2021年4月24日

「ウマ娘」4/23~4/24の深夜にかけてあった二次創作についてのざっくりとした流れ

予測可能回避不可能
67

初めに断っておくときっかけの捨て垢ツイートがどの立場の人間からのものだったかはあまり関係ないと思ってます。結果が結果なので

超ざっくりとした経緯
・とあるユーザーが「西山オーナーは所有馬をウマ娘にしたセイウンスカイやニシノフラワーのエッチな二次創作を見かけたらいやな気分になるのかな?」といった趣旨のものをツイート
・西山オーナーが「わしは構わんよ」と返信

・それをみた捨て垢「ウマ娘エログロ解禁だ!」と引用リツイート
棘でもたびたび話題にあがってた同人ゴロが拡大解釈でイキりだす

・西山オーナー「事前に許可を得てやるのと事後承諾を得るのとでは結果は同じだとしても意味が違う! 許可を取れ!」と怒る。当たり前だよな

なんやかんやで↓

西山茂行 @seiun0005

ある日曜日、中華料理屋で競馬の勝ち祝いをしていた。1人5,000円でわしらは食べていた。そこへちょっと知り合いがおめでとうございます、と4人で来た。別席で「好きなもん食べて」と言ったら1人5万のコース料理。「だって好きなものどうぞ、って言ったでしょ」今回はそれに近い話でした。

2021-04-24 00:01:54
こやざる @koyazaru36FC

西山オーナーが言いたいことって ・セイウンスカイとニシノフラワーはかけがいのない馬 ・みんなが大切にしてくれるのすごい嬉しい ・だけどエロとか絡む歪な2次創作に関しては勘弁してくれ ってことじゃないんですかね

2021-04-24 00:33:48

↑とR-18ではない二次創作に関しては許容されると読み取れる返信があったものの
最終的には↓

西山茂行 @seiun0005

中華料理屋の話は実話です。「お前ら常識ないな。」と言ったら「だって好きなものどうぞって言いましたよね。自分のお金じゃ絶対に食べれないし。」との返事でした。 わしも今回誤解を招くツイートをして申し訳ありませんでした。 【うちの馬の創作2次使用、エロ使用、固くお断りします。】

2021-04-24 02:32:51

と、現状ウマ娘に対してほぼ唯一で一番肯定的な意見の持ち主のセイウンスカイ号・ニシノフラワー号両馬のオーナー西山茂行さまは、最終的に両馬をモチーフにしたウマ娘の二次創作全般に対して頑なご意見をお出しになりました

※以前から棘にあるウマ娘二次創作に関するまとめ内に於いて、「過去の判例によって競馬ゲームで実馬の名前の使用可否云々については馬主の権利などない」とか言ってるのが結構見受けられますが
 文字通り使用可否の話ではなくイメージを損なうかどうかなので論点が違います
 さらに言うとウマ娘としてのキャラクターデザインの著作権はサイゲームスにあり、そのサイゲームスは「ウマ娘の二次創作を行う場合は関係者が不快に思うものはやめてくれ」と声明を出しています
 よって「ウマ娘の二次創作に実馬の馬主は関係ない」っていうのは筋違いの暴論ですね

自粛警察? 馬主棒? 正義厨?
「行間を読む前にまず行を読め」? 鏡見てから言えよ
「3年前の声明はガイドラインでも規約でもないからどうとでも読み取れる」? 普通の脳味噌持ってたらこうなるってわかるだろ?

ぶる道 @rrmatt5525

自粛警察ってなんだよ。 「ちゃんと許可をとれ。“許可してくれるだろう”じゃなくて“許可をとれ”。」って言われてるのに一体警察がどう絡むんだよ逆に警察が来なかったら何するつもりだったんだよ

2021-04-24 00:00:18

4/24 7:15追記↓
西山オーナー本当に聖人すぎるでしょ涙出てきた

西山茂行 @seiun0005

朝起きたら、Twitter一位。驚いた! ・調べたら、ウマ娘は全年齢対象なので、全年齢対象となる2次創作はどうぞ。(R指定になるようなものはダメ) ・作品や運営のことはわからず、これ以上は答えようがないので、運営会社から他にお願いやガイドラインがあれば、それに従ってほしい。これで終了。 pic.twitter.com/oe161hoCkf

