2021年4月22日

赤十字を彷彿とさせるマークを勝手に使ってはいけない理由は戦争中にわずかな形の違いで本物の赤十字の方が攻撃を受けてしまう可能性があるからという話

理性のマークです
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ベルカ宇宙軍 @noradjapan

『Belka Space Command』 情報収集とそれを纏めるのが好きな人です。 趣味は模型作り、ゲーム(フラシムなどのシミュ系) 宇宙と衛星、航空機大好き! やっているゲーム  Kerbal Space Program、MSFS2020、FSX、DCS WORLD、SAM Simulator #KSP

ベルカ宇宙軍 @noradjapan

赤十字のマークは勝手に使ってはいけないが、似たようなマークも使ってはいけない。 理由はこれ。 pic.twitter.com/NteEiha4PX

2021-04-21 22:02:05
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リンク 日本赤十字社 日本赤十字社 日本赤十字社は、紛争・災害・病気などで苦しむ人を救うためあらゆる支援をしています。皆様の寄付・献血・ボランティアをお待ちしております。
リンク Wikipedia 赤十字社 赤十字社(せきじゅうじしゃ)とは、国際赤十字・赤新月運動(「赤十字運動」)によって運営される戦争や天災(自然災害)時における傷病者救護活動を中心とした人道支援団体の総称である。スイス人実業家アンリ・デュナンの提唱により創立された。 世界各国に存在し、それらは国際的な協力関係を持っている。国によっては赤新月社(せきしんげつしゃ)、赤十字会(せきじゅうじかい)を名乗る。 赤十字・赤新月運動は、赤十字国際委員会 (ICRC)、国際赤十字赤新月社連盟 (IFRC)、各国の赤十字(赤新月)社の3組織で構成されている
ベルカ宇宙軍 @noradjapan

使う場所によっては。必ずしもきれいな赤十字は描けないから、概念として規制されている感じ。

2021-04-21 22:07:22
ベルカ宇宙軍 @noradjapan

赤十字以外に使えないマーク 似ていてもNG。  念のために色は変えておいた。 pic.twitter.com/3PiGBskKpj

2021-04-21 23:46:47
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VMAX1700 @VMAX17002

@noradjapan そんなの関係ねぇ 撃っちまえ❗ ってならないのかな🤔

2021-04-22 06:03:40
ベルカ宇宙軍 @noradjapan

@VMAX17002 それをしてしまうと、国際世論の指弾を浴びて世界の敵になりますね・・・ それで静観していた国の介入する口実を与えかねないですね。

2021-04-22 09:11:21
ベルカ宇宙軍 @noradjapan

赤十字マークの法律での保護はこんな感じ pic.twitter.com/bXg7iuzjPQ

2021-04-22 08:53:54
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ベルカ宇宙軍 @noradjapan

赤十字マークがスイスに似ているのは、創立者の祖国がスイスであり、そこから敬意を示してスイスの国旗を元にしている。 pic.twitter.com/FhMyxpf9Oi

2021-04-22 08:56:21
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ヤマヤマ @yamayama0420

@noradjapan ゲーム「バトルステーションズ:パシフィック」で緑色の十字架が描かれた病院船?が登場するけど、実際に赤十字以外の色の病院船ってあったのかな? ちなみに勿論、ゲーム中でこの輸送船は撃沈可能です。しかもデメリットも無し!(鬼畜スマイル) pic.twitter.com/8AUJCXOD4j

2021-04-22 11:12:10
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蒼銀の蛇竜:ひよっこ @13_hiyo

@yamayama0420 @noradjapan 緑色の帯だから軍用病院船ですかね。ハッキリ言ってめちゃくちゃヤバい。 あと、同じくらい保護されるべき緑十字(緑地に白の十字、が正しいかも)ってのもありますね。 blog.goo.ne.jp/bisumark/e/c88…

2021-04-22 12:57:14
特定非営利活動個人・源朝臣(あっそん) @genwat

@noradjapan 赤い三日月も同じ合意は得てるのかなあ……と感想。

2021-04-22 11:46:49
メフィラス星人ナズナ @tareastar

@noradjapan アダルトビデオ屋さんが気づかずにナース物でつけてしまい急遽回収、は笑った

2021-04-22 12:21:57
ナノナノ @I1zUOq63DMO33XS

@noradjapan @gotland_metal たしかWW2🤔フランスで、病院の屋根に患者さん達の血で染めたシーツを使って赤十字を作って、爆撃を回避したとか…

