2021年4月12日

就職氷河期世代の一つの指標であろう弱者男性が努力して結婚とか出来る話は物理的に年齢的に難しくなっている部分もあるのでは?

逆に“そういう男をあてがわれた”らどう判断するのだろう?
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トイアンナ @10anj10

その通りです。女性側からも「非モテ男を去勢しろ」とか強いリプライが今回きましたが、女を男へあてがえとか、非モテは去勢とか、そこまで異性を憎む人に必要なのはカウンセリングなどのケアだなと。 twitter.com/artesia59/stat…

2021-04-06 16:13:44
大田区議会議員おぎの稔(無所属)議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

最近、流れてきた弱者男性の話は、私はパートナーを分配するような話でなく(無理でしょ)、パートナーがいる、結婚、子育てをしている事で、得られる社会的信用、優遇などが、いなくても変わらず受けられるのなら、全て解決はしないだろうけど、ある程度緩和されるとは思うのだけどどうなんだろう。

2021-04-07 14:02:07
大田区議会議員おぎの稔(無所属)議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

いや、見ず知らずのパートナーを国が分配するの(リセマラ不可)、倫理的にも法律、人権的にも無理だし、されても嫌でしょ。 何時代の話だよと 見た目も好きで、性格も良くて、その他条件も問題なし、みたいな相手を単発一回で引けると思う人はそんないないだろうし。

2021-04-07 14:09:06
麻呂酋長 @wiredmaro

排出率0.03%より低そうなのにリセマラ不可単発オンリーだと・・・? twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-04-07 14:09:46
大田区議会議員おぎの稔(無所属)議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

スターに憧れてって言う事自体は悪くないし、スターのような生活に憧れる人は居ると思うけれど、自分がスターのような生活をおくれないのは差別だとはならんだろうし。

2021-04-07 14:16:45
大田区議会議員おぎの稔(無所属)議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

子供が減り、結婚、出産、子育てといったことをする人もマジョリティでなくなり、普遍的なことでなくなっていくなら、制度や社会のあり方も変わるべきじゃないかなって。

2021-04-07 14:19:58
LIN環の魔術師 @LIN_kancore

「(言い方を考えずに言うと)こっちにとってはアタリでも向こうにとってはそうではない」なんてことも起こるだろうし、その時に拒否できない/されないのはどっちに立ってもキツいや twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-04-07 14:21:18
大田区議会議員おぎの稔(無所属)議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

そもそも、男だろうと女だろうと、国が社会があてがえっていうのは人権的にも無理な話。 メイドロボットなら良い。

2021-04-07 14:21:35
ななぎ @NanagiAoki

@ogino_otaku 受付の3D映像ですら抗議してる連中はきっとかみついてくる……。 それを思うと無性無機質なロボットがやはり良い。

2021-04-07 14:24:58
大田区議会議員おぎの稔(無所属)議員系Vtuber🏭✈️ @ogino_otaku

ただまぁ、これは懸念なんだけど。 今、とっくに子育てを終えたご老人の声が大きいように。例えば、保育園や児相、学校、公園利用などにも苦情が来るような時代。子供の声がうるさいと言われる時代。 これから子供というより子育て世帯が減っていく中で、そうした声ってどうなっていくんだろうかと。

2021-04-07 14:25:21
とむとむ @kytomtom

@ogino_otaku 子作り機能があるけど誰の遺伝子なのかは全国民ガチャです

2021-04-07 14:27:01
さのじ @hxakso2

現代日本の国体の理想形を考えたとき、メイドロボットは無くてはならないと思うのでシン・日本国憲法を作る際は単語を条文に組み込んで欲しい twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-04-07 14:30:03
コースヶ@東方好きスプラメインゲーマー @ko_suke_shiga

@ogino_otaku そのうちロボットにも権利ガーが出てくるまでテンプレ

2021-04-07 14:45:46
名も無き戦車兵 @eWxmlwisyq4QQm6

@ogino_otaku アンドロイド工学が不気味の谷を埋めるにはアルターの原型師と手を組むのが手っ取り早いです(希望)

2021-04-07 14:48:26
ouka428(おうか)🌸 @ouka428

外装をオリエント工業 中身をボストンダイナミクス 見た目、性格、その他諸々、 全てを自由に指定可能。 これで婚姻数は爆増 なお少子化は止まらない模様 twitter.com/ogino_otaku/st…