2021-04-24 07:12:38
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コメント

abc @ooaappii 2021年4月24日
中華料理屋の例えで最悪のレベルで嫌われ怒らせてしまったのが伺えるけど、こうなることが想像できなかったわけじゃないんだよね。薄氷の上にいる自覚はあったし誰かが踏み抜く可能性はありつつもまあ大丈夫だろう…と思ってたらやっぱり大丈夫じゃなかったという。
78
達入玉 @tatsuiritama 2021年4月24日
なんというか、俺が寝て起きるまでにすごく危なっかしい事態になってたようだ…とりあえず全年齢すらNGは取っ払ってもらえたようで安心した
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終太 @owata1219 2021年4月24日
こういう時にただただ騒ぎたいだけの輩が物事をややこしくするのやめて欲しい 扇動するまとめサイトとかも同罪だぞ
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月24日
薄氷と言うか、エロとか関係なく最大の禁忌である「公式凸」の難度がめちゃめちゃ簡単になっちゃったんだよな。正直どんなに氷ぶ厚くしようが、悪意ある一人が凸かますだけであらゆるジャンルが即日機能不全起こす可能性が平等にある。オタクの悪性だけの話じゃないと思うよ。
73
フトシ @hutoshi_P 2021年4月24日
ルールって言うのは緩いうちに守っておいた方が双方得だよって話 拡大解釈して良識を欠いた行為をすればルール厳しくなって誰も得しないのよ
101
CVB @wws4734 2021年4月24日
owata1219 トゲに関してもしばらくはココを含めた関連まとめに高確率でそういう輩が姿を表す気がしてなりませんね…
4
椋木 @kuraki1122 2021年4月24日
今回元凶となった奴がウマ娘アンチなのはわかってるけど、こういう奴らの凸がやっぱ防げないのは大きな問題よなぁ、悪意があれば誰でも指先一つで潰せる
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のび @Novifam 2021年4月24日
そもそも競馬ファンの中には検索汚染嫌がる層もいるしな
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lD_B @frswfmhs 2021年4月24日
"予測可能回避不可能"がまさにその通りで、ウマ娘に限らずどの作品の二次創作でも起こり得る、二次創作というジャンルそのものの問題に根差した騒動ですよねコレ。西山氏の沙汰で一安心、で終わる話じゃないように思えます……
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
frswfmhs ウマ娘が特別脆弱なだけだと思うわ
0
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年4月24日
もうホント、空いた口が塞がらないというか…… あれだけ注意喚起されていたにもかかわらずやらかす馬鹿がここまで大量にいるもんなのか。いやまあ、いるからこそ、この界隈はしょーもないやらかしの話題が後を絶たないわけだけど。自分たちで自分たちの居場所狭くして楽しい?ねえ楽しい?
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あ~れ~@E-3-1ゲージ攻略中 @31kt_Now 2021年4月24日
これういうことにならないようにガイドライン守れって口うるさく言ってたのに。アホすぎる。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
Novifam 検索汚染を喜ぶ人はいないと思うんですけど(名推理)
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ガムリン木崎 @gyan_zaku 2021年4月24日
渋谷駅に喫煙スペースが有るから渋谷区は全面路上喫煙解禁みたいな倫理観で生きてる人が観測されて教育の大切さを知る……
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月24日
母集団がデカくなればなるほど、含まれるバカの数も増える…って事を権利者にも理解して貰うしかない……のかなあ…。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月24日
JINbeyJIN 今回のはほぼ確実に、そこを居場所にしてない、むしろ居場所にしてる奴に嫌がらせしてやろうって奴の仕業なのでどうしようもない。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
馬主が許可出したとしてもそれは申請出した個人・特定作品に対してであって、その他大勢は含まれないと思う。中華料理屋の例えを引用すると「好きに食べていいよ」と言われた知り合いが奢られるのであって、同じタイミングに店にいた無関係の人間もタダメシになるわけではない
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年4月24日
「身内がやってないんだから」は一番危ないエクスキューズ。外の人はそうは見てくれないんだから。
7
むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年4月24日
名前を使って二次創作するだけなら作家と馬主間で終わりかもしれんが、キャラとしてのウマ娘はサイゲのものだから、拡大解釈で馬主が許可した云々言ってもサイゲのガイドラインを逸脱できないでしょ…
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全身鼻毛人間 @Oisii0isiiOisii 2021年4月24日
責任もよう取れない個人の分際でよくやるわ
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う"るすと @wurst2081 2021年4月24日
同人・二次創作界隈…に限った話じゃなく、オタク界隈って「引っ掻き回す事自体が目的」のタイプがなぜか一定居るのよな。ウマ娘然り、町おこし系然り、完全オリジナルの創作物なんかと違って権利関係(承認構造)が一枚岩じゃない場合は、あたおかや悪意ある奴がやらかすと、"オタク=1つの集団と看做して自浄作用を待つ"なんて余裕は無く、一撃で全て終わる(何より元ネタ等の権利者がデカい損害負っちゃうパターンもある訳で)
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
kuraki1122 ここで突撃したウマ娘アンチ許せんと言ってる人も自分が嫌い作品なら作品叩きに乗る人もいるからね ヒット作でこういう騒動は絶対になくならない
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年4月24日
仮に最初のキッカケが「一部の悪意あるアンチ」だったとしても、その流れに便乗するアホがいれば結局は界隈全体の問題にされるんだよ。それがわかんないやつはファンジンから手を引いてくれいやマジで。
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やし○ @kkr8612 2021年4月24日
ネットのコミュニティは愉快犯の悪意に弱い、こればっかりは残念ながら20世紀の頃から根っこでは何も変わらん
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う"るすと @wurst2081 2021年4月24日
実際の所、「オタク」とか「ファン」とかいう括りを「1つの規範意識の元にまとまる集団」として期待できるかって言うと否だし、そも「誰か一人でもやらかした時点で、ファンが一枚岩かどうか(自浄作用が期待できるかどうか)なんて関係無く終わり(そもそもファンかどうかも関係ない)」なので、「やらかしたのはファンか、ファンを騙る人間か」という部分を追求しても意味が無い。突き詰めるのであれば「根本的にバカを生まないシステム」もしくは「バカが出てきても各個撃破できるシステム」かと…
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年4月24日
wurst2081 モラルやマナーに反した事を言ったりやったりすると、周りの人間が慌てたり「そういうのやめろ」みたいな事を言う。その反応を見てニチャァってなる人間はいるんだな。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年4月24日
