2021年4月21日

「任天堂・コロプラ問題」なぜこのようなデマを語るのか?

まとめ
12
寿甘(すあま) @sweet_suama

任天堂がコロプラにブチキレた件、あれは単なる特許侵害ではなく、任天堂が「業界の発展のために」と公開して使用料もとらなかった技術をコロプラが特許取得して使用料を要求しだしたという話だったと認識している。

2021-04-21 16:43:24

蘭花・ふらんぼわ~ず @Furan_Bowazu

@sweet_suama その認識で正しいかと。 善意で、サードパーティにも使ってもらってみんなで儲けよう、発展しようからの「誰も取らないなら(特許)もーらい」だからね。 これ、本懐は「サードパーティも守ってるに繋がる(以降、新技術出ても独占しませんよって意思表示)」だから、任天堂さんに肩入れして然り。

2021-04-21 20:02:46
佐渡 ひろ @wancoro_hiro

@sweet_suama ぷにコンだったっけ。 ありゃいかんよ。。

2021-04-21 20:04:47
tabayanと言う名のバクシン教徒 @tabayan2k

そうなんすよね。 で、複数回に渡って話し合ったけど決裂したので、ならば戦争だとなったと。 事前の警告も協議も決裂させたんだから、しゃーないよと。 twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 21:51:46
プレステ愛 @i_love_playstat

@sweet_suama 任天堂が本当に業界のために公開したのなら、権利化を行わず出願だけに留めておくことでしょう。そうすれば他社は特許を取れなくなります。 しかし実際は任天堂は権利化を行っており、「無償で使って良い」などというアナウンスを行ったというソースもありません。

2021-04-21 20:25:07
考える脚 @KangaeruFoot

@sweet_suama たぶんこれが正解でしょうね。 当時も、コロプラが 「実際に数社に特許販売(ライセンス契約)」を行い、 「これからは特許ビジネスで利益を上げる」旨の発言をしたのが任天堂の逆鱗に触れた、と噂されていましたね。

2021-04-21 18:29:14
Kentaro.y @kentaro__y

@sweet_suama それ誰か分からん人がでっちあげたストーリーですやん。だったらいいなの話ですよ、それ。

2021-04-21 18:49:19
ツルギ🍁👒🌹 @TsurugiSaver

この件、けっこう反論されがちだから「ぷにコンの使用料を取ってた・取ろうとしたソース」をそろそろ発掘したほうが良さそう twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 20:20:02
もっこす @moccos

コロプラ憎し優先でこういう嘘が大人気になるの、政治界隈と変わらんな。 twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 20:10:53
レッドブルを1日6本飲んでたピラニアのブラィさん@防災大臣 @braisantasukete

いやそれ特許出願したって新規性なしって判断で拒絶されてそもそも取得出来ないでしょうなのだ 億が一特許庁が見逃していても他の人が気付く余地はいくらでもあるし取得出来てたとしても無効理由もいいところだし いくらなんでも特許庁もっとちゃんと仕事してるのだ、こんな事例有り得ると思えないのだ twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 20:08:56
カトーマン @katohman

@braisantasukete これは確かにそういううわさはあったのだな。

2021-04-21 20:13:15
レッドブルを1日6本飲んでたピラニアのブラィさん@防災大臣 @braisantasukete

@katohman 多分それは噂なだけなのだ ふつうに考えてこんなことまず有り得ないのだ 既に公開されている技術が誰の目にも止まらず特許取得しましたなんて

2021-04-21 20:17:41
カトーマン @katohman

@braisantasukete そこは不思議なんだけど何年も裁判やって今回任天堂が請求する賠償額を増やしてきたのはなにか考えがあるのだろうなあ、のだ。

2021-04-21 20:25:35
レッドブルを1日6本飲んでたピラニアのブラィさん@防災大臣 @braisantasukete

@katohman 詳しいことが分からないからちゃんと調べないといけないけど、特許取得してなくても不正競争防止法なり別の法律で賠償請求することは出来るから流石に他人の技術で特許取得は有り得ないと思うのだ

2021-04-21 20:29:08
レッドブルを1日6本飲んでたピラニアのブラィさん@防災大臣 @braisantasukete

@katohman 軽く記事読んだけどそれだけでも任天堂が持ってる特許権をコロプラが侵害したっていうシンプルな話なのは分かるのに何故他人の技術で特許権取得した話になってるのか意味不明なのだ

