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2021年4月12日

なぜ「ありがとう」が言えないのか

「ありがとう」といわれる立場になったことがほとんど無い、という残酷な話なんじゃないかな
151
ながし @Pnagashi

すみません、ありがとう、が負担になる人が思っていた以上に多いの正直びっくりしている。 それらの言葉って、そんなにプライドをへし折られることなの?毎日のように言い続けるのが辛いって。。。 そう感じる人たちって、自分の価値をものすごく高く置いてない?

2021-04-10 12:46:08
tomatom@たぬきの尻尾は手入れ必要 @fusasippona

@Pnagashi 先生、プライドの問題というより、実際に重度障害者の家族と暮らしていて、またボランティアで同行していて道を少し電動や介助用車椅子で進むだけで何度すみません、ありがとうを言わねばならないか、言うかというのが繰り返されることの負担は、思う以上にあります。

2021-04-10 12:52:53

本題

東ちづる /Get in touch @ChizuruA1

車椅子ユーザーの夫は「交渉ももう嫌だし、「すみません」と何度もいうのも嫌だし、僕だけ「ありがとう」と気遣うのも嫌だし、もう乗りたくない」と諦めてしまった。 どんな特性があっても、全ての人がスムーズに利用できる公共交通機関であってほしいと思う。 note.com/kangaeru2018/n…

2021-04-10 01:07:07
藤栄道彦 @michihikofujiei

うちの子達は朝、バスに乗る時に運転手さんに「おはようございます」と挨拶をし、降りる時に「ありがとうございました」と言って降りる。 私もタクシーで行き先を告げる時「〜までお願いします」と言い、降りる時に「お世話様でした」と言って降りる。 なぜ、自分だけだと思うのだろう? twitter.com/chizurua1/stat…

2021-04-10 13:21:20
砂漠のYAMAHA乗り @SABAKU_YAMAHA

@michihikofujiei 飲食店で食べ終わって「ごちそうさま」を言いたくないからもう外食はしない! というのもまあ自由・・なのかな。 ただ「なぜ言わなきゃいけないんだ!」と他人に絡みだしたらもう迷惑な人としか。

2021-04-10 14:33:26
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

@michihikofujiei 私も言いますね、バスでも飲食店でも。基本的に世界にありがとうございますで生きてます。呼吸みたいなものです。義理で言ってるんじゃなく、本当に感謝の気持ちです。

2021-04-10 15:41:04
山本貴嗣 @atsuji_yamamoto

@takaprin @michihikofujiei たとえば今日自分の脚で階段を登れることも奇跡でありがたいなって思ってます。歳をとったからじゃなく若い頃から、自分の脚で歩いてトイレに行って自分のケツでンこできるのに毎回感謝してきました。失って初めて気づくありがたさ、みたいなことはしたくなくて失う前から気づいて生きます。感謝合掌;

2021-04-10 15:55:52
持田きな子 @bf_mochikina

私は視力が物凄く悪くて、眼鏡かコンタクトがないと日常生活を送ることもままならないんだけど もしも眼鏡の発明されていない世界でいちいち食事や外出時に手助けしてもらう度に「ありがとう」「すみません」と毎日毎日言わなければならないとしたら、相当な負担だと思うよ twitter.com/Pnagashi/statu…

2021-04-10 18:08:48
夏河(蕪村) @fontan2007_ac

@Pnagashi ありがとう、と言うことでプライドが云々と言うことではないと思います(そういう人も一定数いるでしょうけれど)。日常の細々したあらゆる動作において人の手や力を借りなければならないとき、そこには感謝以上に申し訳なさがつのり、辛くなるということだと思います。

2021-04-10 21:21:27
ゆ~・バクサ、super-pinch @yubakusa

@michihikofujiei 奥さんが言わないからなのでは?(゚ω゚)

2021-04-11 00:19:21
⊃ぶグミはいいぞ。 @kirsch2293

多分あの件に関してであろう声明が出てた pic.twitter.com/7KXd062ukV

2021-04-10 20:01:58
拡大
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

JR北海道は真っ当な声明を発表した。北海道の無人駅であんなマネされたらたまらんからな。他のJR各社や鉄道各社も続け。 出来ないものは出来ない、やってほしければ協力しろとハッキリ言うのだ。 twitter.com/kirsch2293/sta…

2021-04-11 12:07:36
モトケン @motoken_tw

ここまできたら言いたいことを言っちゃいますね。 伊是名氏の問題は、強者たる健常者対弱者たる障害者の問題と見ることは本質を見誤る。 (字数の関係で続く

2021-04-11 12:17:40

かなり核心に近いと思われる発言

ニイタカヤマノボレ @sd7037

@atsuji_yamamoto @takaprin 健常者のそれと障害者のそれとは、レベルが違う、ということに気づけない人は、幸せなのだな、と思います。

2021-04-10 18:36:25
加牟波理入道@転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999

@sd7037 @atsuji_yamamoto @takaprin 健常者と障害者の「ありがとう」って なにか違うんですか?

2021-04-11 03:53:13
ニイタカヤマノボレ @sd7037

@SeaLioning9999 @atsuji_yamamoto @takaprin 山本さんのおっしゃっているのは、漠然とした、日々への感謝。私の、それ、は前記を指す。実際に人になにかをしてもらってする感謝と置換できない、ということ。障害者の感謝は健常者のそれよりも価値があるという意味ではありません。念のため。

2021-04-11 13:20:41

自分の感想と反響

Tamejirou @Tamejirou

「ありがとう」といわれる立場になったことがほとんど無い、という残酷な話なんじゃないかな twitter.com/michihikofujie…

2021-04-11 17:45:03
Tamejirou @Tamejirou

何かを与えられる人でないと感謝の輪の中に入っていけないんだよな

2021-04-11 17:47:52
Tamejirou @Tamejirou

割とマジで左翼系の人が「いただきます」とか「店員に対するごちそうさま、ありがとう」にあそこまで反発するの謎だったけど、答え見つかっちゃったかもしれない。

2021-04-11 17:49:50
たけっち(「HPV がん」でググってね) @take_judge

@Tamejirou #左翼 系の人は #発達障害 などにより、日本的世間から疎外されてきた人が多いですからね(この種の人は生命力が弱い)。感謝できないのは仕方がないでしょう。それに、感謝することは意外と体力や気力を使いますからね。

2021-04-11 17:55:53
イノ @ino_

@Tamejirou ローカル社会生きてると「信用の蓄積」って必要だと思うんですが要らないんですかね?この前の車いすの件でも自宅への車いす対応できるタクシーの配車依頼とか会社もその中での車(ドライバー)も数えれる数で信用がいろいろ効くと思うんですけど。

2021-04-11 17:57:41
残りを読む(60)

