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2021年4月11日

絵を描いてもいない中高生の子がPCや液タブを欲しがったら、スケブを一冊渡して根気と情熱を確かめたほうがいいという話

確かに本気で描く子は欲しがる以前に、すでにスケブを大量に書き潰しているのではないかと思う
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もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

ところでこれから中高生くらいで、私もデジタル絵描きになるから高いパソコンと液タブが欲しいと言っているお子様をお持ちのお客様! まずはスケブ一冊渡して連休までに親に見せられる絵でこれを埋めてきたら考えてやると言いましょう理由続く

2021-04-10 12:40:59
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

ほんとに埋めてきたら絵の内容が稚拙でもかなりやる気がありそうです。機材を買うかはご家庭の予算があると思いますが、かなり真面目に検討してもいいかと思います。ただしちっとも勉強しなくなるリスクはあります。うまくコントロールしましょう。

2021-04-10 12:41:00
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

埋めずに放置してるようだととりあえず無視しとけばいいです。半年後には音楽をやりたいとか言い出します。あなたが子供を撮ると言って買ったカメラ、ステイホームのお供に買ったホットサンドメーカーは今どうなったか思い出してください。そういうことです。

2021-04-10 12:41:00
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

今はデジタルの時代だの、こんなスケブはすぐ埋まるだの親には見せられないだのとグジャグジャ言い訳をしてきたら? いろんなものを舐めくさっているので手遅れです。まず絵は描かないでしょう。あなたが英会話教材やスポーツジムに払ったお金の額を思い出しましょう。現実に帰ろう。

2021-04-10 12:41:00
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

それはそれとしてiPadはおすすめだと思います。ペンはセットで新品を買って本体にAppleCareをつけると結果的にお得です。 iPadのメリットは「飽きたりさらなる高級機材への買い替えイベント発生時に無駄になりにくい」ことです。中古価格が暴落しないので…

2021-04-10 12:41:01
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

補足 「描いてもないのに機材を親に買わせようとする子供」を持った親からの相談に対する回答です、既に描いてる人は親との約束とかをちゃんと守るとこから始めてほしい。ちな、親向けの絵って難しいぜ。 あとね、毒親思考というが、20万以上するものを口先で払わせようとするのは毒子供っていうんだよ

2021-04-11 12:35:52
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@Mayu_hoMura 他の方へのリプライで申し上げたのですが、「子供が絵を描いてる、せっかくだから機材を更新しようかと思う」みたいな相談も受けるんです。話題になってるのは「絵を描いてるとこなんか見たこともないのに、なんかめっちゃ高い道具ないと絵が描けないって言い出した」タイプですね。

2021-04-11 10:12:26
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@Mayu_hoMura 社会人がおどれの稼ぎで高い機材に手をつけるのは好きにしたらええんですが、学生さんはね! ただ相談者も私みたいなオタに聞いてくるあたり「反対する気はそんなにない」段階にかかってるので、手を動かして他人の好きそうな絵を描く練習をしてもらいつつ本気をみようと…たまに口だけ番長がいるので

2021-04-11 11:15:09
@kuroneko2121998

@LCW_mofu これはマジだと思う。大人になって絵を描きたいってなんとなく思って10数万でiPad買って実際最初の数日で結局やらなかったから…せめて全部埋めるとかじゃなくても1,2ヶ月以上欲しいって自発的に言って10枚くらい下手な絵でも描くくらいの熱量があって初めて検討していいと思う。(個人の意見)

2021-04-11 14:57:33
阪淳志 @shitsuanba

@LCW_mofu スケブをもらって「えっ!? これに何を描いても良いのか!?」と大喜びしたらそっと見守った方が良さそうですね。

2021-04-11 05:55:01
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@shitsuanba 絵を描く子は応援したいのですが、「そんな趣味を嗜むところ全く見たことがないのに、突如高価な機材を買ってくれと言い出す」みたいなご相談をこの時期よく受けます。そこで要求する通りに揃えると10万程度では済みませんが、スケブを親向けの画題で埋めるのは本人の練習になるので折衷案ですね。

2021-04-11 06:03:12
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@irurun まあ色んな子がいるからな世の中。親を黙らせるには成績がデカいよね。物理の次に。

2021-04-11 12:55:57
美風慶伍@作品告知/宣伝支援アカ@代表作・旋風のルスト @johfushi

@LCW_mofu 18の頃にポンコツのワープロをお下がりでもらって、以後バイトして高性能のワープロやノートパソコンを自力で買いました 小説はノートの切れっ端や5ミリ方眼紙に書いたのがきっかけです 買ってもらった? 就職祝いに一度だけ 結論 とりあえず作品を書きなさい と言いたい

2021-04-10 20:19:50
珀Moe @Moe61831427

@LCW_mofu 高校生なら自分でバイトで稼いで買えそうですよね! 中学生ならスケブ1冊と言わず3冊くらい埋めると良いかと…

2021-04-11 11:55:42
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@Moe61831427 まあ今コロナとかあるし、ぶっちゃけバイトしてたら絵描く暇と勉強する暇がなくなるのがこう! スケブはいいぞ電気代かからん!とも言います

2021-04-11 11:59:25

「親にiPadを買ってもらえない」という中学生から相談

ナミノ🐰 @naminami_namino

@LCW_mofu 長文失礼します。絵を職業の選択肢に入れられるかどうか限界まで自分を試してみたいので、(デジタル絵の手段として)、半年以上iPadをほしいと言っている中学生です。もともとスマホの時間制限を破ることがあるのと、デジタルは長時間使うなという親の意見から、もし買うにしてもかなり(↓)

2021-04-11 10:27:38
ナミノ🐰 @naminami_namino

@LCW_mofu 時間制限を付けられそうなのですが、わたしは一日中絵を描いていたいくらいなのでそれに反対して、買ってもらえていません。やっぱりそれは我儘すぎて仕方のないことでしょうか。スケッチブックを一冊埋められる熱意はあります。個人的な質問ですみません、どなたかご意見を下さると嬉しいです。

2021-04-11 10:29:45
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@naminami_namino リプライありがとうございます。長いです。 まず、私は多分あなたの親御様くらいの年齢です。あなたくらいの年齢からずっと、中断しながらもお絵描きしたり文章書いたり模型作ったりしてきました。なのであなたがお絵描きを好きな気持ちも親御さんが心配する気持ちも少しずつわかるつもりでいます。

2021-04-11 10:43:27
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@naminami_namino 中学生とお伺いしました。 将来は絵の仕事がしたいと仰る、とても素敵な夢だと思います。 ただ、「絵が好き」「学校に行くのが好き(きらい)」「勉強するのが好き(きらい)」「お友達が好き(きらい)」は、どうか分けて考えて欲しいのです。

2021-04-11 10:46:20
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@naminami_namino このうち、「絵」と「勉強」は、その気になれば一生一緒です。「友達」も、うまくやれば長いおつきあいになります。長い付き合いの順に、大事にした方がいいと私は思います。

2021-04-11 10:47:59
もふ⋈きち(リプは全部読め献血しようぜ) @LCW_mofu

@naminami_namino じつは、大抵の大人は「もっと勉強しておけばよかった」と思っています。うまく言葉にできなくてもです。それで、特に子供、近い子供に対してはひたすら「勉強しなさい」っていうんです。あなたの絵が気に入らないわけでも否定したいわけでもなく、「あの時もっと勉強していれば」と思っています。

