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2021年4月14日

「ミノフスキー粒子とか…」ガンダムに詳しくない友人が初めてガンダム観たときの感想がトレーズ閣下がキレそうな内容だった

角度とか
96
シグマス @sigumasu

ガンダム詳しくない友人が 初めてガンダム観たんだけど… pic.twitter.com/lMyKKSMnFo

2021-04-12 20:34:53
拡大
エレガントでない
リンク ピクシブ百科事典 トレーズ・クシュリナーダ トレーズ・クシュリナーダとは、『新機動戦記ガンダムW』の登場人物。
JB.raccho/C.N.JESUS @J_desertrabbits

トレーズ閣下はキレ方もエレガント(トレーズ派決起)だからなぁ twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 08:16:29
ニムバス(type:アークZERO) @Nwu1j3B0r1Q3kOW

こういう時に怒らず「わからんでもない、しかしそれではダメなのだ」って冷静な口調で嘆息しながら語り出すのがトレーズ閣下だと思ってる twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 06:14:41
たま @Tkouno

この後、大人げなく無人兵器に完勝してしまう閣下。 twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 07:24:47
ミノフスキー粒子のせい
masuda @masuda39

ミノフスキー粒子があるから遠隔操作がしにくい。だからブラウブロの有線遠隔やサイコミュによる遠隔攻撃を模索した。 twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 08:55:00
Dan Kogai @dankogai

せっかくミノフスキー粒子をでっち上げてレーダーもラジコンも封じたのに、サイコミュだのファンネルだの…🤔 twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 12:43:41
外人さん(🔥⚙) @hosoe_official

一応、それができないご都合物質がミノフスキー粒子でそれのせいで遠隔操作やらレーダー使えず剣で斬り合いするところまで戦争のレベルが戻ってます twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 08:52:10
NRM@アニメ感想 with うらら迷路帖終わっちまった… @NRMAnime

いやご友人詳しくなさすぎでは? 宇宙世紀世界ならミノフスキー粒子、コズミックイラ世界ならニュートロンジャマー、その外の世界観でもそれぞれ長距離通信を阻害するから遠隔じゃ仕事できない設定がちゃんと用意されてると思うのだが twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 18:32:38
考えすぎると楽しめない
xi @accountLINKonly

正直言って戦闘を要するあらゆるものにそう思ったことはある がエンタメには禁句 twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 10:19:16
二次元ボックス@アニメやゲームや漫画をブログで @nijigen_box

ガンダムでこういう話をすると「宇宙に人が住める環境を作れるなら砂漠やシベリアのような人が住みにくい地域にコロニーを作った方が手間もコストも抑えられる」という話になるから矛盾してなきゃ設定には触れない方がいいんだよね twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 21:56:03
まっしろなラムネ @white_ramune726

宇宙世紀ミノフスキー粒子のせいで無線誘導が出来ず有視界戦闘をせざるをえない、という一言ですむ ウイングなら「エレガント」で正解(え? ていうか「ロボットアニメ」にそういうツッコミは野暮だろ! まずは「かっこいい!」が大前提でそこから自分で「有人」でないといけない理由を妄想するんだよ! twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 07:58:01
セラV @sera_v1

無論エレガントでもないけど、この手のツッコミ入れる人間は無粋だと思ってる。 この手のツッコミを入れるならそのアニメの根本までツッコめよとなる。 コロニー作る時にコロニー自治権をもっと詰めておくべきだろ。 とか。 浅いツッコミほどムカつくものはない。 twitter.com/sigumasu/statu…

2021-04-13 10:40:02
ガンダムWを見よう
黒猫 @SDmEVGbA8YnVZ5H

@sigumasu その友人に、その考えは既にWで出たよと見せましょう

2021-04-12 21:32:45
残りを読む(3)

