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2021年4月16日

漫画家のよしもとよしとも先生が明かした「強度の色覚異常があってもカラー原稿が描ける理由」と今後の話

「肌色」問題か…
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よしもとよしとも @yoshitomosan

強度の色覚異常という点でオレも障害者なのだが手帳が出るわけでもなく不便はある。なぜカラー原稿が描けるかというと20年前のコピックのマーカーを使ってるからで、これは色の識別に「物体の名前」が付いている。

2021-04-15 09:10:09
よしもとよしとも @yoshitomosan

「Peach Skin」なら女の肌、「Yellowish Skin」なら男の肌、肌の影は「Skin Shade」というように。実はこの色だけ見ても判別ができない。「物体の名前」がないと。「なんちゃらブラウン」でなく「Bread」とあればそれが何かわかる。 pic.twitter.com/hBzfHBIqMK

2021-04-15 09:10:10
拡大
よしもとよしとも @yoshitomosan

なのでデジタル着色の色見本だけ見せられても全くわからずパソコンやタブレットは使えない。デジタル着色でもそこに「物体の名前」が付いているだけでバリアフリーになるのだが。

2021-04-15 09:10:11
よしもとよしとも @yoshitomosan

ところが現行のコピックのマーカーはアップデートされてこの「物体の名前」が廃止されてしまった。これは本当に困る。全然アップデートじゃない。20年前のマーカーのインクが切れたらどうしたものか。

2021-04-15 09:10:11
よしもとよしとも @yoshitomosan

気にせず見えるように塗ればいいとよく言われるけど色は普通にしたいんですむしろ。色に特徴が出ると本来見せたい部分が見えにくくなってしまう。表情とか動作とか佇まいとか。

2021-04-15 10:31:16
よしもとよしとも @yoshitomosan

そんなこんなで描いたジャケ。ポップなええ曲ですよ。 twitter.com/comic_natalie/…

2021-04-16 10:18:43
𝔸𝕂𝕀𝕂𝕆 ✧︎*。_ #GOACE! @NKB102623

@yoshitomosan おそらくお使いになっているのは、『コピック コミックマーカー』かと思われます。 検索してみましたら、コピック公式さんのこのようなツイートを拝見しましたので、参考になさってみてはいかがでしょうか。 これからも今まで同様作品を描く事が出来ますように。 twitter.com/copic_official…

2021-04-16 14:07:14
よしもとよしとも @yoshitomosan

@NKB102623 これは知りませんでした。ありがとうございます、助かります。

2021-04-16 18:21:14
よしもとよしとも @yoshitomosan

@NKB102623 リンク先、削除されてました。ガーン

2021-04-16 18:24:31
FeZn (m.sugiyama) @FeZn

こういう事もあるのか…世の中には知らない事がいっぱいあるな…… twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 14:49:58
anzutann🐸🔥春眠していたい @anzutann

これ本当デザインに大事な部分 いろんな人に伝わるって本当に大事なことなんだよね twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 16:13:54
のだま @hhelibe_m

「絵具の「肌色」的表記が人種問題的に云々」って話もありつつこういう問題もあるわけで、最適解を探すのってほんとにむずかしい…… twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 18:06:43
ぷみさ*(超宇宙過変態)はこゝに自由の世界―フリーダムをひらぃちゃって飛んだりはねたりひねもすのたり @wspmms

なるほどなー…ただ経験論だけじゃなぃ『共通認識』といぅことがこんなにも大事になるんだなぁ。 肌色といぅ表記がはずされて久しぃけど…情報から意味論としての逆説的な『純化』…カルタでいろはを憶ぇるみたぃな… ともぁれこぅした切っ掛けから知れること・伝ゎること、これは本当に広がるとよぃ。 twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 15:22:21
かどち @KdWackey

敢えてスレの途中を引用。 たぶん健常者(と敢えて書くけど)にも物の名前の方が便利かと。 欲しい色探すのに「連想」の力は強力だよね。 twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 14:18:50
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

自分も色覚異常(軽い方)ですが、デジタルで色塗るときはフォトショ使って、CMYKで作業します。CMYKだと「肌色はMが10でYが15くらいかな」「K入れると、いきなりくすむ」「Cなんて入れるとカエル人間になる」とか数字でわかるので便利ですよ。 twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 11:32:22
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi

RGBで作業すると、イキナリ話がややこしくなり〜色覚がマトモじゃないと対応できない感じになります。CMYKで作業して〜「自分の感覚は、あんまりアテにならないから、大雑把にやろう」と割り切れば平気です。 とはいえ、最初は「色覚のまともな人」に大雑把に「CMYKの色見本」作ってもらうとイイです

2021-04-16 11:37:24
ねこ王者 @oujamatatabi

デジタル化とかの時まず心配したのがこれ。おうDICとパントーンのチャートをもってこいこれからはすべて数値で管理だ…て、ねえ。CMYK納品なら仕方なくそうしてらした方はいらさいますがにゃんにゃかにゃん。わし、ねこだし。 twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 16:32:50
優しい人間 @YasashiNingen

こーいう表記、模型やってると本当にありがたいというか「ネイビーブルー」と言われてもどんな青なのか分からず「軍艦色」とかの方が分かりやすいというか。 twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 17:25:23
どくねこ @poison_cat_666

え、今のコピック色の名前書いてないの?!←年バレw twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 17:13:48
りん* @chanchan__r_

現行のコピックを同じ番号買って蓋だけ今の名前がついてるやつに取り替えられないのかな…? twitter.com/yoshitomosan/s…

2021-04-16 15:08:39
残りを読む(12)