ファンアートすら許さんって人はそういないと思うけど、「どこまでがファンアートなんですか? 明確な基準を出してください」とか言い出すからダメとしか言えないんじゃないですかね。それと、伏せときゃいいのかって話が出てくると思いますよ。
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kaki @vymibugitopu 2021年4月24日
parabera まあ原作が漫画やアニメなら公式側も同人とは陸続きだしオタクが一枚岩じゃないことも知ってるから「1人の凸で全否定」はそうそう無いだろうけど、馬主さんとかの文化圏違う人たちにとってはそうじゃないからねぇ。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
wurst2081 迷惑動画アップして炎上するタイプの底辺YouTuberと同じで、自己顕示欲や承認欲求だけは一丁前どころかそれ以上ににあるけど、肝心の能力が無いもないから違反行為をする事でしか目立てない悲しき人種だと思っている
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やし○ @kkr8612 2021年4月24日
本当に残念なことだけど、「盛り上がってるコンテンツに打撃を与えて関係者やファンが怒ったり悲しんだりするのを見るのが楽しい」という手合いは確実に存在するし、急に人気を獲得したコンテンツにはこの手の攻撃が必ず沸いてくるのがネットの常でもある。しかしサイゲの時価総額を引き上げるほどのIPに面白半分でちょっかいかけるとか法的手段に出られたら怖くないのかな?とは正直思う
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遮光昏人 @KREHITO 2021年4月24日
写真にしれっと先代オーナー混ざってるのは草
0
じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
すでにここでも他所まとめサイトでも二次創作全禁と便乗煽りが出てきてる。 しばらくは二次全禁が拡散するんだろうな。
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燐寸 @ExsistereS 2021年4月24日
最初に線引きはどこまでか直接オーナーに聞いた馬鹿も、エログロ云々の大馬鹿も、深夜にも関わらずオーナーにリプして対応させた馬鹿も等しく滅べ
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broochandboots @broochandboots 2021年4月24日
愉快犯はこうやって騒がれるの見て楽しんでるんだろうから何言っても無駄。この手の放火で種馬の価値が下がる可能性はあれど上がることは一切ないから名前貸したがらないのも当然。もはやボランティアとか酔狂。正直者がバカを見るの典型やな。
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燐寸 @ExsistereS 2021年4月24日
オーナーが冷静で寛容な方だったのが、たった一つの救いでしょ
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
サイゲが出来る対策は関係馬主全員にゲームに関してのツイートはしないように言う事かな 二次に限らず何言っても叩きと煽りの口実にするアンチや荒らしや厨がいるから。
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吉田D @Yoshida2014 2021年4月24日
本当に「なんでも」やらせるヤバい奴は一回きちんと警告~訴えられた方がいいでしょ。サイゲとしてもコンテンツは守りたいだろうし、馬主がガチギレする前に一回線は引いた方がいい。
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はくしん2世 @233033sato 2021年4月24日
こういうトラブルを避けるためにもCygames法務部は同人ガイドライン違反の作品を取り締まったり不安やデマを煽るまとめサイト等を取り締まるべき。
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56号 @56gojp 2021年4月24日
悪意を持って凸するやつにとってはどっちに転んでも得しかないんだからこういうのは無くならないんじゃないの。モラルとマナーとガイドラインがあればとかいう話じゃ無いでしょ。
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ざおーが @zaooga 2021年4月24日
こういうのってタバコ禁煙への流れと同じで「遠慮してね」で済むはずが必ず自分のいいように解釈して止まらない輩いるせいで、強烈な規制でカウンターかますしかなくなるんだよね。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2021年4月24日
「地獄への道は善意で『舗装』されてるだけで、当たり前だけど大半は悪意で出来てる」って感じの顛末ですなぁ。いやはや。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
zaooga 今で言うとコロナ絡みの規制が好例やね。大多数は「そこまで締め付けられなくてもちゃんと守るべきルールは守ってる」と思うけど、コンビニ前路上飲酒とかやる規格外のバカのせいで規制が厳しくなる
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金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2021年4月24日
ぶる道くんFGOのみならずウマ娘でもイキリオタクしてんの?
2
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年4月24日
迷惑メールと同じで、「(抜け道になるから)明確な基準は公開しないが、ダメと判断したものは削除。文句あるならルールに沿った手続き取って申し立てよ」ってくらいで良いと思う。馬鹿にルール諭しても聞かないから。
8
ROM @kinnikunikugo 2021年4月24日
ビッグジャンルになるとこういう衆目を集めるためにわざとこういうことする人も出てくるけど昔と比べたら匿名掲示板で暴れるだけでなく本人直凸しやすくなったせいで余計に地獄の完成度が上がったんだなあ
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年4月24日
こうやって我々があれこれ言うのも愉快犯にとっては「養分」になってしまうんだろうな…
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社\(^q^)/畜@ワクチン2回接種済み @aloneneet 2021年4月24日
オタクの品性なんて所詮こんなもの。馬主は下手に名義貸して大火傷を負ったな。
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TOIさん(19)☆🌥️ @1983Y 2021年4月24日
西山オーナーのツイート見てると、オタク文化やネット文化に強くなさそうだし、消したツイートのスクショを勝手に貼られる事も終わった話題を蒸返される事も嫌がってるようだったから、このまとめ自体もご本人が消してと仰るかもしれない。
7
Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年4月24日
うーん斜め読みだけど馬主さん迂闊じゃないの?キャラクターがガイドライン外使用されたらサイゲも迷惑かかるわけで、サイゲが出したガイドラインを無効とするようなゆるい基準を勝手に作る権利は無いように思うけど
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
c7R1S0tU 同人文化に無縁の馬主さんに二次創作村の掟を守れというのは狂ってるだろ
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霧島 祥 @nzsk_syo 2021年4月24日
最後のやつ、許可を求めに行くな 認識されたら不可しかいえない って二次創作の基本知らないんだろうな・・・
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ゆり死ぃ @a88942740804 2021年4月24日
