2021年4月22日

高輪築堤の一部保存決定前後、いくつかの論議

まとめました。
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東京新聞編集局 @tokyonewsroom

きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに 社会部の梅野光春記者は昨年秋から、高輪築堤の取材を進めています。そのきっかけは、世界遺産級の価値とは。 東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-16 20:47:23
リンク 東京新聞 TOKYO Web きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web JR高輪ゲートウェイ駅(東京都港区)西側で出土し、世界遺産級と称される鉄道遺構「高輪築堤」は、JR東日本の再開発で大部分が壊され、跡地...
吉田 斉明 @yoshidanariaki

「京浜東北線の通勤途中の車窓から、土中になにか埋まっているのが見えた。ただ電車が高架を走るわずかな間しか、視界に入らない。」 さすが、目の付け所が。 きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに(東京新聞) tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-16 21:13:57
吉田 斉明 @yoshidanariaki

都市計画も大事だけれど、なんとか後世に遺す方法はないものか。 きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに(東京新聞) tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-16 21:13:57
NAOTAN @godzilla_no_te

「記録保存」と言う名の破壊はやめて欲しい。 地価が高いから再開発ありきなんだろうけど、計画を見直して保存を。 一度壊したら元には戻せない。 きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに #SmartNews tokyo-np.co.jp/article/98610/

2021-04-17 02:00:18
naotaka @naotakak1

高輪築堤の遺跡を遠巻きに見たけれど、あれをそのまま残すのは難しいと思う。再開発事業を一旦白紙にして、根本から見直すならば別だけど。

2021-04-17 09:57:27
あなろぐ @anna_rouge

JRは高輪築堤を保存せよ。 歴史的建造物のある場所の地権者であることの責任を考えよ。 “再開発”という破壊を止めよ。 twitter.com/ogikubokei/sta…

2021-04-17 10:47:21
steel slow @slow_steel

個人的には、一旦最開発プロジェクトを停止して、最開発をしながら遺跡を残せる方法を考えるのはどう? きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-17 14:38:16
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti

きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/98610 もめろ…もっともめろ…。一部保存しか無いだろうけど。マジ住む所無くなるよ?何でも保存したら。

2021-04-17 14:59:18
若林 宣 @t_wak

そうですよね。ずぅ~っと向こうに延びて見える様も大切なんですよね。単に残せばよいというものではない。 ~きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-17 15:05:11
watahana @watahanasweet

経済面を考えるんなら残したら観光資源になるんだからいいじゃん。切りが無っていってもここは日本初の鉄道の遺構よ。絶対残して欲しい。伝統重んじる日本人らしく。 きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-17 15:12:21
ファデット @baobabu_hoshi

性懲りも無く高度成長期の発想で高層ビルなど建てることに、元々疑問を抱いていました。この遺産を守り、低層の開放的なエリアにする方が資産価値もずっと高くなると感じます。 きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-17 18:14:14
ぽんぽん @ponpon_qonqon

壊すということは大事に思ってない、ってことなんだよね。つまり、おれたちは日本の歴史はどうでもいいと。ネトウヨは歴史ガー伝統ガーとか言うならこういうの保護しろよ。 / “きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞…” htn.to/2vMt2Zn7Gn

2021-04-17 19:36:20
煉化石@近現代考古学 @RengaKouko

この再開発用地が捻出された経緯、そこへ至るJR東の投資額を考慮しないと、JR東日本から譲歩を得るのは難しいだろう 双方の歩み寄りが無ければ、残せる遺構も残らない きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-17 19:38:15
煉化石@近現代考古学 @RengaKouko

あと、「実はこの『記録保存』が、遺構の保存を願う者からはくせものだ。」 は我が職務を否定していて癪に障る(個人の感想) 開発と発掘調査と遺構保存の狭間で四苦八苦している埋文担当者を、フォローもせず、簡単に言い放ってくれたな こちらとら、残せるなら残したいわ 批判するなら金をくれ!

2021-04-17 19:38:15
キップ @205e4931bafa480

@RengaKouko この東京新聞記者やJR東日本を歴史破壊する悪者だと決めつけている歴史マニアとかも、考古学をナメている感じがありますね(記者は他方面でも評判悪いようです)。 保存のために採っている方法は旧新橋停車場と同じなのに、高輪ばかり責められる風潮にも違和感を覚えます。

2021-04-17 19:51:53
いけだ @ikeda_seitaro

こういう遺構をきちんと残すことが文化的都市の第一歩なんだけど、文化よりカネが合言葉である東京でそれを求めても叶うことはないんだろうな。 / “きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web” htn.to/is18d25EdA

2021-04-17 20:55:45
仙八朗 @senpatirou

個人的には、高輪築堤は埋め戻したうえで、上部の土地は公園等にしてほしいところ。見える形で保存してしまうと自然災害でダメージを受けてしまう恐れがあるし… しかし、再開発事業に伴う雇用や場所の活用の折り合いもあるのでなかなか難しい。