コメント

フラスケ @birugorudi 2021年4月16日
これは盲点だったなあ。あちらを立てればこちらが立たず。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年4月16日
つくしあきひと氏はデジタルのカラーコードを見て塗ってるとか言ってたなあ…。
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蔵間マリコ@パラレルパラダイス応援中 @kuramamariko 2021年4月16日
先天的に欠けているものを手段として補うということか。自分も障害を持っているけど、こんな風に柔軟に生きていけるようになりたい。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年4月16日
「見たまんま描けばいい」という人に限って本当に見たまま描くとボロクソ言うんだよ……。
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フルバ @furubakou1 2021年4月16日
絵を描く人間の色覚異常は割と致命的なんじゃ…ベートーヴェンかよ…
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皇深廉 @M_O_Sumeragi 2021年4月16日
そこまで重度ではないとはいえ、色覚異常を持つオレにはすごく同感できる。 色は感覚じゃなくて知識なんだよ。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月16日
furubakou1 レンブラントは色盲だったらしいが
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月16日
それにしてもよしもとよしともが石渡治の弟だってことにビックリだ
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aiaiao @aiaiao 2021年4月16日
本題に全然関係なくて申し訳ないが、新しい単行本も出していただけたらとてもうれしいです。
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agegomoku @leoandboar 2021年4月16日
補充用インクが実質倍に値上がりしたことの方がよっぽど許せん
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denev @_denev_ 2021年4月16日
え‥物体の名前を使わないなら、今はどうやって命名してるの?
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agegomoku @leoandboar 2021年4月16日
クラシックとスケッチはキャップにバッチリ色名書いてあるし、四半世紀前ぐらいからほとんどモデルチェンジしてないですよ。ボディにバーコードがついたりしただけ。「色の名前」はスキンとかフレッシュとか系の名前が軒並み変わってますが、濃い茶色が「アフリカーノ」だったのも流石にヤバかったんでしょうな
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年4月16日
leoandboar 今ならチョコレートブラウンとか名乗っているのかね?
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agegomoku @leoandboar 2021年4月16日
「現行のモデル」ってチャオの事言いたいのかな?チャオは細身だからキャップに印字するのが無理なだけでボディにはちゃんと表示されてるんだけどな
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sake @sake_ne_ku 2021年4月16日
色盲の絵描きはたまにいるけど、大成してる人も多いし、ある意味、青緑がかった独特のカラーリングは彼らならではの感性、世界観ではある そして、そこに辿り着くまでの努力を思うと、本当にすごいなと
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cocoon @cocoonP 2021年4月16日
_denev_ 既存の色名+属性とかじゃないですか。そして今肌色の例として「ペールオレンジ」と書こうとしてオレンジって物体名じゃんと思いました。「オレンジ」の言いかえってあんまりないですね……。イエローイッシュレッドとかはもっとずっと赤い、濃い朱色みたいな色ですし。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年4月16日
コピックの色名表記は特に変わってないはずなのに誤解が広まるとある意味コピックさんへの営業妨害になってしまうので…やめたほうが…誤解なのはわかりますが訂正して広めて…あとコピックツインズさんの今日のコピックカラーツイは色と由来をツイートしてるので色覚異常さんにも想像しやすいかも…?
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cocoon @cocoonP 2021年4月16日
日本語の色だと赤(明 あかるい=転じて暖色)、白(著、顕 しるし=はっきりしている)、黒(暗 くらい)、青(漠 あいまい=暗い寒色)は物体名からきていない色ですが、それ以外は、黄は木ですし、緑は「芽づ」あたりから派生したものですし紫は「群咲」からきているムラサキという草の根から出る色ですし橙はそのものですし、わりと物体名起源ですね。
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agegomoku @leoandboar 2021年4月16日
eK0SV72lWxlYb8L ミルクチョコレートです 他に変わった代表例としてはスキンホワイト→コットンパール フレッシュ→ローズサーモン とか
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petton @n_petton 2021年4月16日
え!?今『全ての源』マザーブラックも、『全てを焼き尽くす』ファイヤーレッドも、『全てなる臨界点』バーニングゴールドもないの!?
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リーさん @rrecter 2021年4月16日
GA芸術科アートデザインクラスという漫画に出てた、色弱の男の子が色を作成するときは、塗りたい物の周りの色から逆算して作ってたね(早口)
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jk @jk_1976 2021年4月16日
青い車最高だったなあ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年4月16日
名前よりもバーコードを私は信じるタイプですね(´・ω・`)区別がつかなくなったら品番確認、試験法確認。なんにせよ災害時にはそれをオフラインで達成しきらなければいけないので大変なんですよぅ
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結城 @Yuki_ke_no_ 2021年4月16日
n_petton フェニックス召喚しようとしてるじゃないですかー!やだー!!!
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つむぎゆう@療養(本音)垢 @ugonoakitalv99 2021年4月16日
どうせ自分で色塗りの良し悪しなんてらわからんのだろうから人に塗って貰えばいいやん😁
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OHK @oyamahirok 2021年4月16日
