値段を付けられないものには価値は存在しないのか？第2夜
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第1夜のまとめと雑談
モノの価値の本質とは何か？というお話
例によって堂々巡り。
まとめていて思ったのは、要するにあちらは「物の価値は需要と供給によって決まる。何故なら教科書にそう書いてあるからであり、それ以上を考える必要はない」ってだけの主張なのね。
私は、「需要とは何か？価値とは何か？人は何故それを欲するのか？価値の源泉はどこから来るのか？等々」の“本質の話”をしていたのだけど、それじゃあ話が噛み合うわけがないね^^;
（結局、最初にトランター学者の影を感じたのは的中してたってことか^^;）
まぁ、議論本体は空回りばかりで殆ど意味が無いけど、ご笑納ください^^;;;
まさかの第2夜。こっちのほうが意見はまとまってるかもしれない^^; ＞http://togetter.com/li/169858
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Alpha
@a_alpha_m
まとめ直してて気づいたけど、そもそも鑑定団で示される鑑定額ってのは、だいたいの相場であって値段でもなければ価値でも無いよなぁ。その値段を払えば買えるというものでもないし、実際にいくらになるかは売ってみなければ判らない。量子力学みたいなもので確定していない。
2011-08-02 06:20:35
Alpha
@a_alpha_m
あとやっぱり徹夜でチャット状態はダメだねｗ いろいろツッコミどころ逃してるし、ツッコミ方も間違ってるｗ 「誰かが欲した時に価格が生まれる」までは認めてるんだから、「何故欲するの？」の方にいかなくちゃ＾＾； 他人に売れるからでも最終的には誰かが欲しがらなければ売れないんだし。
2011-08-02 06:26:00
Rick=TKN
@RickTKN
なんとなく、自分の店に置いた時につける値段っぽいですね。「オークションすればもう少し値段が上がる」って言ってた事もあったはず。 RT @a_alpha_m: そもそも鑑定団で示される鑑定額ってのは、だいたいの相場であって値段でもなければ価値でも無いよなぁ。
2011-08-02 11:01:34
Alpha
@a_alpha_m
貴重な品だと「ここからスタートです」とか言ってますねw ものによっては「私ならもっと出します」とかw RT @RickTKN: なんとなく、自分の店に置いた時につける値段っぽいですね。「オークションすればもう少し値段が上がる」って言ってた事もあったはず。 RT a:鑑定団の鑑定額
2011-08-02 13:15:43
Rick=TKN
@RickTKN
まとめ見て思ったけど、「信用創造」ってのが「広い意味での信仰」ですね。あと俺、茶々入れすぎｗ RT @a_alpha_m: モノの価値の本質とは何か？というお話 http://togetter.com/li/168944 ／昨日の議論、とりあえずまとめ直した。
2011-08-02 11:23:33
Alpha
@a_alpha_m
です。お金の価値を保証しているのが国や銀行であっても、その保証に価値を与えているのは、国に対する信用つまり広い意味での信仰なんですよね。だから信用(信仰)を失った国の通貨は価値を失う RT @RickTKN: まとめ見て思ったけど、「信用創造」ってのが「広い意味での信仰」ですね。
2011-08-02 13:40:09
Alpha
@a_alpha_m
それは問題ないですｗ ほんとはもっと皆で話した方がいいのでｗ むしろ私の方が長々と占拠しちゃって(^ｰ^; RT @RickTKN: あと俺、茶々入れすぎｗ RT a: モノの価値の本質とは何か？というお話 http://togetter.com/li/168944
2011-08-02 13:49:46ここから第2夜
Wikipediaによれば「値段以外に価値はない」
浩由
@NIHhiro
価値を「値段」以外で判断する事は難しそうだな、ウィキをちょろっと読んだ限りでは。 今の所、値段でしか価値を判断できないだろう。価値＝値段。 #bijp
2011-08-02 21:25:46
Alpha
@a_alpha_m
ウィキペディアだの教科書だのを何百回読みなおしたところで、自分の頭で考えなければ、理解なんてできないよ。RT @NIHhiro: 価値を「値段」以外で判断する事は難しそうだな、ウィキをちょろっと読んだ限りでは。 今の所、値段でしか価値を判断できないだろう。価値＝値段。 #bijp
2011-08-02 21:33:33
浩由
@NIHhiro
貨幣は、自分にとって価値の無いモノに、他人の価値と共有出来る様だ。 つまり、自分にとって無価値でも、他人に価値があれば、自分にも価値が出てきてる。 これは、別次元でエネルギーを作り出しているのではないか？ 信用創造みたいな詐欺？みたいなエネルギーではなく。 #bijp
2011-08-02 21:37:45
浩由
@NIHhiro
信用創造は、錬金術として完成されたエネルギーだけどね。つまり錬金術は完成している。石から金を作り出す必要は無かった、紙からカネを作り出すだけでよかった。 #bijp
2011-08-02 21:43:18価値は個人の内にある
Alpha
@a_alpha_m
@NIHhiro また堂々巡りは嫌なので結論だけ言うと、「貨幣が他者との価値認識の共通化の道具である」というのは正解。ただし、自己にとっての価値と、他者にとっての価値は個別に存在するし、個別に存在する以上、他者の価値によって自己の価値が決定するわけではない。 #bijp
2011-08-02 21:44:47
Alpha
@a_alpha_m
@NIHhiro 他者と自己に個別の価値が存在していることは、「自分には無価値でも、他者には価値がある」という状態が存在しうることを、あなた自身が自ら言及している。そして個別の価値が存在するということは、必然的に統一価値である価格との間に、個別の価値の差が存在する。 #bijp
2011-08-02 21:50:18
浩由
@NIHhiro
貨幣で他人と価値を共有していると言う事は、他人と自分の価値に差は無いよ。同じ価値。個別に価値が違うわけではない。１００円のジュースはすべての人に１００円の価値がある。 #bijp @a_alpha_m
2011-08-02 21:53:50個人に価値の差があるから売買に意味がある
Alpha
@a_alpha_m
@NIHhiro とりあえず、価格と個別の価値が別の存在であるという証明は以上。もう逐一説明するのは面倒だし迷惑だろうから、あとは自分で考えてみて。鍵はリンゴを1万円で売りたい人と千円で買いたい人、そのリンゴの「価値」はいくらで「値段」はいくらなのか？あたりからかな #bijp
2011-08-02 21:56:01
浩由
@NIHhiro
値段以外に、「個別の価値」が存在すると言うなら、それを証明しないのは卑怯だな。基本的には悪魔の証明で、証明できないものは存在しない。今の所、値段以外に価値は無いと言い切れる。 #bijp @a_alpha_m
2011-08-02 21:59:28