とりあえず、オーナーが愉快犯の意見を気に留めず、冷静な判断をしてくださったことが非常にありがたい。 ただ、ガイドラインを守らない、明記されないと分からない猿の対処に関しては、権利の無い一般人にできる範囲を完全に超えてるからどうしたものか……。
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か〜とん @katn250 2021年4月24日
他の馬主さんもこんな面倒に巻き込まれたくないから使用許可出さないってパターンにもなり得るから、ジャンル自体の危機でもあるんだぞ。
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ゆり死ぃ @a88942740804 2021年4月24日
馬主の方にも伝わる、一番有効な手はサイゲが二次創作ガイドラインを改訂して、不文理を文章として明記させることになるか。 ただ、Cygamesがそこまでする義理があるか、と言われると微妙なラインやな。
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ゆり死ぃ @a88942740804 2021年4月24日
馬鹿を処理するために連日学級会、凍結祭りとなると界隈の治安は終わるし、疲弊して人離れも起きるやろうしなぁ
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2021年4月24日
chiba_gnbrmn いや、掟がどうとかの内輪話じゃなくて純粋に法律論。モチーフになった馬の権利を持っていたとしても、サイゲが作った人型デザインの著作権はサイゲが持ってるんであって、部外者がそれの利用を勝手に許可はできない。
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spin_out @spin_over 2021年4月24日
今回の件で、ゲームへの使用許可すら危うくなる可能性を感じない製造元は居ないだろうし、サイゲが規制強化に走っても得するファンは居ないってこと理解しておくべきだな。
0
🦁 @Phalaenopsis_31 2021年4月24日
実在しているものからリスペクトして作品が作られているんだから、ちゃんとそういう部分をファンも汲み取るべき 我が子のように可愛がっていた馬が性的な目を向けられているって事実、自分だったらわかっててもしんどいなぁと思う
1
58 @GoYhaaa 2021年4月24日
愉快犯なのは分かるが、馬主様からサイゲームス側に許可取り消しが発生したら、サイゲームスから威力業務妨害の訴訟で、数億~数十億円の賠償に発展するって理解できないのかね。既に200億円の売上を出して、今後も超ビッグタイトルとしてセールを叩き出すであろうゲームのキャラが1体でも使えなくなれば、億単位の損害になると即座に計算できるでしょうに。
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Vostok @vostok7777 2021年4月24日
31kt_Now こういうことにしたい奴がやっているのだからその警告は無意味。
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えみ @emikurochan 2021年4月24日
法律上、馬主が二次に許可出来るかどうかはわからないですが、最悪ウマ娘からキャラ削除してくださいという申請は馬主がサイゲにする権利はある以上、サイゲもファンも法律がどうとかどうでもいいから怒らせるのはやめてくれとしか思わないです。
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gaheki @gaheki 2021年4月24日
こういう悪意持って関連者に嫌がらせする輩達の逃げ得どうにかできんものかなぁ 重罪に課せればいいのに
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年4月24日
言いたいことは山ほどあるが、(今のところは)ギリギリのラインで二次創作を容認してくださった西山オーナーには、圧倒的感謝しかない。
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ラウ(はなだ) @indigoblue_yume 2021年4月24日
西山オーナー、リプ欄見てると無視してもいいような返事にもちゃんと返信してるので、真面目なお人なんだなぁと思うのと同時に、あまり無理なさらないように…と心配になる
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ぬけがら @karappo000000 2021年4月24日
本来あるべき落とし所に収まったのであとは同じような事が起きないようにするだけだな。
0
ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年4月24日
GoYhaaa 会社側がやらかした連中に網をかけても「愉快犯」の側はすり抜けられると思っているからでは?この手の輩は具体的な形にしてないケースが多いですし。
8
らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月24日
[c9042714] その「同人側」も正直主語デカでしょ。
21
えみ @emikurochan 2021年4月24日
中華料理屋の件が実話っていうのが気の毒すぎる。どれだけ人に裏切られたり善意につけ込まれたんだろう。
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
主語がデカい反応してる人が出てる時点で今回も荒らしの勝ちだよな。次の垢でまた似たような事するんだろう。
4
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
これ愉快犯一人だけの問題にされそうだけど、実際は愉快犯以外にも「お墨付き出た!何してもいいんだ!」みたいなはしゃぎ方してた同人屋が結構いたし、そういうのに対して中華屋の例え出したと思うんだけど
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
emikurochan 「好きなもの頼んでいいよ」と言われたから店で一番高いものor相手より高いもの頼んで怒られた。的な話はよくある
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年4月24日
emikurochan ほんとに。頼んだ側も「勝って金あるんやし、頼んだってええやろ」って軽いノリでやってる感じなのがまたねぇ…
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フローライト @FluoRiteTW 2021年4月24日
これ捨て垢だし、こないだ出てきたみたいな風紀委員気取りのキチガイが自作自演してんじゃないかなあ
4
カツヲ @RX78_01 2021年4月24日
当たり屋を防ぐすべがなさすぎてつらい
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あきこ @akiko2016220 2021年4月24日
暴れ得になりそうな風潮が非常に恐ろしい
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佳雪⭕️証明不能済 @akatsuki_nagi 2021年4月24日
普通の二次はダメですかって確認しにいくのやめなさいよ。ダメって言われたら例外も何もないんだよ…。今回はひとまずそこは大丈夫になったけれど
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@cabe_cave 2021年4月24日
捨て垢だからどうこうとかマジで関係ないんだよなぁ。「R指定になるものはダメ」とも明言されたし
8
じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
akiko2016220 ネットは基本暴れ得の世界。
4
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年4月24日
[c9042714] これ。たまたま突出してやばい奴(おそらく愉快犯)が凸したから文字上での炎上で収まったけど、あのままだったら「お墨付き出たんだからこの2キャラはOK」でどぎついの描く人が続出してもっとややこしいことになる流れだったし。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月24日
