欧米基準における「障害者の機会均等」とはなにか･･･人文業界が社会に向き合うということ

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

行きがかり上、嘴を挟むことになってしまいましたが、少し考えをまとめてまとめてお話させていただきましたので、ご査収くださいませ。 「物言う障害者」に攻撃が殺到する背景　西田亮介氏が語る「冷たい日本社会」論|弁護士ドットコムニュース bengo4.com/c_23/n_12958/ @bengo4topicsから

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

理路としては、日本社会は良くも悪くも冷たくて無関心な社会であり（例えば海外に行くと過剰かつ形式的なコミュニケーションを煩わしく感じがちだが日本では概ね不要）、それらはすぐに変わる見込みも期待も薄い。その環境で事業者中心に関係主体に努力含む義務を課し、移動の自由保障の仕組は適合的。

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

そうであれば、当事者にコミュニケーション含め追加負担求めるより、必要な整備コスト、その負担分配とあり方を検討したほうが多くの人の利益に叶うのでは？と。インタビューはやや冗長ですが、搔い摘んでまとめれば概ねそんな感じ。

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

同意なんだけど、負担分担を考えれば、地元の人が車中心の生活で滅多に使わない無人駅に補助金つけてエレベーターの廃墟ができるか、コスト負担に耐えられず駅が廃止されるかの選択に。地方の人口動態や経済社会の衰弱ぶりからは「バリアフリーになれば地元の人が電車に乗る」とは夢物語でも語れない twitter.com/ryosuke_nishid…

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

多くの人は「整備コスト、負担分担」をかなり適切に見込んだ上で「冷たい」のではないかな…世の中の人、冷たいかもしれないが、馬鹿ではないんで…

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

ハードのバリアフリー化徹底すれば、皆が電車に乗るようになるなどとは、ぼくもまったく思わないです。 twitter.com/chutoislam/sta…

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

はい。西田さんがそう思っているとは思いませんが、そういった想定数値がないと整備コストの負担分担をどの当事者も負えないのでは。皆が電車乗らないというのが前提なら、皆が電車乗らないけどエレベーターつけるという選択肢を正当化しないといけない。 twitter.com/ryosuke_nishid…

Midori Aoyagi.🌱🌿🌳 @debuchintwitt

@chutoislam 御意。地元の人が高齢化し、自力で移動できなくなった場合のコストも自ら引き受けるということを暗黙の了解にしている。多くの場合、施設に入るか、都市部に住む子孫らの支援に頼るか。いずれにしろ、自力。行政が何かできるかといえば、医療福祉で人を巡回させて見守る、お買い物車を走らせる等。

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

地方社会の過疎化高齢化により、小規模の電動車とかで「ドアからドアへ」物も人も届ける方向で、もう何年も前から福祉の趨勢が定まっているところに、地元の人がめったに使わない「鉄道駅」で人員を呼びつけて騒いだところが、批判的に注目を集めた理由では。 twitter.com/debuchintwitt/…

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

駅がなくなってしまえば、ある意味、皆公平に電車に乗り降りできなくなるわけですが、観光需要の有無などとあわせてケース・バイ・ケースで算盤弾かれるのだろうと思います。 twitter.com/chutoislam/sta…

モトケン @motoken_tw

@Ryosuke_Nishida @chutoislam @bengo4topics 議論の前提として、伊是名氏の件の事実経過はどういうものであったのか、という事実認定の問題について、ほぼ伊是名氏の発言のみによって認定しているのが気になるところ。

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

日本の公共機関は、西田さんの使う用語になぞらえると、民意を「聞きすぎる」ところがあって、「ふらっと電車で旅したい」という希望にも公平に温かくサービスで応えようとして、結果として公平に不自由にしてしまう。欧米の公共機関は「公平に冷たい」ので無人駅に駅員を呼んでも来ない。ただ来ない。 twitter.com/ryosuke_nishid…

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

社会学・メディア論と法学の、対象事実の認定の仕方の違いですね。 twitter.com/motoken_tw/sta…

モトケン @motoken_tw

@chutoislam 仕方の違いはあるとしても、事実認定が正しくないと事実の評価を誤る、というのは同じでは？

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

はい。社会学・メディア論の面白さの反面の危うさはそこで、常に気にしていないといけないと思います。 twitter.com/motoken_tw/sta…

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

あ、ほんとそうかもですね。今度はジョブディスクリプションや労働者の権利の問題も出てきて一筋縄でいかなさそうです。 twitter.com/chutoislam/sta…

一般人男性 @lololololol2582

聞きすぎるけど、やる事は中途半端で結局誰も幸せにならない事が多い気がする。 twitter.com/chutoislam/sta…

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

はい。これを超えるには、絵空事ではない公共哲学の議論が必要だと思いますよ。多くの学者は内輪の仲間に承認されることばかりを考えて、本気で社会と向き合えていないと思います。 twitter.com/lololololol258…

いっちー @kny187

@Ryosuke_Nishida 先日、この点を質問するか迷いました。今回、重い車椅子の階段運搬が危険作業に見えたため、「障害者の権利（移動の自由） vs 労働者の権利（安全確保）」と受け止めた労働者側の人々もいます。「そちらの権利も尊重したいが、こちらの権利も尊重して…」という悲鳴の裏返しの批判もあるかな、と。→

いっちー @kny187

@Ryosuke_Nishida → 当初、私もその点でぷんすかしてましたが、よくよく考えてみれば、安全配慮義務は使用者に課せられているもの。旅客が要求する自由は妨げられてはいけないな、と自己解決。ただ、今回のようなバグはいくらでも発生するので、作成中のガイドラインは双方の危険を回避するものになってほしいです。

西田亮介/Ryosuke Nishida @Ryosuke_Nishida

@kny187 あり得ると思いますし、それもあって良い悪いの問題で論じるべきとはあまり思えないのです。

いっちー @kny187

@Ryosuke_Nishida （盛大に巻き込むきっかけを作った気もしなくもないので恐縮しておりますが、ご対応いただけたこと心から感謝しております…！）

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

ですので、今回のクレームの事例とは異なり、当日に言っても来てくれないという話です。今回の議論は「健常者は事前に電話しないでも電車に乗れるのに、障害者は事前の電話をなぜしないといけないのか」というものだったのですが、全部忘れて喧嘩腰で来るのですかあなたは？ twitter.com/kazukazu881/st…

kazukazu88 @kazukazu881

障害者の移動の権利保障はEU法で定められていて、電車利用の場合は48時間以上前に申告した場合には無料でサービスを提供することが法で義務付けられているのですが、来ないと断言できる根拠は何ですか？　europa.eu/youreurope/cit… twitter.com/chutoislam/sta…

2021-04-17 11:09:14

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

だったら今回の件も「48時間前に申告しろ」で済んでしまうので何を騒いでいるのかさっぱりわからん。 twitter.com/kazukazu881/st…

Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam

「障害者でも健常者と同じように無人駅でも当日にふらっと電車に乗りたい」という論点が、欧米ではそもそも成り立たないことを示してくれてありがとうございます。