コメント

@onpu_original 2021年4月14日
ガンダム好きにも色んな人がいますけどそれなりにSFの素養がある人ならキレるどころかニコニコ顔でミノフスキー粒子の説明しだすイメージありますね
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フルバ @furubakou1 2021年4月14日
アウターガンダムはまさに無人兵器をめぐる科学者の葛藤だったりする。 「コンピュータのデバイスを握っていただけだが俺たちの手は血みどろだ!鼻をつく臭いさえする」は名言だと思う。
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ゴルン @guranzamu1 2021年4月14日
UC系で無人機に言及してたっけ?
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CD @cleardice 2021年4月14日
まあみんな一度くらいは考えるしそれに対するアンサーも色々あるものだからたくさんアニメ見ると良いよ
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フルバ @furubakou1 2021年4月14日
あと鉄血のハシュマルはまさにトレーズ閣下が危惧した存在。トレーズやガンダム開発者の5人がいなかったらWでも似たような存在が生まれてしまったのだろう。
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あつまれおねショタの森 @sgmt_raza 2021年4月14日
大量のクローンパイロットで無限特攻兵器にしますね^^;をやった00。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年4月14日
最終回では、無人のガンダムがジオングの頭を上手く撃てなくて、乗ってる人を倒せなかっつたし、ジオングのビームを避けられませんでした。   SDガンダムオペレーションズの制圧戦は、無人の自動操縦より、自分で操作した方が強くなるような性能ですけど、ゲームは有人の方が強くなるように調整してるのかな。
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茶研 @chaken1979 2021年4月14日
ヤマモトヨーコ、かな?
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マクガン @Makugan32 2021年4月14日
ファンネルが廃れた理由をうまいこと作中で語れてないの、痛いですよねえ…
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フルバ @furubakou1 2021年4月14日
Makugan32 ユニコーンのファンネルジャックはひとつの解答ではあるんだけど、あんな芸当できるやつはMS、パイロット両方の面でそう出てくるわけがないからちょっと理由としては弱いよな…
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× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2021年4月14日
まあ、現実社会でもドヤ顔で戦車不要ミサイル万能を語る人が居ますからねぇ...
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年4月14日
友人、もしかして鉄仮面かぶってないですかね
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2021年4月14日
chaken1979 ヤマモトヨーコは宇宙戦艦に搭乗したパイロットが死なないように色々と技術を突っ込んでるけどあまり遠隔操作はしない感じだな
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しょう @A_Sho 2021年4月14日
無人機レイブンが宇宙世紀末期に登場してます
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賄いニラ玉 @niratamask 2021年4月14日
Makugan32 使える人間用意するほうに無理が出てきた、とかですかね。ニュータイプという概念からして薄れていく一方だったみたいですし
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y.s @OroSuzuki 2021年4月14日
ハリウッド版ガンダムでここの部分をどう誤魔化すかちょっと楽しみ
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花田 鉄平 @teppih 2021年4月14日
guranzamu1 ミノ粉の影響で戦場では遠隔操作はおろか、自立誘導型のミサイルすら機能不全起こす(だからMSの白兵戦が成り立つ)
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年4月14日
niratamask それが、だいぶ未来のVガンダムでは思いっきりニュータイプとエスパーを万単位の人数で投入したものが最終兵器でして。現状本当にファンネルが廃れた理由は説明がつかない状態です。企画中らしいUC2でやるのかな?
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@sbayasi 2021年4月14日
まぁそもそもそれ言い出したら人型はまぁAMBAC云々でまだいいとして、全長20m近い作業機械の上部に運転席作って宇宙空間ならまだしも、それをそのまんま地上で運用するってどうよって話からになるしなー。白兵戦や横転どころか走るだけでパイロットがえらいことに・・・
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コン蔵 @konzopapata 2021年4月14日
shinokiwa サイキックとニュータイプは別物ってことでどうか
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2021年4月14日
個人的にはVガンを見せたい。さあみんなでボトムアタックだ!
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ですの @_desuno_ 2021年4月14日
ミノ粒子でそれなりに理屈は頑張ってるけど、結局の所で人形にしてる理由のほうはちゃんとしたのはないんだっけか? 人型なら式典のときに旗もたせて行進させたりして格好がつくってのは見た記憶あるけど
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ビッター @domtrop0083 2021年4月14日
ぶっちゃけ宇宙で戦うならAMBACなんて物のために足をつけるより、その分推進剤をつめよって話になるし・・・。
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賄いニラ玉 @niratamask 2021年4月14日
shinokiwa クロスボーンでも出てきてましたが、サイキッカーとニュータイプの区別ってどうなってるんでしょうね。イコールにしちゃっていいんでしょうか
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ヌルゲーマーの中の人 @NRGNRP 2021年4月14日
モビルドールにゼロシステム載っけてみたみたいな設計思想のハシュマルはある意味この思考の到達点なのかもしれない。 最高率で良心の呵責もなく行動するから民間人たっぷり死ぬけどな。
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anonymousTg @tg_anonymous 2021年4月14日
ダインスレイヴは嫌な事件でしたね
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しゃもじ @fc0879 2021年4月14日
sgmt_raza 何度も見てる筈なのに前後の演出がトンチキ過ぎて「????www」ってなって理解が及んで無かったんだけど、よく考えるとGN粒子による電通阻害だからだったのか。……ん……?(チラホラなんで?みたいな部分が見えて来た)
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年4月14日
niratamask konzopapata ニュータイプとサイキックが同一かは正直わたしも保留中なので微妙ですね。というかニュータイプでもサイキックでもあるシャクティがアレした関係でニュータイプが必要だと思いこんでたけど、改めて確認したらマリアはニュータイプだとは言われてないのか…。サイキックだけでいい兵器だったのか。
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mocilol @mocilol 2021年4月14日
リアリティよりカッコ良さって考えは否定しないけど ガンダムってスーパーロボットの時代にリアリティを取ったから今があるんじゃないの?
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2021年4月14日
ミノフスキー語るなら、アナザー勢じゃないくてUC勢でお気持ち表明した方が(違う)
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しょうたいふめい @GeBjrtr0Sk8ipFM 2021年4月14日
トレーズ様を出してるってことはツイ主はミノ粉とかのテクノロジー面じゃなくて観念的な面で反論したいんじゃないかな
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年4月14日
トレーズ様は「そういう美学だから」というキャラなので絶対視するのもどうか。こちらがトレーズの美学に合わせてやる義理などないわけで。
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y-jin @y_jin_yoshida 2021年4月14日
現実の索敵技術が発展したのに対応した結果、Vではミノ粉は赤外線まで妨害できることにされた話好き。
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たけし🌸 @takeshi17922255 2021年4月14日
トップクラスのパイロットは「ビーム見てから相殺余裕でした」みたいなレベルで反応してるし、遠隔操作だと通信ラグで有人機に勝てなさそう
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
mocilol ガンダムにおけるリアリティ要素は戦争、戦術、軍隊とかのところであって、メカのところじゃないです。ミノ粉も放送当時は単なる電波通信阻害でしかない。後年に「こういう理屈にすれば辻褄合うぜ!」ってやった人がいて、それを逆輸入した形。科学考証がリアルなロボット、というものではないです(そんなこと言ったら腰とかグニャグニャすぎるよアイツ