chiba_gnbrmn その辺は観測範囲の話やと思うのよね……実際僕の観測範囲内の作家さんは全員真っ青になるかブチ切れてるかだったし。300人近く絵師や同人作家フォローしてるけどヒャッホーしてたのゼロよ。その「結構」ってどのくらいさ(まあ数の多寡の問題ではないのは間違い無いけど)。
5
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年4月24日
ratmonkey36 ↓みたいなとこ見てると主語デカ批判は無理筋だなって思えるよ。 https://togetter.com/li/1698732
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@boAThOwS 2021年4月24日
何でもそうだけど、火遊びするバカは明確な違反ラインがあると思ってるんだよな。実際はどんなルールでもグレーゾーン地帯があるんだ。「火遊びしても大丈夫なライン」とやらは本当に大丈夫なのかな?
9
rollmaki @rollwomaku 2021年4月24日
一枚岩ではないけど八方美人ではなく、物に応じて人の沸点の位置なんて人によって違うから面倒くさい。グラデーション的には区分できるつもりにはなれるけど、明確に切り離せるほど分けれるわけではないから困ったもんだね。全体として面倒くさい。
2
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
せっかくいい感じなのにこういう輩がいるとマジでどっかの山にでも埋めたくなる とりあえず上でも言われてる通り「ウマ娘」のキャラクターはサイゲのものだし、ガイドライン設けてる以上サイゲ先輩が法的措置なりなんなり取ってくれ…
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showRR @showRR 2021年4月24日
c7R1S0tU そういうこと言い出すと、最後は面倒なことは全部止め、全部禁止でって話になる。善意でやってるのに面倒事に付き合う義務はないので…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
運営側は発言者に対し具体的な処分に向けて動かないといかんよ 危険が無いと侮っているからこういう奴が図に乗るんだ
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0xff @0xff91356560 2021年4月24日
匿名だから無敵だと思ってるオタクって相当厄介。強気、不謹慎な発言すれば面白いと思い込んでるからどうしようもない
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牛タン @usiusitan 2021年4月24日
人気版権のエロや過激なファンアートは本当に『強い』ってのはオタクしてたら身に染みてわかるので、今か今かとウマ娘の公式お墨付き解禁を待ってる同人屋が多いってのはまぁ感じる。とくにここ最近版権エロが停滞気味で実力がはっきりするオリジナルエロが主流だったから版権のネームバリューとエロパワーを借りて1を10にしたい有象無象はかなりいるだろうなぁ
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胡麻 @goma_hp1 2021年4月24日
正直、企画レベルで無理があったんでは感も否めない。 有名税って言い方は嫌いだけど、現実問題としてアプリの採算取れるレベルで知名度が出た時点で、 この手のアホが一定確率で湧くのを防ぐのはほぼ無理ゲーで、ソシャゲってジャンル自体や開発元のCygames絡みでも、この手の同人ゴロやアンチが湧きやすい環境ってのもあるし
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年4月24日
中華料理の実話は頭おかしい上に勘定別にされても誰も文句言えないアホ行為だ 自分の子供みたいに思ってる馬をめちゃくちゃにされて気分悪くしない人はいないっていい加減理解しなよ… 一部の人はその辺の考え甘すぎ
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練人 @flat1217 2021年4月24日
お墨付き貰った!って反応してた一部って、普段から絵を描いてる類の人なの?捨て垢のなりすましではなく?
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
もともとこの話は広く知られているはずで→『モチーフとなる競走馬のファンの皆さまや、馬主さまおよび関係者の方々が不快に思われる表現、ならびに競走馬またはキャラクターのイメージを著しく損なう表現は行わないようご配慮くださいますようお願いいたします。』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
そこ踏まえたファンが故意に馬主を煽る訳がないんだよ DaisyAdreena
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
flat1217 金儲けの手段としか考えてない同人ゴロでしょ 流行りに乗ってるとかそのレベルですらない奴
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年4月24日
emikurochan いっぺん頼んだところで会計別って言われてみればいいと思うの 集って高いもの頼むってけちくさい行為って理解して欲しいのよ
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
0xff91356560 開示の手続き踏めばtwitterアカウントの匿名性なんて吹っ飛ぶし、垢消ししてもtwitterに痕跡が残るから、サイゲの法務が本気になれば結構な額での損害賠償コースだよな
21
牛タン @usiusitan 2021年4月24日
しかしこういう周囲に迷惑をかけてヘイトを向けられることに承認欲求を得るタイプって、仮に公式や法律に鉄槌を落とされても反省や後悔じゃなく「世間に注目された!自分は凄いことをやったんだ!」ってはしゃぐし罰が終わって解放されたらまた別のとこで同じことを繰り返すんだよな…
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年4月24日
ratmonkey36 せいぜい自分たちは姿勢を正しくしているしかないわな…… 馬主が冷静ならそのお客様『個人』とお話してカタつけてくれるだろうし…… あくまで希望的観測にすぎないけど
1
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
flat1217 所謂同人ゴロ界隈が「ウマ娘自粛警察ざまぁw」的な感じで大はしゃぎしとったわ
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午後 @ichigoitieee 2021年4月24日
それこそFGOとか実在してる人物をゲーム内で女体化したりエロい服着せたりシナリオで同人ネタやってるような寛容な二次創作向けゲームがちゃんとあるのに何故規制の厳しいウマに来るのか
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
もともとの「二次創作が問題とされた件」とは根本的に違うよなこの話。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
ファンアートが取り沙汰された訳じゃない。twitter上で直接権利者を煽る文字通りのキチガイが現れて、しかもその相手が「ファンか愉快犯か」といった峻別の意識が生じづらいオタク文化圏外の権利者なんだよ。
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
ichigoitieee イナゴは流行作を渡り歩く。流行作以外はオワコン認定ですぐ捨て叩く。数年立てば「ウマはオワコン。今は〇〇」と移る。
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ぬけがら @karappo000000 2021年4月24日
同人側が!とか同人ゴロ界隈が!とかすぐひとまとめにしようとしてるの叩きたい欲があまりにも強すぎる。
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佳雪⭕️証明不能済 @akatsuki_nagi 2021年4月24日
とりあえずサイゲは今回の件でなんらかの声明出さないといけない気がするんだよね。今回の件オーナーさんに全部対応させっぱなしってことはないと思うけれど、こういう事が起きた場合サイゲさんはどうされるんですか?って動向を他のオーナーさんは見ている様な気がする