コメント

seidou_system @seidou_system 2021年4月12日
なるほどなあ。「相手と対等になれない劣等感」があの卑屈な傲慢さの理由か。
128
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月12日
インターネットの発達と居住場所の関係は昔から言われていたけど、ネットの発達と身体の関係も意識される時代なんだけどね。キーボード入力だけでなく音声入力も当たり前になった今、ネットが使える人の身体がどうかなんて関係ない、身体を伴う現実への行為を身体関係ない世界で喧伝するから衝突が起こる。ネットでどれだけの知識人が名声を堕としたか。んで実はこの世界に〝老害〟という年齢性も副次的なことだという指摘もある。「ネットでは」お前の劣等感なぞ知らん。
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ゆーき @yuki073 2021年4月12日
仕事してたら普通にありがとうぐらい言われると思うが…
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月12日
小峰元「イソップの首に鈴をつけろ」て小説があって、昭和中期学歴社会のまっただ中、芸能界にだけは東大卒の権威が通用しないから東大生を芸能人にしようって小説なんだが、今の時代どんな偉大な宗教でも人物でもネットでは通用しない関係ない。身体にどんな障害を負っていようがネットの人間は(自分が見たい)人間性で評価する。身体障害者を売りにする奴は東大卒をひけらかしている奴と同じに見られる。
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椎名 @q6SshjSJduz4zSA 2021年4月12日
感謝するのが負担なら、しなくてもいいと思うよ。その分、周りからの助けが無くなっていくけど
84
アオイ @aoi_usami 2021年4月12日
yuki073 乙武氏も教員として働いていたわけですしね。 それこそ伊是名氏ぐらいのレベルの障害を抱えていても普通に働いている人なんていくらでもいるでしょうし、「障碍者は健常者と違って感謝される行動が出来ない」というのは意味が分かりません。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月12日
ならば「人に何かをできる立場」になった障害者議員はキッチリ仕事しないとな
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Haruna M. @hrnll 2021年4月12日
「ありがとう」を言うことが「プラスになる」立場のひとと、「ありがとう」を「言わないとマイナスになる」立場のひととで見えるものは違うと思う。お客さんは店員さんに「ありがとう」を言わなくても困らないけど、店員さんがお客さんに「ありがとうございます」を言わないとトラブルになるでしょう、「ありがとう」は誰にとっても同じ言葉というものではないのではないかなあ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月12日
難しい話だが、極論、弱い人間は障碍者に限らず強い人間の数倍努力しないと生きられないんだよな。ツイッターでは発達障害の人間が様々な日常の工夫を紹介してるが、人生というのはそういう欠点カバーの自己努力が延々続くものよな
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petton @n_petton 2021年4月12日
まあ「なにかしてもらっても返せないから」って気持ちはわからんでもないけど、ならなおのこと事前連絡しないのはおかしいよな。少なくとも連絡しておけば相手に負わせる負担は減るんだし。
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はよ @hayohater 2021年4月12日
感謝表明論にわざわざぶっこまなくてもいくらでもバリアフリー推進改善要求ってできると思うんだけど、ほんとなにがしたいのあのヒトら…
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年4月12日
そう言うので卑屈になってたら、ありがとうを介しなくても手伝ってもらってばかりいるだけでそうなりそう
6
aqp1 @aqp114 2021年4月12日
ありがとうとかは、あまり軽々しく言うべき言葉ではないって文化もあるしね。
3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月12日
宗教は「施し」を善行として高い価値をおいてるから競って施し(手助け)するけど、される側としてはどうなんだろうな。自分を通して彼に神の祝福がある、彼我一体となってこそ救いがあるという理解なんだろうか。
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元大野健太郎 @gun_saw 2021年4月12日
社会契約の、生存にかかる障害を協力して乗り越える箇所から間違ってたのか。
2
悔恨 @caudex_ 2021年4月12日
他人に貢献できず、ありがとうの輪に入れないで苦しんでる人もいるのか。社交辞令とか潤滑油的なありがとうすら言えないなら、余計生きづらくなるだろうな。本人が心安くいられて、かつ不快の発生源にならないよう何らかの働きかけが必要だと思うわ
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neologcutter @neologcuter 2021年4月12日
野党の支持率が軒並み右下がりなのが「感謝されなくなっている証拠」の一つ。それでも自分のやってることは間違ってない、と突っぱねるからおかしくなるんだよな。>#社民党
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月12日
caudex_ でもまぁ助けられるばっかりで何も出来ないのを悔やんで「力」に手を出し闇落ちするってのは創作物でも典型的なシチュエーションではある。
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neologcutter @neologcuter 2021年4月12日
https://twitter.com/asahi_globe/status/1381357661736763393 ほんでまた #朝日新聞 がJRに失礼な質問投げて伊是名夏子の援護を無理にしようとしてるから、さらに感謝されなくなる。そりゃ新聞の売上も悪くなるわ。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年4月12日
以前『本当に助けを求めている人間ほど周囲に噛みつく』みたいな内容で書いたんだけど、感謝する事や相手にそれを言わないといけないレベルの善意をされる事によって自分の(クソみたいな)自尊心が折られたり、相手にマウントを取られると思い込んでしまうから『やってもらって当然』『なぜ私が感謝しないといけないのか』が発生するんだよな…
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2021年4月12日
q6SshjSJduz4zSA 感謝されるだけで『感謝の心』をもらってるわけでそれで十分なんだよね本当は。だって健常者より大変なのは厳然たる事実としてあるんだから、助けるのも助けられるのも自然なことなのよそこに感謝の心を足すだけでいいんだから
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ぬめりけ @pokute55 2021年4月12日
教育によっては「なんか一定の頻度で使うと便利な言葉」と刷り込まれて精神的負担が実質ゼロ近くなる(倫理は後からついてくるとして)ので、障害の有無問わず幼少期から習慣づけするといいかもしれない。
3
辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
q6SshjSJduz4zSA まさしくこのコメントを裏返せば、まとめの人らが主張する通り「生活するのに周囲の助けが必要な人は、その都度感謝しなければならない(から辛い)」となる
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宵工事 @Y4Sdr 2021年4月12日
車椅子の方が感謝を伝えるのが辛くなっていくのは素直に面倒くさくなってきてるのでは 本当にそれくらい言わないと外出ができないから
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
私は身体的には健常者であり、介助を必要としておらず駅員と言葉を交わす、また感謝を述べたことはこの一年間に一度もない。が、仕事なり余暇なりで公共交通機関を使用する際に介助が必要な身障者は外出の度に「ありがとう、助かりました」と言わなければならないとしたら、その頻度と回数からして健常者のそれと比較して負担であることは容易に想像することができる
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痛日記P @IDOLort6 2021年4月12日
普通の人より倍以上ありがとうと言い、普通の人の半分もありがとうと言われないのは積もり積もって疲れるし、これから先もそういう人生だと思うと心が壊れそうになるのはなんかわかる
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suteaka @suteaka68677312 2021年4月12日
無償で特別扱いを受けると相応の感謝の言葉でトントンにしないと気持ちのバランスがとれない、それが毎回だとどんどんストレスとしてたまっていく。そこが有償サービスを利用する顧客と店員の対等な取引の気持ちとは違うという感じか。
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らんちゅう @Liar_like_ 2021年4月12日
乙武氏と今話題の人の「ありがとうが言えない」はまた違う認識なんじゃないかな。あの人達は「一部の人()に何を言われようが自分が声を上げないと日本は変わらない‼︎‼︎‼︎」という選民意識と使命感で傲慢になってると思う
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
今般の障碍者政策下では、例えば身障者手帳の福祉パスを交付することで家に閉じ籠りがちな障碍者に社会へと出て貰おうとしている。それに対し感謝コストをおっ被せ外出を萎縮させるとは本末転倒である。そういった文脈を省みず「えー、なんで『ありがとう』って言えないの〜?大したことじゃないじゃん」と言ってのけるのは、無垢を装い常識を盾に他者を裁くという子供じみた行いに思えてならない
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じゅうもじ @jumojumo123 2021年4月12日
一言ありがとうというだけでお互いに気持ちよく笑ってお別れできると思ってたんだけど、そもそも気持ちよくないんだろうね。手助けしてもらって自分が不快だから、手助けしてもらった人にも不快になってもらうのが平等ということなのか。
16
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年4月12日
気持ちが分かるとまで言うと烏滸がましいだろうが、小さい子供を連れてベビーカーを押して歩いていると、すみません、ありがとうございます、すみません、すみません…って言い続けるのよね。仕方のない事だし、実際周りに迷惑をかけているのは自分たちなんで周囲にも感謝してるけど、そういう申し訳なさが少しずつ降り積もっていくと、心がしんどくなる時がある。 子育ては子供が成長していく事でそれらが払拭されるけど、死ぬまでこの調子、悪くなることはあっても良くならないとなったらかなり辛いと思う。
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どしろうと @do_shirouto 2021年4月12日
「誰かに優しくしてもらったら自分も誰かに優しくする」って、心の均衡を保つのにむしろ必要なことなんだなー。 誰かにしてもらった優しさが溜まっていって、誰にも返せないと、確かにそれはキツい。 だからといって傲慢になるのは違うと思うけど。
14
悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月12日
mtoaki 人権思想は宗教のように弱者への施しの感情的リターンを天国とか来世みたいなものから引き出せないのが欠点なんだろうな
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年4月12日
権力者がその権力を行使するときに礼を言うことはない。貴族が奴婢に靴をとらせる時に礼など言わないだろう。 弱者権力という権力なのだが。
7
K3@FGO残8.0 @K3flick 2021年4月12日
めっちゃバリア展開してて草生えるわ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
分からなくは無いがお客様は神様です理論の強い日本では接客業は「いらっしやいませ」、「ありがとうございます」を何回言っているのだろうか? この場合必要なのは例え些細な事であっても障害者相手、接客業相手であってもしっかり感謝の気持ちを伝えてあげる事ではないのかな? なんか理論が逆転していないか?
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コロンブス @koronbus 2021年4月12日
クレヨンしんちゃんの映画(爆睡ユメミーワールド)で、しんのすけに助けて貰って何も言わない園児にネネちゃんが「ごめんなさいじゃなくてありがとうも言えないの?」と然る台詞があったのを思い出した。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年4月12日
sashimi_shoyu7 自分はわりと子育て世代が多い地域に住んでいたので、ベビーカーでのお出かけにありがとうとかすみませんが辛いようなことはなかった。でも、職場のある区でみかけるベビーカーは大変そうだなと思ったのよね。正直、「子育てしやすい街」みたいに、車椅子ユーザの居住に特化して、車椅子ユーザーがいっぱい住んでいる街みたいなのが日本のどこかに存在したらいいのかなと思ったりはする。
7
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年4月12日
ソシャゲのガチャが更新されるたびに当落報告がツイートされるが、意外と「昨日〇〇したおかげだな」的なツイートが見つかる。これはそれなりの数の人が「幸福と不幸の総和がゼロである」と無意識に信じており、また「施しを与えた相手から直接恩恵を受けなくても問題はない」と考えていることになる。人は幸運に恵まれると過去の自分の善行を思い出し、それのおかげと納得しているわけだ。だから、人は気軽に他人に助けを求めるべきだし、また頼みを引き請けてもよいのである。誰も損してないんだから
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子供部屋おじさん(ひきこもり) @geeknerdfreak 2021年4月12日
何かを返すってさ、別にお金を払えでも働けでもなく、「ありがとう」という一言だけだからね。お金を払わずに感謝を返しただけで済むのだから、良い社会じゃないか。じゃあ、感謝したくないのだったら、金を払えってことにすればいい。自分達の傲慢さが身に染みてわかる。「ありがとう」で済むならなんてありがたい。
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OisiiOisiiOisii @Oisii0isiiOisii 2021年4月12日
他人の行動に価値を付けることができる立場の何が不満なのかわからんなぁ
3
嬌嫣PE@エグプラゆるきゃんWW発進します夜叉姫応援中 @kyoen 2021年4月12日
感謝の恩着せも感謝をコスト扱いも等しく感心しない
6
黒野千年@なろうR18ミッドナイト @blackperson2000 2021年4月12日