2021-04-07 15:00:15
マシアハ @4rgXSaG37U9Xmh2

トイアンナさんは分配しろと言ったのではなくそうした気持ちや意見が出てくる背景は理解できると言っただけ。 大変だなあ色々と絡まれて。 賛同はできないけど理解はできることなんてたくさんありますよね。 twitter.com/10anj10/status…

2021-04-07 17:07:31
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コメント

petton @n_petton 2021年4月13日
そもそも女をあてがってほしい弱者男性っているの?自分のことを好きになってくれる人が現れたら嬉しいって人はそれなりに見るけど、自分に興味のない人押し付けられて嬉しいって人全然見つからんのだが。
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とらこ @GOWEST2112112 2021年4月13日
ここにイズを絡めないでほしいな(怒
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ケイ @qquq3gf9k 2021年4月13日
それをきっかけに幸せになるのもいるんじゃないのかね。
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犬だよ @yaju5123 2021年4月13日
見合い婚と恋愛結婚の比率は1960年末あたりを境に逆転してるのよな。結婚に対する社会的なインセンティブ、逆に抑圧等の外圧的な要因が無いとやっぱ結婚しなくなるモノなのだろうか? http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou15/gaiyou15html/NFS15G_html06.html
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月13日
まあ元々は非モテが性犯罪をやってるに違いない!っていう理不尽な勘違いによる攻撃と迫害への皮肉だったと思うんだよね。だったらよこして見せろっていう皮肉になり切れてない皮肉。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年4月13日
現在の世代はもはや救いようがないが、今後の世代については「出生する男女比を1:9に調整する」で誰も不幸にならないんじゃないかな
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年4月13日
結局、男女に関係なく自由な恋愛そのものを憎悪するやつだらけな時代というわけだろうか。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年4月13日
( ×H×)y-~~まあ「ツイフェミみたいな『性格の悪いブス』をあてがわれずに豊かな人生を謳歌できる自由」があるとポジティブに考えることも出来るのでは?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
今の中年が救い様がないのは仕方ないとしても、そのままだと結局リベラルな国やコミュニティは出生率の低さから崩壊してしまい、前時代的な世界が復活して、結局女をあてがえな古い社会が人類社会全体では勝ってしまうのだが、それでええんかって話なんだよな。政治家ならそこまで詰めて考えろよと
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marumushi @marumushi2 2021年4月13日
n_petton 弱者男性の分際でパートナーが欲しいなどと望むことは、嫌がる女性を無理やり当て替えと言っているに等しいということでは。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年4月13日
そもそもあれは「異性を無理矢理あてがえ」という話だったのかな?(そうしておいた方が批判に頭を使わなくて良いというのはあるでしょうけれども)根本的には、パートナーを得たい人、パートナーと生きたい人がその思いを叶えられるような社会が必要だよね、という話じゃないのかな。それは金銭しかり、価値観しかり。近年、男女という観点で見るなら上記の点は逆行している感じ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
marumushi2 弱者男性が結婚出来るように社会が経済的に支援するという事が社会構造的には男性優位の差別的な社会の再構築に見えてしまうからだろうな。それは結果として間接的に女を男にあてがうように社会が動いているように見えてしまうというな
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年4月13日
努力、努力、努力と求められすぎるのもよかないよねえ。とようよう思うな俺も
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年4月13日
それはそれとしてうちのメイドロボはわんこモデルでお願いします
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犬だよ @yaju5123 2021年4月13日
Seto_yasu1987 犬耳と尻尾は必須やな……。クール系で澄ました感じだけど、尻尾みたらブンブン振ってるとかだと嬉しい
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年4月13日
???「お前には72人の処女をあてがってやろう」 そりゃ奮いタちますわな。
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Tcarbuncle @Tcarbuncle 2021年4月13日
Seto_yasu1987 のじゃロリ狐耳モデルは私がもらっておきますね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年4月13日
yaju5123 わたしはご主人様好き好き大好きの駄犬系モデルでお願いします
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年4月13日
legendarygarvey カースト制度の激しいインドで、下級カーストからイスラム教に乗り換える例が実際多いらしい
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2021年4月13日