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達入玉 @tatsuiritama 2021年4月14日
現実でも戦闘用ドローンとかのパイロットは割と病みやすいと聞く
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年4月14日
トレーズ閣下がモビルドール嫌ってたのは、エレガントさがどうこうは勿論あるけど、あの世界は実際「無人兵器なせいで余計に犠牲が大きくなってる」わけで。運用者の増長を招きやすいから無人兵器はダメ、って受け取れる内容を語ってなかったっけ?
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しょうたいふめい @GeBjrtr0Sk8ipFM 2021年4月14日
「技術が無いのではない 戦争をする責任を自分の体で感じるためオート機能を与えないのじゃ」
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
「考えすぎると楽しめない」とかあるけど、そうじゃなくて、一旦作中描写を認めた上で「どう理屈をつけたら辻褄が合うかな?」って思考も楽しみ方の一つなんだよ!と言いたい。ミノ粉は万能とかよく言われるけど、一応アレでも現実の理屈の延長で色々辻褄合わせようとしてるんだよ「なんでもできる粉」じゃなくて。サイコなんとかのオカルト方向まで行くとアレなんだけども。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年4月14日
HatsudukiLens 友人「人類の10分の9を抹殺しろと言われればこうもなろう」
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Ayuha @aymhtnk 2021年4月14日
【定期】「そこにワンダーはあるのかい」
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2021年4月14日
あげ足取りっぽい「~ればいいじゃん」系の感想もそう言いながら作品楽しんでる人もいるからなあ。まあ作品が合わなかった結果ってのも多いだろうけど、その場合そこが納得出来たら好きになるかっていうとそうでもない。
0
サイファリスト @cypheristON2F 2021年4月14日
バーチャロンみたいに実は(実態なく)遠隔操作で戦争とかも、トレーズ様キレそう。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年4月14日
そういえば、無人機怒られるとなると、スペリオルガンダム作ったチームはトレーズ様にボコボコ。
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ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年4月14日
ファースト付近…核ミサイルや毒ガスのほうが安かったし、そういう技術が不完全だったから Z、ZZ、CCA…サイコミュは母機を作戦領域に持ち込まねければならないから F91…人類の10分の9を抹殺しろと言われたから V…宗教絡み W…エレガントじゃないから G-UNIT…人手不足の代替ならいいんじゃない的な X…その技術が失われたから こんな感じ?
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年4月14日
furubakou1 なぜ草を生やすんだ?と思ったらガンダムウイングの略称ね。
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マシン語P @mashingoP 2021年4月14日
オタク特有の早口でミノフスキー粒子の効能を捲し立てないとならないなら、その時点でフィクションの面白さは失敗していると思うよ。ガルパンの謎カーボンは仔細に見るとツッコミどころあるんだけど、今となってはどうでも良くなっているように。
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エビゾメ @ABzome 2021年4月14日
初心者を見下したりウエメセするのがダサいというのはまあ分かるとして、ただこれは考察というよりむしろ逆にロボアニメにマウントをかけたヤジの類である場合が多いので「当然新参で思いつくような発想は視聴者および製作者側も分かってるぞ」というのまで思い至らないと、下手な事言ったらたくさん返されるのは当然ね。きをつけましょ。
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エビゾメ @ABzome 2021年4月14日
あえてこの手のよくある話にマジレスすると、戦争は兵器を戦わせるのが目的ではなく攻撃されないように潰すのが目的なので、遠隔操作の兵器が出たら操作してる相手を探して殺しに行きますよね。 だって撃ってきたミサイル撃ち落とし合ってるだけなのをロボットに置き換えただけの話だもん。倒さなきゃ勝てないのは撃ってる相手だよ。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2021年4月14日
SFとしてミノはいいんだが、おもちゃプロダクトとしてのバリエーション豊富すぎて、メンテナンス不条理は感じる(アナハイムのおかげで現場技術者が死ぬ)
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2021年4月14日
ガンダムだって中にコンピューターあるんだから、スタンドアロンで動かせばよくね? なんで無人機運用のときだけ都合よくミノフスキー粒子が干渉するのか謎。
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
あの・・・スーパーロボットリアルロボットの差は人間ドラマです。兵器とか軍とかそういう事じゃないです。というか兵器のうんぬんで言ったらちょっと掴んだだけで敵ユニットちぎるし実弾兵器直撃食らって傷ひとつ付かないガンダムはマジンガーZを軽く超えるスーパーロボットです。第四次スーパーロボット大戦の主人公のタイプを分ける際にガンダムが呼ばれた「リアル」とマジンガーZの「スーパー」で便宜上分けただけです
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A- @eimainasu 2021年4月14日
Gガンダム見せよう()
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月14日
無粋な突っ込みと設定考察の間の闇は深い。宇宙空間でなんで爆発音が聞こえるのかとか無重力空間でなんで墜落するのか突っ込んではいけないお約束事という物が有る。
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Cipher @Cipher0874 2021年4月14日
すっげー強い無人機作ったらAIに乗っ取られて最新鋭戦闘機が特攻する羽目になったでござるの巻
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年4月14日
スーパーだリアルロボットだなんてスパロボが勝手に言い出した区分に過ぎないんだから、気にするな。 マジンガーはリアルだ
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席上 @Nonsomnia 2021年4月14日
その発想で無人機が広まったけどさらにカウンターでミノ粒子が生まれて、結果的に人が操縦して泥臭く戦うしかない文明後退が起きてるんや…みたいな、君の発想は当然思いついた上で作中設定はさらに進んでるんだぜ!な説明があるとむしろスゲースゲーとハマるかもしれない。ガンダムがそういう設定かは知らん
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年4月14日
zap3 腰がグニャグニャと作画崩壊の関係は…?
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年4月14日
SWはなぁ・・・「ハイパースペース特攻」を公式でやっちまったからなぁ・・・・
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年4月14日
pilimykingdam ほとんど同意なんですが、マジンガーはスーパーロボットを自称していますので、本人の意志を尊重いたしたく存じます。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月14日
実際にドローンの戦争利用を各国で規制しようという動きがある。時代はエレガントだ。
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おにくおいしい @_oniku_oishii_ 2021年4月14日
「いやご友人詳しくなさすぎでは?」みたいなノリのレスをするマン、『初めて見たっつってんだからそんなこと知る訳ねーだろ』って界隈のことを嫌いになる人が大量発生すると思うんじゃが
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月14日
chaken1979 あれは徹底的に死ににくくした上で1500m級戦艦を個人で操る戦争芸の極致。たぶんGガンダムの延長線上。なお、プロトタイプの作者構想はというと……
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月14日
cypheristON2F Aliceまで行くと、トレーズ閣下なら「健気だ……」とか言いそうなイメージがある
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月14日
_oniku_oishii_ この友人、ボトムズだけにはやたら詳しいタイプかもしれない
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年4月14日
cypheristON2F ALICEはリョウが乗ってないと動いてくれないので、「無人」兵器にはなれんのですよ…リョウ座ってるだけでいいけど。
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おれすてす @nojima73 2021年4月14日
DividedSelf_94 ???「スタンドアローンで制御不能な兵器などナンセンスだからな」
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KHK @Kusatta_H_K 2021年4月14日
「結局人間使うのが一番安い」ってのはきっとあると思うの
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ケットシー @kettosee333 2021年4月14日