2021-04-22 12:31:41
リュウセイ@ギルP @Myryusei

@noradjapan 最近の戦争は暗黙の了解があるのね

2021-04-22 12:41:47
全人類の旦那系の人 @pP9fTZC5CCucnrJ

@Myryusei まぁ最近って言っても第一次の途中ぐらいからですけどね、変な口実作ってべつな国の介入を許すよりかは守ろうって感じだと思います。

2021-04-22 13:01:57
蒼銀の蛇竜:ひよっこ @13_hiyo

@noradjapan 衛生兵や病院船にも使われているけど、同様に攻撃してはいけない特別な存在なんですよね。なんかの映画でも列車に赤十字を描いた車両が通ってから橋を爆破してるものがあったような… なお病院船に対する攻撃は厳禁だが、それに近づく艦の狙い撃ちは実際にあった模様(潜水艦のアンブッシュ pic.twitter.com/K81l8kyvgp

2021-04-22 13:33:40
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tomox0115 | 2次絵自動生成サービス @tomox0115

@noradjapan 赤十字で思い出したけどたしかイスラム圏って赤新月社だったよね

2021-04-22 13:47:37
typhlosion@猫丸P ◆ZDnQS3y4DE @32type_m

@noradjapan 逆にジュネーブ条約以降で赤十字掲げて好き放題作戦行動した工作部隊の実例がないのか気になる

2021-04-22 12:14:45
田村宗隆 @tamurasouryu

日本は赤十字関連の事例として戦時中 橘丸事件→赤十字をつけた病院船を利用して兵員などを運んでいたのがバレて拿捕された事件 阿波丸事件→病院船に準じた緑十字掲げたのにも関わらず撃沈された事件(軍需物資を運んでいた疑いがあるが、撃沈した潜水艦側は保護対象だという事を理解せずに攻撃) twitter.com/noradjapan/sta…

2021-04-22 09:21:05
リンク Wikipedia 橘丸事件 橘丸事件(たちばなまるじけん)は、1945年(昭和20年)に日本陸軍が国際法に違反して病院船「橘丸」(東海汽船、1,772トン)で部隊・武器を輸送した事件である。日本陸軍創設史上最も多い約1,500名の捕虜を出すこととなった。 ここでは本編に先立って事件に至るまでの背景などを「前史」として解説する。「橘丸」の船歴については当該項を参照とのこと。 1943年(昭和18年)12月当時、日本軍が運用し連合国側に通告済みの病院船は、日本陸軍が「橘丸」を含めて17隻、日本海軍が4隻であった。 なお、日本陸軍ではこの
holozoa @holozoa55

@noradjapan ふと、結核の複十字マークの使用はどの程度厳格なんだろうと思う。

2021-04-22 14:23:59
残りを読む(8)