M_O_Sumeragi 先天盲の方の「好きな色は青です。空の色だから」という言葉を思い出す。感性は知…
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gokurousummer @gokurousummer 2021年4月16日
ARでの色覚補助アプリとかってないかしら
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年4月16日
ガンプラが好きだったぼくは、ペールとは「暗い」という意味なのにペールグリーンは殆ど白みたいな明るい緑だったり、ミディアムブルーは何が真ん中なのか分からなかったり、ジャーマングレーはドイツの黒い戦車みたいな青とか。 ガンダム達の武器やバックパックはミディアムブルーだけど、青過ぎるのが気になるけど赤を少し混ぜるのも面倒で、ある時すみれ色で塗ったらうまい具合に赤っぽくて気に入って、色が奇麗過ぎるのは気になりませんでした。
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@maryallyman 2021年4月16日
furubakou1 ゴッホ色弱説あったような
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赤べこ @akabeko7654 2021年4月16日
taddy_frog 「薄暗い」あたりはあるはずだけどペールにそんな暗いってニュアンスはないはずだぞ 大抵「淡い」「薄い」「青白い」が先に出てくるはず
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年4月16日
(奥さん、広末涼子のポケベルCM作った人か……)
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年4月16日
akabeko7654 返信ありがとうございます。小学生の時にガンプラが凄いブームで、中学に入って辞書を見た時に「薄暗い」というのを見つけて、せっかち過ぎたぼくは、そのまま最後まで読みませんでした。
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ざっぷ @zap3 2021年4月16日
「見た目通り」で塗るといわゆる肌色と緑肌とが区別つかなくて、単に「全身緑肌に塗ってしまう問題」じゃなくて「緑と肌色が混じった肌」にしてしまう問題とかあるんよ…。自分は一つの色系のグラデーションのつもりが他の人から見たら変な陰影やマーブル模様になってる、というのは、仮にそのマーブル模様がカッコイイとか言われても本人的には意図してないわけで。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年4月16日
手塚治虫さんは、白い電灯が発明される前の時代に、夜中に電気を点けて、ライオンの絵に黄色い絵の具を塗ってて、朝になったら実は白い絵の具を塗ってて、真っ白なライオンの絵が出来てたらしいです。
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まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2021年4月16日
leoandboar 教えてくれてありがとうございます!
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まっけい @chikintosan 2021年4月16日
furubakou1 RMoryTogetter1 ゴッホの色彩感覚も障害の一種ではって話もあるらしいですね。
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ビンゴ @Tyatya_pudding 2021年4月16日
色弱の割合って日本だと男の5%(20人に1人)と言われてるし、自分の回りには一人くらいいる感じなんだが「色弱とは?」という理解が全然拡がらない
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I-zy @digitaleazy 2021年4月17日
色弱の俺が生きてて(多分)一番困るのは、顔色が悪いっていうのがわからないのと、肉が生焼けの判定が大分怪しいって事。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年4月17日
taddy_frog 色名に付くpaleはvividの反対語なので日本語では「薄い」とか「淡い」という意味だよ。ちなみにペールグリーンの和名は「弱緑」だ。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年4月17日
随分前にネットで見た覚えのある色覚異常のデジタル絵描きさんは、肌の色は他の人のイラストからスポイトで選択するというやり方をしてたなぁ。今だと繊細チンピラにパクりだ何だと変に騒がれそうだけども
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原田将太郎 @harashow_LLcorp 2021年4月17日
色覚異常もちにとっては他者につけられた商品名やカラーレシピという「情報」が頼みの綱なんですよね…自分の目では中間色の判別も調色も難しいのです。 それでもまあなんとかやってますが(・ω・)
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年4月17日
誤解されやすいのが、色覚異常は「色Aと色Bの判別が困難」というのは、単に肌色と緑色を区別出来ないだけでない点。
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紫サラミ @2210ieofkome 2021年4月17日
健常者は例えば人肌が明るい場所でも暗い場所でも肌色だと判別できる。しかし色覚異常では、暗い場所では肌色なのか緑色なのかわからない、みたいな現象が起きる。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2021年4月17日
最近は色覚検査やんないんだよね……現実的に不具合が出る(将来的に付けない仕事が結構ある)ことを考えたら、早い段階で調べだして、できること、できないことを子どもに教えておく方が傷が小さいと思うんだけど……就職や資格試験の段階になって「お前、色弱だからこの職無理だよ」って言われたら取り返しつかないと思うんだけど……。
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CVB @wws4734 2021年4月17日
自分も軽い方ではあるけど色覚異常だから色の判別は苦行だったな……。 黄色だと思ってたら黄緑だったみたいなことが稀によくある。
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CVB @wws4734 2021年4月17日
Tyatya_pudding 左利きもそうだけど、昔からそれなりの割合で社会に存在するのにあんまり理解が進まないのがもどかしいですわ。 まぁ両方ともそこまで頑張って対策を練らなくても大きな問題にならないからしょうがないんでしょうけども。
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CVB @wws4734 2021年4月17日
digitaleazy わかる…なんかもうわかるとしか言えない…
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k9cycle @__hage 2021年4月17日
よしもとよしとも先生、パンクな漫画を描いていて、30年くらい前は好きだったなあ。その後追いかけておらず、突然今ご存命でお元気だと知ってちょっと嬉しくなった。それだけw
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年4月17日