少なくとも、会社の中であろうと、相手が目下であろうと、自分の命令・依頼でやってもらったことは、ありがとうを言うものだろう。結果に対してどう反応するにしててもだ
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年4月12日
この場合の感謝って挨拶みたいなもんだと思うけどなぁ。 挨拶しないのが悪いとまでは言わんけどきちんと挨拶する人の方が周りと良好な関係ができてることが多い
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年4月12日
LGBTでも車椅子でもベビーカーでもそうなんだけど「そういう属性が住みやすい地区」を作ってそこは重点的に拡充するみたいなの、どうしてダメなんだろう?どうして「日本中のどんな過疎駅にでも自由に行けるべき」としなければいけないんだろう?アーミッシュにEスポーツ伝導する意味ないでしょ、みたいな?
7
あゆあ @ayua_3 2021年4月12日
障害のある無しに関わらず、感謝の気持ちを癖にするつもり常日頃伝えると相手に気持ちよくやってもらえるから得よ。障害を持ってる知人に言われて「ありがとう」は意識して使うようになった。
4
ビッター @domtrop0083 2021年4月12日
「感謝しなくてもいい」と「感謝せずSNSとマスコミに晒していい」の間には、ものすごい溝があると思うのだが。
111
Earwax @Earwax97409510 2021年4月12日
感謝はして損は無いから取り敢えずしとけや、と思ってた。なるほどそれを連呼しなきゃいけない立場になって初めて苛まれる感情ってのがあるんだなあ。
6
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月12日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「あなたに神の祝福がありますように」ってのも自分が相手に直接感謝するというより神様に感謝し祝福をお願いする感じだしね。
4
ボルフォッグ @kigantetu11 2021年4月12日
金を借りた人間が逆切れするのと同じか
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月12日
CuwVmH7Yol0ZqA6 今日の「みいつけた!」であいさつ番長がそういう話してた。
1
jpnemp @jpnemp 2021年4月12日
災害復興の話で、いつまでも支援に頼ってい続けることがストレスになる(だからコンビニが営業再開して自分のお金で物資が買えるようになることを喜ぶ)話に通じるものがあるのかな。
27
ささみくん @3_3_me 2021年4月12日
俺「すみません」も「ありがとう」も特に感情込めてないから別に負担とか考えたことねぇな。みんなちゃんと感謝してんだな
9
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年4月12日
障害がない人でも、日常的にありがとうを言う人も言わない人もいる。飲食店で「カネ払ってるんだからごちそうさまを言う必要はない」理論とか代表例だろう。当然障害者にも両方いるだろう。 で、問題になるのは、「本来ならばありがとうを言いたくないメンタリティの人が、障害の関係でありがとうを言わざるを得ない立場に置かれた時、ものすごいストレスになる」ってあたりが実態なんじゃないかな
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
hrnll 健常者が黙ってバスを降りる→ふつう、「ありがとう」と言って降りる→挨拶のできる丁寧な客。障害者が黙って降りる→やってもらって当たり前と思ってるのかよ偉そうに、「ありがとう」→手間をかけてやったんだから当たり前  みたいな差がありますよね
24
らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月12日
感謝に疲れたなら別にええんよ。感謝の強要しとる訳じゃなし。と言うか感謝って自然と出て来るもんだし、さりとて出ないからって悩むもんでもない。皆ちょっと気張りすぎなんちゃうか???
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年4月12日
北風と太陽なんだよな、結局。北風のような対応取ってたらこじれるだけ。太陽な対応取ってたら物事は進むしみんな納得する方向性に進む。
6
K3@FGO残8.0 @K3flick 2021年4月12日
domtrop0083 溝と言うか全く繋がらないよね…
5
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年4月12日
millowisp で、健常者でもそういうメンタリティの人はだいたい煙たがられて遠ざけられてるるんで、「そう言うあんたが生きづらいのは障害のせいだけじゃないで」って話に。いや「ありがとうを言うと劣位な立場や損した気になって言いたくない」のも、それだけで社会生活が難しいなレベルならメンタルの障害になるのかもしれんけど。
25
フラスケ @birugorudi 2021年4月12日
「人に感謝しなくていい社会作り」って、取りあえず響きは最悪だな
79
haduki @hadukikai 2021年4月12日
「障碍者は健常者と違って感謝される行動が出来ない」って話、最初の方で紹介されたバスやタクシーの運転手にも「ありがとう」と声をかけるお子さんの話とあわせると、他人に感謝したくない性根をごまかすための言い訳にしか聞こえない。
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
感謝したくないとかそういう話じゃないと思う…「常に助けてもらう立場」で居続けることのつらさというか肩身の狭さというか。これはむしろ「できないことは助けてもらって当たり前」と傲慢になることができない気づかいの人こそが陥る辛さだと思うよ。
39
サボってん @tktksbtn 2021年4月12日
まあみんな平等と言葉で言うのは容易いけど、どんなに社会が明るくなろうと、障害が治るわけじゃなし 考えが卑屈になってしまうのかもね。
0
うまみもんざ @umamimonza 2021年4月12日
「中国人は『ありがとう』と言われると『友人同士がやって当然のことをしただけなのに何故お礼なんか言うんだ』と、距離感を覚えて嫌な気分になる」という記事を読んだばかり。 https://otonanswer.jp/post/62137/ だからきっと例の人も、駅員さんとの間に溝を感じたくないからこそ、中国人のように「ありがとう」の代わりに「愛してる」と……あれ? 言ってねえな
14
ガンタンク南雲@頑張れ総武線 @RX75GUNTANK 2021年4月12日
バリアフリーに社会のリソース配分をするのは良いと思うけど、件の人みたいなクレーマー状態の反応しかないと、関わらないのが最適解になってしまい、結果バリアフリーな社会から遠のいている気がしますね。
34
松江るとふ @MatzELTofu 2021年4月12日
いやさすがに口ききたくなさすぎだろう。 なぜ公共交通機関の利用が「他人と一切係りを持たないこと」前提なのか?
4
VRAM01K @VRAM01K 2021年4月12日
まあ感情の問題は難しいよね。感情の話でいえば、手助けして感謝の意を向けられると嬉しいし、手助けしても当然とばかりに不機嫌そうにされたらいい気はしない。
4
ビッター @domtrop0083 2021年4月12日
80~90点とってるやつが「いつも100点を求められる!!」って言ったら同意されるだろうけども、赤点取ってるやつが「いつも100点を求められる!!」って言っても「いいから勉強しろ」って言われるだけだろ。 
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月12日
他人からの優しさを返せない無力感なんだろうけど、「ありがとう」も優しさだと思って欲しい。 相手の精神衛生上のケアをしてあげていると思うぐらいでいい 今回の件でも事前連絡は駅員にとっては優しさに等しい行為なんですよ。
10
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年4月12日
tatoo_pig >私は身体的には健常者であり、介助を必要としておらず駅員と言葉を交わす、また感謝を述べたことはこの一年間に一度もない。 よほど高貴な生まれ育ちだったんどすなぁ
34
ROM用 @ROM1tgbud 2021年4月12日
tatoo_pig ありがとうを言わないことは他者への配慮を怠るということではないよ。例の車椅子クレーマーは駅員への配慮も無しに私がやれって言ってるんだからやれ!って押し通したから叩かれた。ありがとうが言えなくても、この世の大多数が他人への配慮を忘れずに生きてるんだよ。る
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カオル @moegikaoru 2021年4月12日
「お礼を言ったら死ぬ病」でもあるのかな? や、毎度毎度ことある毎にお礼やらなにやら言う、気遣いするのが負担ってのは判るけど、それと周囲を引っかき回してアゴでこき使うような態度を取るってのは違うからな~・・・加えて、あの車椅子おばちゃんは過去&普段の所業が悪すぎたw 
22
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年4月12日
birugorudi 「障害者を介助するのが当たり前だから感謝しない」が通るなら、逆に「介助してやるからとっとと対価払え」も成立しうるんだよなぁ
26
Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月12日
まあガチモンの社会的弱者は「ありがとう」すら滅多に言えないんですけどね…
4
春夏秋冬 @akito110 2021年4月12日
プライドじゃなく、ありがとうで相手の感情が僅かに+-変動させてしまうのが辛いので、ありがとうは伝えるけど、聞こえないままお礼を言わない奴だと思われたい。
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kagiami @Armchairtheory1 2021年4月12日
このまとめ読んでて、なるほどなぁと思って、色々考えていたのだけど、自分にとって、「車いすの人が「ありがとう」と言わないと公共機関を利用できない社会」と言うのは「風邪で仕事に穴を開けてしまった場合に、気を遣って周りに菓子を配って「ありがとうございました」と言わないといけない会社」に近い気がしていて、風邪を引くことは(個人差があるとは言え)人間誰しもなる可能性があるし、なるかならないかは運も関わってくる。それなのにたまたま風邪を引きにくい人は
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すらすら @sraim2 2021年4月12日
Blue_Reimu 「育ちが悪いんだね」ってばっさりいってやれよw
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すらすら @sraim2 2021年4月12日
こんなノーコストで対価払った扱いになるなら楽なもんだって考えになれねえのかね。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2021年4月12日
てか健常者であろうが障碍者であろうが、皆迷惑かけて日々生きてるんじゃないんか? 少なくとも俺個人は感謝し続けて生きていこうと思ってる
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2021年4月12日
mtoaki 施してくれた「彼」に対してではなく、そうする機会を「彼」に与えた神に感謝するという仕組み。個人ではなく神に全て帰結させるシステム。
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SA♥️NO @sano810114514 2021年4月12日
hrnll まぁ、それもあって彼の人の擁護派も「だったら!お前らも毎日駅員に頭下げてこい!土下座してこい!お礼状書け!ホラホラホラ!」みたいなことを壊れたラジオみたいに連呼してるのかもしれないですね
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年4月12日
sraim2 ほら、この手の「社会正義に目覚めた」人種って、火の玉ストレートに言っちゃうと「怒りで震えて涙が止まらない」ってなっちゃう子ども大人だから(
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kagiami @Armchairtheory1 2021年4月12日
仕事の穴を埋めないといけないし、風邪を引きやすい人は感謝をし続けないといけない。今まではそれで良かったのかもしれないけど、この会社にいる社員はきっと「休むことはあんまりしたくない」と考える。結果「多少体調が悪くても出社しよう」となって……。自分は、その時対応した人間を個人的に批判することは良くないとは、思うけど、あまりこう言う問題を感情の損得論だけで終わらせてしまうのは、違うんじゃないかなぁと思う。
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夜猟兵:キャストリアシステム完成 @nachtja 2021年4月12日
「いつも感謝を強要されるから擦りきれる」って、客の入退店のたびにいらっしゃいませとありがとうございましたを繰り返すコンビニ等の小型店舗の店員はどうなるのさ……
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年4月12日
レジでありがとうが苦痛に感じる奴もいるだろうけど、普通にするやつはごまんといるわけで。ありがとうがそこまで苦痛とアピールされても、人によるとしか言えない。
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
Blue_Reimu いや自動改札ならそもそも駅員と顔を会わせる機会すらないじゃん、なんか読み間違えてない?日々自動改札を通る頻度で「すみませんが手を貸してください」と声をかけ「ありがとう」を言わなければならない負担について話してると思うんだけど
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年4月12日
kusorypchan 電話とか問い合わせとかもしなかった人の話が元じゃないの?
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inti @inti87913544 2021年4月12日
どう応報するか、どう社会に関わるかは障碍のある方によってかなり違うんじゃないかな。駅で倒れた方を救護した時に一緒に行動してくれたのは片足が不自由な方だったしね。出来る事が少ないからと卑下するもの尊大になるのも違うと思うけどね。
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田中幹生(TANAKA MIKIO) @maniaxpace_mt 2021年4月12日
普段から口にしてないと言えないという…ほいほい言葉にするからって「ありがとう」という感謝の言葉は言ってる方も言われる方も軽く思わないものだよ。なら普段から些細なことに対してありがとうって言っておくにこしたことはないのさ
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aa @aa60006342 2021年4月12日
事務的に感謝の言葉を言える人とそうでない人の違いもあると思う
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(ふと思ったけど、『(実利的にも生活の潤滑油的にも礼儀的にも)"すみません"とか"ありがとう"と言ったほうが良いよ』という言説が『(お前達は周囲の人々の好意や助力やお慈悲で生かされているのだから)"すみません"とか"ありがとう"と言わなくてはいけない』と聞こえる人達が一定数いるのではと。んでそういう人達が生活保護や援助を上から降ってきたものではなく下から勝ち取ったものに見せたがるというのは一種の生存戦略という気がするなぁ)
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年4月12日