コメント

とまり @tomarimichi 2021年4月22日
赤新月などの存在は宗教上の理由などで十字を使えない場合もあるため
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年4月22日
法で保護される存在だからこそ信用を損ねる行為である不正利用は厳禁という意味であり、似たマークは誤って攻撃を受ける可能性があるとするタイトルは違うのでは?
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フラスケ @birugorudi 2021年4月22日
街中で見かけたらスイスアーミーの店舗かなって思うわ
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
戦争中に赤十字だから止めようなんて言う知能持ってたら戦争そのものをしないような気もするけど。ジャーナリストが泊ってるホテルがもろともミサイルでぼこぼこにされてたり、味方なの分かんないでフレンドリーファイアとか、実情としては、民間人も赤十字も敵も味方も一緒くたに、そんなの関係ねえ!みたいな感じなんじゃないかな。
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笹かま @voyageur105 2021年4月22日
最近はシリアとかで病院が狙われたとかあった気がする。ニュース聞いて「そこまで無法になったか」と思った。「病院を撃つな!」が国境なき医師団(MSF)の訴えだからなぁ。
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遠藤 @enco2001 2021年4月22日
まとめた人の勘違いか、タイトル
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万年雪 @perennialsnow 2021年4月22日
逆に言うと国際世論とか追加攻撃してくる敵国が怖くない奴らには無意味な拘束力だよな。無敵の人の国際集団バージョン的なのも居そうだし。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年4月22日
赤十字も赤新月も宗教上使えないイスラエルは、赤いダビデの星(六芒星)を標章に認めて欲しいと訴えたが、認められず赤十字・赤新月社連盟の正式加盟国ではなかったが、宗教的に中立なレッドクリスタルの中にダビデの星を書き込むという荒業でメンバーになったのよ。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年4月22日
あと、赤獅子太陽の標章はイスラム革命前のイランでのみ使われてたもの。現在では赤新月を標章として採用している。
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NTB006 @NTB006 2021年4月22日
便衣兵の人権があまりないのと同じやね。攻撃してはならない対象と見分けがつかない存在を許すと、攻撃してはならない対象を敵として攻撃せざるを得なくなるから
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N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2021年4月22日
ここだけ赤十字マークは狙い撃ちされる世界線かよ
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hizen31415 @hizen31415 2021年4月22日
SigmaSan4536 タイトルが間違ってるとは言い切れない。 赤十字を彷彿とさせるマークを勝手に使ってはいけない理由は、(そのようなマークが蔓延した場合、)戦争中に(本物の赤十字を掲示しても)わずかな形の違いで(よく似た別のマークと誤認されて)攻撃を受けてしまう可能性(や、誤認したと嘘をついて攻撃される可能性)があるからという話
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tama @tamama666 2021年4月22日
yozoranosaezuri まあ、大戦中の東京やヒロシマ、長崎に赤十字掲げた病院があっても原爆や東京大空襲でやられてるしねぇ
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hizen31415 @hizen31415 2021年4月22日
i_dnt_need_u2 敵が赤十字マークに似た看板をかけた建物に兵隊を隠しておいて、 「ここから奇襲しまーす。えっ、赤十字マークと思って攻撃しなかったの? そっちの勘違いでーす。赤十字マークじゃないから問題ないでーす。」 「マジ切れたわ。今後は赤十字に似たマーク見つけ次第攻撃するわ。これ全部テメーのせいだから。」 ってなるかもしれないから止めようってこと。
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あなたの友人 @your_friend_bot 2021年4月22日
この前買ったDMMのエロ動画で赤十字使っちゃってるの見つけたんだけど、配信停止になったら悲しいので通報はしていない
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ニートその3 @apribi 2021年4月22日
ダメな例のマンガの旗がイングランドやんww
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N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2021年4月22日
hizen31415 アスペかよ云々のdisではないと前置きをしてから指摘しますけど、そんな既にみんな理解してる背景にある文脈ではなく、皆さん「タイトルの付け方が下手ですね」と婉曲に指摘してるだけなのよ。ご理解くださいね
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2021年4月22日
ちなみにまとめでも上げられている阿波丸事件、戦時中だけに留まらず戦後にまで影響を及ぼした事件だったりします>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%B3%A2%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
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飛達磨 @tobidaruma 2021年4月22日
赤い逆鉤十字なら許され…
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藤井秀明 @boc1211 2021年4月22日
この結論の飛躍どこかで見たなって思ったけどアレだわ、チコちゃんだわ
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substrate @substration 2021年4月22日