センチネルでは「無人兵器なんて実用化されたら軍閥の影響力が低下してしまう」という理由でalice計画潰されそうになってたな。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年4月14日
ではここで遠隔操作可能な機動兵器、Gビットをですね…(サテライトキャノン×13)
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コン蔵 @konzopapata 2021年4月14日
オタクがゴマ擦っても興味ない人は興味ないままだし、オタクがゴミのような偉そうな態度とっても興味ある人はそんなゴミ無視して自分で詳しくなると思うよ
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年4月14日
Gビットもあるぞ!(なお運用者のストレスはないものとする)
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カズマサみんC @mskazumin 2021年4月14日
御大のバグの描き方を考えれば、真面目にやると子供にお見せできないものになりそうだからなあ。まあガンダム経験無い人に見せるならF91よりWの方が見せやすいか。
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
toratora_gomi 「リアルロボット」のくくりはスパロボでの都合、というのはその通り。「違いは人間ドラマ」はそれ以前から人間ドラマがロボットアニメの中で色々描写されていたので具体的な差を言ってくれないと分からない。で、自分が「軍が」とか言ったのは、当時における「ガンダムは(他のより比較的)リアルだ」という話についてであって、スパロボ分類の話はしてないつもり。
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年4月14日
「聞きたいかね?昨日までの時点で99,822人だ...」
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
someryan 作画崩壊の話はしてないので関係は?と言われても困る…。サイズがデカかったり小さかったりGファイターやコアファイターとのサイズ比がおかしいのと、ビームサーベルで斬りつけるときに曲がらない腰を曲げて有り得ない可動域に肩を曲げたりするのは、まあ、似てるけど別問題だと思う
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小川靖浩 @olfey0506 2021年4月14日
そういやデビルガンダムは「自律する遠隔攻撃兵器」でしたなぁ…完全に暴走してしまったけど
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聖夜 @say_ya 2021年4月14日
1stの時点でビットあるしGの後半の敵はデスアーミーとデビルガンダムでどっちも無人機だしWXはいわずもがななので全部見てから出直してねとしか言えない。ハルヒ語るのにSF百冊読む必要はないけどハルヒ本編ぐらいは読むか見るかするのは大前提
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フルバ @furubakou1 2021年4月14日
olfey0506 そもそも兵器じゃないよ元々!ガンダムで地球環境再生とかイカれてんのかと思うけど!
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2021年4月14日
シリーズの一つの作品見て疑問をもっただけで、知らん作品の話持ち出されて批判されるとは、大変だなぁ。
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フルバ @furubakou1 2021年4月14日
キレてるのに顔を歪めるどころか眉ひとつ動かさない閣下、実にエレガントでいらっしゃる。
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
zap3 (苦笑) あのですね。それ以前の例えばコンバトラーなんかの話を持ち出したっていいですけど、人間ドラマが「リアル」とされたのは本放送、再放送時の評価でそれ以前の差を具体的にと言われても"ガンダム リアル 人間ドラマ"で検索して好きなだけ当時を振り返った評価を見てくださいよ。そこからリアルスーパーの呼び方が来ているので。
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
戦術とかその辺だって例えば同じおハゲ様のザンボット3を取り上げても敵対ロボットの殲滅より"人間"を狙ったり拉致した人間を爆弾に改造して戻す戦法を取ってて"リアル"なんで具体的に差をつけて言ってくれます?となっちゃいますしボクノカンガエタリアルノユライを話されても歴史改変ですよねそれっていうね
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水月 @moonofwater2 2021年4月14日
ドロシーさん曰く、それじゃぁ戦争の悲惨さが伝わんねぇだろう。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月14日
どのガンダム見たのかはわからんけど、トレーズ閣下を出したってことはWなんじゃろか? 確かにあの世界だと、まあ確かに「エレガントじゃない」「結果的に人が乗ったほうが強い」「無人兵器案外高価であまり量産されなかった」とかそのへんしか落ち着きどころがなさそう。
0
Off Black @OffBlack1 2021年4月14日
だって有人のほうがロマンあるじゃん・・・
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
よく取り上げられる箇所で言ったらランバラルの生き様や言葉、それを受けてのアムロの葛藤。シャアがジオン軍にいる理由と行動なんかが「リアル」と言われてるのであって、敵の攻撃受けてもビクともしないガンダムに超反応で敵の攻撃をかわして1撃で仕留めながら突撃するアムロが乗って各個撃破する戦法がリアルと言われたわけじゃないですよ。 とか書けば納得するんでしょうか?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月14日
初代ガンダムが以降のロボットアニメに革命的な変化をもたらした思想ってのは実はたった一つで、「ロボットを兵器として定義した」ことなんだよね。それ以前のいわゆるスパロボは、そのへんの設定がかなりふわふわしてた。で、そのために「兵器として現用兵器よりロボットが優れているための理由付けが必要」「兵器なら量産されるのが当然」っていう副次的な考証をしないといけなくなったのよね。実はここがすごいのよね
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月14日
ガンダム以前にだって人間ドラマはあったぞ!ザンボットとか(トラウマ)ダイターンとか(トラウマ)
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肉汁 @GrowPot4to 2021年4月14日
詳しくない人「武闘家ならメカに頼らず自分の体で戦うべきじゃね?」
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年4月14日
ソレで、結局のところガンダムってそんなに凄いの??
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
haku_mania_P そこら辺なぜガンダムがことさらリアルと言われたのかいまいちわかんないんですが、当時の評価は「ガンダムの人間ドラマがリアル」なんですよね。個人的にダイモスやボルテスの方が人間ドラマがあるなーと思うんですけどね
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月14日
有視界戦闘が行えるということは可視光通信つかえるので、カメラでの誘導弾は可能ぽさげ
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
toratora_gomi まず、私は「ガンダムが人間ドラマとして評価された」ことは否定していません。また、「敵の攻撃受けてもビクともしない」とかのところがスーパーなことも否定していません。あくまで元コメントの「ガンダムってスーパーロボットの時代にリアリティを取った」について、
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
zap3 ”メカとしてのリアリティ”ではなく(例えばダグラムやボトムズ(1983)のように)「たった一機のヒーロー」ではなく戦争の中の一兵器であり主人公はヒーローではなく軍の中では陽動部隊、補給や拠点の概念などが「リアリティを生んだ」と言う意味です。人間ドラマという意味ではコンバトラーV(1976)が「それ以前の勧善懲悪を脱した」と評価され、続くボルテスV(1977)におけるハイネルのドラマ性なども評価されています。
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
zap3 あの、まだ続けますか?自意識過剰で自分だけに向けられたと思い込んでるようですけど、まずあなたに向かってだけ書いたコメントじゃなかったというのと、機械がリアルだとか軍とか戦略がリアルと呼ばれたわけじゃなく人間ドラマがリアルと評価されたという事実を指摘しているだけなのを冷静になってから受け止めていただけますか?
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
zap3 あの、ご高説はじめられてもわざわざコンバトラーの話やボルテスの話は私自身が出してますよね。ボクノカンガエタリアルノユライ なんて知りませんよ
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🎶☀️くろえ🌈💫つまDay1 @taterool 2021年4月14日
ブルーコスモス「生体CPUは人間じゃないからセーフ」
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
zap3 そして「リアルロボット」ですが、まず冨野監督自身がガンダムのことを「ハード・ロボット物」と呼び、後年ダグラムやボトムズを作った高橋監督が「リアルロボット(路線)」と呼んだものが初出、という説もあります。いずれにせよ「ロボがあくまで工業製品」あたりが「リアルロボット」の枠であって、「人間ドラマがリアルだったからリアルロボットと呼ばれた」わけではないです。
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
toratora_gomi なので、ガンダムがリアリティあると呼ばれた理由が人間ドラマだったとしても、ガンダムがリアルロボットと呼ばれる理由は人間ドラマじゃないです。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月14日