2021-04-17 21:18:18
T_Toki @toki1_ta

かたや「税金の無駄遣いだから遺跡なんて発掘するな」と言われ、かたや「貴重な遺跡を壊すなんて記録保存は曲者だ」と言われ。両者のバランサーとしてよりよい道はないかと日々奔走する埋文担当者の艱難辛苦も慮ってほしいものですよ、東京新聞さん。 twitter.com/toki1_ta/statu…

2021-04-17 21:09:00
堀口健弐(自称城郭研究家) @horiguchikenji

@toki1_ta 私は同業者の端くれですが、概ね新聞記事の内容に賛同します。

2021-04-17 22:30:38
T_Toki @toki1_ta

@horiguchikenji 自分は高輪築堤の保存の是非はさておき、「記録保存」に対しての文言は現場担当者として葛藤した自らの記憶と、今もなお葛藤のただ中にいる人々を思うともう少し考えてほしかったと思いました。

2021-04-17 22:48:10
蓼沼香未由 Kamiyu Tatenuma @ibakoukoya

良記事。磯浜古墳群のように遺跡の存在が周知で、評価され未来に残す選択がなされる場合と、高輪築堤のように鉄道の黎明期を飾る教科書に載るような素材であっても、工事中の不時発見で残す残さないの議論が混迷を深める場合とがある。 tokyo-np.co.jp/article/98610 #高輪築堤

2021-04-18 07:48:57
蓼沼香未由 Kamiyu Tatenuma @ibakoukoya

左上:国史跡指定として残すことを前提としたもの 右上:現況は道路となり破壊し発掘調査成果を記録保存したもの 下:年間10件前後、月に一回は行っている開発前の調査の成果を記したもの pic.twitter.com/OU6rzvENy4

2021-04-18 07:58:09
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蓼沼香未由 Kamiyu Tatenuma @ibakoukoya

上は茨城県大洗町の実例ですが、東京新聞記事にある、遺跡を取り巻く現地保存、破壊して報告書にまとめる記録保存、遺跡を破壊しないように施工を考慮する試掘確認調査など、日々全国で実践されていますので、高輪築堤の問題は自分の町の問題として捉えていただければ幸いです。

2021-04-18 08:38:35
noto @noto

こういうのは残した上で開発した方が、街に深みが出るし、観光資産にもなると思う。パリとかローマみたいな要素が、東京にもっとあってもいいよね。 『きっかけは車窓から…世界遺産級の高輪築堤 このままだと多くが壊され、超高層ビルに:東京新聞 TOKYO Web』 tokyo-np.co.jp/article/98610

2021-04-18 08:10:59
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コメント

うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2021年4月22日
初めから全部潰す/全部残すなんて0/100の話にはなってなくて、どれだけ残せるかという協議だったはず。全部残せと主張するなら、どうやったら残せるかを提示しないと議論のテーブルにつくことすらできないよね。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年4月23日
>300億~400億円かけて計画を見直し←最初このニュース見た時はおい文化財なんだから残せよとは思ったけどこの部分読んでからはしょうがないわなって気持ちになった。 流石に数百億単位で損失でる話を私企業に負わせるのは流石に酷だろ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年4月23日
>ネトウヨは歴史ガー伝統ガーとか言うならこういうの保護しろよ。←いつも思うけど右翼を雑に保守と一緒に扱うな そりゃ民族派みたいな右翼はそうかもしれんが お前らがいつも一緒くたにする保守のなかの自由主義者は個人の自由を最優先するから私企業であるJR東日本の決定にはああだこうだ言わないんだよ ざつな括りで一緒にして批判するんじゃねえ
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年4月23日
意識高い系の方々が残せ残せ言うのなら、記録も残さずに一切合切破壊しよう
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とろろ @ein18790314 2021年4月23日
東京新聞ほか、そこに過去に人が住んでた場所も、全て過去の遺構をぶっ壊した上で今の生活や経済活動をしてるわけですが。 見る人にとってはなんで壊した!と言われるようなものも多いかもでしょ。 経済的発展と歴史遺産の保存はバランスの問題。特に東京なんて。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年4月23日
これ、完全な民間企業が取得した土地ならともかく、タダで承継した鉄道用地を再開発して一儲け企んだってのが… 鉄道用地からの用途変更時の用地帰属を無条件に新会社に委ねたって言う分割民営化時の制度設計のバグでしょ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年4月23日
osabori_jp 単に鉄道施設を廃止しただけじゃなくて替わりの施設をこさえた移転跡地だからタダで手に入れたわけでもないしな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年4月23日
仮に「これは分割民営化時のバグだ」で遺跡のでた土地を国有化するのなら外資含めた株主から訴訟起こされて土地を時価で買い取る以外に方法はない。またはJR東日本を丸ごと買収して国有化するか
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Returnee @MCEscher68 2021年4月23日
「高輪ゲートウェイ駅の独善命名に対する天罰」というのは穿ち過ぎな見方かな?<高輪築堤発掘
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あーばんふらいやー @JRChiba201 2021年4月23日
osabori_jp お言葉ですが、JR各社はあわせて14.5兆円にのぼる債務(新幹線保有機構関係含む)を国鉄から引き継いでいますから、けしてタダで承継したわけではありません。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年4月23日
なにか出土するたびに残していたら人が住めるところがなくなってしまうな
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