hizen31415 それなら「赤十字を彷彿とさせるマークを勝手に使ってはいけない理由は、『本物の赤十字を掲げる人が』戦争中にわずかな形の違いで攻撃を受けてしまう可能性があるから」と書かないといけないんじゃないですか?さすがにタイトルだけを見てこの『』内を補うのは厳しいですよ。文章中から推測できない主語を不適切に省略することで意味合いが変わってしまうのは、間違いと言って差し支えないと思います。
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DWIW@柿食えば_鐘がなるなり_モドリッチ @IWDWIW 2021年4月22日
キックボクサーの赤十字竜もリングネームを変えさせられたからなあ。
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denev @_denev_ 2021年4月22日
便衣兵の濫用が民間人の虐殺につながるのと同じですね。
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denev @_denev_ 2021年4月22日
manaby76 イスラエルはジャンプの漫画を潰したから同情できないなぁ。
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年4月22日
散々言ってるんだけども、旧作宇宙戦艦ヤマトなぞ佐渡先生のコスチュームとか救命艇にバッチリ赤十字描いてあるのにそれでクレームが付いた、という話は聞いたことがないのでディズニー同人誌並みの都市伝説なんじゃないか、という気すらしている。あと、いかに人型とは言え地球外生命体に意味通じるのか、という根本的な疑問
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tibigame @tibigame 2021年4月22日
星形もヤバいよな。ゲームデザインでは絶対に監査対象になる案件。
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どんちゃん @Donbe 2021年4月22日
どこぞの、法より国民感情優先国家や国際規定?なにそれ?おいしいアルか?な国家は全ての船に赤十字掲げさせて兵士ガン積みしてバンバン攻めてきそうだよな。で反撃しようものなら非難するのまでセット。赤十字戦闘機とかも作りそう。
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鱶森 @sHark_plus0 2021年4月22日
白地に赤十字の国旗ってなかったっけ 地方かもしれないけど
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M @omuretuinu 2021年4月22日
とあるイベントで看護学生が着るために作ったプリントTシャツがこの理由で使用不可になってた。 ルールは知ってたが少しアレンジすれば大丈夫という認識だったらしい。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年4月22日
Donbe 中国はなんだかんだと国際常識持って動いてるぞ つーかそれしてしまったら世界の敵として文字通り絶滅戦争に発展しかねないから、大国ほどやらん
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年4月22日
tibigame FC版のドラクエⅡとかⅢで教会やら棺桶やら墓の十字架が海外向けのドラゴンウォーリアではデザイン変えられてる、という話があったな
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年4月22日
悪意があるなら赤十字でも気にしないし逆にそれで偽装するのでは?って気もしなくはない(・_
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年4月22日
JapanNavy_Blue ダイの大冒険に出てきた偽勇者一味の女僧侶も、昔は十字架マークが入ってたのが新作アニメ版ではマークが変えられてる
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サクラソウの丘 @PrimoroseHill 2021年4月22日
フラワーナイトガールっていうソシャゲがあるんですが ガチャで入手出来るエニシダっていう女の子、帽子だか胸元に赤十字マークが描かれていたんですけれど 実装から二年後になって赤十字マークが消されるサイレント修正が行われたんですよ。 上の人が仰っているドラクエでもそうですが、赤十字法を守るのは大事。
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赤ベコ @ptrxzSuaTP3gTOp 2021年4月22日
スカルガールズって格ゲのナースの赤十字がある時から微妙なパープルに色変えをしていた それでいいんだって感じはするが
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hizen31415 @hizen31415 2021年4月22日
Donbe 中国は国際ルールとかクソと思ってそうだけど、それはそれとして国際ルールを守る放が得なら普通に守ると思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年4月22日
RAIYASB ぶっちゃけ、ロシアと中共が大人しく国際法を守ってるのは「ここぞという一回の裏切りでなるべくデカいリターンを獲得する為の下準備」にしか見えない不具合
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denev @_denev_ 2021年4月22日
ゲリラ軍ならともかく、大国同士の正規戦で、あえて赤十字に偽装するメリットなんてあんまりなさそうだけどね。
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Super Jpn @JpnSuper 2021年4月22日
そう考えたら、宇崎の巨乳で火だるまになった赤十字って、結構偉大なんだな
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bays★ball @bays_ball 2021年4月22日
「赤十字の旗十万本を立てて、ジュネーブ条約によって市民の安全を確保することが最善」と言ってた人がいた。もちろんこれは目的外使用になるわけですが。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 米露中う問わず、大国は目に見えるルール違反は早々やらない 代わりにルールに抵触しそうなギリギリを攻めたり(露空軍機が米軍艦至近を飛ぶとか、中国がスクランブルさせまくるのとか)非正規戦や格下相手にガッツリ無視してくる(中東やクリミアであれこれ、中国の南洋進出など) 本気で殴り合うと双方痛い目見るので、ジャブ打ちまくってるのは冷戦時代から続く大国の伝統よ
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ВИК @qb_vick 2021年4月22日
こんなルールを人民〇放軍が守るとでも?
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年4月22日