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年4月24日
ふと思ったけど、一番焦るのって「数十億単位の事業を潰されかねないサイゲームス社ないし、サイバーエージェント社」だから そこから怒りの鉄拳が振り下ろされる危険性があるんだよな   そのアホの首級を持って馬主に土下座しに行くって形になった場合とか尚更。 リスキーどころじゃねぇな。
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牛タン @usiusitan 2021年4月24日
なんなら自分どうなろうと俺が普段嫌ってる層が結果的に苦しめばいいって自爆タイプもいるので本当どう対処したらいいんだろうね
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brigandain @brigandain 2021年4月24日
「お前ら常識無いな。」 この一言で事足りちゃうのが辛い
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年4月24日
サイゲはうっかり今回の愉快犯と今回の件ではしゃいでた悪質な奴ら数匹まとめて吊るして人生終わらせておくといいと思うよ
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あ~れ~@E-3-1ゲージ攻略中 @31kt_Now 2021年4月24日
vostok7777 今回でも同人でエロ解禁みたいに騒いでた奴けっこういたけど?西山さんが中華料理屋の例え出したのはそういう輩への注意でしょう?
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セリエマ🔞 @seri3ma 2021年4月24日
やっぱ時々タイムラインでゴルシだけ見るに限るわな、ウマ娘は。
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jpnemp @jpnemp 2021年4月24日
akatsuki_nagi すでに許可を出しているオーナーさんはもちろんのこと、許可を出していないオーナーさんも見てるよね。今後の動向に大きく影響する事案だと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
usiusitan 運営組織から訴訟された上、信用毀損が認められれば数百万の賠償を支払わなければならん。さすがに繰り返さないのではと思いたいけどな?
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猿蕎麦 @saru_soba_ 2021年4月24日
「アンチがファンを装って凸っている、外部は事態を正確に認識した上で静観してほしい」みたいな流れって、ちょうど先月ホロライブのBL同人誌問題で言われてた奴なんだよね…。その時のTogetterは「炎上楽しーいウホホー」って感じだったけど。
35
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年4月24日
DaisyAdreena スマイリーキクチ誹謗中傷事件で「警察署から返されたその足で再びスマイリーキクチの誹謗中傷を書き込む」なんていうアホが観測されてるから絶望的……
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しろの @zoshirono 2021年4月24日
本当に気分の悪い話。オーナーさんにとって馬たちがかけがえのない大切な存在であることくらい理解できないのか。優しいオーナーさんがこんな気持ち悪いオタクのあれそれに巻き込まれてることが不快で仕方ない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
WAKUWAKUTAKKU ゲーム単体のこの短期間の見込みだけで200億超えているし、ときメモの件のように運営側から無形損害で数千万請求されるとしても何ら不思議はない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
WAKUWAKUTAKKU 世の中広いな まぁ黒バス脅迫野郎みたいなイカレもいたし、そんな事も起こり得るか
4
パラベラム @parabera 2021年4月24日
saru_soba_ 今もウホホーって感じじゃない?
1
胡麻 @goma_hp1 2021年4月24日
zoshirono 残念ながら、他人の大切なものって認識を持った上で、それを傷つけて承認欲求を満たそうと狙いをつける人間も世の中割といるので……愉快犯説だと今回の件もそれっぽい
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玄米 @genmaicha1000ml 2021年4月24日
「好きなもの頼んでいいよ」って言って「あ、じゃあエビチリいいですか?エビチリ好きなんで…へへ…」みたいな態度なら全然いいよ~!頼んじゃって~!ってなるけど「あ、じゃあこの店で一番高いやつじゃんじゃん持ってきて下さい。好きなもの頼んでいいっていいましたもんね?」みたいな態度取られればそりゃ「やっぱ無しで」って言いたくなるもんな…。今回の発火元はアンチだったみたいだけど、実際に後者みたいな態度取る厄介な自称ファンもいるから今後他のオーナーにも飛び火していきそう。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年4月24日
5yxbQxlwRl9Xrqy 金儲けを最優先に考えてるなら、自爆して損を被るような真似はしないと思う。
0
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年4月24日
DaisyAdreena 俗にいう「無敵の人」だとそういう状況でも、平気でやって損害額増やしかねないよなぁという恐怖が…… 示談で終わらせずに公に吊るされる(みせしめにされる)とこまでいくか あまり考えたくないけどウシジマくんスタイル(物理的に行動不能にされる)まで行かないと止まらないのでは、と。
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
この件自体については別途呟いてるけれども、それはそれとしてこのまとめ記事が「ざっくりとした流れ」「結果が結果」などと言いつつ主観剥き出しの注釈や対立煽りばかり記述されているのは臭いなって思う。
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藤井秀明 @boc1211 2021年4月24日
別になんか解決するわけでもないし、言及するだけ荒らしの思う壺じゃねえかなぁ。大多数のファンは気にせず作品を楽しみ、原作関係者をリスペクトし、時には馬券買ったり寄付したりで還元したりっていうこれまで通りのことやってりゃ良いと思うし、それしか出来ないんじゃないかね。
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年4月24日
zoshirono 分かってるから、やってるんですよ。 関わってる人全員を不快にさせられるから。
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zxcvbnmlkjhgfdsa @zxcvbnm27229344 2021年4月24日
権利者の意向で2次創作できるできないがコロコロ変わるコンテンツか。権利者としては当然として2次創作側としては結構危なっかしいコンテンツじゃない?そこまでしてウマ娘の同人誌、イラストかきたい?って思うわ。
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コン蔵 @konzopapata 2021年4月24日
二次創作の原作者とか権利者へのルールってそれを大事にしてる人に以外、そもそも嫌いなんだ嫌がらせしたいって人にはなんの意味もないよなっては思ってたがやっぱり対処方はないの?
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年4月24日
西山オーナーのツイートのSNSにこなれてる感じがすごい。とても明快な受け答えです。
0
トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
konzopapata 今回の場合は公式がガイドライン出してるし、「辞めないと法廷でのバトルフェイズに入るからな?」ってサイゲ側が動いてくれれば…
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年4月24日
