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2011年8月4日

「米のとぎ汁乳酸菌」信奉者を説得するのは糠に釘である。

ちなみに「米のとぎ汁乳酸菌」は放射線源除去に効かないばかりか健康被害の危険があるというkumikokatase氏と第三者の会話に首を突っ込んで来たのは4649nanoda氏の方である。
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NO NUKE!! @4649nanoda

いったいどうすればいいんだ!もうこなれば小出先生のゆうとおり、人の手ではどうにも成らない; RT @kumikokatase: 「米のとぎ汁」だって、米ぬかは放射性セシウムが蓄積しやすい部分だよね…。

2011-08-03 23:12:06
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase 汚染の少ない、またはおそらくないとぎ汁もあるかもしれませんよ。

2011-08-03 23:55:12
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 「米のとぎ汁乳酸菌」を実践しているのですか?

2011-08-04 00:28:37
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase いえ;以前Twitter先輩ママ友?に教えていただきいつしようか、飲んで大丈夫か思案中;試して変な味がし困って;。乳酸菌やnyu3kinで調べるとイイみたい。私はいいって思うんだけどな;うまく作れなかったの;お酒みたいな変な味に;正解を飲んでみたいの;

2011-08-04 00:36:58
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase わたし、何でも試してやって見ちゃうんです;気持ち悪いかな;でも自分実験だから大丈夫。誰にも迷惑かけてないし。でも、やってみないと解らないし、解らないことは聞いてみないと始まんない。Twitterは聞きたい人にとりあえずサイン送れる素敵なチェ~ン

2011-08-04 00:40:17
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 私は「米のとぎ汁乳酸菌」は放射能の毒出しの効果が期待できないばかりか、体にあんまり良くないのじゃないかと思ってるよ。何が培養されて増えているか実際、分からないじゃない。味見だけでは不安だよ。O157なんてほんの少しでも混じったら、へたすると死んじゃうよ~

2011-08-04 00:43:43
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

塩加減をきちんと調節してまめに糠をかき混ぜて暗冷所できちんと管理して漬けた「ぬか漬け」は変な菌が増える心配は少ないと思います。糠漬けも結構管理が難しいのよと、姑談。RT @twilightmoon99: とぎ汁飲むくらいなら糠漬食ったほうがいいですか?w @amneris84

2011-08-04 00:54:54
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase あはっやっぱりそこいきます?私も考えたんだけどもね;漬け物って家は自家製なんですが;同じ事なんですよね;結局。そう考えたら、なんとお手軽でなんと理屈にかなった物だろうって私は思います。ビリビリくる前漬け物って酸っぱくなるそれって結構好きなんです。

2011-08-04 01:01:45
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase 自家製漬け物だって;そう考えたらやばいでしょう;そう考えたら自家製乳酸菌も作り方次第では悪くない。同じ事ですもん。ただ、食べるか飲むか;この違いに覚悟が居るだけ;日本酒の初代どぶろくなんか;人がかみ砕いた唾液と共に発酵させてたって知っていますか?濁り酒

2011-08-04 01:06:54
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 漬け物は、常温で砂糖を加えて発酵とかしないですよね。塩を多めに入れるのは、生えてくる菌の種類をある程度限定する効果があるし。「米のとぎ汁乳酸菌」のレシピは、すっごく怪しいよ。カビでも何でも生えそうだし。ぬか漬けだって、管理は結構難しいの知ってる?

2011-08-04 01:07:14
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 漬け物は、塩をたっぷりめに加えて特に夏場は一般家庭では冷蔵庫で漬けるでしょう?「米のとぎ汁乳酸菌」とは、全然条件が違っているし。あなたは、ぬか漬けとか実際にこれまで作ってみた経験はあるの?

2011-08-04 01:10:04
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 多分、放射線騒ぎが無かったら、あなたも「米のとぎ汁乳酸菌」なんてやってみようとは思わなかったのじゃないかしら?腐敗した汁をわざわざ飲もうなんて思った?発酵は管理がとても大変なんですよ。食品工場の衛生管理を一度見学してみたらいいのではないかとも思うけど…。

2011-08-04 01:14:37
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda でね、そもそもの話。「米のとぎ汁乳酸菌」が、放射能の排毒に効果があるなんて、どうして信用できちゃうの?それって、私は嘘八百なんじゃないかと思うけど。

2011-08-04 01:18:21
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

うっかりすると、カビが生えちゃったりもするんですよね。そんなこんなで味が落ちちゃって大失敗とか。(^^; 毎日、糠床をかき混ぜるのも大変だし…。RT @kuruhowa: @kumikokatase ほんと、簡単に傷みますよね、糠床。