地球防衛軍の旧作も普通に使ってたな
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年4月22日
案の定中共や半島南側が遵守する訳がない、という声が出てるがかつての本邦もジュネーヴ条約やハーグ条約より戦陣訓ばっかり優先的に教え込んでたのが未だに足引っ張ってたりするのでなあ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年4月22日
因みに中国がやってきそうな手は普通に漫画で描写されてる(空母いぶきで病院船を駆逐艦が囲ってる場面がそれ) 古典的な手法だけど、万が一攻撃が当たったら(理由が何であれ)国際非難を浴びせられる状況を作るのは良くある話でもある
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九鬼備助 @prc_cookie 2021年4月22日
ドラクエは赤十字というより十字架。十字架はキリスト教(特定の宗教)を思わせるので変更した。
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kartis56 @kartis56 2021年4月22日
yozoranosaezuri だそうで >一国内の内戦・内乱の場合は対象外
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kartis56 @kartis56 2021年4月22日
内戦の場合は国内法の管轄になるから、そこの国で法整備されてるかどうか
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
中国が国際法なんか守る訳が無い!って言うけど赤十字とか病院船に関しては悪用したところでそこまでメリットないしなぁ 赤十字マークの施設や車両から奇襲攻撃なんて少なくとも正規軍同士の戦闘でそこまで有用性があるとは思えない 病院船にしても同様
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
あと、中国(に限った話でもないけど)は国際法を理解した上で、上手いこと抜け穴ついたり無視しても大丈夫なように色々と対策とった上で無視するんだよな ここが「国際法なんて無駄!」とか「戦争するような奴らは国際法なんか守らない」って言って国際法を蔑ろにする奴との違いだね
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年4月22日
セガほどの大企業でもアーケードゲームでやらかしがあって差し替えになったっけなぁ。非公式のWikiに差し替え前の画像が残ってんのどうかと思うけど https://chunithm.gamerch.com/%E9%BB%84%E9%87%91%E4%BA%95%20%E7%AB%9C%E5%AD%90
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@wanwanbawbaw 2021年4月22日
ぶえのすあいれす号とかさ 赤十字出しても打たれたからな
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cocoon @cocoonP 2021年4月22日
国際法を守らないデメリットは、それがバレたら全く利害関係のない諸国からですら多国籍軍や国連軍にフルボッコにされることですよ。わずかなメリットのためにその覚悟を追う「ならず者国家」はあまりいません。現状フルボッコになってる国はあまりデメリットがないのでやるかもしれませんが。(だから日本の旧軍はやったわけで)
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フロッグ @thefrog1192 2021年4月22日
yozoranosaezuri ジャーナリストのホテルのはたしかカメラが対戦車ミサイルの発射機とかに用いられる照準器に見えたって理由だったはず
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
日本がアメリカに東京空爆されたり広島や長崎に爆弾を落とされて市民が殺されまくってたけど、あれって国際法的に全然OKだよって話だったんでしょうか?そもそも国際法とは国と国の間で取り決められた条約、国際慣習法、法の一般原則などのことを指す。国際法というひとつの法律が存在するわけではない。訳ですよね其当時どんな国際法が取り交わされてたのかちょっと判らないんですけど、これからここ爆撃しますよ~とかアナウンスしてれば落とし放題っていう話だったんでしょうかね?
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榛名 @haruna1law 2021年4月22日
JapanNavy_Blue 医療機関として赤十字が描かれている分には大丈夫なんじゃないかな
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2021年4月22日
なお、病院船では【船体は白く塗装、夜間航行時は電飾で存在をアピール、原則非武装(船内治安維持のための小火器は除く)、軍事目的での使用禁止、病院船として使用する船舶の諸元を交戦国に通知する】などのルールが決められている(それでもガバはあるが)
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barubaru @barubaru14 2021年4月22日
yozoranosaezuri ルメイ「あいつら国民総動員して軍需物資作ってるだろ?一億総火の玉とか言って軍事訓練してるだろ?民間人じゃないよね。」
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BLACK @BlackBlack0013 2021年4月22日
ここまで降伏の儀式なし! 指差し確認よし!!
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barubaru @barubaru14 2021年4月22日
病院船に偽装してグフを隠匿していたジオン軍を許すな
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
barubaru14 つまりアメリカからすれば日本には一般市民などという存在が元から無くていくら殺してもノーカンって事なんですね。じゃあ真珠湾攻撃はアメリカ的にはそこには一般人が住んでるっていう認識だったから未だに問題とされてるって事なんでしょうかね。一方的ですねえ
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
yozoranosaezuri いや、ハーグ陸戦条約とか見るに長崎や広島への原爆投下や各国の都市への無差別爆撃は明確に国際法違反行為だと思うよ ただ当時はどこの国も都市への無差別爆撃をしてたからお咎めなし、となったんじゃないかな
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