助けて貰って感謝し続ける立場がしんどいというのはすごく納得した。だから補助機械等の発展で、常に人に助けて貰わなくても生活できる社会に近づいたらいいなと思う。 ただ、感謝し続ける立場がしんどいからと感謝を表さなくなったら、助けて貰ってるのに感謝も出来ないなんて…とよりしんどく・辛くなりそうな気がするので、傲慢になってる人達のことはやっぱり理解できない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年4月12日
之ってコミュ障の奴があいさつできないってだけの話に行きつくと思うんだよな。出来ないのはわかるけど、努力はしろよって言われてるだけ。
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
rareboiled 大元はそれかもしれないけど、これはこのコメントした個人に向けて「育ちが悪い」と嫌味を言ってて、それは違うと思うって話であって、このやり取りに限ってはそのエピソードは関係ない
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年4月12日
tatoo_pig 人に感謝するのを負担だと思う人は健常者だとしても社会に向いてないよ
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席上 @Nonsomnia 2021年4月12日
接客業だとニコニコ笑顔でありがとうなんて何も思わず当たり前に出来ることだが、その辺の適性がないいただきますもありがとうも絶対に言いたくないでござる!みたいな性格の人が障害者属性獲得してしまうと面倒なことになるんだろうな。お店なら庇ってくれたり指導してくれる店長がいたりどうにもならなきゃクビにだって出来るわけだが、そういうわけにも行かないし
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(生活保護を受けたがらない人達とか与えたがらないお役所職員とかって要は権利や義務の考え方でなく『"お上からの施し"を受けるのはおもらいさんにも劣る恥だから飢えた方がマシ』『"お上からの施し"を窓口に押しかけて分捕ろうとする恥知らず』みたいなメンタリティだから、そこにつけ込む人達も出てこようしこれ意外と日本人の精神性に根付いた厄介な根本課題なのでは🤨)
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
健常者と障碍者なら、確かに障碍者が「ありがとう」という機会は少なそうだけど、障碍者同士ならそんなことはないと思うが。それに、足が不自由なだけであれば、教師になったり、手作業の仕事や研究の仕事に付くことは可能でしょう。それこそ、ホーキング博士のように皆に尊敬される人間にもなれる。
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笹かま @voyageur105 2021年4月12日
色んな論点でみんなが好き勝手に語ってるのはTwitterらしいなあ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月12日
if9KZBSfJeYZQNw なるほど。仏教だとそういう上位存在としての存在感ないから、この人に必要だったのはキリスト教なんだろうな。でも日本のキリスト教は問題しかないしな。
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
kusorypchan 通勤でほぼ日常的にバスの運転手に「ありがとうございます」というし、食事の度に「いただきます」「御馳走様」って言うけど
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
Blue_Reimu 育ちが良くても、「ご苦労」位は出てくると思うが
0
空府 @kusorypchan 2021年4月12日
HazeyCannon まず元のコメントは「駅員と」のシチュエーションであるし、客が乗っても乗ってなくても常にする運転へのお礼と自分が乗ったからさせてしまった特別な行為へのお礼とはまた種類が違うでしょ
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路傍の石 @srrock01 2021年4月12日
voyageur105 特定コミュニティ内だけとか鍵垢でエコーチェンバー化するよりは、あれこれ違う意見をぶつけ合わせて解決方法を削り出すような方が健全だとは思います。それは時に痛みを伴う行為ではあるんですけど。
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GAIA @2xpush 2021年4月12日
時に傲慢になることも必要(パワハラと対峙するなど)ではあるが、やはり普段からである必要はないな、と思った。ありがとうを伝えるように教育しよう。うん。
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なうなういずむ a.k.a. あえとす @aetos382 2021年4月12日
「立場上、感謝し続けるのがしんどい」というのと「性根が腐ってる」というのと、どっちもある気はするし、「腐ってしまった原因」が前者にあるのかもしれないとは思う。それはそれとして、駅員に無茶ぶりをするのはダメだし、「社会に一石を投じた」ことによって「感謝」の均衡を取ろうとするのもダメだと思います。
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路傍の石 @srrock01 2021年4月12日
自分の想定する一般社会だと立場とか関係なく挨拶やお礼をした方が後々有利だろうに、良い年の大人が何故そう出来ないのかと感じる事が結構あったけれど、そういうものを弱味として付け込まれる環境で生きてきたならそうなってしまうのも一定の理解は出来ますね。 そんな人達がそういうやり方が通じない場所で自分のやり方を通そうとすると軋轢が生じるのは当然と言えば当然なのか。
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
この話、障害者だから他人だと思って「感謝なんか当たり前だろ」って簡単に言ってるけど、数十年後にはひとりで歩くこともできない老人になって、一日三度の食事はもちろん小便ひとつするにも人を呼んで手を借りて「すみません、ありがとう」を24時間365日死ぬまでいい続ける生活になるんだけど、そのレベルで想像できてるか?
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
kusorypchan かの人のブログを見てると、そうにも思えない
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
そもそも、何で「全てのことに礼を言わなければいけないのはつらい」が「礼を言わないのがあたりまえ」になるんだ?
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じゅうもじ @jumojumo123 2021年4月12日
kusorypchan そういう例出す人多いけど、その生活で「感謝するかどうか」にそんな比重置くのかね、と思いました。他で見た「感謝しないといけないのは死にたくなる」?そこかよ、もっと不便で苦しいことあるのでは…と。で、日々の生活はヘルパーさんとちゃんとコミュニケーションできてれば都度お礼言わなくてもいいんじゃない。イレギュラーなことはお礼言うといいんじゃない。という想像
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Hazey @HazeyCannon 2021年4月12日
Y4Sdr 親がご飯を作って当然と考える子供のようなものか
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犬連結マン @nekokoala1 2021年4月12日
kusorypchan そこで自分が介護をしていた時の事を思い出せるかどうか
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🈚用 @anythingmuyou 2021年4月12日
自分ならいくら感謝しても生きててすみません状態になると思うので、ある程度は図太いメンタルも必要かも知れないな。 ある程度な。
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とかり @QXdsd5Nz4VGirtD 2021年4月12日
だからって「感謝するのしんどいよね!いいよ感謝なんかしなくても!」とはならないだろし ありがとうの言葉ひとつで円滑にいくなら言うに越したことないんじゃないのかな どうしたって健常者よりも周囲の助けが必要なのが現実なんだしさ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年4月12日
「障害さえなければ、ありがとうなどと言わなくてもよかった」という認識がそもそもの傲慢な思い違いに感じますがね。「大量だが自分一人でも運べる荷物を運んでいたら、手の空いた同僚が手伝ってくれた」時はやはりありがとうと言うでしょう普通。自分だけでできたのだから言う必要はないし言いたくない、って人は嫌な奴ですよ。できるできない、必要不要の問題だと思ってる時点で傲慢さの表出だなぁと。(ありがた迷惑はちょっと傍に置いとく)
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アオイ @aoi_usami 2021年4月12日
そもそもの話、感謝に関しては言う言わないの話ではなくそういう感情を持っているかどうかっていう話ではないんでしょうか? ありがとう、を言うのが気恥ずかしかったりしても、態度や行動で感謝を示せば相手は分かってくれます。 伊是名氏の行動や態度は普段から感謝している相手に対して出来るものじゃないです。逆にこの人がいくら駅員さんにいつも感謝していると言っても言葉だけだろうな、としか思われません。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
極端な言い方すると「ナメられたら死ぬヤクザ」理論と「腰の低いにこにこ顔の商人」理論とどっちが人として幸せに近づくのだろうね?
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年4月12日
少しだけ分かった気がする 理解の糸口になったというか 別のコラムニストもブチ切れてたもんなぁ ただあるのは怒りで、 それで尚更理解されない存在になるのならやるせない話だ
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年4月12日
「ありがとう」は欠かさないようにしてたが、感謝すら間違ったメッセージになりかねないと考えるとやはり人そのものを避けて生きるしかない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年4月12日
Clearnote_moe 私としては、仮に必要だとしても、その対価がたかだか礼を言うことで賄えるなら、なんぼでも言いますがね。「他人に負担をかけていることを申し訳なく思う」ことはあっても、「他人に礼を言うことで劣等感を覚える」ことはないなぁ。自己評価低くて、他人より低い立場に置かれることに大した抵抗ないからかなぁ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年4月12日
QXdsd5Nz4VGirtD だからまあ現実が我慢できないんでしょう、それをなんとかしようと行動を起こす気持ちは全然構わないんだけど、それは別に何をやっても擁護してやるという話では全然ない
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年4月12日
aqp114 あんま聞いた事無いっすわ… 海外のお話?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月12日
例の人のやり方に賛同はしないが、ありがとうも言えないのか論にはお客様は神様です論と同種の臭いがしてそれはそれで嫌な話だねと思うのよ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年4月12日
luvgymnastics99 でもこのテの活動家の方々はそれすら 「我々を隔離するのか!」ってキレ散らかしそうなイメージがありますね 偏見かもしれないですが
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年4月12日
yukiyake_ 個人的には「健常者が障害者を助けるのは当たり前だから感謝なんか必要ない」って方がお客様は神様論に近いように感じる
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月12日
ここで「健常者が助けられたのなら礼を言わないのは失礼」というのも何か変で、究極の理想論としては「人は助け合うのが当然であり礼など不要」と言えるのかもしれないが、逆説的にそんな善良な聖人で構成された社会なら、みな自然と礼をするのではないか?的な。まぁ、当然にバリアフリーの度合いも違うだろうが。
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かもの ねねみづ @cmnnmz 2021年4月12日
障害をもってから感謝し続けるのが辛いって言う人、障害持つ前からいろんなものを当然と思ってそう。
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まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年4月12日
わからんこと(=感謝することを負担に感じる障碍者の気持ち)程、否定しない努力をしたいと思う。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月12日
CuwVmH7Yol0ZqA6 どうなんですかね、感謝しなければならない、みたいな考え方は個人的には嫌だなと
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2021年4月12日
おい社民党。お前らが伊是名に「いつも自民党に難癖つけるネタになってくれてありがとう」と言わなかったせいだぞ。何とかしろよ。
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天たくる @ten_tacle 2021年4月12日
この早さなら言えるし、多分何人も言及している人だろうけど、今回のJRの事件、別に要介護者が「ありがとう」と言わなかったのが問題という話ではないですよね。介護する人が困らないように粛々と必要な手続きをすれば「ありがとう」は別に必須ではないと思いますが、なんか論点誤魔化そうとしている人達が湧いているようで嫌な感じですね。
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sokuoku @sokuoku 2021年4月12日
?? 例えばこちらが転職の際、車椅子乗りの役所の人に手続きしてもらっており、その際にこちらから「ありがとうございます」を伝えてたりする。  自分の得意な事で他者から「ありがとう」をもらっているなら、自分の不得手への手助けに「ありがとう」を言うのは難しくないのでは?
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レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年4月12日
yukiyake_ 「お客様は神様」「助けてもらったら感謝をしよう」「当然のことをしたまでだから感謝はいらない」どれも自分に課す分にはいいことのはずなんですけどね。他人に強制しようとすると一気に嫌な感じになりますね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
それと社会を動かすために山奥で鉄塔の管理をしている人、誰も入りたくない下水道の管理をしている人など余り目立たないが必要な仕事を黙々とこなし余り感謝もされない人も大勢いる。