努力も才能なのにね 男らしさを強いるのは セクハラですよ
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年4月13日
アフィリエイトが多すぎるし、進んでいくにつれて関係ない本がでてくるし、何なのこのまとめ
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年4月13日
「救済しろ」と「迫害するな」だと後者だけでいいわ 非モテなのは当人の問題でも、非モテだからという理由で性格も性根も持ってるものも何もかもが良くないという決めつけが横行している
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年4月13日
Halo_nyanko 非モテからの皮肉というと、未婚であることを責めたりする外野や、少子化の原因を非モテが産まないからといった糾弾が先にあって「俺に相手なんかいないんだからしょうがないだろ、そんなに言うなら(外野のお前が俺に結婚しろと望むのであれば)その相手とやらを連れてきてみろ」というアンサーとしてあてがえ論を使う感じでもあったかな
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年4月13日
failed_konkatsu 非モテの主張するあてがえ論は「俺が結婚したいから相手を寄越せ」ではなく「結婚しないと駄目だと勝手に断罪するならお前が責任持って連れてこい(どうせ出来ないんだから人にとやかく求めるな)」の文脈。あてがえ論の批判者は「俺が結婚したいから相手を寄越せ」の意味合いとして受け取って非モテを批判してる
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2021年4月13日
必要なのは人口子宮だけだ。これによって女性の価値は消失することで男女平等は達成される。 人口子宮ができればLGBTだろうと二次元と結婚しようと孤独であろうと子孫を残せる。 現状の代理出産ビジネスもあるが、フェミニストが破壊を企んでいる。 人口子宮の実用化と普及が子宮所持者である女性の圧倒的優越を終わらせる事ができる。
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denev @_denev_ 2021年4月13日
n_petton いやいや、いくら都合が悪いからって、女をあてがえ論者の存在を抹消しようとするのは卑怯すぎるでしょう。彼らは自分に興味のない人を押し付けろなんて要求してませんよ。自分をチヤホヤしてくれる良い女をあてがえと言ってるんです。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月13日
「結婚相手を自分で選ぶべき」という価値観はその通りなんだけど、それは「何を基準に決めてもいい」という話であって、「恋愛感情を基準にすべき」という話ではない。
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年4月13日
_denev_ 『自分をチヤホヤしてくれる良い女をあてがえと言ってる』 な?言ったとおり(あてがえ論の批判者は「俺が結婚したいから相手を寄越せ」の意味合いとして受け取って非モテを批判してる)だろ?もちろん、そのような不逞の輩はゼロとは言わない(証明出来ない)が、かといって本流だと決定づける証拠もない。
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denev @_denev_ 2021年4月13日
failed_konkatsu 本流だろうが支流だろうが、まとめられてるツイートの妥当性はいささかも損なわれることはないでしょう。
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denev @_denev_ 2021年4月13日
というか、本心からの「女をあてがえ」だろうと、皮肉としての「女をあてがえ」だろうと、どっちも変わらないくらい醜いです。
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denev @_denev_ 2021年4月13日
TORIATE01 非モテは単にモテたいのであって、試験管ベビーが欲しいわけじゃないと思う。
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月13日
全員結婚時代はそのあてがうをやってハズレ男性やハズレ女性を強引にくっつけてた。 そしてハズレ女性は家事をしない主婦になりハズレ男性は家庭を一切顧みない夫になった
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年4月13日
_denev_ まとめられてるツイートは「あてがえ論に従ってあてがってもうまく行かない」と読み取ったしそれに対しては概ね反論することはない。俺のコメントはその妥当性を損ねようとしていると読んだなら全くもって筋違いだ。「非モテが」「彼らが」と全体をくくれる数がさも『「女をあてがえちやほやしろ」と言っている』という批判するに都合のいい前提を作るなって話だ
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
試験管ベイビーの問題は共同体の最小単位である家族を構成しないのが問題なんだよな。モテるモテないも本当は核心の問題じゃない。家族を作れない人間が増えることで最も親密でプライベートに入り込み互助が行える共同体が作れなくなるのが問題なのだろう。国家には家族の相互ケア要素全てをカバーするほどのリソースは無いからな
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ゆゆ @yuyu_news 2021年4月13日
そうではない。就職氷河期の女性が「もう子供を産めない」ことの方が大事なのだと思う。同世代の男性の問題は「同世代の女性と婚姻し次世代を育むことが出来なかかった」ことだ。
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ゆゆ @yuyu_news 2021年4月13日
でもそれは「氷河期世代の男性を、同世代の女性と婚姻し次世代を育むことができない状態にした」ことが問題なのか、「氷河期世代の女性は、高望みせずにむしろ下方婚でもいいから夫を見つけて次世代を育むべきだった。子を産み育てることの価値を(就職し昇進すること)よりもっと高くしておくべきだった」とすることだったことが問題なのか。
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denev @_denev_ 2021年4月13日