jsdf5475 その戦争中どんな状況だったんか判らないけど、赤十字は1877年5月1日に設立されてて、1939年から6年間戦争があって、一度も本土に赤十字は居なかったんですかね。空から爆撃したり広島や長崎でいちいち、あ、そこ赤十字だから避けよう!とか出来てたんですかね?自軍の捕虜も一緒くたに爆撃してたんじゃないだろうかとも思うんだけど、捕まった方が悪いよね。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
jsdf5475 みんなやってるから無差別爆撃ヨシ!だったんすね。なんで真珠湾はダメだったんでしょうね。不思議です。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
jsdf5475 国際法違反行為だけど、みんなしてるからヨシ!って国際法の意味って?ってなりますね。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
yozoranosaezuri 第二次大戦当時は価値観が現代と違うからなぁ… 真珠湾攻撃に関しては国際法的には問題はない気がします 軍事施設への攻撃の際に発生した巻き添え被害だから都市爆撃とは性格が全然異なる
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
yozoranosaezuri まぁドイツではユダヤ人虐殺が行われ、アメリカではアメリカ人が収容所送り、日本でも共産主義者を警察が殺害したり軍事クーデターが起きてた時代だからね…
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
yozoranosaezuri 本来は、防守されていない都市、集落、住宅または建物は、いかなる手段によってもこれを攻撃または砲撃することはできない(ハーグ陸戦条約25条)し、防守されている都市でも宗教、技芸、学術、慈善の用途に使用されている建物、歴史上の記念建造物、病院、傷病者の収容所は、同時に軍事目的に使用されていない限り、これに対しなるべく損害を与えない為の必要な一切の手段を取らなければならないものとする(27条)のよね
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
jsdf5475 結局その時代での強者の法って感じだなと思いますけどね。勝った方は何やっててもおとがめなしで、負けたほうがあれが悪いこれが悪い、ドイツとか第一次の後、約 320億ドルの支払い命令とか世界恐慌とかであーもう無茶苦茶だよってなった所にヒトラーが現れちゃって、もうどうにでもなーれーみたいな感じになってますからね。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
jsdf5475 戦争中には、そういった国際法が何一つ機能しない事は残念な事ですが、いつの時代であったとしても戦争中であれば、そういった上辺だけの綺麗事なんて吹き飛ばされてしまうというのは、実に残念な話ですね。
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くじら @kujira_desu 2021年4月22日
AKIBAカルチャーズZONEが出来た時から、ROBOTROBOTのロゴがいつ修正されるのか気にして見てたけど、ずっと放置されてるのは問題ないからなのか、秋葉原に赤十字警察が居ないのか http://robotrobot.com/
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
yozoranosaezuri まぁでも現代の戦争ではWW2と比べるとめちゃくちゃ国際法に縛られるようになったのでそこは安心してもいいと思います 100%国際法が守られることは無いでしょうけどね 現代では国際法は上手く使えば平時にも有事にも強力な武器になってくれますよ
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月22日
jsdf5475 どうですかね~そうなったらもう市民なんて市民じゃなくて敵位置として紙屑のようにボロボロにされる気がします。戦争なんて起きないのが一番いいかとも思います。ミャンマーとか、ウイグルとか、香港とか、真珠の首飾り地域とか、国際社会の視線なんていう物は全く宛てにならないなって気もします。怖いですね。強国は他国の話に耳を傾けたりしない気がしますよ。
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denev @_denev_ 2021年4月22日
yozoranosaezuri ミャンマーとかウイグルとか香港とかは、あくまで国内の問題という位置付けなので、国際法の効力は限定的でしょう。内政干渉になりますから。でも例えば、尖閣諸島への軍事的な侵略などに対しては、国際法の及ぼす影響力は大きいと思います。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年4月22日
yozoranosaezuri 都市部への爆撃は勿論ダメなので言い訳はしている。原爆投下だって「戦争を早く終わらせて、最終的な被害者を少なくするために仕方なく」というやつ。これが通るかどうか、押し通せるかという話。アメリカは戦争に勝ったことでこれを押し通したという事なんだと思っているよ。
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月22日
一応突っ込んどくと、WW2の空襲はハーグ陸戦条約の対象外。ハーグ陸戦法規で砲撃、ハーグ第十条約で艦砲射撃は禁止されてるけど空襲が空戦規約が発行されてなかった。この状況WW2突入した悲劇といえる。
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月22日
ちなみに本気で裁こうとすると、日本が戦時中のドゥリットル空襲の捕虜を軍事法廷で裁くために発効してない空戦規約で裁くというウルトラCをやって裁いてるけど、そこまで無理しないと空襲という行為を裁くことはできなかったりする。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
31kt_Now 煽りとかじゃなくて純粋に疑問なんだけど25条の「如何ナル手段ニ依ルモ之ヲ攻撃」って空襲含めちゃダメなの?
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月22日
31kt_Now 確かに27条の方は攻囲と砲撃に限ってるっぽいから空襲は含めれなさそうだけど…
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月23日
jsdf5475 ええ、空襲含めちゃダメです。主語が「陸上部隊が~」になる。ハーグ陸戦条約は陸上部隊の行動を縛る法律なので、その後生まれた航空戦力にはそれを縛る法律が別に必要なんです。実際、艦砲射撃や病院船へのを禁止するためにわざわざ第十条約(ジュネーブ条約を海上に適応するための条約)があるぐらいですから。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月23日
xyrLuoihI9vhuex ほな、アメリカ本土に原子爆弾落としてええんやな?って話になるんだよね。絶対許さないだろあんたたちって気持ちになる。真珠湾だけであんなワンワン言うとる奴らが黙る訳ないやろと。ご都合主義だなと思います。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月23日