確かにマルーン色って言われて??ってなったとしたも阪急電車色とかカワサキゼファー色って言われたらわかるもんなぁ
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kartis56 @kartis56 2021年4月17日
普通の人でもたまにモニタの色調があってなくて赤かったり緑だったりすることあるよね
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mori @kmori299 2021年4月17日
コピック公式から、色のナンバーの変換表みたいなもののレスが直接ついていましたよ。
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殿岡@キャプテンはお知らせが読めない @bathtime39c 2021年4月17日
肌色って言ったらみんなが黄色人種じゃないから人によって違うやろ!っていう理由で肌色自体使えなくなったんじゃないの?
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はな @ha_chan813 2021年4月17日
日本語はほとんどの色名が物体名だよね。だいだい色も、桃色も、紫も。
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denev @_denev_ 2021年4月17日
ha_chan813 日本語以外の、だいたいの言語もそうだと思います。
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達入玉 @tatsuiritama 2021年4月17日
まとめとちょっと、いやかなり話題がずれて申し訳ないんだけど、寝てて起きたばかりの時に人の顔色が黄緑色に見えることが割とあって謎
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豆崎豆太の呼び声 @qwerty_misp 2021年4月17日
デジタルなら自分で任意に色名をつけられるんで、コピックで丸とか書いたのをスキャンしてスポイトで色取ってパレットに保存とかで代替できるんじゃないかしら。手間はかかるけどポリコレ的に配布には向かなそう……
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週末の肋骨 @ribsleftrurs 2021年4月17日
色覚補正グラスまだまだ高いからなぁ。 もっと普及するといいんだけど。
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ぽい @kingdom_sm_ko 2021年4月17日
平等性を軸にしたことばの表現を、ポリティカルコレクトネスというのですが、単なる言葉狩りとの対立だけではなく、こういったこととも対立する表現だというのはめちゃくちゃ驚き…発信、まとめともにありがとうございます。
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おんせん @onsen8daisuki 2021年4月17日
自覚ある色盲は知識でリカバリきくのか、やっぱ自分の性質を知って対策するのが一番なんだな
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年4月17日
digitaleazy 実際に食中毒予防で進化したのかな(人間の色覚)>色弱の俺が生きてて(多分)一番困るのは、顔色が悪いっていうのがわからないのと、肉が生焼けの判定が大分怪しいって事。
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年4月17日
digitaleazy 他人の顔色が分かる人が子孫を残せた云々というのは『ヒトの目、驚異の進化』に書いてあった。
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2021年4月17日
おーはしるいさんもマーカーに『〇〇の髪』とか貼ることで対応してるとか描いてたな。
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Teruichi @teruichi81 2021年4月17日
アクセシビリティ的にはデザインやテキストで内容がわかるのが大事なのだけど、そもそもペンだとフォントサイズの制約が、とも思うなど。Adobeのアプリなどだとどういう機能で選択できるようにしているのだろうか? https://togetter.com/li/1699305
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笑い男 @kaycorthen 2021年4月17日
印刷屋のプロならCMYKの値のみで色が脳内で再現できるらしいので、便利だろうなーとは思う。とても人間業とは思えないが(笑)
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年4月17日
誰かの便利は、誰かの不便の可能性もあるってこったね。どっちがいい悪いではなく、視点を広く持って自分の正義をあまり振りかざさないようにしたい(自戒
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SwordBreakfields @SwordBF 2021年4月17日
Autodesk SketchBookってフリーアプリの色選択にコピックがあるんだけど、これも色番号のみで名称はついてないんだよね。最初は実物引っ張り出して来てどれがどの色か照合しながら使ってた。
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みさ @misa_exchange_ 2021年4月18日
デザインや美術の学校である健康診断で色覚異常が確認された時のあの空気を思うとこういう事例はどんどん見ていってほしいと思う。
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2021年4月18日
kaycorthen その昔HTMLでデザインしてた人は16新表記6桁で色がわかったとか。
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dai @poddai 2021年4月20日
カメラで撮ると色の名前を表示するスマホアプリを使うのはどうでしょうかね?
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年4月20日
til_til_mitil 16進表記では無理。CMYKならそれなりってのは印刷系DTPerあるあ…むしろ職業病(16進表記で色出てくるはそちら系の職業病かな?)。ちなみにDIC COLORGUIDEのフランス・日本・中国の各伝統色だと色名付いてます(アプリもあるよ)。
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m232796 @m232796 2021年4月21日
モノクロでトーン指定を置く代わりに色名のペンで塗る、と思うと意外とすんなり納得できてしまった。この方法をベタに貫くと色指定が画一的になってしまいそうだけど、その対策とかはあるのかな?
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順三朗 @junzabroP 2021年4月23日
色盲や色弱の絵師さんはいっぱいいるよ。絵の形はうまく取れているのに、色合いが決まって浅黒くなっている。見ればすぐに分かるよ。
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年4月23日
ゴッホも色盲だったしね。画商だった弟のテオももしかたら色盲だったかも。当時ゴッホの絵を理解した唯一の人物と言われるし。
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