2021-04-21 20:32:49
カトーマン @katohman

@braisantasukete 最初はある程度オープンな技術として特許は任天堂が保持するけど使っていいから、みんな独り占めするなよみたいな話だったように思うのだ。

2021-04-21 20:36:03
レッドブルを1日6本飲んでたピラニアのブラィさん@防災大臣 @braisantasukete

@katohman だとしたらめちゃくちゃ怒らせたんだろうねなのだ とりあえず特許権を侵害したということと他人の技術で特許権を取得したという話は物凄く違う話なのでみんな正しい情報を見てくれと思ってしまうのだ

2021-04-21 20:40:20
ガンデレ@noctchill全員法被企画&ス.ウ.ィ.ー.ト・ソ.ア.ー🍓🎀和洋折衷Tシャツ企画 @ganderetaii

誤った情報なので気をつけてね。 いったん公開された技術は特許権の取得は出来ないので、コロプラが任天堂が公開した技術を特許権として取得する事は出来ない。(詳しく知りたい人は、「特許 新規性」でググッてね。) twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 20:01:58
九頭龍だむ @KuzuryuDam

意味不明。一旦公開された技術について特許を取ることは出来ない。その程度の知識もない人が特許を語らないでほしい twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 19:52:29
盛るペコ(cv連凪シグレ) @turanagi28

これ、ソースあったっけ? こんな話じゃないの?みたいなネタだった気がするけど。 twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 19:42:51
Kentaro.y @kentaro__y

誰か分からん人が作ったストーリーが事実っぽく語られるのは非常にいかんよ。 twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 18:50:06
シン聞記者 @np_rp477

なにそれ滅茶苦茶おもしろいと思って当時の記事あさったけど、ソースが見つからない… twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 21:02:01
ウルチタン @HNIW_1002

普通に誤情報ってか有り得なさすぎると思うけどなんでこんな伸びてるんだろ。ネタとして楽しんでる系? twitter.com/sweet_suama/st…

2021-04-21 21:01:19
残りを読む(38)