brigandain ヤバい奴は「お前ら常識無いな。」と言われても「非常識ですが何か?」と開き直る。開き直れば非常識な振る舞いを正当化できると思ってる。
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4B @fourBfuzzy 2021年4月24日
https://pbs.twimg.com/media/Ezs5jJzWUAItIlM?format=jpg&name=large 同人ゴロがはしゃいでたのの一例をここに これアンチがどうこうだけの問題じゃないからな
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年4月24日
しっかし、ナイスネイチャ募金の件でほっこりした矢先にこれかぁ。 呪いと馬鹿に底はなく、故にすべてがやってくる と来たもんだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
okazukinn 私もこの件のまとめ作ってみたよ 私は私で偏りが強いんだが( ウマ娘関連馬主氏、愉快犯の暴言により二次創作全面禁止→氏のご厚意で「一般のみOK」へと緩和 - Togetter https://togetter.com/li/1703855
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ヘイズル/USK @USK60873370 2021年4月24日
ていうか下手な事すると「実装済みのキャラが使用不可に」とか起こり得るし、そうなったら原因の奴に(それがアンチであろうと)相当な額の訴訟になりかねんよなぁ
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あ~れ~@E-3-1ゲージ攻略中 @31kt_Now 2021年4月24日
5yxbQxlwRl9Xrqy それがどうも、厄介界隈は「そのガイドラインはエロとか指してない」「馬主さんはそこまで心がせまくない」とか意味不明な主張始めてた矢先の出来事だったんで・・・もう呆れるしかない
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
fourBfuzzy 後に撤回こそされど一度はエロを受容する表明を見せたのだし、そのタイミングで解禁を喜ぶこと自体は妥当な反応だと思いますけど。時系列はちゃんと整理しておくべきでは。
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
31kt_Now そうだったとしても「そうですか。でもCygamesの判断としてはこうなんで」って粛々とバトルフェイズに移行することはできる、はず?できるといいな
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@cabe_cave 2021年4月24日
okazukinn 1.「構わんよ」といっただけで許可してない 2.最初のツイートの人も「許可をもらったわけでも、もらいに行ったわけでもない」と言ってる 3.尚且つ画像のツイートは「ウマ警察」などなど余計な事口走ったうえに以前のエロ二次創作云々での謝罪コメント画像をどさまぎで消してる 解禁されてねーよ 解禁されてねーよ 解禁されてねーよ
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gaheki @gaheki 2021年4月24日
害悪同人作家に一番効くのは言葉よりも不買だよ
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年4月24日
昨今の同人界隈見てたら普通に同人者でも馬主凸するようなやついるわって思っちゃうわ。アンチのせいだけにしてても同じこと繰り返すだけじゃないの。今回はエロだけが言及されてたけどその内悪質なヘイト作品とかが見つかって同人全面禁止になっても不思議ではない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
問題は二次創作のOKアウトのボーダーを馬主に直言するような行為でな それをやる奴は本当に全員首でも吊って欲しいんだよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
たとえ孫の出産を願い子作りを求める人間でも子供夫妻のエロ動画見たいわけじゃないだろ やりたいなら聞かずに隠れてやれ 見つかって怒られたら責任取れ 親に聞くな 異常者かよ
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2021年4月24日
そもそもウマ娘公式自体が二次創作でその二次創作は実は三次創作だと考えると…?
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
DaisyAdreena 本物の馬鹿もいるとは思いますが、コンテンツ自体にダメージ与えたいテロリストなんですよね。どっちにしろ異常者なんですけど
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zxcvbnmlkjhgfdsa @zxcvbnm27229344 2021年4月24日
撮り鉄にたいして自浄能力がないとか言うてたくせにウマ娘オタや同人界隈は権利者に凸って自分等の首閉めたりすんの?あほくさ
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年4月24日
「馬主怒らせたら一発全面アウトの可能性極大」が表面化したこの期に及んでも、まーーだ部分的なエクスキューズ探ってるやつが米欄にもチラホラいるのな。本当にそういうとこだぞ。
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
cabe_cave 警察の大義名分が「馬主を思って」なのだからその理屈が瓦解することには意味があるでしょう。(結果的に撤回されたとはいえ) 余計な事でも何でもなく、過去にそれを批判された当人にとっては「自分を叩いた理屈は本当に正当だったのか」は一番重要なところでは。(結果的には撤回されましたが)
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@cabe_cave 2021年4月24日
okazukinn 結果的に撤回されたなら正当じゃんな。ゴロを擁護する側がよく言ってた言葉だぞ有難く拝聴しろ「権利者でもねーのに口出すな」ってな
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燐寸 @ExsistereS 2021年4月24日
エロを受容って言ってもオーナーの考えるエロとオタク(同人ゴロ)の考えるエロが同じかどうかは分からないけどね 胸の谷間がチラッと見えるのやビキニとかの水着でもエロだって思う人は思うし、性行為をしてなきゃエロじゃないって思う人もいる オーナーが前者のつもりでいいよと言ったのに、後者の絵を描いてもいい許しを得たって騒いだら撤回したくもなる そこの擦り合わせも出来てないのに喜ぶのは妥当なのか?
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
サイゲのガイドラインの書き方とか見れば分かるけど、この辺は基本的に「ユーザーの創作倫理に委ねる」という意が大きいんですよ。倫理というのは倫理に従う人間にしか意味がないので、今回のように「最初から倫理に従う気のない、悪意ある者」に対しては無力なのである。そしてウマ娘エロ二次創作問題はあくまで創作倫理の議論なのであって、最初から倫理を度外視する輩は関係ないのです。
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佳雪⭕️証明不能済 @akatsuki_nagi 2021年4月24日
多分だけれど、オーナー側が想定してたエロとオタク側の言ってるエロは違ってた可能性あると思う。所謂セクシー系だと思って許可したら、描くのは陵辱系ですって言われたらそりゃ不可ですってなる。そもの話、オーナーがそこまで同人創作に明るくない前提でいなきゃダメだよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月24日
Cygamesは既に方針を出してるわけで、方針自体は変わらないだろうけど 一体どうして欲しいのか
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
cabe_cave だから当人も撤回を知ってぬか喜びだったと訂正・ツイ消ししてるわけで。そういう流れを踏まえて「時系列はちゃんと整理しておくべきでは」と言ってるんですが。
1
4B @fourBfuzzy 2021年4月24日