2021-04-11 10:50:38
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コメント

未完缶 @citrus_hanayu 2021年4月11日
安い板タブにすりゃええやん
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年4月11日
まあ実際絵描くの好きならスケブなんて渡さなくても手近にあるテキトーな紙にいつもいたずら描きしてるもんですよ
362
ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年4月11日
タブレットの評価って「まるで紙に書いてる様な」だからな。紙最高。
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練人 @flat1217 2021年4月11日
教科書にやけに凝った落書きがあったり、板書のおまけがメインになってたり
6
nanako1210 @nanako12102 2021年4月11日
下の娘が絵を描くのが好きで、ノートいっぱいに描いては新しいノート欲しい〜というタイプなので、液タブほしいと言い出すのをそわそわしながら待ってる親もここにいますよ
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ひとこ @ChaHitOm 2021年4月11日
なんでもダメだとは言わず、こういう風に理解を示した上で信用のやりとりをする(大人の目線で子供と対峙する)こと。 見習いたい、覚えておこう。
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じゅん @jun101034201501 2021年4月11日
フォローしている漫画家さん見てても、仕事の合間に息抜きにお絵かきとか言って、めっちゃクオリティーの高い絵が出てきますもんね…。 長谷川町子先生も自伝で、小さい頃からとにかく描きつぶしてたと書かれていますし。
60
さか〜い @skimehonmaru 2021年4月11日
好きなことが嫌いなことややりたくないことの逃避先になり、逃避しているという後ろめたさにも向き合えず脳内で都合良く導き出した答えが「私はこれで生きていく!!」だったりするのでね(そして逃避なので秒で高いゴミを生み出す) まとめ内の子も勉強が嫌で〜と言っているあたりコレっぽいのを親御さんは見透かしている可能性高そう
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年4月11日
そこそこのPC+XP-PENかGAOMONあたりにしとけば10万くらいで収まるのでは?
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あづま @gobu_azuma 2021年4月11日
本当に絵を描きたいと思ってる子て、きちんと「あの高校に行ってあの大学に行く、それを実現するにはそれだけのものを描く」と考えてたりするね、姪がそうだった(現在美術科がある大学に在籍中) ぼんやりとした未来だとスポンサー(親)は説得出来んから、ざっくりでいいので目標を考えてみるといいかなと思う
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清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2021年4月11日
ホットサンドメーカー今でも使ってるんだが 雄一くらいで
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alan smithy @alansmithy2010 2021年4月11日
hiroki_dorastor 雄一に熱々のホットサンドメーカーを?!
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S.O. @so_rei 2021年4月11日
ほっこりする内容だった。ただ、「信用」は相互のもの。親が子供との約束を守らなくて、やがて子供が「どうせ勉強頑張っても、裏切られる」と諦めるようになるパターンも多いんだよなー。私のことだけど。
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冷奴 @bifsupnn 2021年4月11日
MikoMiko2048 10万はじゅうぶん大金だし、というか金額よりも「口先だけじゃないか、すぐほったらかしにならないか」の方が本題という風に読めましたけどね
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淫靡ーボボ @vhodnk 2021年4月11日
いやいや、ここは将来のジャンプ売れっ子作家になるかもしれないお子さんの為に最高の環境整えてあげてください。 金額的に厳しい? 低金利のローンもございますのでご安心を。 Apple製品なら万が一お辞めになった際のリセールバリューも高いですよ。 などと元秋葉原勤務者はセールストークしたくなるw
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@id_fid 2021年4月11日
世代の問題かも知れんけど、昨今絵を描くことがSNSに載せて人に見せること前提になってる気がして何か釈然としないんだよな。
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ナンテナ @WquIMUR4jJHzYfl 2021年4月11日
今はスマホでも描けるので熱意があったらそれでガンガン描いてるでしょうね。数千円で中古(新品でも五千円くらい)の板タブ買えるので家族所有のパソコンがあればそれでもいいと思います。絵を描く熱意があってもいきなり液タブ、iPadは高すぎておすすめできない……。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月11日
紙よりも書き心地がいいのが「机」。中高の頃の机の天板にシャーペンで落書きするのが心底心地よかった
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2021年4月11日
デジタルやりたいなら中古iPad買ってやって、あとは自分で小遣いなりお年玉なりバイト代なりで買うようにしたらええやん 自分はバイト代でPC買ってエロサイト見まくったわ
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aviation4202 @aviation4202 2021年4月11日
FluoRiteTW 机の落書きってなんであんなに最高傑作描けてしまうんだろうなぁ… 消したくなくて数日机の端に辞書置きっぱなしにしてたの思い出したわ
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ひつじ @sanagimochi1111 2021年4月11日
初めて買ってもらった板タブは第一志望の高校の合格祝いだった。そう考えるとあれもちゃんと勉強したからという信用というのに当てはまる。欲しいものを簡単には買ってくれない親だったけど、今はやるべき事はきちんとすることを身に付けさせてくれた親に感謝してるわ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年4月11日
けちぃなぁ。欲しい道具くらい買ってy・・・(彼は絵を描こうと形から入って押し入れに放置しているいたタブを思い出した。)
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年4月11日
まぁ液タブは高いから、まずはデジタイザ使える中古の泥タブでも買い与えて様子を見るって言うのがいいかもしれないね。
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おこめ @8901okomeo 2021年4月11日
昔の話だけど自分の従兄弟が高校卒業したら東京の漫画専門学校に通いたいと高三の春に言い出したことを思い出した。それまで一度もまともに描いたことないくせにね。とりあえず一本作品仕上げてみなってアドバイスしたけど当然高校卒業までに達成しなかったし、無駄金使った専門学校も中退したな。
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38 やけくそブルーレット @kurenainomiya 2021年4月11日
『周りの仲良い子が持ってる道具を自分も使えば周りの子みたいに楽しく絵を描ける』 くらいに考えてるかもしれない。 スポコンでもなんでもなく目的が 『絵を描く』ためなら大切なのはタブレットじゃないし、 『楽しく仲間と過ごしたい』ためなら絵を描く道具としてタブレットは買ってあげられない、って感じなのかなぁ。 いっとき楽しむための夢のようなオモチャにポンと出せる、そんな値段ではない。
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ゆうな(南)@歴史 @yuunachuraumi 2021年4月11日
空知の名言「漫画家になりたければまず漫画を描け」のタブレット版だなあ プロの楽器奏者になった友人は中学の吹奏楽部のフルート10万を毎日死ぬほど使い倒して練習して、音高音大でどんどん楽器のランクを上げてたわ
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年4月11日
中学生の時に勉強でも使うと言ってなんとか説得して20万したMZ-2000を親に買ってもらった自分が通りますよ~(学習用ソフトは2本くらい購入したけど、その後はベーマガとかの雑誌にされたゲームを入力したり、自分でゲームを考えてプログラミングはしてた。)
3
GAIA @2xpush 2021年4月11日
型落ちiPadでええんちゃう?というか勉強させようという意図が明け透けで手段と目的がズレてないかね?子供の欲しいものを買わない理由づくりじゃなくて、勉強させるために買わないことで操作しているように見える。そもそもアナログ絵の技術とデジ絵の技術は全く違う。情熱だけでなくテクノロジーへの理解も必要になる。この人は体よく金払いたくない、と言っているようにしか見えない。情熱を図るなら、購入後に達成する目標とそのステップと購入理由まとめた稟議書書かせればええやん。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年4月11日
絵を描くのは大好きだけど紙には描きたくない!なんて子はそうそういないんでこれはまあ一理あると思う。もちろん本当に描くのが大好きならタブレットでも何でも買ってあげた方がいい。
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たる @taruwo 2021年4月11日
安いタブレットや型落ちの奴買ってあげればと思ったけど、それでも1万越えたりするもんな。独り身で金銭感覚が死んでいる状態だと安いと思うけど1万円はそれなりに大金。
73
chago @alleum 2021年4月11日
普通に教育として大切な観点…
2
豚頭麗香 @BUTAREI954 2021年4月11日
相談してる中学生の子、正直ナメくさってる部分も包み隠さずストレートに相談に乗せてる所まで含めて良い
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ディー @DDcmdd 2021年4月11日
1万程度の安い型落ちものなら、それこそ高校生はアルバイト、中学生はお年玉でも使って買えるんじゃないかな。その辺のお金を貯められず別の遊びに費やしちゃうなら、万単位の機材買い与えるのも危ないと思う
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k1698 @k1698k 2021年4月11日
効率的に生きるだけが人生じゃないし、無駄遣いだっていいと思う
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たか子 @takakomistumugi 2021年4月11日
最終、液タブやiPadにたどり着くとしても、アナログである程度描けるって大事だからなぁ。確かにデジタルは「失敗してもやり直せる」けど、アナログだって「失敗しても何度も挑戦できる」し。
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miyabi @miyabi6372 2021年4月11日
液タブは兎も角、パソコンやiPadは買い与えても良い、と言うか買い与えて使い慣れさせた方がいいと思います。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年4月11日
まあパソコンは絵を描かないとしてもそれ以外で有効な用途は色々ある。液タブは高いの買っても合う合わないあるんだよなあ。ヨドバシの展示品で試し描きした時微妙な視差とかラグがどうもダメだった
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年4月11日
id_fid 絵を描く目的が交流目的の人、特に女性向け同人だと昔からそこそこいたと思う。なんならそういう人が最近は、痛バッグとか考察とか絵を描く以外でも交流のきっかけが出来るようになって減った気がする。
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黒いぐら @kuroigura 2021年4月11日
スケブよりもコピー用紙500枚の方が気楽にはじめられるな
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たくさん @RascalTaku 2021年4月11日
経済状態がよかろうが悪かろうが、子どもに言われたとおりホイホイ買ってあげればいいってもんじゃないので、元ツイ主さんの話は完全同意だし、それだけでなく中学生に回答している内容がとてもよくて良識のある方だなあと思いましたよ。大人に相談にのってもらって中学生の子も納得いったでしょう。
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おやすみ(ねむねむ) @oyasuminet_00 2021年4月11日
100均(コピック風)イラストマーカーもつけてあげて
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ヒロ @chocoa13 2021年4月11日
デジ絵のいいところに大勢の人に見せて評価もらいやすいってのがあるからなあ…古くはお絵かき掲示板とか。投稿するときのドキドキとかスケブじゃあ味わえんでしょう。もちろん親には見せたくないし。
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junh @junh50503128 2021年4月11日
以前DTM関連の質問コーナーで、Q「作曲に必要なツールを教えて下さい」A「紙と鉛筆です」というやり取りがあって笑ってしまったのだがそういうことですな。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年4月11日
一見熱意ありそうな後半の相談者ですら、今描いてるわけじゃないんだよな。職業とか、限界とか格好のいいこと言っちゃうけど、そんならスケブ埋める熱意じゃなくて今ノートやらくがき帳が真っ黒になってるはずなんだよ。絵描きたいというよりSNSでキャイキャイやりたいんだろうな。本人も気付いてないかもしれんし、それが悪いわけではないが
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ささみくん @3_3_me 2021年4月11日
10年前は液タブなんてワコム一択で最低ラインが10万円の高嶺の花だったから流石に中高生はハナから諦めてたが、今時は2万から買えるからな。まあ買ってやればいんじゃね
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年4月11日
そもそもスマホで絵描けるからな。アイビスペイントもピクシブスケッチも無料だ。某イラストレーターさんがやってる添削配信に、それ使って指で描いた子がいたぞ
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2021年4月11日
この話題から少しそれるが、素人絵描き(成人)がデジタルで絵描きたいから液タブとか買うためにクラファンします(20万目標)ってやってるのまじで草だった