コメント

のび @Novifam 2021年4月21日
まーた任天堂信者さんの嘘信仰か
11
black hawk @black223hawk 2021年4月21日
『任天堂が「業界の発展のために」と公開して使用料もとらなかった』話は確かにソースが無いけど言われ続けてますよね、どこから来たのだろう。まあだからといってコロプラが実は正しいのでは、ということはありえないと思いますが。
32
@gnis_niar 2021年4月21日
バンダイの登録商標の「R.P.G」も似たようなデマあったな
3
mono @black_mono 2021年4月21日
バズり目的かなにか知らんが変な脳内ストーリーを事実として語るやつは任天堂に限らず後をたたないよな(ウマ娘関連なんか大量にいるし)。タッチパネル周りの開発に関してはニンテンドーDS関連の開発情報だろうけど、NDAあるからその辺の正確な情報が出てくることはほぼないと思うよ。
18
3+8 @soso05907896 2021年4月21日
black223hawk 十字キーだけで論破できそうな無根拠主張っすね
8
ミサイル @junko_missile 2021年4月22日
他にスリープ機能に関する特許もあるとか。詳細は知らんけど
0
ミサイル @junko_missile 2021年4月22日
掲示板で見た話だと、コロプラが特許使用料をカプコンに請求して、カプコンがそれを支払ったあと任天堂に泣きついたら裁判に、とか。ソースは不明
5
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年4月22日
誰も……誰も訴状を読んでいないのである……
25
イチロウ @ichiro_wiz 2021年4月22日
愉快犯が多数なので焼け石に水と思われるが「白猫の配信停止リスクは減った(争点の仕様変更を行ったため)」「コロプラは無借金経営を続けており、数百億のキャッシュがあるため倒産する可能性はほぼ無い」というのは現状正しい情報っぽい。にも関わらず、コロプラが解決を先延ばしにしたせいで、裁判所の心象が悪く、賠償金増額に至ったのも事実っぽいが…。
22
イチロウ @ichiro_wiz 2021年4月22日
白黒を始めとしたコロプラのゲームを楽しんでる層も多数いるし、配信停止リスクが減った時点で解決してほしかったなぁ。白猫がSwitchに出るってリリースもあったし(開発停止してるけど)コロプラってイケイケのときからそうだったけど、経営陣や方針を決める部署が尽く無能のイメージだわ。
4
人間ジェネリク @DividedSelf_94 2021年4月22日
Qアノン信じてる人と文章の構造がそっくり。「悪い奴を正義が懲らしめる」というスカッとストーリーへの願望からデマや陰謀論が生まれてくるのだな。
1
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月22日
何でこんなデマがって、ここで「正しくはこうだ」を語る人が一人もいないからでは
24
ヒロ @Piro_199 2021年4月22日
|/-O-O-ヽ| 僕は僕の理想の最強法務部を信じる
2
アイゼ @SiegEisenach 2021年4月22日
何があって裁判があったのか当事者以外わかんねえから誰も「正しくはこうだ」って言えないだけでは
4
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月22日
「任天堂が侵害を訴えた5つの特許の内容がかなりのソシャゲに当てはまりかねない内容だった」、「任天堂はそのへんの特許料を得ていない」、「コロプラは以前から『ゲーム関連の特許は宝の山』と公言してた」、「任天堂は1年以上前から勧告してたがコロプラ側が突っぱねたから訴訟に踏み切った」あたりはほぼ間違いない
31
R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年4月22日
裁判記録まであたって解説してくれてる人がいたんだがその人自身もいろいろあったらしくいつの間にか有料記事になってんのよなあ
0
もつなべ太郎 @zousuikaisi 2021年4月22日
「特許で金を取るのは悪」これは間違い 「特許は皆に安心して無償で使ってもらうためのもの」これも間違い 「抽象的なアイデアだけ特許を取って どこかが条件を満たした物を製品化した時に賠償金を請求するのは 停滞を生み印象が悪い」これはある程度正しい
11
himajin @himajin27 2021年4月22日
任天堂の意図がわかんのが確かだが 日本ゲーム業界は特許侵害はお互い様ってのがあるのは事実その記事はあった あなたはうちの特許侵害してるけどもしかしたらあたなの特許を侵害してるかもしれん それで訴訟なんてやったら泥沼になった凡例がある 任天堂がうごいたのはなんかよほどのことがあったんじゃないかなと思われてる
3
3Dポーズ集 @3dpose 2021年4月22日
「任天堂が本当に業界のために公開したのなら、権利化を行わず出願だけに留めておくことでしょう」なんで権利化を行わなければ業界の為になるのかさっぱり解らん。無償=善じゃねーぞ。
20
fopton @fopton 2021年4月22日
裁判の様子を数年に渡って追いかけている人達が「業界の発展のために使用量を取らなかったのだろう」と解釈しているものを、何の証拠も出さずに「デマだ!」って言ってる奴の方が、よっぽどデマじゃね?
16
fopton @fopton 2021年4月22日
デマだと言ってる奴ら、任天堂が賠償額を増額した話だけ見て口挟んでるニワカに見えるんだけど、気のせいかね。
9
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年4月22日