2011-08-04 01:21:17
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

これぞ、糠に釘か…。後半のツイートには、全く反応なし。> そもそもの話。「米のとぎ汁乳酸菌」が、放射能の排毒に効果があるなんて、どうして信用できちゃうの?それって、私は嘘八百なんじゃないかと思うけど。

2011-08-04 01:24:50
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase はい。ぬかずけ?ニシン漬け?色々だけども、どれもこれも、塩だけでないよ!砂糖も入れるし、米や糠なんて糖質だからさ;同じ事だよ。それに漬け物って発酵させて食べるもんだし;地域の違いかな;なんか違うって思うよ;漬け物って発酵食品だよ(^_^)v朝漬けは違う

2011-08-04 01:36:59
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

私は、民間療法は完全には否定しないけれども、効果の検証や副作用の検討が十分になされていないものが殆どなので、手を出す際には慎重にやった方がいいのではないかと思っています。ホメオパシーについては完璧に否定しています。EM菌については、癌治療や放射線対策等はナンセンスだと考えています

2011-08-04 01:38:28
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase 漬け物自体、昔冷蔵庫がない時代にね;どうやったら美味しく食を持たせることが出来るか?が定義だった訳で;昔の人も;実はおっかなびっくり試しながら腹下んないとかの統計でやっていったんだって思います。

2011-08-04 01:40:41
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda そもそも、自分で漬け物をした事はあるの?感覚がズレている気も…。それに、質問を繰り返すけど、もそもの話。「米のとぎ汁乳酸菌」が、放射能の排毒に効果があるなんて、どうして信用できちゃうの?それって、私は嘘八百なんじゃないかと思うけど。何故信じちゃえるの???

2011-08-04 01:42:12
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 漬けた事はあるのですね。じゃあ、「米のとぎ汁乳酸菌」と一般の漬け物の塩分の違いはとても良く分かると思うのだけれど…。それに、常温放置は特に夏場は恐いですよ。元々漬け物は冬場の保存食ですし。

2011-08-04 01:44:57
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda 百歩譲ってw「米のとぎ汁乳酸菌」の発酵に無事成功したとして。→ それを飲んで放射線対策に意味があるのかしら。目に入れたり、肺に吸い込んだりとかをする人達がいるみたいですけれど、どう思われます?

2011-08-04 01:48:20
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase はい。いちお;でも、主人のママには負けてしまいますが;

2011-08-04 01:53:38
片瀬久美子🍀 @kumikokatase

@4649nanoda (漬け物は、経験豊富な人がやっぱり上手ですよね…。私も母やお姑さんには負けます)

2011-08-04 01:57:01
NO NUKE!! @4649nanoda

@kumikokatase 嘘八丁でもイイ。その可能性にかけてみたいという母の気持ちはあなたには伝わりませんか?私にはその考えの法が不思議で仕方ない。他に手だてがあるのでしたら、どうぞそれでお子さんを救ってあげて下さい。少なからず私には選べる術がないのですから;