31kt_Now 陸戦、海戦、空戦法規ってそれぞれ攻撃目標や保護対象、つまり"被攻撃者"の所在で決まるはずじゃなかったです?
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月23日
jsdf5475 それではないはずです。それだったらドゥリットル攻撃隊の裁判で空戦法規を出す必要ないですし。
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月23日
31kt_Now 防衛実務国際法で確認してみたのですけど、やはり攻撃目標や保護対象の所在で決まるみたいです なので都市爆撃に関しては陸戦法規が適用されるみたいです
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月23日
jsdf5475 それはありえません。明白に空戦法規案には都市空襲について22~25条に書かれていますよ。 http://hrlibrary.umn.edu/japanese/J1923a.htm
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月23日
31kt_Now 空戦法規にも規定しているってことですかね? 陸戦法規の区分について当該のページの画像です https://mobile.twitter.com/jsdf5475/status/1385252513742422016
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月23日
それ第二次大戦前の法体系を説明する本ですか?現行法のジュネーブ議定書の説明するほうですか?
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月23日
31kt_Now 現行法ですね 現行法とWW2前後で変わったんですか?
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2021年4月23日
Blue_Reimu そのルールに基づいて運用されていたのにB-24から爆弾落とされて浸水・沈没した陸軍病院船ぶゑのすあいれす丸(大阪商船から徴用・改装)…(なお当時の米軍及び米政府は「投弾が行われたあとまで病院船の標識が明瞭ではなかった」等攻撃はあくまで偶然であったとしながらも遺憾の意を表明)
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月23日
確証はないんですが、ジュネーブ議定書(1947)以前と以降でだいぶ法の運用がかわってるので戦前も通用するかというのは戦前の専門の本か詳しい方にきいてみないとわからないと思う…
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orangepekoe @orangepekoe0710 2021年4月23日
Donbe 中国は守らなきゃやべー奴は守るよ。守らなくても勝てば官軍で済ませられる奴はガン無視するけどまぁどこも同じっしょ
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SCP財団職員 @jsdf5475 2021年4月23日
31kt_Now そうでしたか… こんな夜中に長々付き合ってくれてありがとうございました 詳しい人に聞いてみますね
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denev @_denev_ 2021年4月23日
米軍の戦争犯罪なんて「人道に対する罪」とかで自由自在に裁けるでしょ。もちろん日本が勝ってたらだけど。
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あ~れ~@敷波進水日を祝え @31kt_Now 2021年4月23日
jsdf5475 いえいえ、お話できてうれしかったです。俺も勉強不足でごめんなさいね。
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denev @_denev_ 2021年4月23日
戦争が始まるまでは国際法は(駆け引きの道具として)影響力を持つけど、勝敗が決した後は、普通に勝った側がルールです。
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クジャクオオカミ @peacockwolfs 2021年4月23日
barubaru14 アレは病院船の要項を一個も満たしていない、ただの脱出艦艇だからなあ。 一概に連邦軍を責める訳には。 本来、24時間前の通告からやってないし
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にのまえ🌼 @nia76puyo 2021年4月23日
遊戯王のお注射天使リリーとかも十字だったのがハートになってたりしますね
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年4月23日
宇宙世紀よりさらに時の流れた正暦の時代では、「赤い十字」の本来の意味が忘れ去られ、「このマークを描いておけば大砲の弾が飛んでこないとされる古いおまじない」として扱われていたことを報告いたします。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年4月23日
なんかタイトル変わったな
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2021年4月23日
perennialsnow 勝てば官軍よ(´・ω・`) 日本だって偽装もあったにしろ、本物の病院船や疎開船やら沈められまくったみたいだし。 戦勝国チームに入ってりゃ、何したって構いやしないのよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年4月23日
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E6%B4%B2%E4%B8%B8 例えば私の祖父母(と叔父叔母)がこれで戦死してる。 対馬丸とかは補償が出てるけど、これは出てない。 
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cocoon @cocoonP 2021年4月23日
_denev_ 建前としてはおっしゃる通りだと思いますが、クリミアの時NATOが機能しなかったのをみて「結局力こそ正義だなー」というのが感想でしたね。多分この議論はどちらの話にもそれなりに説得力があると思います。「どの国がかかわったか」で大幅に結果が変わると思うので。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年4月23日
旧作の宇宙戦艦ヤマトだと佐渡先生がおもっくそ赤十字を白衣に付けてたけれども2199では赤字に白十字「のようにに見える」医官徽章に変更されてる あとスタートレックだと惑星連邦の医療部門のエンブレムはクスシヘビの巻き付いた杖(ギリシア神話の医神アスクレピオスの杖)の意匠
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年4月23日