訴状は一般公開されないし、弁論準備の中身を第三者が知ることはほとんど不可能だから、これが真実だと断言するのは難しい。 確実に言えそうなのは、①任天堂は事前に計算して勝算ありとして提訴した(理由は不明)、②コロプラは和解ではなく訴訟での決着を選んだ(こっちも理由は不明)、③任天堂が当初思っていたほど楽勝な案件ではなかった、④ここまでもつれ込んだ理由はよくわからない(もちろんコロナの影響もあるはず)、⑤請求額の上乗せは裁判長期化にともなうものであって、訴訟担当者の能力や勝訴見込みとは関係ない。
3
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年4月22日
仮に任天堂が取得した特許を業界のために無償化したというようなエピソードがあれば、それこそこの訴訟が訴権の濫用とかめんどくさい話になりかねない。高い金と膨大な工数割いてまで特許を取る理由もなくなるしね。 任天堂が公にしたアイデアをコロプラが特許取得したなら、そんな公にされてるものは特許が降りないはずという推測になる。まあ、特許庁をくそバカ間抜けと仮定すればいけるけど。 結局、どこかで誰かを不自然に間抜け化させない限り成り立たないストーリーであり、それゆえデマ臭いのよね。
3
mee @mee76800317 2021年4月23日
理解の下準備としてサムソンがやった「特許違反しても罰金以上に稼げばOK」という商法があった。これを知ってる人ほどコロプラの無理押しを信じる。
1
ツルギ🍁👒🌹 @TsurugiSaver 2021年4月23日
legendarygarvey 特許庁のくそバカ間抜け伝説は、むしろいくつかあるんだよな……光ファイバーの件とか(聞きかじった疑惑だが いっそ特許庁にお灸を据える必要がある気がする。
2
pine @greentea_pine_ 2021年4月23日
https://twitter.com/6d6f636869/status/965465789611393024 このパテントマスターって人前からずっと傍聴や裁判記録閲覧してくれてるんだけど、やっぱり裁判の争点は特許の侵害なんだよな。このまとめの最初の人が言ってること(任天堂がホントに使用料取ってなかったかはともかくとして)間違ってないと思うんだけど。 ぷにコンと特開2006-068385の類似性はあきらかに争点になってた。
2
pine @greentea_pine_ 2021年4月23日
https://tmiyadera.com/blog/1388.html 詳しい中身の説明はこっちな。ジュース代が惜しい人はアーカイブでも何でも漁ってみてくれ。少なくともまとめ後半でいっちょ噛みマンが語ってる中身よりは有益だろうと思う。
3
pine @greentea_pine_ 2021年4月23日
コロプラが出願した特許は特開2019-177001。負荷低減に目的を変えたりして特開2006-068385との差別化を図ってる様に見えるが上の記事で解説されてる通り「均等侵害」で一緒やないかと任天堂に言われている。
1
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年4月23日
TsurugiSaver 特許庁に落ち度がある場合を否定するつもりは無いけど、今回の案件に限っていえばその線は薄いから、言及しないほうがわかりやすいと思う。
0
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年4月23日
greentea_pine_ これは良い解説!サンクス。 と思ったけど、これ見たら任天堂がシッカリ特許取得してるようにしか見えないんだけど。なんでコロプラが横取りして特許取得したみたいな話になるんだ…?
0
fff @ffffdark 2021年4月23日
ゲーム業界(特に古参会社)には『特許は取るだけ取っておくけど基本的に特許料の請求はしない』って風潮があるのは事実。ではなんのために取るかというと、本当に訴えたいのは『悪質なパクリゲー』なのだが『誰がどう見てもパクリ』というレベルであってもプログラムやグラフィックを盗用でもしてない限りなかなか証明できない。こういう場合に特許という手札があると役に立つというわけ
6
fff @ffffdark 2021年4月23日
問題の白猫なんだけどテニスとかカートとか一部のキャラとか、結構危ないコンテンツを投入している。ここからは想像だが、この辺のコンテンツに対して「ええ加減にせーよ」と任天堂が注意し、コロプラが「なんか法的に問題あるんすか?」と跳ねのけた場合、「だったら今まで見逃していた法的に問題ある部分を訴えますわ」となった・・・  というのがゲーム業界的にはありそうな展開。あくまで想像で実際のところはわからないけども
6
3+8 @soso05907896 2021年4月23日
ffffdark マリカクローンなんていくらでもあるんだから一々目くじら立てる訳ないよ。エムブレムサーガくらいやらないと
2
Kentaro.y @kentaro__y 2021年4月23日
誰もドラガリの事を思い出していないのである。
1
やまかけうどん @yamakake_udon 2021年4月23日
十字キー持ち出してる人いるけどソフトウェア特許はハードウェア特許とだいぶ違うからね。IT系の特許はソフトウェアのアイデア系の特許、ソフトウェアのうちガリガリにアルゴリズムを考える必要のある信号処理系の特許、それ以外のハード系の特許があって、このうちアイデア系の特許はほとんど行使されない。行使する場合もクロスライセンスなどに持ち込むのが多い。サービス終了まで求めることはまずないから。
5
やまかけうどん @yamakake_udon 2021年4月23日
IT系の特許動向を多少でもウォッチしたことがあればアイデア系の特許(=いわゆるビジネス特許)が業界の通例でほとんど行使されていないのは知ってるはず。ビジネス特許は、企業は多くの場合に防衛のために特許を取る(自分たちで実装してても争いになった時に公知であることを証明するのは難しいので)。
3
こしや @yandarakoiya 2021年4月24日
まさかパテントマスターの話を鵜呑みにしてる訳じゃなかろうなと思ったら既にコメント欄にいてゲンナリ
2