2011-08-04 01:59:27
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コメント

粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2011年8月4日
博打に走ってる時点で、既に分の悪いほうに賭けてる。って事に気付かないのか・・ あるいは気付けないのか・・ 何にせよ、不幸なのはそんな親を持った子供であるが。
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片瀬久美子🍀 @kumikokatase 2011年8月4日
案の定、私の方から絡んで来たみたいな言われ方をしているし。この手の人は、やはり無視すべきだったのかしら? Ani2525氏がまた出てきたけれど、彼の私などに対する誹謗中傷の方が、ずっと悪質だと思うのですがね。
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Masayoshi Nakamura @masayang 2011年8月4日
「いくら怪しい健康法であっても、わらにもすがりたい親にとっては重要だし他人にとやかく言われる筋合いはない」というのは「親子心中する権利を親は保有する」と主張しているのと同じだよね。
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アラブ三郎 @alovesun 2011年8月4日
実に不毛なやりとりで、(お一方は)大変だったろうなぁと思うばかり。 「私」はよくても「子供」が可哀想とは思わないのだろうか…
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根岸智幸 @zubapita 2011年8月4日
こういうのを見ると、会話をしているようで、自分の話したいことだけ話している人がいることに気がつかされますね。
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俺のおタカさんがこんなに可愛い訳がない @oyatata 2011年8月4日
結局自分のことだけが重要な人なんだよねぇ…こういう人って。
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うたまる @utamarugosho 2011年8月4日
でも件の人はどれほど信奉者って感じでも無いように映ったが。あと八代目の「漬け物をした事あるの?」はチョイ上から目線的なものは感じるな。あと@付きのRTの解釈の違いだな。
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波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011年8月4日
予想通り、きっことthotonと東海アマをフォローしてたw
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りょう(カロリー不足) @ryokanuma 2011年8月4日
非公式RTで書いたら相手に伝わるって理解してないから訳の分からない人に絡まれた!とか言ってそう。 TL見るとやりとりしてるのでご都合フィルタかかってるのかもw
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カワバタヒロト 『「色のふしぎ」と不思議な社会──2020年代の「色覚」原論』 @Rsider 2011年8月4日
片瀬さんのこのでの意見って、原発事故にまつわる放射能問題で、「悲観派」なものなわけです。放射性物質って、微生物が代謝してどうにかなるほど甘くないよ、と。「エア御用」とか言っている人は、そこんとこもちゃんと見ておくべきじゃないかと思う。放射能被害に敏感な某団体・某個人よりも、ずっと安全側を意識した議論が印象てきですわ。
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ほわ @kuruhowa 2011年8月4日
どんな話であれ、自分で考えてみてその機序が分からないことには手を出すべきでないよ。〇〇さんが言ってるから、みんなが言ってるから、というのは盲信に過ぎないわけで。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月4日
まとめ冒頭に、kumikokatase氏のツイート(http://twitter.com/#!/kumikokatase/status/98753324618231808)を追加すべきでは。
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sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2011年8月4日
@付きのRTを理解してないから、仕方がない…
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奥山雷蔵 @raizou_okuyama 2011年8月4日
自己責任とは言うけれども、怪しげな物を自己責任で食べてお腹壊して病院に行けば、皆さんの支払っている健康保険料を無駄に浪費する事になる。 はたしてそれは自己責任の範疇かい?
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年8月4日
この手の連中はみんな宗教だな。まあ、提唱者が提唱者だけに・・・・いかにアホな事を言ってるか啓蒙していって、ひっかからないようにするしかないw
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O-TYPE LAST LINE @lastline 2011年8月4日
そんなに乳酸菌が放射能に効くっていうなら、ヨーグルトなりビオフェルミンなり使えばいいじゃんという。放射能対策にはならないけど、健康にはなれるんじゃないかなぁ
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Hira@ビール好きの怪しいオヤヂ @hhhira 2011年8月4日
本題からそれてすみませんがAni2525こと御堂岡浩昭にはご注意を。こういう人物ですので。→ http://midow.pbworks.com/w/page/20886075/FrontPage
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SIVA @sivaprod 2011年8月4日
某人物の感想を追加。
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月4日
ネタですむ範囲なら、「これもまた自然淘汰」とかいって笑ってられるんだが……どのくらい広まっちゃってるのかな、こういうのが効くってデマ まじで放射線での死者が出る前にこれの死者が出そうで怖い
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ちくわぶ剪定侯@作品番号46-2 @Kirokuro 2011年8月4日
日本において安全の保障が必ずしも安心には繋がらない事は良くあることだが、安全性の怪しげな代物に安心してしまうという事も良くある事。
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コロ@3DS壊れたよ @NyancoSong 2011年8月4日
塩分濃度の差が解らない様な方にからまれて、片瀬さんがお気の毒としか言いようが無い
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2011年8月4日
信奉者の人、言いくるめられたら壺売りにもネズミ講にもハマっちゃいそうだな。
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てん@獺原理主義 @feresasuke 2011年8月4日
オチはこの人か・・・相変わらずだな。それにしても最初から最後まで相手は人の話全然聞かないで自分の意見だけ言ってるなあ。自分から絡んでおいて終着(ママ)とか言われてもねえ
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ひまわり @powerpc970 2011年8月4日
キチガイに米の研ぎ汁は効かないのか
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sakanoue @sakanoue_kiku 2011年8月4日