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月11日
aviation4202 辞書!置いた置いた! 大傑作がガンガン描けるから消しがたくてねえ。 思い返してみれば、角度や反射で先生どころか周囲からも丸わかりだったんだよなあ。
6
あんミツ @andoumituko 2021年4月11日
まあ本気でデジタルで絵が書きたい人は今なら上で言われてる通りスマホとかあるしそもそもマウスでも絵が描けますからね、ベクター最高!
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月11日
机で鍛えた画力は後にRPGマガジン、GAMEぎゃざ、電撃G'sエンジン、ファンロード、月とき、等々で役に立った……さすがにカラースキルは身に付かなかったよ
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寝太郎 @1212naaacs 2021年4月11日
安い板タブ買い与えたとしても、ここで言われてる普段絵を描かないのに道具欲しがる子は、形から入りたがるタイプだろうから無意味。高価なものじゃなきゃ〇〇ができないとか、ハードのせいにして使わなくなりそう。スケブ案とても賢い。
60
コウ・イヅミ@小豆さん作る @kouidumi 2021年4月11日
本当にデジ絵やりたいならちっちゃいスマホでもアイビスペイント(iOS版Android版両方ある)DLして100均のディスクペンで描いてるやろ。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年4月11日
FluoRiteTW お、前二者で拝見したことがあるかもしれない
0
未琳 @beloplake 2021年4月11日
値段の問題じゃないんだよな。絵を書きたいなら最悪鉛筆とチラシの裏でも書けるのに、専用の道具揃えてくれなきゃ書かないってのが子供の見栄を親は見抜いてるんだと思う
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2021年4月11日
昨今炎上してる絵描きが大量にいるし、絵しか描けない大人にはならないで欲しいと思う
6
紺碧 @Konpekin 2021年4月11日
「人とキャッキャやったり人に見せるために描きたいだけじゃん」って言う人いますけど、それをモチベーションに楽しく『お絵かき』できるネット文化と環境があるから、いま日本中に絵師と呼ばれるセミプロ級の画力を"趣味で"持ってる人間がこんなに、学生から大人までゴロゴロ居るんですよ、それ自体はぜんっっっぜん不純な動機じゃないです!という事だけは言いたい。ただ学生さんが勉強の逃げ道にしたり、親に大金を気軽に出させようとするのがダメなのは完全に同意です。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年4月11日
作家によっては紙でスケッチしてから液タブ書く人もいるしなあ…
0
@e0u90898817 2021年4月11日
少なくとも自分は親に絵を見せるのが恥ずかしくて嫌だったし、こんな試されるようなこと言われたら親にねだるのやめるだけだわ。
5
水月 @moonofwater2 2021年4月11日
まぁ、自分で買いましょうだよね。
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I-zy @digitaleazy 2021年4月11日
いやぁ…いいやり取りだわ。どうしても毒親だとかのセンセーショナルな話目についちゃうけど、ほとんどの家庭は世代間のすれ違いはありこそすれちゃんと対話できる土台はできてんのよね。若い世代の話をしっかり聞ける大人でありたいわ。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年4月11日
絵を書く環境は「道具」だけあれば整うものではないしね。
9
tometodon @tometodon1 2021年4月11日
中高生ならスケッチブックより方眼紙に人物像描かせて縮尺とか重力とか遠近法とか、ちゃんと観察と計算で描いてるのか見た方が。
1
@todohami 2021年4月11日
最近手にして紙より(紙と同じくらい)描きやすい! と思ったのは500円で買った電子メモパッドだったな。ただ、黒板状に白黒反転になるので最初からこれに慣れてしまうと弊害があるかなと思った。
1
𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2021年4月11日
ツイートを真に受ける親「このスケブ帳埋められたらいいよ」 絵を描くのが好きな子供「それではこちらが埋めたスケブ帳になります」 先 手 必 勝
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アカツカイ @akatukai 2021年4月11日
親に見せるの嫌なのに不特定多数に見せるのは良いのか?不特定多数に親が混じっていたら絵描き止めるのか?
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Off Black @OffBlack1 2021年4月11日
citrus_hanayu 安いやつでも5千円以上するのは、使い捨ておもちゃにしては高すぎる。
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らくだ @rakuda4u 2021年4月11日
熱意があってしっかりやり遂げる事の出来る子供だったら買う事も検討しなければいけないのならやっぱ年収600万とか必要だし、結婚相談所の希望の年収は500万以上とかになるんじゃねえの?こうやって親のあすべき姿のハードルを爆上げするから回りまわって結婚出産のハードルも高くなる。こんなの有無を言わさず「子供にゃ分不相応」て一蹴していいんじゃないの?それが普通になれば年収300万でも子供を持つのが普通になるし結婚するのも普通になる。
9
. @IroIroZattaNi 2021年4月11日
自分で買いましょうつったって中学生高校生「お勉強」を重視した高校に行ってればお金は持ってないわけで、ついで言うと環境整ってる子のほうが上達早いのも確かだよ。 スペックと液↔板とか他の用途にも使えるタブレット買うとかそういう交渉はともかくスケッチブックと提出必須はお勧めしないわ
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. @IroIroZattaNi 2021年4月11日
二次沼の人間だから絵が書きたい動機がちょっと親に見せられないゴニョゴニョというか非ヲタの親にはまずアニメキャラとかそういうのを晒したくないというかそういう感覚はないんか
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𓀡𓀒𓀓𓀢 @Dos_tsuya 2021年4月11日
親というか家族に絶対見せたくない系絵描きだけど、どちらにせよお絵描きが好きなら親にスケブなんか渡されなくても何かしらの成果物があるはずなんだよな ただ普段から子供を気にかけてる親なら成果物を見せなくても熱意が伝わってほしい
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SA♥️NO @sano810114514 2021年4月11日
形から入りたいだとかSNSやらで人に見せて評価されたいってのも立派な動機には違いないので、頭ごなしに不純だと否定すべきではないのはもちろんだけど、PCやら液タブみたいなお高いツールを上手い絵がたちどころに描ける魔法の道具だと勘違いしてるようなら「どんな道具を揃えようと結局はお前次第なんだぞ」ってしっかり指導矯正すべきだと思う
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ししのとう @saga_1199 2021年4月11日
最初の頃は背景や人物デッサンじゃなくて「私の考えた最強の〇〇」だから親に見せろはズレてる気がする
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PUNTE @PUNTEdog 2021年4月11日
その高いパソコンでゲームを始めるんじゃないかと親は疑ってるんですよ。 そして子は疑われるような事を散々やってきたから親から信用されないんですよね。 そもそもデジタル絵をやるなら、クソ高いパソコンなんて要らないんだけどね。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年4月11日
まあまずラップトレスからだよねデジタル絵
0
顔野文字太郎 @accesswork 2021年4月11日
趣旨がずれる感想だと思うが、昔親戚の大工さんからたらふく貰う何百も設計紙の裏毎日馬鹿みたいにかいてやっと模写一枚出来たーって喜んでたの思い出して、現在液タブも画材もソフトも揃ってて一週間に1時間だけの自分がなんか苦い気持ちになった
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iori @gohanndesuyo_1 2021年4月11日
2xpush まとめちゃんと読んでたらそうはならんやろ……
88
マシン語P @mashingoP 2021年4月11日
こういうのは大人でもありがちな思考。MacとPhotoshopとスキャナがあれば即クリエイターになれるとか、Officeが入ったPCを買えばデスクワークがこなせるといった幻想。iPhoneが国内キャリア向けに出始めた時なんか「あのAppleのiPhoneを買えばワタシも人としてステップアップ!」ということを真顔で言う人が本当に居たほど。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年4月11日
いつしか絵を描くことではなく絵を上げることに必死になってた大人たちにも響く。
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amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年4月11日
コピック買ってーとかスクリーントーン買ってーとかならないかな。でも町の文房具やさんも減ったしなー。身近に思えるのはデジタルモノだよね。イオンの売り場で目立つ方考えたら。スクリーントーンは死語か。
1
万年雪 @perennialsnow 2021年4月11日
本当に絵が好きで好きでたまらない、それしか夢中になれる物がないって位の人でも、本当に絵で成功できるとは限らない。とは親も相談者もなかなか言えないだよなぁ。
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万年雪 @perennialsnow 2021年4月11日
nanako12102 どうか娘さんと予算と折り合いつきますように。
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Taka @00c3a16df33b405 2021年4月11日
e0u90898817 親にすら見せるの恥ずかしい程度なら何万〜20万かけて数年で買い替えるような液タブいらんやろ ノートに書いてればいい
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ししのとう @saga_1199 2021年4月11日
モヤモヤする。厨二じゃなくデッサンに興味を持ち自制心を持って大人を慮り欲求を抑える良い子じゃないと協力するに値しないって印象。素直に「iPad与えたりSNSでの子どもをコントロールできる甲斐性が無いのでスケブで我慢して」って言えばいいのに
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月11日
2xpush 絵に関しては「口/文章で熱く語るスキル」より「いつでもどこでも描き続ける手」が大前提よ 経済的に余裕があるなら買い与えてもいいだろうけど本気で将来の仕事として目指しててツールが欲しいっていうならスケブ一冊くらいグダグダ言わずに埋められないならプレゼンスキルなんてかえってやらない言い訳に使われるだけ
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あれ @alexei_fpremktn 2021年4月11日
渡すものについては「そのために買い与えない」ことが重要な気がする。家にあるものでまず描いてみましょうがスタートで、スケブですらそれが家にないなら買わない方がいいかなって思う。
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eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年4月11日
5万のゲーム買ってとかスマホ買ってとはわけがちがうよなあ…ドロタブでもやれるしスマホに板タブ付けて使うこともできるよ…紙に書いてスマホで写真撮って色塗るとかもできるよ…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月11日
otokoyama_rx カードゲーマーではないので読者参加ゲームの方にいました。 あと番長学園のキャラ募集とか。
2
eco bag (3yen) @ecobag_free 2021年4月11日
たとえばまるっと買って20万のiPadだとして、生活費が40万のお金持ち家庭でも月の生活費が半分飛ぶわけじゃん
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青色草 @aoirosou 2021年4月11日
ちょっと前に話題になった「最短距離でオタクになりたがる人」みたいなものかな(ちゃんと作品を完成させたこともないのに道具だけ欲しがる人)
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年4月11日
otokoyama_rx こんなところで謎の同窓会が…デュエルファイター刃のマリガン娘原案者です
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marumushi @marumushi2 2021年4月11日
親に見せる云々はともかく、とにかく描きたくて仕方ないなら何も言われなくてもそこらにある紙と鉛筆で描き始めてるんじゃないかとは思うけど、古いんだろうかこういうのは。
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社会的距離を保つよ う こ @YOKO0713 2021年4月11日
うちの娘は、お小遣いで百均のコピック風マーカーを買い集めてたけど満足できなくて親戚から貰った入学祝いで本物のコピックのセットと画用紙を買ってた。それはいいのだが、全然勉強しないのでしばらく使用禁止にしたくはなる。
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桜豆カカヲ @cacao_0326 2021年4月11日
あくまで絵描こ!って気持ちに自然になる人じゃないとツールも宝の持ち腐れだからなあ(と、iPadとペンシルを買ったものの音ゲーアプリを詰め込んでしまった私には大変耳が痛い話である)
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_ @wholescape 2021年4月11日
乗っ取り厨に変貌しないかどうか観察が必要かも知れませんね
0
赤べこ @akabeko7654 2021年4月11日
言っとくがこのツイートのスケブ一冊なんて「熱意の有無を判断する本当の最低限の条件」程度でしかないからな どこまで仕上げるかの条件付けがないし、それどころか紙質の都合上一定以上の仕上げができない イラストなり漫画なりを「仕上げまで完成させる」を条件に明記しない分まだヌルいんだよこれ
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GAIA @2xpush 2021年4月11日
子供が20万稼ぐのと大人が20万稼ぐのにかかる時間には差がある。子供にそんな時間を使わせるほうが無駄。んでそれでも20万は高いから比較的安いiPadでお試してみなよって話。妥協点を見いださず、相手を折って拒否してるようにしか見えんのよね。
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年4月11日
「描いてもいないのに道具を強請ってる前提」がわからない人ほど妥協点がないだの毒親だの言い出すんだよな