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年4月12日
障害者が、感謝されないからありがとうが辛い、は分かる部分もあるが、それは非モテでミソジニーと同じでは、とも思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(対象が違うだけで障害持ち(に限らずかもだけど)マイノリティと弱者男性は実は根本が一緒なのでは?つー話ですよね)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(あと『返礼を言った方が世の中回りやすい』『返礼は強要されるべきではない』『バリアフリーは将来的にとても大事』『バリアフリーをタテに事実を曲げたり労働者を恫喝して良い理屈はない』『障害者や(老後の自分自身含め)障害者予備軍へのホスピタリティは持っておいたほうが良い』『障害者は勿論皆善性ではない』は全部並立する話ではありますわな)
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しずき @shizupanda 2021年4月12日
先天性の障碍がある方は「サポートがあるのが当然で生きてきた」ので、生育環境により御礼を①言うのが普通②言わないのが普通、の2パターンあって、健常者が障碍を持つと「自分で出来ていたことが出来なくなる」ので御礼を言うのが疲れるということらしい(でいい?)
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年4月12日
_moondoggie いや、そこまで深くは考えていなくて、思考機序は似ているな、という話です。ここから、障害者の心情はミソジニーと蔑むか、ミソジニーに陥る弱者男性の心情理解に及ぶかは、人次第ですね。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月12日
感謝が次第に負い目に感じちゃう人はそらおるしそう言う人にどーだこーだ言ったってまぁ本人の問題なんでなんともしようがないのは間違いないが、発端の伊是名氏はそうじゃないし、東氏も旦那自身がそう表明したならともかく事実上の神輿にして援護射撃に利用してる時点で違うやろってなるんだわ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
AshinohaTW なるほどー。個人的には「根幹に共通点があるんだからいがみ合わずに共闘すれば良いのに」と思いますがなかなか…
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葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW 2021年4月12日
_moondoggie まあ、それこそ「かわいそうランキング」みたいな話かもしれません。ただ、こういう思考実験をすると自分の持つ差別性や偏見(障害者の訴えは正当だが弱者男性のそれはただの僻み、みたいな)に気付くきっかけになるのだろうと思います。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2021年4月12日
「無人駅にアポなしで来ておいて80㎏超の荷物を上げ下げする人員を寄越せと喚く」のを感謝疲れとか言わないでもらえます?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
昨今問題に成ってる「煽り運転」もやってる奴らは「ナメられたら死ぬヤクザ」理論のメンタリティーの持ち主だと思うよ。
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ビッター @domtrop0083 2021年4月12日
そもそもだよ。「相手の提案を蹴り、無理を言って私の言うとおりさせた。最初から私の言うとおりにしなかったのでSNSとマスコミに晒す」という人が問題になってからの「せめて感謝ぐらい…」という流れなのに、その問題になった人の属性を持ち出して「~な人は毎日感謝しろというのか!?」みたいなのは、ただの話のすり替えだろ。
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フラスケ @birugorudi 2021年4月12日
jigen_the3 今回の件でいえば「車椅子を運んでくれる職員」に負担をかけると毎回感謝を述べなくちゃならないから、「エレベーターの設置業者」とか「JRの経理部門」とか直接感謝を述べる必要のない人達に負担を押し付けたいって話なんですよね。どちらにせよ誰かしらの負担にはなっているのに。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月12日
せめて感謝くらいしろ、というのが本質から外れている、という話だと思うんだけど、このあたりきっと噛み合わんだろうなあ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
birugorudi 彼らは確かに仕事としてそれをやっているけど手弁当でやっている訳じゃ無いので彼らを働かせるためには「人、物、金、時間」を手当てしてあげないといけないがリベラルさん達は決してそこは考え無いので。
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たちがみ @tachigamiSama 2021年4月12日
学校や職場などの人間関係でも下位の人間は感謝の言葉を口にする機会は多い 助けてもらっているのもあるが、単に良好な人間関係の為の処世術に過ぎないのでそこで意地張っても巡り巡って己の不利益になる 弱い人は感謝の言葉一つで済むと思って割り切った方が得
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たちがみ @tachigamiSama 2021年4月12日
頭下げたくないなら金をたくさん払えば立場が増すから楽に済む
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年4月12日
nachtja 「イラッしゃいませ~」「ありがとうございま死た~」
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年4月12日
謝ったら死ぬ病気ってよく言ったものだ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(件のお方は『一番のショックは車いすの人からの批判』と言ったとか言わないとかだけど、日頃それこそ移動の毎にこまめに返礼や挨拶する(だからこそ返礼そのものが負担にもなってる)当事者や介助者の人達にしてみれば、本件で余計な気苦労が増えればそりゃたまったもんじゃなかろうと)
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百百(もも)🍚工場系社畜OL @s_momo35 2021年4月12日
他人に頼り続ける状態って精神的に鬱屈としてくるのは少しわかる。感謝じゃなくて申し訳なさの蓄積。それが一時的なものならまだしも一生続くし返せないなんて健常者からは想像できないでしょう。一方で健常者からしたらありがとうは無意識の挨拶。意味深でもない。この立場の差が壁になって揉める。思考も見える世界が違う。
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2021年4月12日
kusorypchan kusorypchan ほんとうにこれだと思う。感謝したくないなら言わなければいいとか、健常者でも何かを購入するたびに「ありがとう」と言っているとかそういう問題じゃない。今回の件の是非とは別に、この辛さの存在は認めるべきだと思う。
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コン蔵 @konzopapata 2021年4月12日
健常者が電車を利用する際に駅員と通常直接接する事はないからお礼を言う機会はない、遺失物とかを見つけてもらった時とかはもちろんお礼を言う。毎回電車を利用する際になくしものを必ずして見つけてもらいお礼をするとなると色々キツイだろうね
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まるい りん @maruirin 2021年4月12日
この肩身の狭さ、は私たち健常者側は忘れがちなんだよな。理想を言えば自立できるようにスロープがつけられてるのが多くなればいいんだけど。『感謝というより申し訳なさ』みたいなのもわかる。例えば自分がずっと誰かの居候でいなきゃいけなかったら辛い。
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STRV @stoneriver0210 2021年4月12日
感謝するのが辛いってじゃあ障害者に実際にリソースを提供させられてる側はどうなるんだ 感謝したくないならそれこそ相応の金を払えば良いんじゃないの。それでリソース面では対等だし
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ビッター @domtrop0083 2021年4月12日
障害者の毎日の辛さはわかったし、礼は義務ではないので「礼を言わない人」になる自由はあるとは思うけど。 「今回無理を言って特別扱いを通し、人に重労働をさせたこと」に対して、「障害者は毎日の感謝に疲れている」は返答になってるのか???
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(生保受給もそうすけどこういうのにつきまとう『申し訳無さ』『恐縮さ』みたいなウェットなイメージが『権利だから制度化して存分に使う』『不備不足には正当な手続きでパッチを当てる』というドライさに転換したらもう少し違うんでしょうな。あと『件の人は必ずしも車いす使用者の代表者・代弁者ではない』つー大前提の認識が必要なのかも(それはそれこれはこれ的な))
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
AshinohaTW まさにまさに、弱者同士のマウントの取り合いみたいな不毛な状態から一歩抜け出すきっかけに多少なりともなれば、という感じですね
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なにがし @naonanigashi 2021年4月12日
感謝したくないならそのぶんカネを払え的なコメントがいくつかあるけど、健常者はそのためのカネを払ってないし、そもそもその必要もないわけだから、不平等かつ不公平だって話にしかならんよ。
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haha1gou (体重増加阻止!)よく手を洗うピカチ◯ウもどき @tyatora1gou 2021年4月12日
たかが「ありがとう」を言うだけで摩耗する心をもって健常者を酷使出来るんやな(´・ω・`) 障碍者の親を持って移動の苦労はそれなりにしてたけど「ありがとう」って言うだけならタダだし何十回でも言えますわ
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pekoe_tw @peckoe_tw 2021年4月12日
お礼は別にもらわなくてもいい(もらえれば嬉しい)けど、一声もかけずに助け待ってる上に助けが来ないことを愚痴られるのは苦痛だし不快感を覚えるな。先のJRの件が腹立ったのはそういうところ
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akdblack @akdblack 2021年4月12日
間を取って障碍者同士で協力して旅行に行けばいいんじゃないかな。車椅子を盲目の人が押せばお互いに感謝しかないやろ。言うなれば運命共同体。互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う。
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コン蔵 @konzopapata 2021年4月12日
domtrop0083 社民のあの人が礼を言わなかった理由はそもそもまとめで挙がってるような人たちの礼を言う辛さとは別問題な気がする。なんでありがとうが言えないの?戦いをしかけてるからだの方が近いんじゃないかな?
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年4月12日
_moondoggie 成り立って初めて有効な戦略と言える気がします 成り立たず受け入れられないなら頭牟田口の誹りは免れないでしょう
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Lunatic Prophet🔞 歩く姿はヒキニート @ArimInfo 2021年4月12日
自発的でなく(裏に『お手数おかけして申し訳ございません』をこめた)「ありがとう」と言わされる、感謝を強要される立場に立ってみろという話ではないかね
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はちまきの @in8rolls 2021年4月12日
旅行に行ったらおみやげを買ってくるのが習慣になってる職場で、皆が同じ頻度でおみやげ持ってきてるうちは何の問題もない。でも一人旅行好きな人がいてその人ばっかりおみやげ買ってきてる状態が続くと、どこにも行ってないけど近くのデパートで買ったお菓子を持ってくる人とか、しまいには「しょっちゅう旅行に行っててずるい」みたいなこと言い出す人が出てきたりするんだよね。
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顔仁 @kaohito_765 2021年4月12日
礼を普通に言う人間と、それが「手間」とか「コスト」とか言っちゃう人間の差ってなんだろうな?ここに障碍の有無とは関係のない何かがあるんじゃないか。後者は障碍を持つととたんに「生き辛くなる」んでしょう。少なくとも、本件に関わる話では。
5
さすらいのおうむ男 @_parrot_man_ 2021年4月12日
「感謝してないように見える=感謝してない」「傲慢に見える=傲慢」という「主観と客観の混同」が起きてはいないだろうか。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
PrBZjuirFtL6Tnm 指摘されてる人も多いですが、こういう手法が華やかなりし昭和の頃すら辟易されてたのに未だに通用すると思っている辺りアップデートされてないなぁというのが正直な感想ですね😟
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jpnemp @jpnemp 2021年4月12日
3_3_me ratmonkey36 の言うとおり、気張りすぎなんだと思う。「すまんな」「ええんやで」くらいのノリでいいのに。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
ブコメ見てきたけど鬱屈してメンタルを病む事にうんうん分かる、かわいそうみたいな同情コメントばかりでそれをどうやって解決するかまるで考えて無い。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
メンタルを病む人が多いなら十分なメンタルケアを行える様な制度設計するなりメンタルケアを行える人を増やすなりメンタルケアに対する偏見を取り除くなりの提案や実行しようとする人が見当たらない。そんな事だから解決する保守、気持ち良くなりたいだけのリベラルって言われんだよ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月12日
_parrot_man_ そらまー内心はわからんから見えるものでしか判断できない
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年4月12日
すげえなあ、ついには「左翼系のヒトはありがとうと言うことにも苦痛を感じる」なんて言ってるバカも出てきた。認知能力に何か問題があるんじゃないのか。
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