ミノフスキー粒子がどこまで機械の精密さを阻害するのかは、よくわからんとこはあるのだが、可視光域のものを阻害しちゃうと視界が確保できなくなるってだけで、ある程度の濃度で光を拡散させたりしてキラキラ光るエフェクト出してるかもと思うと、割と可視光通信も絶対的信頼が無いってな具合になるか
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とらとら @toratora_gomi 2021年4月14日
zap3 駄目だこりゃ。  すでに書きましたがリアルロボットと呼ばれる理由はスーパーロボット大戦ですからね。あと基本中の基本なんですけどわざわざツイートしてくるのやめていただけますか?邪魔なので
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
toratora_gomi 「ボクノカンガエタリアルノユライ」については、「リアルロボット 由来」あたりでググってみてください
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ざっぷ @zap3 2021年4月14日
toratora_gomi おっと、ツイートについては失礼しました。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月14日
ミノフスキー粒子がどこまで可能かというのは割と未知数だけど臨界にまで詰めて、メガ粒子にして見かけ上の質量を持てばビームバリアとかも作れるので可視光を反射する仕組みなら容易に作れそうで、技術的に末恐ろしい
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月14日
toratora_gomi 実は自分にもわかりませんw 人間ドラマだけだったら、他の作品もなかなかだったぞーと普通に思ってますし。まあ雑なのがあったのも確かではありますが…
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月14日
shikatama69ta 実際、カメラ誘導っぽい有線誘導ミサイルは普通に出てきてますよ、初代ガンダムから
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ヒロ @chocoa13 2021年4月14日
バグが成立してるんだからAI搭載した完全自立式の戦闘MSがF91あたりの時代に主流になっても良い気がする。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月14日
AI搭載するところまでは出来るのだけど、根幹の部分をニュータイプ思想に握られてしまう感がある。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年4月14日
遠隔操作型の無人機を意識したコメが多いけど、「完全自立型」の無人機で印象深いのは、ガンダムではないけど『レイズナー』のスカルガンナー。パイロットの耐Gとか全く意識しないキモくて素早い機動と、「とことん転し尽くす」しかプログラムされていないような無機質な不気味さは、今でも類を見ない気がする。 あんなの同士で潰し合い、転し合ったら、待っているのは「絶滅戦争」しかないと思うわ……
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月14日
haku_mania_P なるほど、やはりそれなりの戦果をあげないと評価されないのかもしれない
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年4月14日
AIとかシステムは人が思うほど万能でない事を理解して欲しいと、IT業界の人間としては思います。
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タアアタ@ぼっけんさん @shikatama69ta 2021年4月14日
モビルスーツ自体が宇宙空間での高度な姿勢制御をコンピューターに補助してもらった上でパイロットが操縦してるという具合と読んだことがあるもんだから
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谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年4月14日
まぁ、いまどきの10代はあと数年で自動運転車が主流になるだろうと確信できるんだろうからなぁ。
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tester @tester65281616 2021年4月14日
技術が発達しても「えっこんなこともできないの?!」案件は必ずある。AIとかもそう。 逆に「ここまでできるの?!」もある。
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痛風 @pandon2 2021年4月14日
宇宙でも地上でも悪目立ちしそうなカラーリングはなんか理由あるんかね
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kartis56 @kartis56 2021年4月14日
こないだ始まった86ってやつが折衷案で、指揮官は遠隔指揮、操縦は前線実体だね https://anime-86.com/
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alan smithy @alansmithy2010 2021年4月14日
furubakou1 2015年に報告されたドローン兵器パイロットのストレスについて2002年に予言されていたという事になるね https://wired.jp/2015/07/27/exodus-of-drone-pilots/
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COSY8SD @COSY8SD 2021年4月14日
いわゆる電波がミノ粉で阻害されようが、少なくとも投射兵器、ビーム兵器の照準は光学系でできてるんだから、可視光~赤外領域でのレーザー光無線通信ぐらいできて当たり前で、照準がつけれる距離内なら発射後のミサイルの遠隔誘導や戦闘兵器の遠隔操縦ぐらいできると思うんだが
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alan smithy @alansmithy2010 2021年4月14日
tester65281616 人間がついていけない例も。実際のドローン兵器パイロットは戦闘と日常の切り替えの時間が短すぎるのと、爆撃の映像が鮮明に見え過ぎる事でPTSDや鬱による退職者が相次ぐという報告があった
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年4月14日
ガンダムを実写版やるぞーで話題になったGセイバーはラジオドラマで宇宙世紀ガンダムでは珍しくモビルドール的な人工知能で動くモビルスーツが出てた筈
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聖夜 @say_ya 2021年4月14日
COSY8SD だから1stの頃から使える範囲内ではミサイル普通に使ってますよ。それがどうかしましたか?パブリク乗りたいですか?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年4月14日
shikatama69ta 学習型コンピュータですね。アムロの戦闘データがジムの強さを底上げしてジオン軍とのパイロット操縦経験の差を補った面があるとか
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聖夜 @say_ya 2021年4月14日
というかジオン側のオデッサ作戦に対する切り札ががマクベの水爆ミサイルだったし宇宙要塞ソロモンは防衛用の隕石ミサイルを周囲に配備しているくらいでミノフスキー粒子が誘導ミサイルを阻害するとは言っても使える状況では普通に両軍使ってますよ。だから見てから言えつってるんですよ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年4月14日
shinokiwa それこそ逆シャアあたりからニュータイプをかき集めてはコールドスリープしてエンハイ作るために確保してたんでしょ。
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中敏悟 @shiwazanin 2021年4月14日
某家のお坊っちゃま「サルに操縦させればいいのでは」(非公式ですぞ)
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月14日
こういった言舌への対抗策として事前にミノフスキー粒子というSF的な言い訳を考えた先見性は評価に値すると思います。まあビットモビルスーツとかありますけど。
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mine @mine_is 2021年4月14日
光学系は見張るがホワイトベースを撮った写真がぼやけていたのをどう解釈するかが問題じゃない?
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Kongo @kongo_kirishima 2021年4月14日
いや個人的にマジでモビルドールはニュータイプなる革新的な人類を兵器として使い潰してしまった宇宙世紀に対するひとつの回答だと思ってるけどね。モビルドールはニュータイプや強化人間がグチャってなるぐらいの加速度に耐えられて、強化人間とかを育成するより安く量産できるじゃん。人が死なないなら全部モビルドールで戦争すりゃいいじゃんと思うよ。トレーズ閣下がエレガントじゃないって言った意味がわからん。騎士道かぶれがと思う。
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キンタ @gold_tamaria 2021年4月14日
分かりあうがテーマなのに分かり合えないガノタである というか人類そのもの そんな人のために言います 言わんで良いことを言うし、理解できないことを聞かないし認めないからこんなことになるんです 「どうでもいい」という境界線を持つことはとても大事
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マンボウ☆ロマンボウ (別名アルカディアー) @Fv0Manbou 2021年4月14日
結局、作品一つでよく分からなかった部分が「他の作品や設定を見れば分かるじゃん」と反論されるのはガンダムの短所だな。本編で説明すべき事をできていない。
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かにかま @kanikama_surimi 2021年4月14日
制作者に神様までいるもんだから"ロボット"自体が複雑怪奇どころか感情まで持ってるせいで、ニンゲンのパイロット以外にもう一人サポートするパートナーが必要な宇宙もありまして。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月14日