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瑞樹あきら@喫茶アルト管理人 @akira_alt 2021年4月11日
少なくとも、俺はパソコンがなかったら小説は書き始めていないし、小説を書き始めてなかったら今のシナリオライターって仕事も始めてないな。つーか、「単価倍出すから原稿用紙に鉛筆で書け」って言われても断る。3倍くれるんなら半分を誰かに払って写経させるってくらい、原稿用紙に鉛筆で書くなんてお断りだ。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年4月11日
毒子供わろたw すぐに毒親毒親レッテル貼るやついるからね
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年4月11日
弾けないギターの絵描き版やな…
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2021年4月11日
僕はオタク親なので子供がねだったら買ってやるけど、条件として月に2枚は親の好きなキャラの絵を書いて返すルールにでもしようかな。上達も見れるし納期トレーニングにもなるだろ多分
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年4月11日
例えば子供がテニスやりたいとお願いしてきたら、初心者向けのラケット、ボール、テニスシューズなどを買い与えずに、まずは1日100回エア素振りしろなどと言ってのけるつもりなんですかね
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marumushi @marumushi2 2021年4月11日
citrus_hanayu 紙に絵を描くことってエア素振りと同じなの?
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月11日
ネットのオタクは機会さえあれば努力してる人や夢見る人の鼻をグーで殴って「現実を見ろよwwドゃあ」ってやる冷笑ムーブが好きな人が多い上に全体的に高齢化して老害入り始めてるから「習い事いかすよりは安いんだから買ったれよ。やらせてみたら成功するかもしれんぞ」物分りがいいおじちゃんムーブより「夢見る生意気な子は一度グーで殴って理解させろ」って老害おじちゃんがうけるようになってる。みんな大人になったんや。現実を見ようや
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年4月11日
marumushi2 デジ絵を描きたいたら遠回りでは? 基礎デッサン能力的には意味あるが
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月11日
citrus_hanayu 外で1日10分も遊ばない超インドアの子供が言ってきたら言うかもしれませんね
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年4月11日
子供のうちは教養を貯めることが重要なんだから、覚悟があったら買ってあげるではなく、買ってあげるから毎日描きなさいとしたほうが子供の為になるのでは?覚悟を持ってずっとその稽古を続ける必要はない。子供の頃ピアノ習っていて、音楽の道に進んだ人何%いるよ?
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年4月11日
私がクリスタでマンガを描いてるのを見て「俺もそんなの買ったら絵とか描けるようになるかな?」と聞かれたことがある。何だろう…液タブって魔法の板だと思われている節はある。なお「紙にペンで描くのと同じくらいになら描ける」と言うと「じゃあいいや」となった。
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笑い男 @kaycorthen 2021年4月11日
アナログがまともに描けないくせにデジタルが描けるわけがない 逆を言えばアナログ上手いやつはデジタルもすぐ描ける 鉛筆もPhotoshopもiPadもただの道具だよ
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年4月11日
citrus_hanayu つまり絵を「描かせろ」と?そりゃ埃被って終わりますわ。
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marumushi @marumushi2 2021年4月11日
citrus_hanayu 「絵を描くこと」に優先して「デジ絵を描く」ことがあるという発想はなかったなあ。つまりデジタルじゃない絵は無駄で遠回りでしかないと。それが今時の中高生の感覚なら、たしかに自分は化石だわ。
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年4月11日
時代は変われど絵を描くという作業はアナログなのよ。紙とペンがiPadとApplePencilに変わっただけで、手を動かして描く部分は変わらない。つまり描きたい子はデジタル機器がなければないで紙とペンでもう何か落書きレベルでも描いてるはずで、それが経験則上全くないのなら持ち腐れを疑うのは当たり前じゃない。
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月11日
まぁデジタルで絵描いてて「このアナログの感覚がなければもっと素直に使えてただろうなぁ」ってのはなくもないしそういう意味では最初からフルデジタルの環境を用意できるならそれに越したことはないのは確かだよ でもデジタル環境を与えなければ絵を描くつもりのなさそうな人を信頼できるかって言ったらNOだわ 経済に余裕があって子供を無条件で信じてるの?じゃあプレゼントしたら?って感じ
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年4月11日
携帯も趣味のものも親に買ってもらうなんて論外だった家庭だったから、こういう話聞くと少し悲しくなる
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月11日
というか、そこまでやって「検討」ってせめて確約した上で叩きつけろよ。テストでいい点とったらゲーム買ってあげるとかいって買わない親は漫画ですらなかなか出ないクズやぞ(なんとなくやりたいなぁって子供にスケッチブック叩きつけて「期日までに一冊書いてこい!私が採点する!!」ってノリでやるからあなたの英会話もジムは続かないんじゃないッスかねと思う
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ネオニダス a.k.a. 2Pac @Neonidus 2021年4月11日
このまとめだと絵描きもそうやし、YouTuberとかもそうやと思うけど、溢れかえってるこの世の中で「なりたい」って言ってる時点でもう出遅れてるんよな。「なりたい」ものじゃなくて、既に「なっている」くらいの情熱がないと無理やと思う
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ディー @DDcmdd 2021年4月11日
スポーツ類だと選手寿命というのがあるからどうしても子供のうちからとなるが(そして裕福な家庭が有利なことになる)、絵は何歳からでも始めようとすれば始められるし、紙と鉛筆があれば練習はできるからなぁ。美大芸大に入りたいなら若いうちからとなるかもだけど、そもそも美大入りたいならスケッチブック一冊くらい埋められないと先はない
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年4月11日
子供が「野球はじめたいから5万円のグローブ買って!」って言ったら「そこのスポーツ用品店で3000円のグローブ買ってきたらとりあえずこれでやってみろ」って言うの、割と普通だよね。ここで1万円のでも買ってきたら「太っ腹な親だなあ」って言われるよね。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年4月11日
FluoRiteTW sakabe_arato 実家のぎゃざ掘り出してきますw オレも文章は何回か採用されたことあるけどPN違うし絶対分からないw アルカディアにはネタ絵が載ったけど
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年4月11日
〇〇したら買ってあげるというのは、〇〇という行動に報酬をやるということだから、アンダーマイニング効果にしかならんと思うが?それでもいいならいいけど
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年4月11日
まずそもそもの話としてスケッチブックはそのへんのコピー用紙やノートよりも絵を描くのに適しているので、「絵を描きたい」と言う子を押さえつけたわけでもなんでもないと思うんですよね
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年4月11日
FluoRiteTW 彫刻の素材としても優秀と聞いたことが。裁縫針で一年かけて側面に見事な作品を作り上げた者を知っている。
4
みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年4月11日
スマホは持ってるだろうからアイビスペイントあたりから始めてもらってはいかがでしょうか
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チェコ @czech_neko 2021年4月11日
今まで落書き程度にも何も書いてないなら本当に必要?とは思うけど、凄い熱意がないと絵を描いちゃいけない訳じゃないし、PCやiPadは他のことにも使えるから私なら買うなぁ。 こう言う時こそ小さい頃からのお年玉貯金の出番。
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ぶつくさ言う用 @oS6CrDwPGcZ263x 2021年4月11日
citrus_hanayu それは目的と手段が噛み合ってない場合の問題、これはまず本当に必要か証明しろって話なんだから妥当。それにこの人は仕事の報酬を物でなく「信用」だと説いてる、勉強すれば買ってもらえるわけじゃない。
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ぶつくさ言う用 @oS6CrDwPGcZ263x 2021年4月11日
何度も言われてるがどうしてもデジ絵がいいならスマホからでいいよな、板ならまだしも液やパッド目的ならそれで練習になるし。すっ飛ばして高価なもの買って〜はそりゃ信用問題。もしくは道具のプレゼンが足りないんだ。
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コシミズショウタ @shotanet 2021年4月11日
こういう説得できる大人を理想としたい。
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gehakun @gehakun 2021年4月12日
銀魂の空知先生も漫画家になりたいなら上京したりすることなんかよりまず漫画をいっぱい書いて努力と結果で家族の理解を得ろって言ってたな 実績大事
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葉月 @ao_necolove 2021年4月12日
学生時代何十冊もスケブを使って所構わず描きまくっていても、関係ない仕事に就いて趣味でも描かなくなる私みたいな人間もいるので、何万もする機材を買い与えるのはハイリスクすぎる。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月12日
人生は短い、買える金あんなら何でも買ってみて合わねえとかで良いと思う
8
遠藤 @enco2001 2021年4月12日
「どうせすぐ飽きて使わなくなるんでしょ、そうでないなら熱意をみせてごらん」って話をいろんな解釈できるとわかるコメント欄だわ
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泉屋 @i_z_m_y 2021年4月12日
昔はコピックでありフォトショだったね。懐かしい。
6
tastey @ikirunodaruihit 2021年4月12日
こういう高いの買うか迷ったらとりあえずレンタルして様子を見るのが一番いいと思う。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年4月12日
とある人がDTM機材何にしようとか相談してきて、ワイが初心者用の無難な価格の奴、 音楽で金稼いでる人がラック機材勧めてきて、とある人は何も買わずに終わった事思い出した。
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funpan @funpan2015 2021年4月12日
何かをやりたい子って手持ちの物でとりあえずやり始めるものだしなぁ。
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未琳 @beloplake 2021年4月12日
akira_alt 自分はルーズリーフにペン走らせて自作の小説書いてる中学時代送ってた。中二病満載なストーリーで到底人に見せられる代物じゃないけど、書き上げた達成感や自己満足感はわりと自分の礎になってる節がある
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年4月12日
いや、言いたいことはわかる。子供に高いものを買うのが難しいことも、買ったなら末永く使ってほしいことも。でも大人だってアレ買って一瞬だけ遊んでその後全然使わないなんてことはよくあグェー(自傷)
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モサオ・バルカ @mosao82 2021年4月12日
失敗して取り返しの付かない額じゃ無いし、PCは絵を描く以外にもいくらでも使い道があるからやらせてみたらといいのにと、小1の子に十数万のPC買い与えたばかりの親としては思う。
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デルタ @delta393939 2021年4月12日
個人的に絵を描いてるけどアナログじゃ面倒すぎてやる気がしない。こういう人間もいるのでスケッチブックを渡したから描く気になるというわけではないよ。デジタルは紙や絵の具のコストがかかからないメリットもある。
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デルタ @delta393939 2021年4月12日
確かに液タブはいい値段するけどワコムのペンタブなら6000円くらいで買えるんだよね。あれとSAIを与えればいいんじゃいの。それで描かないならそれまでということ。
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年4月12日
他人から金を引き出すにはそれ相応の説得材料が必要、当たり前の話だな。
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もけら @torinosan0413 2021年4月12日
液タブよりずっと安い板タブに早いうちに慣れちゃえば後がラクだよ 場所は取らないし、故障したらすぐ新しいの買えるし、首や肩を痛めないし プロでも板タブ派の人は結構多い
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年4月12日
Adobe illustratorならパソコンだけで絵が描けるぜぇ…
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年4月12日
補足しないと馬鹿に噛みつかれるんだろうなあ……。
0
酉嶌 壹鵺 Torishima Ichiya @eins87 2021年4月12日
デジタルもイイがアナログ画材も最高やで(そういう話ではない)
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かまいるか.mb @kama_iruka 2021年4月12日