なんだ、それならテロリストが赤十字掲げれば無敵じゃないですか
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barubaru @barubaru14 2021年4月23日
yozoranosaezuri 真珠湾奇襲は宣戦布告がないからですよ。国際法は民間人の保護規定だけではありません。
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みま @mimarisu 2021年4月23日
名取さなはナース服だがハートマークとして赤十字マークは使ってなく徹底している
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年4月23日
総力戦が前提の世で交戦地域や非交戦地域の区別なんてあるのか、と考えりゃもうやりたい放題にならざる得ないのが現実。 そう考えりゃ次の戦争は赤十字どころか、通常兵器の感覚で戦術核を市街地に落とすのが当たり前、くらいの前提で考えておいた方がいいんじゃね。
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2021年4月23日
赤十字偽装は最初の一回は効くだろうけどその一回だけであとは殲滅作戦展開されて終わりゾ
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mob8 <万力のヤギ.Star> @mob8hei 2021年4月23日
献血ルームのコラボグッズは赤十字社公認なので赤十字マークを付けられるらしいですね。
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ですの @_desuno_ 2021年4月23日
Fake_Otoko だからこそ総力戦になったら確実に全滅するか石と棒で殴り合うくらいしかできないところにまで疲弊するから、建前だけでもいいから守るべきラインは設定しておこうって話でもありますね
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豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2021年4月23日
Fake_Otoko 今の御時世のほうが総力戦をする可能性は低くなっていると思います まあWW1ほどの戦争はもう金輪際起こらないだろうと言っていたたった十数年後くらいにWW2スタートしているので絶対はないですが
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年4月23日
substration タイトルはあくまで関心を惹く物であり、()内の補完は本文でされてるのよ。 そもそもこのタイトルは長過ぎてタイトル流し読みで理解し切れる物ではないし、このタイトルで目に止まったならまとめ本文も読みにくるでしょう。 真逆の意味になるならいざ知らず、要点は抑えてるし、タイトルだけで全てを説明できるのならまとめなんて必要ないのよ。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年4月23日
yozoranosaezuri 国同士の戦争の話よ。 周辺諸国や戦争国を狙ってる他国が、『この国は無差別に攻撃する』とわかれば自分たちに火の粉が飛んでくる前に総叩きにするでしょう。 これはあくまで『俺の相手はあいつだけで、あなた達には火の粉は飛ばしませんよ』という建前のための戦略よ。 他国を牽制するための縛りプレイ。 もちろん内戦は除く。(火の粉が飛んできても被害は少ないので)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年4月23日
核を使ったら下手しなくてもお互いの領土が焦土と化すからねぇ 冷戦がなぜ冷戦になったのか考えりゃ、全面戦争が早々起きないのもわかるわな
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月23日
barubaru14 真珠湾(しんじゅわん)またはパールハーバー (Pearl Harbor) は、アメリカ合衆国ハワイ州オアフ島にある入り江の一つであり、湾内にはアメリカ海軍の軍事拠点(軍港)などが置かれている。州都ホノルルの西約10kmの位置にあり、隣接地にはアメリカ軍飛行場に併設されたダニエル・K・イノウエ国際空港がある。1941年12月の真珠湾攻撃の地として知られる。これってアメリカじゃないんですか?アメリカと戦争してて、ここはアメリカだけど宣戦布告しなおさないとダメって事ですか?
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月23日
komad333 なるほどわかりやすいです。ありがとうございます。
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2021年4月23日
yozoranosaezuri 真珠湾攻撃は本当は対米宣戦布告と同時に行われる筈だったのが、ワシントンの日本大使館での布告文翻訳作業が大幅に遅れ(普段担当してる米女性タイピストでなく日本人大使館職員が作業)その間に第一次攻撃隊が真珠湾を空襲し『奇襲』になってしまっています。
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月23日
moto_honya 無知でお恥ずかしいです、教えていただき、ありがとうございます。宣戦布告が初戦より遅れるなんてことがあるんですね。ルーズベルトはそもそも知ってた論とかはどうなるんでしょうか?ただの陰謀論なんでしょうかね。知った上で初戦敗退して恥ずかしかったから宣戦布告されてないし、知りませんでしたって宣言したとかは無いんでしょうかね?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年4月23日
yozoranosaezuri 米国としては日本に宣戦布告してもらうことで対独戦(及び中国への権益確保)の大義名分になるから、挑発しまくってたのよね 攻撃は知ってなかったとしても近いうちに日本が宣戦布告してくると想定していた可能性は高いと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年4月23日
RAIYASB 因みに当時のアメリカはモンロー主義(欧州に関わりたくない主義)も多かったので、日本がミスって宣戦布告なしでの攻撃してきたのは米政府としては渡りに船だったのよね、国内世論がリメンバーパールハーバーで染まって一気に戦争介入論になったから
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夜空 @yozoranosaezuri 2021年4月24日
RAIYASB 奇襲には成功したけど、結局上手い事ハメられた感が拭えないし、リメンバーパールハーバーとか言われても、それよりずっとひどい事してるじゃんって思うと、なんか、個人的には全然納得できません。でも、戦争というのは、そういう物なんでしょうかね。日本は、このままずっと戦争しない国で居てほしいと思います。
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