うーん?個人としての幸福の話と、社会を持続させる仕組みの話とが混ざってるような‥。それらは相反する命題だと思います。まとめの趣旨は、個人としての幸福の話寄りだと思うのですが。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
個人の幸福感は生物的な種の維持と密接に関わってるから、分けて考える方が意味不明じゃね。社会が破綻すればいずれ別の誰かの幸福を毀損するのも明らかな訳だしな
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denev @_denev_ 2021年4月13日
7UFfrZ2fhVp13Fh 生物的な種の維持を優先するなら、それこそ昔みたいに親が決めた相手と有無を言わせず結婚させたほうが効率的でしょう。それは個人の幸福感を満たすでしょうか。昔は家の繁栄が個人の幸福と一致していたから良かったですが、今はもう無理でしょう。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
そもそもシングルマザーの貧困とかの問題は個人の幸福の問題とは切り分けされないのに、人口的に社会の維持に深刻な影響があると分かってる非モテ未婚の問題が社会的な問題ではないとされるのも意味不明な切り分けの差別性だしな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
_denev_ 社会リソースの変化によるんじゃね。人口ピラミッドの極端な逆三角形の結果として福祉切り捨てが進み地獄が露出すれば考え方も変わるかもよ
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denev @_denev_ 2021年4月13日
7UFfrZ2fhVp13Fh つまり、そのように考え方が変わらないかぎり(少なくとも今は)個人の幸福と社会の維持は相反しているということですよね。個人主義にどっぷり漬かった我々がそれを捨てるには、大きな痛みが伴うでしょうね。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月13日
_denev_ ゆたぽんみたいな学校行かなくても今がハッピーなら良いってのに近いな。学校行かせられるのは不幸だが親が実質強制してるのも見方によれば同じようにようなもんだしな
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2021年4月16日
_denev_ ?まあ、確かに非モテなのは辛いですが 男性が本当に望んでいるのは遺伝子の伝播だよ ただモテたいなら風俗やゲームがあり 孤独なら男性同士でも癒せるし 機械が女性の代替えになれば 女性に無理強いしなくてよくなり 女性を無用に持ち上げる必要もなくなり 単純な友情としての男女関係が成立できる 男女平等は達成される
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2021年4月17日
7UFfrZ2fhVp13Fh 男女平等として女性の政治参加が進み ファシスト的フェミニズムが幅を利かせているから 弱者男性は無視され女性だけが優遇される社会になってる
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年4月17日
少子化だけなら、中絶でなく生まれた子の養子縁組をもっと広めるとかどうだろ。このルートの場合、法的には生みの親と子供間の相続は無効、移植のようにお互いに相手のことはわからなくするとか。 自分と血が繋がってなくても『家族』として子供を迎え入れたい夫婦とか一定数いるならいけそうだが。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月17日
最近騒動の発生源となっている身体障害者たちは、陰キャ非モテを味方に引き込めなかったことが戦略的ミスだったな。
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婚活失敗した男の愚痴垢 @failed_konkatsu 2021年4月17日
tiltintninontun 味方に引き込めないというか、敵を作りすぎるんだよな。自分たちの問題以外は全部語るに値しない、それらはどこまでも自己責任で当人が悪いぐらいの排除振りだから反感を買う。先鋭化してる集団はどこも同じ傾向にある
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だりい @dariidariidarii 2021年5月1日
n_petton いないです。「女をあてがえ論」は、島本@pannacottaso_v2というアカが、他人の論を勝手に名付けて広めてるだけです。元となった論者は「男に女を平等配分しろ」「非モテに女をあてがえ」などとはただ一言も言っていませんhttps://twitter.com/dariidariidarii/status/1388417831570526209
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だりい @dariidariidarii 2021年5月1日
コメント欄であてがえ論が実存してる前提で語ってる人に言うが、①「「女を男へ平等に分配しろ」という過激思想としってのあてがえ論」②文春オンライン記事 杉田 俊介 の記事https://bunshun.jp/articles/-/44981「制度設計によって弱者男性に女性をあてがえ」論 これらはみーんな実在しない。もう一度言う、実在しない。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2021年5月3日
非モテにはゲームと風俗がある。 娯楽がある。ネットによってほぼ無料だ。 あてがえ論はフェミニストのシンパによる男性差別行為に過ぎない。 バカにするな。男性を差別して喜んで虐げるクソどもは弱者男性の敵。 男性の敵でしかない。
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@inu_tyan 2021年5月13日
実際に女をあてがえと叫んでいる弱者男性っているんでしょうか? そもそも弱者男性って経済的に貧しい男性を指すんですよね? それとも単にモテない人を指しているんですか?どうもわからないです 単に独身者というだけなら女性もどんどん増えていくと思うし男性だけの問題でもないですよね
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