今は液タブなフルデジタルインターネットお絵描きマンの端くれだけど学生の頃は授業中にA4コピー用紙やノートに落書きしてるくらいの奴じゃねぇと信用できねぇ…! と言うのは確かにある。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年4月12日
「スケッチブックはアナログだから意味ない」って言ってる人いるけど、タブレットってデジ絵をアナログに描く道具だよねえ。逆にデジタルに書くものって言ったら、ドット絵とかCADとか?
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ヴィウス(viws)@RITZ @viws 2021年4月12日
世界一のプロゲーマーNinja氏も大学に行けと言ってるしグダグダ言ってないで勉強くらいしよう
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Husetsu @husetsu126 2021年4月12日
子供相手じゃなくても自分自身でよくやる方法
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みゆう @MinamidaYminami 2021年4月12日
適当なA4のコピー用紙に線画だけ描いて、それをスキャンしてパソコンで彩色するという、アナログとデジタルが入り混じった方法で描いたり…… ( =Φ人Φ=)づ✏️📒🖱💻
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節穴 @fsansn 2021年4月12日
絵を描く描かないに関わらず安物でいいからPCは買って差し上げろ
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
親に見せられないような絵を描きたかった子供「ど、どうすれば……」
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日音くくる @nichioto 2021年4月12日
絵を描くこと自体が手作業なわけだから紙と鉛筆だけでも十分練習にはなると思うし、塗りの技巧もアナログとデジタルと共通の部分だってあるさなぁ
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月12日
こういう親のムーブを正当化するおじちゃんたちは往々にして同じ口で「子供は遊ばせないとオタクになる」「やりたいことをやらせよう」みたいなこと言ったりするわけなんだよな。「自分は社会に反抗する若者のつもりなんだけど実際はただの老害で若者にマウント取りたい」だからなので矛盾しないんだけど
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ららばぁさん @lalabaa 2021年4月12日
小さい頃はママレンジ欲しくてごねてたなあ。本物サイズでホットケーキ作っても嬉しくなかったし。今の親御さんは家計に大きく響く高価なものがおねだり対象で大変。安価なものでも(レターセットとかプリクラ帳とか)引き出しの中でゴミになっているのは悲しいのに。
1
限界 @R5_tt5 2021年4月12日
アナログじゃ思うように描けないからデジタルがいい!って子もいるじゃろ アナログの時よりデジタルになってから絵を描く頻度増える子もいると思うけどね(私がそのタイプ) 液タブじゃなくてiPadとAppleペンシルなら学割も効くし描きやすいしで、受験の報酬とかに買ってあげてもいいんじゃ……
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ヤマパンスキー @yamapanski 2021年4月12日
毒子供という概念が良い。 努力や自前の金銭負担なしで、ただで買って貰ったものは、有り難みがないので大切にせず、使わなかったりしますし。
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匣河豚工房 @hakofuguf 2021年4月12日
高校生までの勉強はあらゆることの基礎だし、それこそ絵を描くのにも幅広い知識があった方がいいから「結局学業もちゃんとやった方がいい」になるんですよね、大人としちゃ。「ああああ”””〜あの時やっときゃよかった!」後悔が往往にして込みで(苦笑)
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みなせ ★ 今はカミツキガメの旬です @Ton_beri 2021年4月12日
ママ! 私、粉砕器が欲しい。 飼料用コーンを120メッシュまで粉砕できるやつ!
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年4月12日
自分のスケブは埋まってない……
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年4月12日
Dos_tsuya そんなオモロイかつ行動力のある子供だったら芽が出そうでも出なさそうでもいろいろ買い与えて顛末一通り見てみたいわw
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毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2021年4月12日
Ton_beri みなせちゃん、貴方はもう大人なんだから自分で買えるでしょう?(マジレス)
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Bay @Bay69575673 2021年4月12日
akabeko7654 これ見てなんとなく感じたけど、超インドアの子供がテニスやりたいと言ったらアウトドアになるきっかけかもしれないと嬉々として与えちゃう親がいるように、絵に関心があるように見えない子供が液タブ欲しいと言ったら神絵師になるきっかけになるかもしれないと感じるオタクは多いんだろうな
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月12日
別に本格的に書かせたいなら「落書きじゃなくてどっかの教室で基礎を習いなさい。そしたら買ったげる」でもいいんだけど、数万の液タブやgigaスクール構想時代にパソコンでゴネるような親(もしくはお前ら)が毎月の月謝や送り迎えやママ友とのお付き合いなんかやるわけねぇんだからなんの解決にもならん。だから野球やテニスなんか比較対象にはならんべよ
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tibigame @tibigame 2021年4月12日
Excelがあれば絵は描ける(暴論)
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由布来 @Juky_Snow 2021年4月12日
サブモニターで悩んでるときに液タブ買ったけど、仕事にも使えるし、ゲームのSS加工楽しいし、ガーティックフォンみたいなお絵描き伝言ゲームがめっちゃ楽しいので買ってよかったと思う。子供に買い与えるかは別として共用で買うのははアリだと思うかなー。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月12日
「どうせ続かないんだから無理な課題出しときゃ諦めるでしょww」って青春スポ根漫画で出てくる悪役ムーブってだけなんだけど、絵に理解があるから1から学ばせようって教育親でも将来を期待するバカ親でもなく「どうせ落書きで終わるんだから」「どうせ私と同じような三日坊主」って「どうせ私と同じ駄目人間。むしろ私よりだめ」ムーブなんで、これ本気にするタイプの親を説得するハードルはクソみたいに高いぞ。課題出しても買ってくれる保証がないもの
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フルバ @furubakou1 2021年4月12日
環境を整えるとやる気が出てくる、ってのはあるんだけど(机の上が片付いてると作業に取りかかるハードルが下がるのはその一例)、液タブやPCは額が額だからそうほいほいと買い与えるわけにもいかん、っつーのはあるよな。
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つむぎゆう@療養(本音)垢 @ugonoakitalv99 2021年4月12日
NOVharassment ね。「体育の授業が運動嫌いになる原因」ってツイートとかそのまとめに同意してた奴多いのに、この問題に関しては「デジタルで絵を描きたければスケブ一冊描け」って意見に同意する奴が多くて驚き。まあ単に子供が高価な機材を持つのが許せない貧民が多いんやろね。
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フルバ @furubakou1 2021年4月12日
昔、先輩にペンタブを安く譲ってもらったが、結局おえかきチャットで遊ぶくらいにしか使わんかったな…
0
カミ @kami2805 2021年4月12日
[c8995920] それな。「こんな女の子の絵描いてんのか〜w」とか子供の好きを茶化す親もいる。
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あんたless @anta_less 2021年4月12日
これ、「お古のスマホ貸したげるからやってみなよ」で解決しそうだな
8
Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
スケブはともかく、ゲームばかりやってる子はともかく、絵に興味を持った子に「勉強しろ」はないと思う。
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
morija44 見せられる絵も書いとけ。 18禁と普通の漫画を両方書いてる人は多いぞ
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月12日
スケブ一冊埋めるのを「無理な課題」とか言ってるのにちょっとびっくりしてしまった 運動で言ったら1日15分のランキングを週3回以上1ヶ月続けるくらいの感覚なんだけどそんなにハードル高い課題?
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
kamiomutsu 私もwindows95でペイント使って絵を描いている人を見て思ってた
0
Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
見せられない絵を描いていてもガチでやってたら、表紙がボロくなるからわかる。
8
もりじゃ @morija44 2021年4月12日
HazeyCannon 突然マジレスになってすまんけど、たとえエロ要素一切無くても親にイラスト見せたくないって子はいると思うよ。自分がそうだった。だからこの親の対応が間違いだ、とまで言う気はないけどね。
14
未琳 @beloplake 2021年4月12日
NOVharassment 例えばサッカーがやりたいと言ってきた子供がいて、それまで家にあったボールを蹴って遊んだり友達とサッカーしてるような素振りはなかったし、サッカーの試合を熱心に観てた節もないのに、高級なサッカーボールとスパイクとユニフォームを一式揃えてほしいと子供はねだる。いきなり高い道具を揃えるのは無理なので親はお手頃価格でボールとスパイクとユニフォーム一式を子供に買い与えたら、こんな安物くれるならサッカーはやらないと言い出した。そしたら親はじゃあ高い道具を買ってやるか、となると思うか?
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りな @dekodeko_11 2021年4月12日
エロ絵でスケブ埋めまくってた自分はどうしたらいいですか?
1
araiguma @hoozuki_44 2021年4月12日
環境手に入れて初めてのめり込む子もいるかもしれない。板タブはクソなのはほんとクソで筆折れる。無責任に才能潰すような事は言わないからポンと買ってやるお金5000兆円くらい欲しい
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年4月12日
まぁ、神絵師の使ってる高い機材を使えばなんか経験ゼロでも神絵師みたいな絵が描けるんじゃないかという幻想にとらわれる気持ちも分からんでもない。 あと、ジャンルによっては「廉価すぎるモデルで始めるとクソ使いづらくて挫折しやすく、最上位である必要はないが最低このくらいのグレードで始めたほうがよい」みたいなケースもあるのでモノによる。 ただしそれを金を出す人に納得させるのはどのみち必要。
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minmi @bomberminmi 2021年4月12日
ほいほいお金出せるご家庭は軽率に買ってあげてもよいと思うし、そうじゃないご家庭は高すぎるよごめんねでいいじゃない……
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つむぎゆう@療養(本音)垢 @ugonoakitalv99 2021年4月12日
このコメント見てもガチでデジタルで絵を描いたことない奴ら(もしくは描いててもゴミ画力レベルの奴ら)が「アナログで描けないようなガキにデジタル機材など買ってやる必要はない」なんて言ってるのほんとおかしいわ。 描いたことないもしくはクソド下手のくせになんで不要だって言えるんだよ。
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ちず @ayashitachizu 2021年4月12日
そんなことより勉強しろとかどうせすぐ飽きるでしょって態度を取られると納得できないよね。高いものを気軽に買い与えるのは難しいんだってことを真剣に話してくれたら我慢できるんだけど。
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影山影司 @apto117 2021年4月12日
ふるい落すんじゃなくて導いてあげるのが親のやることよ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年4月12日
ugonoakitalv99 デジタルは魔法の道具ではなく単なる画材だからだよ…
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つむぎゆう@療養(本音)垢 @ugonoakitalv99 2021年4月12日
beloplake そもそも子供の意向を無視して安物買い与える時点で親の方が頭おかしいやろ。 経済的にいきなり高級品を買い与えることが出来ないならその旨とだったらどうするかをちゃんと子供と話し合うべきやろ。 子供が形から入りたがるのは当然のことやし、その気持ちを無視して形から入るのを頭ごなしに否定する親の方がクソや
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ティ @chiss_n 2021年4月12日
目的が「絵を描く」じゃなくて「神絵師も使ってる高価機材を入手する」だと買い与えるのは厳しいよな。後者でも買い物趣味みたいなもんで全然悪くないけど他人に協力してもらえる類のものではないな
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つむぎゆう@療養(本音)垢 @ugonoakitalv99 2021年4月12日
toshiaki_takagi いや、アナログ絵と比べたらデジタルで描く絵はまさに魔法の道具を使ってるようなもんや。 お前ら絵が描けない民はそれが理解できてないからアナログでスケブ一冊描かせろとか理不尽なこと言うんや。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年4月12日
親にいきなり高価なものねだるならそれなりのプレゼンしなさいよってことでしょ。デジタルなら神絵が描けるというなら、モックじゃない展示品置いてある電気屋に引っ張っていって見せることくらいできないと。
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marumushi @marumushi2 2021年4月12日
ugonoakitalv99 そこまで言うなら実例としてデジタルとアナログそれぞれの作品を上げてみたら如何。他人をロクに描いたこともないクソとまで罵るんだから、相当に描ける方なんでしょうし。
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ヒノキオイル @OilHinoki 2021年4月12日