naonanigashi そうなんよ。そして駅員の立場からしたら、金なんかもらってもそもそも人手が足りないんだからどうにもならん。国が補助金だしてエレベーター整備させるとか、そういう大きなレベルで考えることやと思う。
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jpnemp @jpnemp 2021年4月12日
kusorypchan 結局自民党議員がやってるアプローチが正解って事になりますわな
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STRV @stoneriver0210 2021年4月12日
助力を強要しながら感謝を強要される!つらい!とか言ってもそりゃ障害者様って揶揄されるって。それが嫌なら万事金を介した経済活動に回収するしかないよ、どう考えても大半の人はそんな稼げないから無理な話だけど
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年4月12日
いくら不公平だなんだ言ったところで、健常者と障害者は対応にかかるリソースが違うんだからどうあがいても不公平になるのよね 健常者基準だと障害者は不便だし、障害者にリソースを割けば健常者が割を食う 「無人駅に人員確保したりエレベーター置くぐらいなら廃駅にするしかない」みたいにない袖は振れないのが現実
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
なんかもう「公共交通機関が苦痛なら車で出掛ければいいじゃない」って返したくなってくるなぁ。地方の障碍者はマジでこれを実践してるので都市部の障碍者にできないとは言わせない。
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STRV @stoneriver0210 2021年4月12日
naonanigashikusorypchan んなこと言ったって実際にリソース供出してる側はどっちだって話だよ国の補助金だって誰かのリソースを薄く広く削って出てるんだよ。 リソース受け取ってないなら金払うもクソもないわ。
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dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2021年4月12日
あれこれと手間をかけさせることに申し訳なさを感じて居心地が悪いというのは、かなり普通の感覚ですね。そら担ぎ上げてもらうよりスロープがあった方がいいわ。外国にでも行って券売機使うのと店員が一生懸命筆談してくれるのと、どっちが気が楽かって話よ。
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バグロード @preciar 2021年4月12日
言いたくないなら好きにすりゃいいけど、俺は中学の時に頼みに応じて時間割いて道行きを手伝った視覚障害者から礼も言われなかったときに本当にムカついたし、その後も同じような経験を重ねて障害者は助けたくも関わりたくないと思ってる。 礼も言わないバカが増えればそういう人間も増えるだろうが、ざまを見ろ位は思う
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空府 @kusorypchan 2021年4月12日
stoneriver0210 まーなんというか、社会ってもんを全くわかってないのねという感想。きみ障害者になったら黙って毎回金払ってくれるのん?
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年4月12日
自分が手に入れられるものは払ったコストの分、って考えが世間に浸透してないってのもあるんじゃない? コストはお金・人との交渉・自分の時間などいろいろあるけど、とにかくローリスクハイリターンをよしとし過ぎて、品質やサービスは払ったコスト相応のものしか返らないって基本が抜けているのでは。
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yami1993 @akaitera 2021年4月12日
お前らが何をするにしても申し訳なさそうに「😔すみません」「🥺ありがとう」を言わないと外出できないとしたら、それはストレスになると思うよ。 "ありがとうを言わない人"の話ではないよ。想像しろよ。
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年4月12日
yuki_korotyan 健常者はコスト払ってないズルいっていうけど、実際は健常者も自分が払えるコストに応じてサービスの質は下げてる。自由席か指定席か、特急か鈍行かなど。 ただ、じゃあ駅員が介助する分毎回お金出せってなると介助必要な人が金銭的に苦しくなるから、代わりに問い合わせや交渉といったコストで払うことを折衷案として採用してる。と考えたら健常者も介助が必要な人もほぼ公平と思えないだろうか。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(割と冗談抜きで、街なかでトイレ譲ったりエレベーター譲ったりしたらマイナポイントが貯まる、とかが制度化されたら大分風向きが変わる気がしますわな)
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ビッター @domtrop0083 2021年4月12日
「別にありがとうは義務ではない」というのはそのとおりだとしてもだ。言われてるメインはそこじゃないでしょ?  「駅員に無理な要求をして私の言うとおりにしなかったからSNSとマスコミに晒す」とかやったのが主題だろうがよ。 そんな事したから「”ありがとう”も言わない上に、こんな事するとは!」って言われてるのよ。 それを「ありがとう」に限って反論するとかいうズレたことやるから噛み合わないんだよ。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
ribsleftrurs 何もしなくても電車に乗れる健常者(自動改札機にSuicaをピッするだけ)と、健常者と同じ『電車を乗るという行為』ですら介助してもらわなければない障碍者(スロープ設置してもらったり場所によっては昇降の手伝い)とで『何かやってもらったことについて感謝する』機会と頻度が著しく異なる不均衡が生じているって話に何言ってんだコイツ
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片瀬 @kts_yuh 2021年4月12日
感謝が苦痛とか感謝を強要されているって書いたらそら炎上するやろ。健常者の手助けは感謝に値しないと取られてもしかたない。 人の手を煩わせるのが苦痛とかならまだしも。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
Blue_Reimu えっ、定期を自動改札にかざす時に脇にいる駅員さんに「ありがとうございます」って声かけているんですか凄いですね。良いことなので、これからも貴方は頑張って下さい。間違っても他人に押し付けたりしないでね
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STRV @stoneriver0210 2021年4月12日
kusorypchan 社会をわかると無からリソースが出てくるんですね。すごーい
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あたぎ @totogetter 2021年4月12日
健常者は電車乗るのに障害者の倍の運賃払ってますよね
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
nachtja それって給料の発生する「業務」のうちですよね(マジレス)
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年4月12日
tatoo_pig だから「ありがとう」という優しさを返せばいいじゃない 事前連絡で優しさを返せばいいじゃない。 感謝する事もまた優しさであり社会の潤滑剤でしょ?
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年4月12日
まとめ主さん、考えさせられるまとめを作ってくれてありがとうございます(優等生ぶってみる)
0
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年4月12日
他人に何かして貰ってもありがとうと言いたくないというのと、 他人に何かしてもらわなくても生活出来たらいいのにって言うのは「ありがとう」と言いたくないというのでもちょっと違うよね。 前者は単なる傲慢だと思うが、後者は十分に理解できる。でも後者からの動機だたったとしても、その生活を獲得する為ならば他者を犠牲にしようが無茶を言おうが何をやっても許される!っていうのはやっぱり傲慢よね。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
tatoo_pig 別に感謝の機会が片寄ったところで自分を卑下することもないので、そう考える人に「気にせず助けを求めればいいよ」って言ってあげた方が丸く収まると思うんだがなぁ。ぶっちゃけ傲慢とも取れる態度が反感くってるだけだし、そういう態度は誰がとっても嫌われる。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(感謝の負担や強要の議論はさておいて、件の人のアレは結局『目的は手段を正当化しない』これに尽きるんすよね🧐)
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
最寄り駅にエレベーターがなく施設のバリアフリー化がなされていなかった件と、マニュアルにない対応をしてもらった駅員に感謝のひとつもない件って基本的に別問題なんだよね。どんな理屈で後者を擁護したところで前者の解決には繋がらない。
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howardite @howardite11 2021年4月12日
「自分の間違いを認めると死んじゃう病」の人は概ね「他人に感謝すると死んじゃう病」にも罹ってる気がする。
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
Jintakehara1 あっそ。んじゃ、あなたも自動改札を通る度に駅員さんに「ありがとう」と感謝を返せばいいんじゃないでしょうか。幸い、上の方に同じことしてらっしゃる方もお出でのようですし
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kartis56 @kartis56 2021年4月12日
そもそも「ありがとうと言え」って話ではないんだよな、あの事件はさ
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2021年4月12日
中国を見習って監視社会にしてありがとうと言わないと評価が下がるようにすると解決はすると思う。すると思うけど、意味はないよね。
0
辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
Jintakehara1 そんなこと一々言ってられるか、そんなこと言ってる人は他にいない。うんうん、そうですよね。私も通勤時にそんなことやったことありません。「そうする必要がないから」です。もっと突き詰めて言うと、そうしなくても「傲慢だと責められない」「態度が悪いと詰られない「感謝してないと言われない」からですよ
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mikunitmr @mikunitmr 2021年4月12日
社民党だぞ、選挙の時以外で下賤の民どもに礼なぞ言うなんて許されないんだろ。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年4月12日
まあ、二度と会うことの無い通りすがりを助けても、感謝されるどころかケチだけ付けて差別主義者呼ばわりするからな、社民党と信者は。
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将軍 @syougun 2021年4月12日
チップ制になれば感謝台詞言わなくてもよくなるかも知れないが、補助が必要な存在ほどチップ要求される機会は増えるだろうなぁ。障害に限らず。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月12日
syougun お礼したら無料になるんですか?みたいな話になっちゃうとなあ。本来の問題からどんどん離れていってしまう
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月12日
自分はなにかやってもらってお礼が言える人間でいたいとは思うが、そうすることを相手に強制するような人間にはなりたくないのよね
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年4月12日
tatoo_pig しかもありがとうが辛くなる人ってのの違いは「そのしてもらったことも今後条件次第でできなくはない・できるようになるとわかっている信じているor本当はできるけど今はやってもらった」であるか「今してもらったことは一生自分には物理的にできないしできるようになれない、そんな自分が嫌でたまらないのだ」の差もありますよね。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
[c8999416] そもそも負担に思う必要ないものを勝手に負担と感じてキレてるだけなのでは?
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年4月12日
なかなか興味深い考察と思った。
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
[c8999433] 私の答えはそれぞれ「社会に参加している誰もが」「当たり前のことを当たり前にやること」「当たり前のことを当たり前にやる」ですね。ひとつお尋ねしたいのですが、障碍者は他の障碍者に何か親切にしてあげた時、皆感謝しないもんなんですか?障碍者のコミュニティってそういう殺伐とした雰囲気なんですか?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
[c8999482] 機械にやらせてることと人にやらせることを同一視してる人がいるうちは無理なんじゃないですかね?意思がない機械のように扱かわれたら不快に思う人が居なくなることはないと思うので。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(『障害持ちの人』云々という主語デカにする(件の人と社民党がそういう展開で話をごまかそうとした)から類焼するんであって、シンプルかつピンポイントに『件の人のアレは悪手』っていうそんだけではないかなぁ)
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年4月12日
何故感謝しないのか・どうして「して貰う=感謝」が当たり前と思わないのか っていう疑問もなんかね、もにょってしまう・・・・なんだろう、感謝ってあったら嬉しいけど必ず付くと期待するようなもんじゃないよねっていう考え方は「感謝しないことを肯定する」ことになるのか? してもらって嬉しいことはするべき重視派としてもらって困ることはするな重視派の違いなのかなあ?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
[c8999516] 私のような負担に感じないし感じる必要もないと主張している人間にそれを尋ねられましても…
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ふぁむ氏 @phantom0730 2021年4月12日
感謝すべき頻度が高いから心に負担を感じるというのは分かるんだけど、だからといってソレを当たり前だと言って横柄になったところで誰の得にもならんだろ