Makugan32 niratamask 設定上は対抗戦術の発達で有用性がなくなったから。 研究が進む前のわからん殺しだから強かったビックリドッキリメカ。
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聖夜 @say_ya 2021年4月14日
Fv0Manbou 後付け設定のケツを拭くのは後付け設定の仕事なだけで1st本編のミノフスキー粒子の設定は1st内で完結してますよ。後から他人が勝手に言い出したことの答えが本編にないとかいう文句のほうがよっぽど筋違い
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08_Reader @08_Reader 2021年4月14日
Makugan32 niratamask それとF91以降はMSが小型化して、例えばシンプルに小型化しただけという扱いのジェガンとヘビーガンを比べても、攻撃を当てられる面積は単純計算で約30%減少。 重量は本体重量で約65%減少、全備重量で約50%減少してるのに、総推力は逆に約35~70%上昇とえらいことになってる。 単純に「念じて当てるファンネルではまともに当てられなくなった」というのもありそう。
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trycatch777 @trycatch777 2021年4月14日
ガンダムシリーズではモビルドール、バグといった無人機を善悪の悪側に立たせてるから、そういうスタンスかな。結局どこまでいってもニュータイプとサイコミュ兵器が最強だからなぁ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2021年4月14日
よし基本に立ち返ってニュータイプの考察から始めよう(何かのフラグが立つ)
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08_Reader @08_Reader 2021年4月14日
kongo_kirishima そのモビルドールが、基地の人間や母艦の人間や街の人間やコロニーの人間を殺すことには変わりないだろ?  けれど殺す側はただの機械を送り込んで終わりになるから、罪悪感が薄れて結果的に今まで以上にヤバいことになりかねないっていうのがW劇中での理屈だろう。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年4月14日
人間は前線に出て死にたくない。AIに引き金を任せると敵方の民間人を省みなくなる。ならばどうする?回答の一つが鉄人28号です。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年4月14日
へーガンダムほぼ観たことないからツイ主の友人視点にそうえいばそうだな通信は出来てるし無線使って官位的な無人機くらいあってもおかしくないわと納得しちゃった。
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マンボウ☆ロマンボウ (別名アルカディアー) @Fv0Manbou 2021年4月14日
say_yaなんで1stの話になってるの?件の「友人」が1stを見てたのなら正しいけど、40年かけて色んな作品が出てるのに「最初の作品では説明されてる」って、通用しない理屈でしょ。
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月14日
ミノフスキー粒子ってレーダー系の探知はともかく画像解析系のAIは有効なんじゃないの?
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聖夜 @say_ya 2021年4月14日
Fv0Manbou Wの話もWの中だけで完結してますが
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さたびー@ちえりすと @satavy 2021年4月14日
日本のロボットアニメって伝説の武具をロボットに置き換えて、それを手に入れた勇者が悪を退治する剣と魔法のファンタジーなので……
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マリエール @okada_mari 2021年4月14日
ニュータイプはミノフスキー粒子を媒介にして意思の疎通をしたりファンネルの操作をしたりしているので、ミノフスキー物理学が廃れて媒体のミノフスキー粒子が使われなくなったためにニュータイプは居なくなりサイコミュ兵器も使えなくなったという話をどこかで見たような気がするのだけどうろ覚えすぎてどこで見たのか思い出せない。 なんにせよ後付けの設定だけど。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2021年4月14日
宇宙世紀の場合人工知能系はほとんど出てこないなあそういや 学習コンピュータがやっとって感じ
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香野 柚彦 @minato_or_yj 2021年4月14日
gold_tamaria そんなテーマはハマーンがとっくにブチ壊した。NT同士で共鳴したって「人の心の中にズケズケと、俗物が!!」だもん。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年4月14日
「そもそも戦闘ロボを2足歩行させるのは効率が悪い」はだめか?
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2021年4月15日
しかしまあ割とナチュラルに「ミノ粉」という表現がなされていて、Gの影忍由来だとすると感慨深いものがあるものよ。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年4月15日
mikunitmr二足歩行だと人と同じで直感的に動くイメージがわくからではないでしょうか。
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89siki @89sikin 2021年4月15日
無人兵器で面白いSFロボットアニメとか出来ると思うんだがなあ。そろそろそういう「新しい」のを見たいような。無人兵器をチェスみたいに動かして戦わせるとか
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89siki @89sikin 2021年4月15日
08_Reader 実際モノホンのロボット兵器のレポ「ロボット兵士の戦場」では、「戦争のリスクが低くなった『ように見える』から、外交的解決より安易に戦争という手段に飛びついた挙句どんどんエスカレートし、正真正銘後戻り出来ない結果(一例 核戦争)になるのでは」という指摘がされてますなあ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
domtrop0083 AMBACの有用性については宇宙飛行士の油井さんが宇宙で実証してきたので。https://twitter.com/Astro_Kimiya/status/636999704547561473
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犬連結マン @nekokoala1 2021年4月15日
ABzome 現代ですらイラクに展開してたドローンはアメリカ本土の基地から操作されてたくらいなので、操ってる奴がそもそも戦場に居ないかもしれません…
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キンタ @gold_tamaria 2021年4月15日
minato_or_yj ハマーン様に至っては「いやほんとそれな」としか言いようがない
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社長(仮) @smichie1221 2021年4月15日
だから銀英伝の方がリアリティがあるのさ銀英伝見よう!(火薬投下)
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cocoon @cocoonP 2021年4月15日
そもミノ粉の設定ってファースト本編でちゃんと語られましたっけ? 「詳しくなさすぎだろ」って初見でミノ粉の設定読み取ってたらむしろその能力に驚きますw
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
ミノ粉の設定の殆どは後付けですよー。初期設定は「電磁波を封じ込める能力がある(らしい」程度だったはず。そこから、「どうやら」レーダーを効かなくしたり、核融合炉を小型化したり、ビーム技術に必須「らしい」っていう、わりとふわっとした設定だったのが初代で、同人として「ミノフスキー物理学」という考証をした人がいて、それをほぼそのまま公式が取り入れた…というのが、色々おおらかだった時代のガンダムだったりします。
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
22話 マクベ包囲網を破れ マーカー「ミノフスキー粒子の射出口とECM発信機を破壊されました」 ミライ「それじゃあ」 マーカー「ええ、敵の探知機に対して完全に無防備です」 ミライ「それで、レーダーはどうなの?」 マーカー「無事です。なぜいっしょに破壊しなかったんでしょう?」 これで読みとれないほうが問題
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
35話 ソロモン攻略戦 ドズル「ティアンム艦隊の動きは掴めんのか!?」 オペ「申し訳ありません。ミノフスキー粒子の極度に濃い所を索敵中でありますが、ダミーが多くて・・・」 ドズル「それが戦争というものだろうが!」 ミノフスキー粒子が万能の魔法の粉ではないこともわかる
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
サイコミュ兵器も全く衰退などしていなくてラスボス役のターンXが全身がサイコミュだしムーンレイスのプルシリーズであるメリーベルの乗るバンディッドはビットMS
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
okada_mari 宇宙世紀は核融合炉もビームもミノフスキー物理学の賜物なので、それはないな。  劇中だとビームを曲げるバリアにしてるIフィールドも、本来は核融合炉の内部でプラズマを誘導するための技術だし。  89sikin 軍事行動で一番コストが掛かるのが人命だっていうなら、人命を消費せずに済むのは戦争の低コスト化に直結するもんなぁ。 ガンダムで言うとSEED世界の過激派の倫理観で高性能な無人兵器が成立したら、間違いなく人類滅亡だわ。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