親向け画ってどんなの?右向きバストアップのイラストなら永遠に描けたんだが(上達はしない)
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2021年4月12日
いい大人でもいるから…。 普段全く紙にも絵を描かない人なのに、呼吸をするように絵を描いてるような友達たちを羨ましがって「私も絵を描いてみたい。Photoshopとかがあれば描けるかなぁ?」って。 描きたいならすぐにいくらでも描けるよ。Photoshopやタブレットを使っても、ずっと描いてきた人達みたいな上手な技術が一足飛びで手に入るわけじゃないんだよ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年4月12日
ugonoakitalv99 ? 作品完成度の話じゃなくて描く頻度の話をしてるんだけど…? 毎日フルカラーイラスト1枚完成させろだったらデジタルが圧倒的有利だけど毎日1ページ1本の線でもいいから何か描く意欲があるかどうかを見せて欲しいって話でしょ
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toget9999 @toget9999 2021年4月12日
いきなり液タブ使っても画力が上がる訳じゃないというのはその通りだけど、アナデジは単にツールや画材の差でしかないという意見には待ったをかけたい。利便性が全然違う。みんな今更Wordから原稿用紙には戻りたくないでしょ?もし環境を用意できるならそらデジタル一択よ。問題は価格だけ
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年4月12日
toshiaki_takagi どうしても描きたい絵がある!アニメのような塗りの美少女が描きたい!そのためにはデジタルが最短!という目的がハッキリしてるならいいと思う。ただそのアニメ塗りの美少女を描くまでの過程の線を描く練習とか美少女のパーツを知るとかはアナログでも出来るし目的に辿り着くまで0からだと数ヶ月数年かかる趣味だからポンと数万出すよりはアナログでも代用できるって話でしょ
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年4月12日
私も今音楽なんて勉強した事ないけど作曲したいからウン十万のギター買おうかな。それよりは無料の作曲アプリから始めた方がいい気がするけど
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年4月12日
ぶっちゃけこのコメ欄で起きてる論争って「オタクはオタク趣味に関わるものだと経済感覚が壊れる」っつーだけの話だと思うけどな。スポーツやったこともない子が「十万~のスポーツ用品欲しい!買って!」って言いだして、「将来のためだからすぐ買ってやるべき!」って言う人どんだけいるの。
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月12日
上で文字で例えてる人いるけど、絵描きのスタートって文字で言う「慣用句を覚える」「常用漢字を覚える」「プロット作成」レベルからだから… そりゃ利便性は違うよ、自分だって今更ベタ塗りを地道に塗りたくなんかないもん、でも「それ以前」ってあるじゃん それを判断する、せめてその段階までいけそうな熱意くらい見たいってそんなに文句言うことか…?
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こた @hahokota 2021年4月12日
信用と実績が大切なのとてもいいアドバイス。そもそも親に必需品以外をおねだりしようと思えてる時点で毒親ではない。緩いか厳しいかは家庭それぞれやと思うけど
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年4月12日
akabeko7654 文字で例えている人は、例えばアプリだと勝手に予測変換してくれてラクとかそういう感じなのかなと思いました。個人的にはその前に自分で辞書ひけ語彙力つけろと思いますが。絵にしても同じ。
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koto @kotonemu 2021年4月12日
yamapanski 私がその毒子供です生きていてすみません
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年4月12日
ugonoakitalv99 デジタルが魔法に感じるのはレイヤーとアンドゥ機能ぐらいかなあ。 最近ラフをアナログで描くようになったんだけど久しぶりにアナログ使うようになって思ったのは アナログって本当に自由に描けるなってこと。 まあ俺のPCのスペックがクソいからそう思うのかもしんねーけど
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年4月12日
webisu_vip アナログで魔法みたいなことやってるなつめさんち夫婦とか松村上久郎先生の動画は人生で一回は観た方がいい
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たかみん/りんと @r_takamine 2021年4月12日
一応学生時代はそこそこ真面目に勉強してたので大人になってからちゃんと勉強しておけばよかったと思ったことはないんだが、アクションゲームを食わず嫌いしなきゃよかったとか、TRPGをもっと若いうちからやっていればとか思うことならある。ゲーム的な反射神経は学校のお勉強じゃ身に付かなかった。今になってアプリゲーのパテ構築とかモンハン辺りで苦労しています。結局どのスキルツリー伸ばすかみたいな話でしかない気がしている。
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年4月12日
知ってる人は知ってると思うけど、自分も昔はフルデジタルで絵をかいたりしてた。今はチラシの裏にテグセリオン。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年4月12日
しょせんは液タブやPCも道具ですから、使いやすい(使いたい)道具かどうかだけですし、あまり関係ないような。毒子供かどうかは別に絵描きの話だけではないでしょう。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年4月12日
特別定額給付金の10万でよーし作業用にするぞーとタブレット買って、結局1年ネットとアマプラ視聴にしか使ってない俺が通り過ぎますね
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消臭力 @tO_meshi 2021年4月12日
幼少期に思いつきで欲しいと言った電子ピアノ、パソコンっぽいキーボード付きのピコのソフト、おじいちゃんからおさがりで貰ったワープロ、いつの間にか家にあったおもちゃや折り紙などの全てが今の趣味や仕事に活きているので「興味があるうちにやらせる」のもアリじゃないかなぁ……と思ったり 勿論お金の問題はあるけど
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年4月12日
いや、これお金の問題でしょう。問題なければ飽きてもホイホイ買えばいいだけですから。一般の子育て家庭の保護者は数万ポイは無理。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年4月12日
「インターネットやりたい」って子供に「モデムの繋ぎ方からやらせてやる気を見極めろ」なんて言ったらおかしいでしょ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年4月12日
funpan2015 そんなに子供って一律じゃないと思います。
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ぬけがら @karappo000000 2021年4月12日
よくある話じゃんね。子供がねだるものが本当にその子が大切にするか確認する。何もおかしくない。何でもかんでも買い与えるとろくなことにならんよ。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年4月12日
市販の画用紙に学校で使っている水彩絵の具でもいくらでもコミックイラスト描けるけどね…とりあえず高性能なものを買えばやる気が出る&絵がうまくなると思ったら間違いだぞ
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年4月12日
例えば小説を書くのは字を書き続けるという点でアナログよりデジタルのほうがメリットあるけど、イラストに関してはデジタルもアナログも手間数はあんま変わらん(塗りつぶしツールとかもあるけど)スマホでもお絵かきは出来るし描けるようになったら投資したほうが良い
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年4月12日
Photoshopとintuosを買えば絵がうまくなると思っていた時代が私にもありました
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おかひ @okahijiri89 2021年4月12日
知人の子供さん(小学生)が液タブで絵を描くと聞いて驚愕したな (親は絵を描かないのでよくわからないけど自分でネットや本でクリスタ覚えたらしい)
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かもしれない。 @kamomoshi 2021年4月12日
親に自分の作品見せたくないのクソ分かる。でも絵描きを将来の職業にする事も視野に入れてるなら、なおさらよそ行き用のポートフォリオ1冊位は作れといた方が良い気もする
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フルバ @furubakou1 2021年4月12日
ン万円って金額はそんなに安くはないでしょ。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年4月12日
単に無駄な支出を減らす方法であって教育論ではないよな。
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flat @FzzVk 2021年4月12日
手元に隅から隅まで全部埋まってるスケッチブックが7〜8冊あるんで、親を説得したい学生さんは声かけてください
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n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2021年4月12日
まともなグレードの画材を消費し続けた時のアナログの出費を知らんやつ、多いな。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月12日
beloplakeNOVharassment 本格的にやらせたいなら「サッカーチームに入って活動し始めたら記念に買ったげる」とかでいいんだよ。でもそういうつもりはない。金払う気もなければ「どうせ子どもたちのおもちゃで終わるから金払いたくない」って思い込んでる人が高々スケッチブック埋めた程度で買ってくれると思うの?スケッチブックいっぱい書いたら「検討しましたが無理でした」になるだけでしょって話よ
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たちがみ @tachigamiSama 2021年4月12日
「描くのはいいけど親に見せたくない」はわかるけど それ言う人が親に金出せって言うのは筋通んねえだろ 成果物を示せないなら自分の金で買え
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ラウ@RFA41日💎15 @indigoblue_yume 2021年4月12日
「お習字続けるから買って〜〜〜」と幼児の頃にねだった書道バッグ、大人になった今でもバリバリ現役で酷使してる でも買ってくれた親はすぐホコリかぶるかもとヒヤヒヤしてたのかなあと思うとそれでも買ってくれて、一生の友に引き合わせてくれて感謝しかないな
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年4月12日
普通のペンタブくらい買ってあげたら良い。マウス代わりになるし肩もこりにくい。あとfpsできないから精神が汚くなるアペとかdbdとかできないし
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たちがみ @tachigamiSama 2021年4月12日
色塗りはともかく、線画は道具の影響をそんなに受けないはずなのでこれで摘まれてしまう才能なんてほぼ無い
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月12日
おもちゃでおわる、どうせやらないってなら「成績表とテストの点がよかったら誕生日に買ってあげる」って古典的な物でつる親ムーブとかでもいいじゃん。基礎も習ってないやつに落書き一杯書かせてなんかなるわけでもないんだから、無理だろうと思われる課題押し付けて折れさせてコストを抑えるスポ根漫画の悪役ムーブってだけでしょ?(スポ根漫画のあれは課題達成したら助けてくれるから話として成り立つが「課題達成したら検討していい」ってのは中々信頼を損なうムーブだよ。せめて確約するか「高いから無理」と最初に断れと
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
romrom77341619 >デジタルもアナログも手間数はあんま変わらん それは賛同できない。ボタンひとつでやり直しできる、選択した範囲を自由に変形できる、レイヤーを自由に管理できる、上手い先人が用意した素材も使えるといった便利さは無視できないと思う。
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相沢タツユキ @Tatsuyuko 2021年4月12日
液晶タブレットPC買うにしても1週間くらいでスケッチブック満杯にするくらいかけてないとどのみち駄目だというのは確かですね
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
というかベストアンサーは1コメで出てるのよね。安い板タブでいいと思う。それでもタダであげたくないって言うならテストの成績アップを条件にするなり誕生日まで先送りなりすればいいんだしさ。
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シェリアク@ポーランドボール @UYsctVYCma 2021年4月12日
イラストに限らないけど、本当に何かの道のプロを目指したい人なら、幼少期の頃からそれに熱中してきたはず。
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2021年4月12日
|_・) グダグダうっせ。ならてめーが金出して買ってやれ。で終わる。
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もけら @torinosan0413 2021年4月12日
スケッチブック一冊なんて全然無理な課題じゃなくないか これまで絵を描く素振りを見せてなかった子なんでしょ?むしろこれまで見せてなかったやる気を一冊埋めたら認めてくれるなんて大サービスに思える
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年4月12日
morija44 それは自分でもアナログもデジタルも描くから知ってます。でもデジタルに頼りっきりになると逆に基礎が伸びないですよ。というか自分はデジタル絵を描くななんて言ってませんが
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ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2021年4月12日
|_・) 相談の返答としてはいいんじゃないかな。真偽なんてわからんので、やる気があるならスケブに向かうでしょ?
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月12日