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年4月12日
daken3gou それでも一応体力は消費させるわけでw障害持つとその消費すらしなくてよくなるわけで・・・・あと「身体健常でもやりたくないことだからやってもらう(ラッキーw)」ってのと「本当は自分でしたい・できるようになりたくてたまらん」ともだいぶ差があって、後者の憧れと出来ない劣等が激しければ激しいほど悔しさから怒りになってキレるようになりますね
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辻豚 @tatoo_pig 2021年4月12日
daken3gou うーん、すいません。なんか自分で書いてて、ボタンを掛け違えたように思えてきました。しかも比喩に逃げるとか一番始末が悪い……。すみません、ご迷惑おかけしました。コメントは削除して今一度再考してみます。
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番兵君 @banpeikun 2021年4月12日
健常者の「ありがとう」は礼儀正しい自分にプラスの評価、障害者の「ありがとう」は「申し訳ない」「お手数お掛けします」の自分にマイナスの評価になるんじゃないのかな…
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 2021年4月12日
phantom0730 それはごもっともなんですけど、そっち中心に焦点合わせないで一番に「感謝がない」に目が行った人も一定いてそれがネックになってるような。相手をけちょんけちょんにすることと感謝がないってことが本件とか線でつながってるからだとは思うのですが、繋がりを切る(趣旨を明白にする意味で)のを執拗に嫌がるかのような声もあるのがどうも
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spinion @spinion4 2021年4月12日
現状対応できる範囲自体は限界あるだろうとはいえ「特に深く考えず有難いと思ったらありがとうって言っていいよ」と言う認識が浸透していけばとは思う。 ただこれ現状"障害者の多数がそう感じてる"、と言う話でもないのでこれだけだと何とも言え無さそう
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ふぁむ氏 @phantom0730 2021年4月12日
日常的な行為を他人の手を煩わせなければ遂行できないという心苦しさ、それに感謝しか返せない惨めさ、そこからくる「感謝=自分の惨めさの追認」というロジックになって感謝への忌避感になっているのだろう。
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ふぁむ氏 @phantom0730 2021年4月12日
phantom0730 だが惨めだろうが何だろうが、他人が自分の為に動いてくれたという事実を、コンプレックスを言い訳にして顧みない人間になれば「本当に惨めな人間」に成り下がるだけよ。
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月12日
死んでも頭下げないならそれでいいでしょ。善意の協力者がどんどん減るだけの話。 そういう人は有料のサポートしてくれる人を雇えばいいのでは?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
mukuretroyasan それはなんというか、逆ギレなのでは…でもそういう心理状態があるのは理解できますし、施設や道路の物理的なバリアフリーを進めて障碍者がそういう心理状態にならずに済む環境を整えることは大事だと思います。
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クレイ・ロッド @Kureirod 2021年4月12日
偉大なる瀬川深大先生様曰く、「日常的に「ありがとう」を言わない一番のボリューム層は確実に健常者の中高年男性だと思うので、障碍者や弱者いたぶってないでまずそちらに言いなよ。まとめはゴミくさいのでもちろん読んでいない。」ですって。https://twitter.com/segawashin/status/1381470836293394432?s=21
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月12日
Kureirod つまり中年男性瀬川深もありがとうと言ってないという事ですね。自分の事が良くわかっていますね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月12日
ありがとうを言わないのは良くないよね(全方位)、という話に「いやいや、障碍者は毎日毎度感謝を強いられて辛いんだ」という返しをされた流れで、健常者も言わねぇよって言われましても、そうだね、それは良くないよね、としか……
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oneandonly @karaagetown 2021年4月12日
「他人に頼り続ける状態って精神的に鬱屈としてくる」伊是名もそれだとして、その割に不正な申告をしてまでヘルパー支給量を増やして人に頼る時間を増やしたら苦痛じゃないのかね。本当は自分でできるんだけど、なんてほざいて。命令しアゴでこき使い発散でもしてるのかね?障害を負ってから1万日以上経ちなんなら10万回以上お礼を言っていそうだが、うれしいだけで苦痛も負担も疑問もないんだけどねぇ。
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年4月12日
赤ん坊は「ありがとう」を言わないし、言えない。
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月12日
健常者も老人になれば有料の施設でも入らない限りは周囲の家族や店員や駅員に感謝を強いられる日は来るんだよね
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年4月12日
夜勤明けの今朝、片麻痺あって車椅子の利用者さんに[いつも迷惑掛けて済まないね]と言われた(トイレ介助時)ので返答[仕事だしもっと厄介な〇さんとか✕サンとかに比べれば貴方の介助など迷惑の内に入りません。お気になさらずに]。些細なことでも謝意を示してくれる利用者さんなら[よっしゃもっと支えよう]となるもの。[有難う][お世話になった][助かった][ご馳走様]等々、謝意を伝えるって事は大事なこと…とオレなんかは思うのだが…若しかして間違ってたの?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年4月12日
totogetter 「おひとりでご利用の際、片道の営業キロが100キロメートルまでの場合は割引いたしません。」とあるので必ずしもそうとは言えないようです。(JR西日本の場合) https://www.jr-odekake.net/railroad/service/barrierfree/discount/
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モイラ @onigashima5 2021年4月12日
まー、とは言え左派は生活保護を顔面にぶつければ解決なんじゃボケ!を倫理つってるし、第一国家こと個人を直接接続するのを正義ってやってきてるから、役割の剥奪とかを論題には出来んでしょ。たまに冷たい社会とか言うアホがわくけど
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suteaka @suteaka68677312 2021年4月12日
これ、障碍者側が心を込めない口先だけの「ありがとう」を言うことで自分へのダメージを軽減するしか解決策ないだろ
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kartis56 @kartis56 2021年4月12日
感謝なんか言わなくていいから。決まったルールを守れよって言われてるんだよな
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
_moondoggie .oO(繰り返しになるけど保護を受ける・介助を受けることに『申し訳無さ』『引け目』『恐縮さ』を感じるのってホント悪い文化というか、そこはもっと遠慮なくて良いと思うんすよね。この辺り、近世以前の”施し”意識から(当事者も介助者も世間も)変わんないのはなんだかなと)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月12日
.oO(んでそれはそれとして、件の人と社民党は現場の労働者に非定常作業させて危険に晒すなよ、と。党内アピールか何か知らんけど、票田に対してそれより先にやることは山程あるんじゃないの?ということじゃないすかね)
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spinion @spinion4 2021年4月12日
流石に障害などで不自由の立場にあり度々そういう場面に遭遇する人の多くにそういう傾向があるなら そういう物なんだという事で寛容な心掛けが必要になってくるのだろう。 そうでなければ個人差の範疇という事でとりわけて考慮する必要も薄いのかな、と。
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suteaka @suteaka68677312 2021年4月12日
毎回へりくだるのが負担なら「うむ、ご苦労」とか「感心、感心」といった上から目線の感謝でもいいかも。感謝の言葉は、介助する側の介助開始宣言、終了宣言に対するされる側の了承、相づちの意味合いもあるから無言はまずいと思う。「OK」でもよさそう。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2021年4月12日
感謝、であり、申し訳なさの謝罪でもある。感謝にも謝罪にもどっちにも謝の文字。謝りたくないって結構含有する概念だったんだな。。
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とぅぎゃっち @Togetter_CA 2021年4月12日
価値判断を除き単純に事実だけ述べると、地下鉄で通勤してる自分は駅から駅まで移動するサービスを「ありがとう」と言わずとも享受できている。比較して同じところに勤める車椅子の人は「何かして貰ったら感謝して当然」という社会規範に従うとするなら、単純に年間休日120日で休みは出歩かないとしても通勤日数245日×4回(通勤及び退勤、それぞれ乗降車)=980回「ありがとう」と言っていることになる。
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とぅぎゃっち @Togetter_CA 2021年4月12日
翻って言うなら、自分は1年間の通勤に於いて通勤時に980回、一々ありがとうと言わずに済んでいるし、そして何より『なぜ、ありがとうが言えないのか』というまとめを作られることのない「特権を有している」と言える
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xi @accountLINKonly 2021年4月12日
感謝せざるを得ないのが不均衡なら機能をもたないやつの代わりに機能のコストを負担するのも不均衡だろうに何を勝手に怨みを持ってんのかね。自立しようがない人生と幼児性には深い関係がありそうだ
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年4月12日
tatoo_pig 不均衡だから何? どうしようもねえことで他人を妬んだところで何も解決しないだろ。おまえが知恵遅れなのと同じだよ。
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のーみそホルマリン @1gokXFt9CJ2Hgds 2021年4月12日
マクロな視点はともかくその辺の一生活者のミクロな視点としては助けない、関わらない、近寄らない、が最適解になっちゃいますけどね。非韓ならぬ非障3原則
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年4月12日
感じなくていい引け目を感じるのはおまえの勝手。 助けてくれる人間の善意に後ろ足で砂かけるような思考のやつに手を差し伸べる人間など居るわけもない。
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toge @toge19974914 2021年4月12日
健常者でも障碍者でも人に何かをしてもらったらありがとう、これだけでしょ。コンビニの店員にも毎回ありがとう言うでしょ?
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
たかだか棘にまとめを作られない程度の「特権」と人生において常に感謝の言葉を口にしなくてもいい「特権」が釣り合うとは思えないんだが…
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月12日
そもそも論として健常者がとったら嫌われるであろう態度を障碍者がとっても嫌ってはならないってのは障碍者を平等に扱うことになるのかねぇ?スロープやエレベーター設置等のバリアフリー化により自力で自由に行動できるようにすることこそが障碍者の社会参加に必要なのであって他者の助けに礼のひとつも言えない人間増やす必要はないだろうに。
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KABE@ @abekoved0902 2021年4月12日
ちょっとした段差を超えるとか階段を登り降りするくらいで人の手を煩わせるのはどうしたって引け目があるし、それに対してお礼を言わざるを得ないのはしんどいって話じゃないの。 バリアフリー化が進んで自分で自由に移動できるようになればそんなところで引け目を感じなくて済むじゃないですか
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S_tora @S_tora 2021年4月12日
疑問だったものが氷解した。ありがとうの言えない状態になるその発生原因にこういうものがあるとは。
7
denev @_denev_ 2021年4月12日
はーなるほど。この視点はなかった。
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denev @_denev_ 2021年4月12日
しかしこの心理を解消するには「五体満足になって、社会貢献に参画する」しかないんじゃなかろうか。非モテの劣等感が解消されるには、実際にモテるようになるしかないように。
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@onpu_original 2021年4月12日
「何かを与えられる人でないと感謝の輪の中に入っていけないんだよな」 この言葉をもう一度思い出してほしい。 まとめ主は伊是名さんがやべー奴というのを否定している訳でなくて、「彼女は狂っている、だが狂った要因はここにあるんじゃないのか」と否定しているのだと思う
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@onpu_original 2021年4月12日
onpu_original (最後の否定しているのだと思うは言っているのだと思う、に言い換えてください)
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月12日
癪だろうが悔しかろうが、事実として「頼らなければいけない」んだから、礼くらい言えなきゃダメだろうよ。お気持ちがなんであれ、目の前の現実は変わんないんだからさ。まーだから弱者棒で殴って憂さ晴らしするんだろうが
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月12日