mikunitmr 宇宙空間や低重力環境やコロニー内部での使用を想定した兵器だから、地上での効率の悪さは「宇宙で使えない地上専用兵器とか潰しの効かないモノに注力するよりも、効率悪くても両用できる奴の方がいい」っていう理屈なんだろう。 地球連邦が高性能戦車を作ったところで、宇宙に持っていってもゴミだから小惑星落としの連発とかで終わる。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月15日
shikatama69ta 頑張っちゃったおかげで困ったことになった鉄仮面さん……
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年4月15日
まあ、近々ハイエンドなステルス戦闘機からドローンを統制することになって、エルメスの先取りが宇宙世紀前の地球での航空優勢を確立するやろ(外れる予言
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ウンコニウム @Unknium 2021年4月15日
掃いて捨てる程の数のシャアがIフィールドとメガ粒子砲完備の戦闘機で襲ってきてその中を生き抜いたシャアが主人公なガイアギアの話しようぜ!
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SR @SR94538204 2021年4月15日
ガンダムWで語られてた否定の理屈は『戦争への罪悪感が低くなりすぎる』等の精神的な話だったけど、それ以外にもモビルドールや無人機には致命的欠点もある それは『機械はバージョンアップや新型機に刷新しなければ人間と違って成長もしないし、性能も均一』なこと 人間はシャアが乗るザクと一般兵の乗るザクじゃ大違いで、一般兵に勝ててもシャアに勝てるとは限らないけど モビルドールとかの無人機は機体が同じなら全部同じ挙動、同じ性能なので、一機に対応できれば全機に対応できてしまえる
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SR @SR94538204 2021年4月15日
つまり対処方法が一機に見つかればそれが全機相手に通用するので、あっという間に兵器としてはオワコンになってしまう それで劇中でもヒイロが『俺にとっては宇宙機雷の方がよっぽど手こずる』と言っていた(ヒイロはあっという間にモビルドールの欠点を見つけちゃったので、一つ弱点を見つければ全機同じ方法で倒せる) つまり頻繁に新型機に更新しなければモビルドールはすぐ通用しなくなるので、実はめちゃくちゃ経済負担も大きい まあ兵器産業(ロームフェラ財団)はそれで大儲けできるから売りつけたいんだけど
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年4月15日
あ、宇宙世紀だと木星帝国が無人のヤベー奴を一応作ってはいたか。アムロの戦闘データをコピーしたバイオ脳を搭載したアマクサってやつを。
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IJN(題字:榊莫山) @JapanNavy_Blue 2021年4月15日
MG誌に投稿されたこの手の投書及びあさのまさひこの反論がセンチネルのムック本にも再録されてたなあ、「カツ丼食いながら「うな丼じゃない」という文句つけられてもどうしようもない」って
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2021年4月15日
トレーズ閣下がその場に直面したなら、レディー・アンに「丁寧に説明して差し上げろ」と振って優雅にお帰りに。でも、そのあまりのわからんちんさにレディー・アンがキレて、銃口が火を吹くって展開になるトコまで妄想しましたわ。
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yomukipu @yomukipu 2021年4月15日
ナゴルノカラバフでの一連の出来事を見るに無人兵器を使おうが標的は人間だってところは変わらんよ
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おんせん @onsen8daisuki 2021年4月15日
久々にF91が見たくなってきた
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
gold_tamaria ガンダムのテーマは「人はわかりあったくらいじゃ殺し合いをやめられない」です。アムロとシャアも、カミーユとシロッコも、互いに完全に分かり合ったうえで殺しあってます。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
haku_mania_P その同人誌を書いたのは元々ガンダムのSF考証をしていたスタッフなのですが。
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キンタ @gold_tamaria 2021年4月15日
minato_or_yj 補足しておくとニュータイプの共感のせいで「どうでもいい」とか「言う必要はない」って心の声を隠すというコミュニケーションができなかったのも含めて「ズケズケと心の中にまで入ってくんじゃないよ」というハマーン様の言い分は最高に正しいと自分は思う
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tacosun @kagami4432 2021年4月15日
sadscient カミーユとシロッコってそこまでわかり合ってたっけ? カミーユはともかくシロッコって我がむちゃくちゃ強いから他人の根本には無頓着な感じなんだが… ハマーン様については隠していた初恋ノートを朗読されたようなものなので あの程度で済んでるあたりまだ穏当まであるがw
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小川靖浩 @olfey0506 2021年4月15日
サイコミュに関しては元々特殊な人材でもない限りリスクやコストが過重になる手法(強化人間やクローン)でしか使用可能になりにくいわけだからF91のあたりにはおおむねバイオセンサーの方向にシフトしてファンネル系は事実上衰退していった、と見た方がいいんだろうけどな。
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さるたに @Sarutani_tweet 2021年4月15日
ドローンが使われはじめた現実世界でも未だに有人兵器が中心なんだし、ガンダムが特別不自然ってわけでもないよね。
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天たくる @ten_tacle 2021年4月15日
shinokiwa 08_Reader SR94538204 トレーズのエレガント理論ちゃんと説明してくれている人結構いるじゃん。劇中でも割とはっきり言ってたと思うんだけど。
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天たくる @ten_tacle 2021年4月15日
まあトレーズの思想、戦争を無くすためにとりあえず1回大きな戦争やって民を目覚めさせよう!てのは根本的に壊れてるし駄目だし基本倒すべき悪役という位置づけで良いのだけど、ネタ扱いにしても美化するにしても本編ろくに見ずにエレガントエレガント言ってるだけの奴多くないかって気がする。
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vandalise @vandalise7 2021年4月15日
戦場に限定して殺意を封じ込めるために無人兵器をやめて有人兵器乗りの英雄を作るストーリーはSFの定番
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
kagami4432 カミーユはシロッコの野望が人類を不幸にすることを理解し、シロッコは野望の最大の障壁がカミーユであることを理解して互いに殺しあったのよ。ろくに会話したことも無いのに。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年4月15日
人間同士が殺しあうためにミノフスキー粒子は存在するし、宇宙世紀年表の平和な時期を見つけると「ここで戦争があった事にしよう」とサンライズは設定を変える。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年4月15日
宇宙世紀においてはミノフスキー粒子の影響の他にも、モビルスーツの完全無人化を目指したプロジェクト「ALICE」が政治的理由により主任技術者が暗殺されロストテクノロジーと化した、という事情もあります。
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F414-GE-400 @F414_GE_400 2021年4月15日
mocilol ガンダムのリアリティというのは主に人間ドラマのことを指していて、SF的なリアリティに関しては放送当時からクソミソに批判されてます。
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
ハマーンは初恋ノートどころか最後の最後まで「ザビ家再興に手を貸せばいい。その上で世界の事を共に考えよう」とか言ってるし(客観的に言ってプロポーズ)シャアがMIAになった後のダブルゼータでもジュドーの中に面影見てるし後期OPが示す通り精神面でプルと同レベル。ああみえてミネバへの忠誠心は本物(モノローグでも常に様付け)だしミネバのほうも本心から慕っているし本当にただの二十歳の少女
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tacosun @kagami4432 2021年4月15日
sadscient カミーユはともかくシロッコはどうだろ? カミーユの方はあの時NT能力キレッキレで 意識せずに初恋ノート覗いちゃうくらいだったからわかるけど シロッコがカミーユを最大の敵と認識したのってスイカバー直前くらいじゃない? 多分それまではハマーン様やクワトロ(仮名)の方を脅威とみなしてたんじゃないかなぁ… そもそもシロッコ あまりニュータイプをそこまで重視してなかったんじゃなかろうか? ま、ここらへんは解釈によりそうだが
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tacosun @kagami4432 2021年4月15日
ten_tacle トレーズもデルマイユ公も実は戦争を無くすって部分は一致してたっぽい ただトレーズのヤバい点は自分を悪として その排除を持って戦争そのものを無くそうとしてたって部分なんだが しかも多分だけど割と最初の方から考えてたプランの一つなんだよなぁ…
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
sadscient あれ、そうでしたっけ…この考証をしたから認められて、Z以降のスタッフに入ったのかと思ってました…というかそう聞いてましたorz
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
デタラメ言っておいて名前も出せない誰かに責任転嫁するの最高に見苦しい
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