周りのイラストレベルが上がり過ぎてる状況で紙と鉛筆だけでどうにかしなさいとなったら、そら「コピー用紙を箱買いしてコスパ良好! 2500枚を一年内で描いたぜ」とかやりだすので、悪いこと言わないから立ち上げ時間が掛からないPCと板タブ与えて様子見たほうがいい、変にコスパこだわると逆に取り返しがつかないことになる。
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イモモン @mizubeyu 2021年4月12日
エントリーモデルの板タブなんて滅茶苦茶安いでしょ
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年4月12日
iPadの並品も新品で3万くらいだし買ってあげてもいいような気もする。変に制約を課すると後々ツールとの柔軟な付き合い方が出来ないようになり妙な方向(過剰摂取系・そのごメンタルが…)に転がってしまっている子を何人か見ているので…。二度と触らないなら一緒に売りに行くのも教育かもな。(リセールバリューとかも勉強になる)
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@fnigsgsha 2021年4月12日
スケブ全部埋めてもどうせ買わないだろとかそんな条件を勝手に付け足して批判されても…
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
romrom77341619 基礎が伸びないとかの技量的な話じゃなく、とっぽちゃんさんが「手間数はあんま変わらん」と仰ったことへの指摘なのですが。「(絵を仕上げるための)手間数」という意味では無かったですか?
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年4月12日
自宅pcのスペック高いなら板タブ パソコンなかったり占有されたら困るならiPad無印とApple Pencilかな 勉強もだけど、インプット・アウトプットってやり方や媒体変えると能率段違いになったりするから スケブ書かないやつはデジ絵も描かないは理論として軽率だと思う
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
別にこれ批判とかじゃないんだけど、みんな「描いたイラストをスケブ1冊分親に見せる」って全然許容範囲だったりするの?いくら高価な液タブがかかってるとはいえ。その辺ツッこんでる人は少数派っぽくて今すごいびびってる。
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2021年4月12日
信用の話なのに、金額の話にすり替えちゃってる人の存在が面白いな。
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いろいろ @iriryrz 2021年4月12日
「毒子供」とか言い出す大人無理
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やましたひとし @hiandlow73 2021年4月12日
cv45ValleyForge もしこれが信用の話や教育論なら、スケッチブック与えるときにも色々条件付けてやる気を見極めるってことだけど、そうなのか?
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Shin Saito @shinsa82 2021年4月12日
funpan2015 それで親なりが「こんなに好きなんだったら、もっといいものを使わせてあげたい」ってなるのが幸せな形がする。
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Lunatic Prophet🔞 歩く姿はヒキニート @ArimInfo 2021年4月12日
神絵師の腕捥いできて焼き肉作って食えたら根気と情熱を認めてやる、と申し渡してみよう
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年4月12日
10万円以内ぐらいなら とりあえず買って使わせてみて 半年後飽きてたら売る ぐらいの親でありたい 子供にとって 「地道に頑張らないと欲しいものは手に入らないんだ」 という価値観が植え付けられる方が損失
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年4月12日
「格好から入るな」 「道具から入るな」 子供の頃、言われてませんでした? 大人になってから、格好や道具から入ってなにが悪いねんと思いません? 「道具から入っちゃダメなんだ」 「絵を描くには鉛筆一本と紙から始めないといけないんだ」 っていう価値観を受け付けると、何も始められない人間になります。
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星影月夜@そろそろ長編書きたい @hosikagetukuyo 2021年4月12日
スケッチブック1冊埋めるが諦めさせるための無理難題に思える子には液タブとか買っても埃かぶる可能性は高いだろうな
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年4月12日
プログラミングしたいと中高生が言ってきたら、まず真空管を与えて半年後にコンピュータが出来ていたらパソコンを買い与えると良いでしょう
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ぬけがら @karappo000000 2021年4月12日
reopa_sharkun 子供にとって欲しがれば何でも与えられるんだという価値観が植え付けられる方が問題かなあ...
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
[c9000028] 少なくとも自分は、「親に見せられる絵」と「自分が描きたい絵」はほぼ被ってないですねwあとまあ、『高価な液タブを買わせるに相応しい絵、親を納得させられる絵』として捉えると、1枚2枚ならともかくスケブ1冊はプレッシャーで潰れちゃうかも。
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kikyou @_k_i_k_y_o_u_ 2021年4月12日
スケッチブック買うのだって絵を描くにあたっては「格好から入る」に入れてもいい行為だと思うんだけど…安いから気軽にできるだけで。絵を描くだけならその辺のノートとかチラシの裏でもいいんだよ? まぁ期限付きで埋めてこいって言うのは少し酷かな(描き込み量やスピードは個人差でかいから)と思ったけど、まずは描いてごらんっていう提案が悪とは思わないな。
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kikyou @_k_i_k_y_o_u_ 2021年4月12日
reopa_sharkun 大人でも全くの初心者でいきなり液タブ買う人は少数派では…?
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🎀かつまたいさ🎀(一輪車📛) @kamiomutsu 2021年4月12日
ツイ主の話は「明らかに何も描いたことないのにいきなり機材をほしがる子」の話だったはずなので、「いつも何かいっぱい描いてるけど見せてくれない子」に別に無理してこんな試験を課す必要はないのよ?「どうせ使わないでしょ!」という話なのだから、バリバリ使うに違いないと分かってるのなら買い与えても無駄にはならないんだ。
33
ニックネーム @mackerels_saba 2021年4月12日
2xpush 紙で書くのが続かない人はデジタルなんか線画で心折れるし液タブはテクノロジーの理解みたいな大層な目標掲げて扱う代物じゃないよ?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年4月12日
cv45ValleyForge 逆ですよね。お金の話を信用の話にすり替えてるんですよ。
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
「描いたことないけど機材が欲しい」の度合いにもよるんじゃない?友達が実際に使ってるのを見て便利で楽しそうって思ったのかもしれないし、お絵かきチャット(ってまだ通じるのかな?)みたいなサービスを使いたいのかもしれない、はたまた『高い機材買ったらたちまち神絵師になってバズバズのバズや!』とかいう浅はかな思考かもしれない。いずれにせよ、そういう差異を一切考慮せずに「スケブ1冊埋めて親に見せろ、出来ないなら色々舐めてる」は可哀想じゃない?って思うけど。
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もりじゃ @morija44 2021年4月12日
いやそら10マン超の液タブぽんと買ってやれとは言わんけど、5000円くらいの板タブくらいならなんかのご褒美に買ってあげてもいいんじゃない?って思うけどな。まあそれぞれの家庭の事情もあるだろうけど。
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うそはっぴゃくいち @morning_star_fk 2021年4月12日
モノホンはスケッチブック渡す前から描いてる定期
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marumushi @marumushi2 2021年4月12日
reopa_sharkun 苦労は買ってでもしろとまでは言うつもりないけど「地道に頑張らなくてもねだれば10万クラスの物を買ってもらえる」価値観てのもなかなかすごいような。
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おうどん🧀原稿につき低浮上 @nikunikuudon 2021年4月12日
hiandlow73 デジタルに線画を起こすのはアナログで線画を起こすより遥かに緻密で集中力がいる作業だからかも?実際デジタル絵描きは「落書き」と称してガサガサのラフみたいな線画にもなってない絵アップする人がほとんどですからね
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おうどん🧀原稿につき低浮上 @nikunikuudon 2021年4月12日
私は高校入学祝いに買ってもらった板タブは不便すぎて秒で使わなくなったので、代用になるという意見には賛成できない…。それ以外親に買ってもらわなかったけどバイトしてiPadもゲーミングノートも買ったよ 本人が本当に本気ならそのくらいやるから買ってもらおうとしてる時点でもうね…
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月12日
紙で下書き描いて、スマホで取り込むこともできるし、どうしてもデジタルでお絵描きしたいならお年玉貯めたらタブレットなら買えるやん。お金が足りなくても○万円は出すから一部負担して、前借りする方法もあるし。本気でやりたい子はどんな手段使っても自分でやるで。なので最初はスケブや紙からはありと思う
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月12日
morija44 五千円なら尚更自分で買えって思うわ
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おうどん🧀原稿につき低浮上 @nikunikuudon 2021年4月12日
携帯持たせてもらえなかった小中は3DSのイラストソフトでデジタル絵描いたし、高校はバイト代でパソコン買って、専門はバイト代でiPad買って、就職して給料でゲーミングノート買ったよ。本気だったらやれる範囲でどうにか理想に近いことやろうとする。苦労を美化したいわけじゃないけど、「液タブ無いと描けない」だけは間違い。
24
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年4月12日
これは「絵を描いてるとこなんか見たこともないのに、なんかめっちゃ高い道具ないと絵が描けないって言い出した」タイプに対するアンサーなのを忘れてはならない
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月12日
morija44 見せる専用に新しく描けってんなら別に何の問題もないクロッキー帳代わりに一冊描けばいいってことよ 要は「『親に金を出させたい、でも親を説得するための子供側の労力は嫌だ』なんて無理無茶です」ってことだから
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かもしれない。 @kamomoshi 2021年4月12日
これスポンサーに作品見せないスポンサーに見せるアピール用の宣伝作品も作らない作業中の努力してる姿も一切見せないでお高い機材投資して貰うのは大人でも相当難しいのでは 交渉スキルが問われる
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えびやん @sionchr 2021年4月12日
買ってあげないのが正解!そうすりゃ自立、もしくはアルバイトした途端に自分で買うようになるから。親から制限されたものは、自由になった途端に反動でやるようになるよ。
4
もりじゃ @morija44 2021年4月12日
tolucky774 それでも別に間違いじゃないと思う。要は自分、「親にスケブ1冊分の絵を見せられないなら本気じゃないんだな!」は乱暴じゃね?って言ってるだけだから。
4
もりじゃ @morija44 2021年4月12日
akabeko7654 そうなんだ、自分は親に絵を見せるとかかなり無理だからこの提案された時点でおねだりは諦めちゃうな。 親側も安価な板タブとかの提案してもいいんじゃないの?って思うけどな。自分も液タブ買ってやれよとまでは思わない。
5
おかやいそやかん @okayaisoyakan 2021年4月13日
私なら中学の子供がいたらスケブ渡して、これを全ページ埋めたら1万円やる、ってことにするかな〜 子供に成績を上げた場合と本を読んだ場合で達成したら報酬を上げるという実見をしたら、本を読んだ子が成績が上がったという結果になったらしい
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sleepy banana @nemure_nemure_ 2021年4月13日
子供にとっては耳が痛い話だろうから反発したくなるのはわかる。成人してて反発してるやつはとてもまずい
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石炭村の工作員(B.E) @Braunite 2021年4月13日
OECDで日本は、かまぼこ板やB6判級の石版と言う消費財は持ってる・使っているが、A4判サイズ膝上機器や卓上みかん箱、A4判級の石板と言う生産財はろくに持っていない・使っていないと言う。新卒採用者には、パソコンネイティブ世代からスマホネイティブ世代に世代交代が始まってるそうだし… 新品のかまぼこ板を2年縛り等で5万も6万も出して、一回ケチらず買えば5年は使える(ケチると部品寿命が来る前に家族間での転用すら出来ん)PCを買わない選択肢は解せぬ
1
石炭村の工作員(B.E) @Braunite 2021年4月13日
Braunite 一回、プライベート用のPCで子供にネットに転がってるビジネス文書の定型文をタイプさせてみな?自分が5分10分でタイプしちゃう文書を、何時まで経ってもタイプできていなかったら、空恐ろしさを感じないと…
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
アナログは白黒絵のペン入れまでなら出費が少ないけど、トーンでの仕上げとカラーになると初期費用で最低2,3万かかるし、消耗品代が高い。トーンが大体1枚400円くらい(もう少し安いのもあったけど)、カラーインクやコピックだと1本数百円で最低20色は欲しいところなんで。アナログ20P描いて仕上げたら5千円-1万円弱。これを大抵の同人作家は自腹でやってたんですよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
字書きだとワープロ必須だったんで、大体ワープロかパソコン持ってた。高価だったので親のを使ってた子もいたけど買ってる子も珍しくはなかったから。初期費用という意味では昔は字書きのほうがハードルが高かったねえ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