飛びぬけて悪辣奸智に長けたモンスターだから障害を換金したり権力化したりしてるだけで、何か要因があるとか悲しい被害者だとか思おうとするのは正常バイアスだと思うよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月12日
EF61501 違うな。間違っているぞ。(福山潤ボイス)   「いつも迷惑掛けて済まないね」と言われたら、「それは言わない約束でしょ」と返すんだ
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年4月12日
FluoRiteTW 其れは最初に[お父っぁん、お粥が出来たわよ]がないと…(^^);(ってこのネタ解る人はヤング世代じゃないよね)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月12日
どっちにしろサヨク活動家は既に街宣右翼と同様に「煩くてヤバいの居るよ」と眉を顰められる存在なんだよ。
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Hacchi @2mocccck 2021年4月12日
思うんだけど、公平公平って言うなら車いすどころではない重い全身まひを持つ人にはどうすればいいんだろうな。口頭での意思疎通すらままならない程度の重度障害を持っている人も健常者と同じように気兼ねなく公共交通機関を利用できなければならないんだろうか? 「それとこれとは話が別」になっちゃうの? だとしたらその線引きはどこになるんだろう?
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年4月13日
mtoaki 仏教も他人に尽くすことで徳を積みますけども、教えの中に「報恩謝徳」というのがありまして。受けた恩に感謝してそれを返せるように努力するというもので、人のために頑張るにはまず周りに感謝の心を持てとのことだそうです
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ぐらんらん(GLAD)@3D勉強中andイラスト頻度減少中 @Ezddyk 2021年4月13日
俗な考え方だけど、今の時代、ちょっとのサービスでも「労力」として見なすことが是とされつつある傾向があると思うので、「ありがとうを言わなくていい」ってのはちょっと退行的というか、ブラック的というか。ありがとうを無くすっていうのであれば、代わりにチップなり何なりといった「埋め合わせ」がないと、話が進まないんじゃないか?と思う。ありがとうを言うのが苦痛なら、それくらいサバサバできた方が気が楽な可能性だってある。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年4月13日
ちなみに飲食店バイトしてるとお水のおかわり注いだだけで「ありがとう」ではなく「すみません」と申される方が一定数おられるのですが、そういうお客様には笑顔で「仕事ですのでお気遣いなく」と返しております
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Comey Khoo @comey_khoo 2021年4月13日
何やら小難しい話になっているなあ いちいち感謝などしなくてよいくらいの、それが当たり前の世の中にしていこうというシンプルな話だろう 自分は一足先にそういう世界観で行くから、みんな後から着いておいでという
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年4月13日
常日頃から眉を顰められてる奴がしれっと同類叩きしててうける
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inti @inti87913544 2021年4月13日
軽度、内部障碍者はホンマ透明化されているよね。知己に脳腫瘍が原因で手指に軽い障碍のある青年がいるのね。短命と小学生の時に宣告されているんだけど、彼は出来る限り出来る事はやりたいって通院しながら働いて自活しているのね。彼のような外からは分からない軽度や内部障碍者にとって重い障碍を理由にしている人がどう見えるのか。それこそ優遇にしか見えないんじゃない?
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@onpu_original 2021年4月13日
人は生来から狂ってるんじゃなくて状況や環境が人を狂わせるという考えがあります。感謝の輪に入れないこともその一要因、というのがまとめ主の想いなのでは? そんなまとめでもあの人は狂っていると執拗に叩き続ける人のことがいまいち理解できない。誰かを叩くことで自分の溜飲を下げているだけになんですかね?考察を深めることよりも自分が気持ち良くなる方が大事ってことですかね?
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3+8 @soso05907896 2021年4月13日
onpu_original JRと旦那と高校生と社会に攻撃してる伊是名夏子の悪口を言うのはよくないよ
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denev @_denev_ 2021年4月13日
障害という明確なハンディキャップを持たない人でも、心が弱る状況は往々にしてある。この心の動きには私も大いに思い当たる節があるので「狂った奴は死ね」と切り捨ててしまうのは少しためらいがある。とはいえ、世間にそんな甘えを許せる余裕があるかというと‥。
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Andy@sv650s @Andy_SV650S 2021年4月13日
すごい。どうしても理解できなかった左翼やリベラルの歪みというのが、多くの人々によって解析されている。
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xi @accountLINKonly 2021年4月13日
身障者の代わりに健常者がコストを払って当然と見做してるのが見受けられるのが度々おるんだがその自信はどこからくるんだわ?アフリカの貧困な子どもが望めば死ねるタイプのひと?
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Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年4月13日
jigen_the3 こればっかりは個人の資質でとても難しいとしか。健常者の人の中にも「私なんか生きててごめんなさい」と日頃思ってる人もいますから
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みゆう @MinamidaYminami 2021年4月13日
黙って、軽く頭を下げるぐらいなら ( =˘人˘=)))
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2021年4月13日
コロナ禍がまだ収まってもいない、日本がまだ景気回復してもいない、そんな時勢なのに障害者vs健常者の問題として掲げるのは無理がある。上級国民の障害者と下級国民の健常者、どちらを助けるべきかといえば後者。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2021年4月13日
奇麗事リベラル左翼の奴らは障害者vs健常者の構図を作るのがお好きだけど、奇麗事リベラル左翼の奴らは金持ちの自分らが批判されたくないからステレオタイプの社会風刺に固執する。
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ゴミカスおじさん @jubechyu 2021年4月13日
地方のスーパーじゃ日常茶飯事だぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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@onpu_original 2021年4月13日
soso05907896 伊是名さんはぶっちゃけ弱い人なんですよ、障害よりも心の弱さという意味で でもそれをこのまとめでも執拗に叩き続ける人の気持ちが私には分からなくて、「弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩く」にしか見えないのです。 ぶっちゃけその弱さは伊是名さんと同類に見えるのですよ。
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xi @accountLINKonly 2021年4月13日
onpu_original 弱くみえるって自分で答え出してんじゃん、なんでなんでと絡んでないで優しくしてやれば?お前の同じこと他人がしてるだけだよ
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なにがし @naonanigashi 2021年4月13日
stoneriver0210 リソースの大小を言い出したら、一部の金持ちの収めてる高額の税金で賄ってる保証の上に生かされてるのが自分たち含む大多数の国民なんだし、障害や失業みたいな人生のトラブルはいつ誰に降り掛かってもおかしくない明日の我が身よ。あんまり横柄になるのも自業自得の素だ。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月13日
.oO(社民党常任幹事の政治活動家という権力者で情報発信できる能力があり、かつ普段リベラルの人達の言う『権力者や強者は被差別対象から外れる』理論から言うと、件の人がこんだけ非難されるのもやむなしという気は個人的にはするんすよな)
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なにがし @naonanigashi 2021年4月13日
accountLINKonly 多くの他人を食わせられるやつほど協力者も多く得ることができる。ごく一般的な甲斐性の話。あなたを育ててくれた親御さんに同じ質問してみなよ。なんで私を食わせて大きくしてくれたんですかって。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月13日
_moondoggie .oO(ただまぁあくまでそれはあの人だからという話であって、それを”障害者サマ”みたいな敷衍の仕方もまたちょっと違うかなと)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月13日
_denev_ 変な話ですけど、テレワーク隆盛である程度心身に支障があっても社会にコミットする機会が増えた今こそ、あの手の旧態然とした活動家や団体をパージして社会参画するチャンスだと思うんですよね
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なにがし @naonanigashi 2021年4月13日
他人に手間を掛けさせたり、そのことで借りを作る恩を推し売られるみたいな不愉快を避けるために、利用可能な施設を増やそうっていうのは大賛成だけれども、迷惑かけられるのが嫌だったらさっさと設備を増やしやがれ、みたいな恫喝じゃ逆効果にしかならんよな。そいつらを排除したほうが楽なんだから。ついでに、設備開発自体にも一切寄与しないし。
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e @en_ze_08 2021年4月13日
Blue_Reimu え?普通に電車乗り降りするだけなら駅員の人と言葉交わす場面ないのでは?そりゃ道聞いたりとか会話したら感謝するけど。障がい者の人は電車乗り降りする度に言う必要あるから、健常者と違うよねって話では?文読めてなくて勘違いした末にdisるとかなんだかなあ…。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年4月13日
障害者の立場として語るけど、日々駅員に「ありがとうございます」と言いながら乗車証を提示してるけど、それで引け目を感じたり苦痛に思ったことはなかったなあ。引け目を感じる人もいるんだってことはわかったけど、かなり個人的な資質の問題を、障害者全体の問題にして語るのはどうかと思うんだ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月13日
onpu_original 私のような何の背景もないクソ雑魚ナメクジと違って、社民党をバックに(実際SNSでは完全バックアップ)マスコミを使って大事に出来る人は、大事にしたなりの反応が返って然るべきかとは思う。マスメディア巻き込んでインタビューも受けて大事にするき満々なのに、SNSで意図した方向の炎上ではなく自分に返ってきたとき、「あの人は弱い人だから」という擁護はちょっと違うのではないか。擁護は「あの人は間違っていない」とされるべきかと思う。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月13日
JR「乗車拒否問題」 車イス芸人・ホーキング青山はこう見た https://www.dailyshincho.jp/article/2021/04121600/ .oO(結局こういうすり合わせと落とし所を探るという話なのかなと)
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ぐらんらん(GLAD)@3D勉強中andイラスト頻度減少中 @Ezddyk 2021年4月13日
「何度も何度もありがとうを述べるのが苦痛」って感覚、「他者に対して申し訳ない」って気持ちが引き起こすものであるならば、「他者に何かしてもらった時にお礼を言わなくていい」っていう風潮作りはその人にとって救いにはならないのでは無いか?と思う先入観がある。
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@onpu_original 2021年4月13日
KIKERIKI17 ああ、本当に分からないんですね…言葉の通じない壁があるな、と絶望を感じました
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xi @accountLINKonly 2021年4月13日
naonanigashi 垢の他人に甲斐性を要求して当然ヅラするのと親が子を食わせるなんの関係があるんだ?同じ事象だと思ってるってこと?気持ち悪
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2021年4月13日
Ezddyk 根本課題は「他人に助けてもらうことの申し訳無さと精神的負担(と、その反動としてのマウント意識)」ですから、返礼をなくしてもその意識が残るようであれば意味はないですし、そこを解消できるような仕組み作りの方が本来は先であるべきですよね
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なにがし @naonanigashi 2021年4月13日
accountLINKonly そもそもが赤の他人の甲斐性の庇護下に置かれた大多数によって成り立ってる集団が社会だから、その当然性のハシゴを外すと地獄にしかならんってことよ。
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xi @accountLINKonly 2021年4月13日
naonanigashiゴメンね、わたしは社会の一員として庇護を受けるのを権利だと叫んで当然ヅラするのが一般的な世界には住んでないのよ、コストをかけてくれて有り難いなあと思ってるしかけられないなら仕方なかろうと思うわけね。お前の都合は知らんが私が要求してるのだから甲斐性を発揮して当然だと思えるのはなんでなの?
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なにがし @naonanigashi 2021年4月13日
accountLINKonly あなたが公海の上で国籍と無縁のクルーザー暮らしでもしてないかぎり、社会から当然の庇護を受けてないなんていうのは欺瞞だよ。社会がその庇護下にある構成員のために甲斐性を発揮するのは当然の機能。それが社会というものの存在理由だから。そこ外しちゃ話が始まらんし、逆に申し訳ないという卑屈さで殺される弱者が増えるこ