自分の手柄でもないことでマウントとって気持ちよくなってるのは最高にかっこいいですなあ…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月15日
色々暗躍しながら子種も仕込んでいたトレーズ閣下、デキる男。しかしどこで、誰に。教えてくれないかレディ……
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月15日
ミノ粉がなければガンタンクさんが強すぎることになる。陸上戦艦といえばアイツのことよ
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フルバ @furubakou1 2021年4月15日
FluoRiteTW 宇宙にも出れるしな。…いやほんとなんであれが宇宙に出れてGP01が宇宙に出れないのか。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月15日
そこがテム・レイとニナの技術力の差よ……あの回路を装着していたらマジで一年戦争がバーニィ無事で終わったかもしれない
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
自分の手柄だと思ってるんだ…それでマウントとれてる気になれてるんだ…いやはやさすが、すっげーかっこいいですなあ…
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
haku_mania_P 手柄とかマウントとかどうでもいいし見てないなら見てないって言えばいいだけの話なのに何言い訳してんの。そういうの見苦しいって言ってるだけ
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聖夜 @say_ya 2021年4月15日
自分が言いたいのはTV版本編の時点でミノフスキー粒子が索敵を妨害する設定は後付けではなくちゃんと当時からあり作中でもはっきりわかる形で説明されている。ただそれだけ。嘘つきがでたらめ言ってるのを放置できない
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
いやー、意味不明のマウントでいい気になる人のかっこよさは群を抜いてるなー、さすが!ワシが見てないって勝手に思い込めちゃうんだ!すげえ!しかもこっちが書いたことの文脈もきっちり読めてない!文章読解能力まですごい!いやー憧れちゃうかっこよさだなー!…一切真似したくはないけど
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
あー、もしかしてレーダーによる索敵や通信が何を媒介に行われているかをご存じない方だったのかしら…だとしたら悪いことをした、こちらの落ち度だ。中学生レベルの理科の知識をいちいち全部書かないと理解できない人がいるとは思ってなかったもので…大変申し訳無いことをした。ご容赦いただきたい
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
(「『どうやら』レーダーを効かなくしたり、核融合炉を小型化したり、ビーム技術に必須『らしい』」ではなく、レーダーが効かなくなるのは作中できっちり明言されてるだろ、って話では)
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
08_Reader マジレスしてしまうと、そこはその直前に「原理」を書いてあるので、「文章上、全体と同一にかかっているだけ」というのは理解できると思ったんですよ。よもやそこを読めずに変なマウントをとっておかしな言いがかりと決めつけで罵倒して勝ち誇ってくる変な人が出てくる、なんて考えていなかったので…
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
F414_GE_400 それ言ってたのSF界隈のめんどくさい人達だけだけどな。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
ミノ夫スキー粒子の後付け設定てVガンのミノフスキードライブくらいじゃねえの。その他の基本的な設定(静止質量がほぼゼロ、濃度が上がると立方格子を形成する、立方格子はプラズマに対して反発力を持ち、ある波長の電磁波を阻害する)はファーストの時点で確立してる。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
haku_mania_P そもそも論になるんだが、 haku_mania_P だと「対レーダー」「核融合炉」「ビーム技術」が同じラインで列挙されてるけど、このうち初代の劇中で明言されてるのは「対レーダー」だけだったはず。 核融合炉やビームとの関係性は、ホワイトベースが空飛んでる理由を後から考えた流れで放映終了後に生えた後付で。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
そのせいで「レーダー無効を核融合炉やメガ粒子砲との関連のような後付だと思っている」と受け止められて、本編中でもレーダーがミノフスキー粒子によって無効化されてるだろ、という指摘に繋がったのでは。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
sadscient 立方格子云々(ミノフスキークラフト)は確かに最初期からあるけど、本編放送時点では存在しなかった、後付設定の第一号だったかと。 設定考証担当がアニメ放映見てたら、ホワイトベースが地球の空中で打ち合わせにない動きをしてたのに驚いて、マジかよふざけんなって思いながら追加設定を考えたっていう。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
08_Reader あー、なるほど…そこはたしかに自分の書き方が悪かったかもしれないですなあ。あれ、でもビーム技術と核融合技術にミノ粉が必要だった、って話は劇中で一切話し出てなかったんでしたっけ?どこかで出てたような記憶があるんですが…うーん、そのへんの思い違いがあったとしたら、そこもミスってましたね。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月15日
haku_mania_P 最初の扱いはただの荷電粒子とか重金属粒子ビームとかじゃなかったかなぁ。 動力源は核融合炉であること自体はちゃんと最初から決まってたけど、それにミノフスキー粒子が関わってるというのは後付だったような。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月15日
08_Reader あー、だとしたら後に出たゲームかなんかでそれっぽいのを見たのと勘違いしてたかもしれないですなあ、自分。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
kagami4432 シロッコは自分のニュータイプ能力を積極的に活用して人心掌握してたっすよ。共感能力に優れているからこそ他人を野望の駒にできるタイプのクズ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
08_Reader それを「放送当時」と言うんだよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月15日
ホワイトベースが大気圏内で低速航行するのは当初からの予定通りで、そのためにミノフスキークラフトの設定がある。背面飛行はミノフスキークラフトとは関係無く、普通の飛行機と同じく弾道軌道。
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08_Reader @08_Reader 2021年4月16日
sadscient ×放送当時 ○本編放送時点  「当時」はある程度の幅があるけど「時点」はまさにその時間のことだよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月16日
08_Reader 放送中に決まった物まで「後付け」というのは違和感があるという話です。それを言うならグフ以降のMSは存在自体が後付けと言うことになる。
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オーラを纏った太刀風ちゃん🐑🌿 @tatikaze02 2021年4月16日
そういうツッコミは野暮だろ! という反応したらオタクは敗北だろうに 作中でちゃんと設定があるならそれをもっともらしく伝えりゃいいんだよ 普段はリアルぶってるくせに都合が悪くなると「ロマン」だの「野暮」だの言うやつの発言が世界でいちばん薄っぺらいわ
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聖夜 @say_ya 2021年4月16日
放送中の定義にもよるけどミノフスキークラフトは哀戦士の時点で作中で明言されている。これが後付けならニュータイプも後付け(初出は全43話中38話)。マチルダがアムロのことを「エスパーかもしれない」と言っていたのはさすがに知ってると信じたい
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聖夜 @say_ya 2021年4月16日
ちなみにビグザムのiフィールドはTV版では単に磁界だったので懐に入ればビーム兵器が有効だが、めぐりあい宇宙ではビームバリアなのでスレッガーは初めから体当たりになっている。ブースターだけぶつけろという突込みは当時からあり、ORIGINでは(アニメの機首コックピットではなく)ブースターを足でつかまれてパージしコアファイターで突っ込む描写に代わっている
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年4月18日
ミノフスキー粒子の影響で音声通信もままならないのにMSの戦闘用のデータ送受信なんて出来んでしょ(憤怒)
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らぃりる-A列車switch版だいぶ安定してきたのでゲーム起動時のプログレスバーなんとかしませんか? @Liriru 2021年4月19日
SFなんだから、自動操縦ができない設定が存在するんだろう、って類推はできないものだろうか・・・?
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神代 静 @kamisiro_sizuka 2021年4月20日
反応速度では最終的にAIにかなわないし(敵がAIハックしてくるなら自軍も当然できるわけでそれほど恐れるものでもない)少数のエースパイロットは工業力に裏打ちされた規格化された量産品にかなわないわけで、お互いに軍は量産された無人兵器群に取って代わられAI兵器同士の戦争で決着つけるというのが理想的ではないかとは思う そういう未来においてスカイクロラみたいにショウとなった人間同士の戦争においては見栄えがいいという理由でモビルスーツの有視界戦闘は必然性が生じそう
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