絵の好きな子は本当にチラシの裏でも紙ナプキンにも描くので、時間かければスケブ1冊くらいなら埋まるよ
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CVB @wws4734 2021年4月13日
ArimInfo 売って儲けるための二次創作でしか絵を描かないやつが冗談でも他人の情熱を試そうとする発言してんのは胸糞悪いもんだな
0
undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
買い与えるかどうかは子供の性質にもよるかな。飽きっぽい子なら簡単に買い与えるのではなく、条件付きがいいと思うし、普段おねだりしない子がおねだりしてきたら無碍に断るのではなく、検討してもいいのではと。ただ、本当に絵を描くのが好きな子は何にでも描くで
14
ぬけがら @karappo000000 2021年4月13日
「描いてもないのに機材を親に買わせようとする子供」を持った親からの相談に対する回答です。がイマイチ読めてない子がいるな...
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月13日
ここのコメント欄みててなんとなく思ったけど「教室なんかで基礎から絵を習わせる」って発想はみんなないんだな。だから「やる気と才能があるならすでにやってる」「道具はなくても大丈夫。安くていい」「量=正義」「努力は君を裏切らない」みたいな昭和の体育会系教師みたいなノリになる。あれは体育会系的発想じゃなくてオタク的発想なんだな。。。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
あとね、兄弟姉妹がいると、PCもタブレットも本人専用にするのは難しいので買い与えると共用になることが多いから、自分専用端末が欲しいなら自分で買った方がいいとは思った
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
NOVharassment 絵画なら教室行くという手もあるけど、今話題にしてるのは漫画やイラストの話なんで
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月13日
大体、絵の教室って静物デッサンから入らない?漫画やイラストを描きたい時に静物のデッサンからやらされても困るだろw
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年4月13日
OffBlack1 型落ちならamazonでも2000円前後で売ってるよ。 俺の初めてのタブレットも型落ちをリサイクルショップで買ってもらった やつだった。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年4月13日
こんな事しなくても絵が好きな子は勝手に描いてるし、今まで描いたことないなら十中八九挫折するし、なんだか『お前の今までのことは全く眼中になかったし信用もしてない』って言ってるように感じられてなぁ。 もちろん何でも買い与えよ、何でも信じよという訳ではなく、楽そうだからと絵描きを目指す奴も多く居るのは知ってるけど……
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2021年4月13日
絵描きかはともかくとしても、興味あるなら小学生のうちからまともなパソコン触っていて欲しいなと思う…iPadとかsurfaceはパソコンじゃないぞ。今の社会、スマホしか触らず大学生とか社会人になったら絶対困る。道具は使って覚えるしかないからなー。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月13日
tolucky774 イラスト教室なんぞいくらでもあるよ。ユーキャンですらデジタルイラスト講座とかやってるし。まぁ液タブ買うより金かかるからそういう選択肢はないだろうけど
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年4月13日
id_fid むしろ絵を他人に見せることが前提ではない時代の方が珍しいと思う…… 古代壁画の情報伝達から始まり、金持ちに依頼されて描く初期絵画や宗教の物語を布教させるための宗教画、己の見た風景や庶民の日常を伝える印象派から今までにない、もしくは今までを寄せ集めたる現代アート、商業のアニメやイラストまで、“人に見せることが前提”なんだよな。 著名な作家の「己の為に描く」ってのはカレーに入れるスパイスの一つみたいなものだよ。
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未琳 @beloplake 2021年4月13日
一般的なスケブは紙が24枚だから、絵を書きたい人にとってはむしろ少ない枚数。ポケモンの最初のジム戦前のレベル上げ程度の難易度だよ
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年4月13日
色々試して合うものを探してく過程で初期投資が参入障壁になっている。 本来こういったツールこそレンタルやサブスクのようなサービスが必要かもしれない。 型落ち中古品でもいいけど、その後に更に不要になった際の新たな引き取り先として フリマやオクなど下取り買取り的なリサイクル構造があると負担を軽く出来ると思う。 それと道具を報酬にすると報酬が目的になり道具自体がコレクション化する事もあるので 手段の目的化を防ぐのであれば、量とかのノルマ課すより主体的な意欲を尊重する方が失敗し難いと思う。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年4月13日
個人的な感覚で言うと、創作活動するのに忍耐や情熱とか意識の高さが必要に感じるのであれば 申し訳ないけどその人はあまり向いてないと思う…。そういうのが苦痛で継続出来ずに辞めてしまう人を結構見てるので… そういう意味では多分、やる気より遊び心の方がこの分野は影響しそうなので、子どもと一緒に自分も絵を描くとかの方が 理解を示せるのかなという気はする。
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ChanceMaker @Singulith 2021年4月13日
>「じつは、大抵の大人は「もっと勉強しておけばよかった」と思っています」これは思ったことがないなあ。自分は「鼻詰まりを直さない限り、勉強しても無駄だったな」と思います。😃
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年4月13日
AirzoomH ちょっとググってみたらゲオがスマホやタブレットの月額レンタルしてますね。こういうのでお試しさせてみてもいいのかも
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劇場版ベーコン収穫祭 @__yuuu______ 2021年4月13日
PUNTEdog 自分はゲームするためにパソコンで遊んでたら、気付いたらプログラミングやらモデリングしてたので、その興味を一概に悪とするのもどうかと思うんですよねえ。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2021年4月13日
Kyrie_u_eiryK 前提条件が間違ったまま議論してる人が多い気がする。 ツイ主が補足で言ってるのは、まさに返信先で私が書いてるような「普段から絵を描いてる素振りのない子が、それさえあれば絵師への道が開けるらしきマジックアイテム(幻想)を欲しがる」みたいな話。 紙とペン、液タブとペン。ただの道具だから、紙での絵の描き方も知らなければパソコンでも描けないよ。 芽をつむ以前の話。芽吹いてるかすら怪しいから、確認しようねって話だと思う。
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2021年4月13日
Kyrie_u_eiryK あと初心者が描く時、紙で描く方が全体のバランスを確認しやすい。 パソコンでは今描きこんでいるパーツだけに注視しがちだから、人体の描き方を習得してない人の練習には不向きだよ。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月13日
何となくやりたいだけの人間にスケッチブック叩きつけて「〇〇日までにこれを埋めてくるように。そしたら検討します」ってやらしてなんか芽が育つと思うの?ルールも技術も教えないまま体育やらせたら体育嫌いになるみたいなまとめバズったじゃん。絵は別なの?
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年4月13日
「絵をしっかりとかかせたい」なら落書きなんかより絵の基礎を学ばすべきだし「どうせおもちゃになるだけ。三日坊主」ならよくわからん課題やらせる必要なくてプレステと同じ扱いで誕生日プレゼントなりテストの結果なりでいいわけじゃん。「高いから無理。難しい」なら課題やらせるより予算について子供とちゃんと話しあえって話なわけで「スケッチブックいっぱいの絵を提出するように」って「私は絵に理解がある(ドヤァ)どうせそれであきらめる(ドヤァドヤァドヤァ)」ってオタクマウント以上の意味あるの?
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NaokiM03 @NaokiM03 2021年4月13日
アナログで描ける人の「所詮道具だ」というマウントがコメント欄に散見されてきつい アナログと板タブで挫折し液タブで救われた私としてはスケッチブックに才能を潰される子どもが不憫でならない
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marumushi @marumushi2 2021年4月13日
このまとめを見始めて何度めかに思ったが、イラストに興味がある人が(親に見せられるかはさておき)スケッチブック一冊を手描きで埋めることを無理難題、苦行だと捉える人が存外多いことに隔世の感を覚えるな。逆にタブレットを使ってスケブ一冊分のイラストを描くことは難なくこなせることなんだろうか
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瀬々 @shiganaihikiko 2021年4月13日
本当に好きなら既に溜め込んだお絵描き帳がいっぱいあるはず。 お金かけたりデジタル化するのは自分でバイトなりでお金稼げるようになってからでも遅くない。それまでアナログでデッサンの腕を磨くのも絶対役に立つよ。 iPadも液タブも本当に熱意だけではカバーできないくらい高い買い物だからね…。
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isla @isla71555948 2021年4月13日
形から入って長続きしなかったことあるでしょ?って話で、絵に限って言ってるわけじゃないと思うね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月13日
要は子供の趣味にいくら出せるかってだけの話であって、「自転車買って」のときに子供がプロ選手になることを期待して買い与える人もそんなにいない、絵が中途半端にプロとかネットで人気者とかの道が開けてるから本気でないとダメみたいな話が出てくるけど、本気でなくても子供の成長に出していいかなと思ったら買ってやればいい。 子供のやることの大半はただの趣味かいい思い出くらいで終わる
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月13日
ただこう、子供自身が、本気で絵の道に進みたいみたいなことを言ってるなら、スケッチブック提出くらいさせるのがいいかもね。 プロになるにしろネットの人気者にしろ、他人に見せるというプロセスは外せない。 「他人に絵を見せる」ことの練習として悪くないと思うよ
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𝒮𝒽𝒶𝓅𝒶𝓅𝒶 @reopa_sharkun 2021年4月13日
これって結局親の「私だって欲しいものなんか買ってないし!買ってもらった事なんてないし!」の押し付けなんだよね。 子供が欲しいものを買ってあげたいと思う親はどうぞ遠慮なく自由に買ってあげてください。金で買えるシンプルな幸せです。
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もけら @torinosan0413 2021年4月13日
NaokiM03 上達するにあたっては液タブだけに活路があるというケースがあるのもわかるんだけど、その前段階で挫折を感じる程度にはアナログや板タブに触ったからそれらに適性がないことがわかったのでは? スケッチブック一冊程度なら上達しなくて挫折なんて段階までは行かないように思うし、案外アナログに適性がある事に気づくなんて事もあるかもしれないよ
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みさ @misa_exchange_ 2021年4月13日
初心者×道具に関しては各々のスタイルによると思う。特に画材やソフトは初心者がショートカットできる不便さを道具で補うのか、描くこと自体の手軽さをとるのかで変わると思うな。最近はデジタル主流だから道具に慣れるという点ではさっさとデジタルで揃えちゃった方がいい。けど、値段やスペースやコスパで精神的にも気軽に行きたいのなら一旦待ってステップアップしていくのも大事だと思う。正解はないなー
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kikyou @_k_i_k_y_o_u_ 2021年4月13日
今時のスマホカメラの性能はすごいからねデジタル絵じゃないとSNSに投稿できないというのは無いと思うしなぁ。 スキャナの方がベターではあるけど十分綺麗に撮影できる。撮影時の歪みや色味の調整もできるし。 そしてアナログ絵をカメラ越しに見るとデッサン狂いがよくわかってすごく勉強になるよ……
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くろぅど @Kuro_udo 2021年4月13日
「ある事例に対する回答」を、これは一般行ける!とツイートしたら、やっぱり別の事例がワラワラ涌いてくるよくある光景(笑)
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𝕟𝕒𝕫𝕦𝕟𝕒𝕫𝕦𝕟𝕒 @lyricalnzn52 2021年4月13日
この相談してる中学生、高校行ってもバイト無理だから親に買ってもらうしかないって言ってるしお小遣い貯めて自分で買うって発想無いんだな、って思ってたら、万年筆のインクボトル2本一気に買ってからっぽペンで試し書きして以来、インクのこともペンのことも話題にしてないから自分でお金は貯められないし親がダメという理由も察した
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NaokiM03 @NaokiM03 2021年4月13日
torinosan0413 私はそれで長い間コンプレックスだったのは事実で、昔と違って液タブでも3万程度あれば買い与えられるのだからそうして欲しい。※パソコンが家庭にない貧困層は除く
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く~や @kuya2009 2021年4月13日
子供は本当に多種多様なので、これが多くの子に当てはまる対応でもないと思ってます。 逆に我が子に絵を描かせたくないという魂胆がある親なら、この方針を打ち出してやる気をくじくケースもわりとあると思います。 個人的な好みで言うなら、自分なら最初から子が望むもののうち出来るだけ良いものを買い与えると思います。ガキのモチベーションのあり方はホントわけわかんなかったりするので。
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くつしたねこ @kutsusita_cat 2021年4月13日
液タブはちょっと迷うところだけど、ipadとかPCは結局絵を描かなくても一家一台有って腐るもんではないしipadなんかはそれ使って受験勉強してる子もいるみたいだし言われたら条件付きで購入検討しても良いかなとは思うけど最終的には家計の余裕と親の考え方だよね
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