状況のせいではあるが・・・大学教授や医者の先生の言葉より、どこの誰とも解らないような人間の言葉の方を信じてしまうのは何故だろうか
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山之上すみれ(朝ごはんをたくさん食べる) @viola_japonica 2011年8月4日
山本周五郎の「季節のない街」の、健康に良いからとイワシを水で洗って洗ってして栄養なんかみんな流しちゃって、家族を次々に結核で失って行く婦人のエピソードを思い起こさせるんだな。この手の人は。
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あおかじ@🐱喵 @aokaji63 2011年8月4日
片瀬さんをフォローしてるのでリアルタイムで見ていたが、やはりあの方は聞く耳持たずだったようだ。それでもAni2525氏とは意見が合うらしいところが何とも味わい深い。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年8月4日
翌日の続きをまとめました。「米の米のとぎ汁乳酸菌で片瀬久美子さんとメンション飛ばした@ 4649nanoda さんのその後」→http://bit.ly/qxCjLz
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年8月4日
なお、糠床に釘、というか鉄分を加えるのは割と普通にあることです(茄子の色がきれいに出る)。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2011年8月5日
大学教授だから正しいに違いないとか名誉教授ならさぞ役に立つ研究をなさっているに違いないというのは危険な考えなので、語っている内容に妥当性があるかで判断しないといけない。で、米のとぎ汁の妥当性は、全く無い。
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アサイ @poplacia 2011年8月5日
本まとめのやり取りから、ニセ科学関連の情報を信じる方に対して、どんな問いかけをすればよいのかについて考えてみました。→ とどかない言葉をとどけたいから-紺色のひと http://d.hatena.ne.jp/Asay/20110804/1312468073
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まどちん● @madscient 2011年8月5日
こういう人って、「包丁でメッタ刺しにしたら放射線の影響で死ぬことはない」って言ったらやるのかな。
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ドーナツの穴 @DOUGHNUTShole 2011年8月5日
知識・経験と想像力の問題だから、明らかに危険なことは信じないでしょう。しかし「米のとぎ汁で作る乳酸菌発酵液は自宅で簡単に出来て放射能に効く」は、騙しの手口としては良くできてるよ本当に。
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kartis56 @kartis56 2011年8月5日
こう言うのやりたい人には好きにさせたほうがいい。事故が起きないと気づけない人たちなんだから。それで子供が失明したり、肺炎で死んだら彼ら自身の責任。
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jackでーす @jackpot10009 2011年8月5日
腐れトギ汁でアホ一家死滅、ならダーウィン賞というか「死もまた社会奉仕」なんだがな。
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千葉どんぐり@休眠中 @chiba_donguri 2011年8月5日
自分から@飛ばしたことを忘れちゃうのも、被曝の影響なんでしょうか。片瀬さん、お疲れ様です。あんまり変な人を相手にして、消耗しないでくださいね~。
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SIVA @sivaprod 2011年8月5日
追加しました。「そうそう、たしか他の人とその話をしていていきなり現れたんです」いきなり現われたのはあなたです。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月6日
片瀬久美子は乳酸菌はO157が増えるというトンデモ発言で有名な匿名おばさんです。フォロワーさんが多いのでよく情報をいただきますが、多くの人にちょっかいを出し続けて、苦情が来まくっています。今回は、嫌がってるのに食い下がっただけのようですね。専門家と自称しているのはウソだと思いますよ。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月6日
これはリツイートされた話をTL上に突然出てきたと言ってしまったTwitter初心者の方に、片瀬久美子が獲物を見つけて食いついて、今でも袋叩きにしているということですね。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月6日
「私は「米のとぎ汁乳酸菌」は放射能の毒出しの効果が期待できないばかりか、体にあんまり良くないのじゃないかと思ってるよ。何が培養されて増えているか実際、分からないじゃない。味見だけでは不安だよ。O157なんてほんの少しでも混じったら、へたすると死んじゃうよ」これが片瀬久美子の元発言のようですね。O157は流行している自作のカスピ海ヨーグルトや豆乳ヨーグルトでは、どこから出てくるのか教えて欲しいところです。
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月6日
それからこういった情報も。「放射線障害や汚染に乳酸菌が有効という話はあながちデマでもない①【乳酸菌の放射線防護効果および免疫能活性 http://t.co/CGK47kM】 マウス実験・ 乳酸菌を投与後、放射線放射/未投与グループは6日後全マウス死亡。乳酸菌投与マウス全死は被爆10日後。NK細胞活性上昇。」
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年8月6日
乳酸菌を噴霧している人についてですが、科学的に優しく丁寧に否定して、心を閉じちゃってる時には、その日は話さないなどの対応が必要です。乳酸菌が放射線防護効果があるのは放医研なども研究結果を出しているので、ヨーグルトなどには効果があるかもと誘導することも大切。この被害者の場合、噴霧などはしていないようですよ。
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クズ @poolhooI 2011年8月7日
「O157は流行している自作のカスピ海ヨーグルトや豆乳ヨーグルトでは、どこから出てくるのか教えて欲しいところです。」発酵研ぎ汁の話だったろ?
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クズ @poolhooI 2011年8月7日
それから乳酸菌で除染って言ってたろ?O157についても乳酸菌がどう作用するか全然知らなかったくせにな。
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13号 @13gou 2011年8月8日
こういう人が高い布団買わされたりするんだよね
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綾瀬 @ayase_cts 2011年8月9日
人間に役に立つ菌の培養は発酵、害をなす菌の培養は腐敗という。結局はどっちも菌の培養の話。とぎ汁常温放置なんてやったらどっちが起こるか考えりゃ分かるだろ
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Sim @tamashirosama 2011年11月10日
乳酸菌の効果って、腸内環境が良くなることによって免疫力があがることだから、散布したって意味が無い。ましてや腐敗した米のとぎ汁なんて飲んだら、免疫力が下がって放射能にも弱くなる。
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バベルボブル @baberuboburu32e 2013年2月5日
みんな話の主題を分かってないけども@sivaprod大先生はこんなバカがいます賢い自分達で笑いましょうとか言う目的でまとめているんだよ、ホントに陰湿だよね。
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