okazukinn いやあ…喜ぶこと自体は正しいんですけどね そこで「ウマ娘警察が黙りそう」とか普通言えないのでは しかも前エロ絵強行しようとして燃えた人なんで余計に 謝罪文を画像でツイートしておいてよくもまあウマ娘警察とか…
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
悪意にまみれた汚ねえ人間は滅びろ(シンギュラリティ) 「悪質な二次創作の製作者は利き腕を斬り落とし目を抉り出す」みたいな法律できねえかなー!!
0
4B @fourBfuzzy 2021年4月24日
https://twitter.com/mentalistkorosu/status/1385732832434147329?s=21 「イキリまくっていたウマ娘警察」だった もっとひどい
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年4月24日
二次全禁のデマは下手すりゃ一部の馬鹿の間で真実として定着→その馬鹿が新たなデマの発生源になりえるから怖いわ。ポケモン同人事件の事で未だに任天堂はエロ禁止、訴えられと思い込んでるアホオタクがおるのが今回の件で炙り出されてるし
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
5yxbQxlwRl9Xrqy 今回ダメ出しされたのは「二次創作」それ自体ではないと言うのに DaisyAdreena
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
fourBfuzzy ウマ娘警察をバカにすることは馬主を困らせる行為なんですか?
1
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
fourBfuzzy バカって人から怒られても本気で何が悪くて怒られたのか理解出来ないんよ。でも謝れば怒りが収められることはわかってるから表面上は謝るけど、何故怒られたかの本質は理解してないから時間経つと「何で悪いことしてないのに怒られたんだ!」と考え出す。アレは今回それが露呈したと思ってる
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
fourBfuzzy 『ウマ娘警察』という揶揄は「単にエロを取り締まるもの」ではなく「権利者でもないくせに公式の意を代弁するかのようにジャッジを下すもの」を指すわけで、彼らの大義名分が本当は権利者の意向に基づくものではなかったと一時的にでも判明すればそりゃ馬鹿にするのも妥当だと思いますよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
厚意それ自体を煽るような暴言吐かれたら誰でも怒るはずなんだが「誰ぞが制作したファンアートにダメ出しされた」くらいに拡大解釈したがる奴は何なんだろうな 馬主そんな事しとらんだろ 馬主の意向汲めや
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トゲアリトゲナシトゲトゲ @5yxbQxlwRl9Xrqy 2021年4月24日
DaisyAdreena 把握してます 厳罰があったら馬鹿も少しは減るかなって与太話ですわ
0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
馬主が直接関わりすらしていない部分にキレている何人かは本当に何なんだ… 馬主の意向よりそっちが大事か…
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年4月24日
いまさらな話だけど、そもそも、サイゲがあれだけ明確に注意喚起を出しているのを前提として考えているユーザーなら、馬主さんのツイート1つで「全面解禁だーーーー」とかはしゃげる訳ないのよ。公式の声明が出るまでは慎重になるのが当たり前でしょう。それができてない時点で推して知るべしなわけで。
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@cabe_cave 2021年4月24日
okazukinn 権利者の無言(実際は3年前からイメージは損なわないでねって声明は出してる)を「黙認」と捉えて「ウマ娘警察」だなんだと煽ってた奴らが梯子外されてる体なんだよなぁ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
JINbeyJIN 下手な話で馬主の心情を損ねた事が最大の原因であり、影でどう喜んだというのは文字通り二の次なのでは。
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
cabe_cave 権利者が無言なだけであっても黙認しているだけであっても、どちらにせよ「部外者がジャッジして裁くこと」の正当性を担保するものではない。その忖度が結果的に正しかろうが間違っていようが「権利者を勝手に代弁すること」それ自体を批判・揶揄されてるものでしょう。
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
cabe_cave ウマ娘警察はウマ娘警察であって、権利者への暴言はまた別の話だろ。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
okazukinn 権利者が黙ってる、ガイドラインを明文化してないから何やってもいい。も権利者を勝手に代弁する行為じゃね?
44
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年4月24日
バカ「延焼させた奴と拡散したアフィブログが悪いこっちは火付けただけでただの被害者」と根本的なところが何も変わってないので第二波がいつどんな形で発生するのか非常に楽しみ(面白がり
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2021年4月24日
この流れに便乗して二次創作描きを叩いている奴、「不敬な馬主凸行為を喜んでいる」事と結果的に同じだからな
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佐奈 甲甲甲🎖️ @samasamasama07 2021年4月24日
スカイとフラワーの健全絵リツイートしてたアカウントに対して言ったのに、いきなりでてきた外野とアフィまとめサイトが「エロokの言質とったぞー!」って騒ぐの何故そうなる以外出てこない。
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@suzu_cave 2021年4月24日
DaisyAdreena 二次創作そのものを叩いてる奴居ます? 例えば其処に私も含まれてるんであれば、私は三年前からずーっと水龍敬だとかねこたススムだとかたぼーるだとかみてーな権利者に中指突き立てるような行為してるやつらしか叩いてないって釈明するけど
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
chiba_gnbrmn 親告罪ってそういうシステムなので。貴方が非親告罪化推進派かは知りませんが、私は二次創作の非親告罪化はあまり権利者ファーストな考え方ではないと思いますよ。
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山田 @Yamada900000 2021年4月24日
セイウンスカイとニシノフラワーの健全絵に「オーナーがNGって言ってたからすぐに削除しろ」とコピペして回ってたバカがいたが、ああいうのはウマ娘警察と揶揄されて馬鹿にされても仕方ないだろ
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denev @_denev_ 2021年4月24日
二次創作界隈に、馬主なんていう極めつけの外患を誘致すれば、こうなるのは火を見るより明らかだったじゃん。起こるべきことが、起こるべくして起こったというだけ。くだらねー。だからとっとと二次創作を全面禁止にしとけっつったんだよ。ほんとウマ娘は忌み子コンテンツやな。
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maxUNKO @max_unko 2021年4月24日
デジ同人販売サイトでお達しが出てる時点でガイドラインは有るんだから グリッドマン見てもそんなにめんどくさい文章じゃないんだから 迂回路みたいな回りくどいやり方ではなく明文化したガイドラインだしなよサイゲくん ゴロもサイゲも擁護するつもりはないけど 実在のファンファーレ使ってるわけでもない配信ガイドラインがガチガチで 明文化する順番を完璧に間違えてるのはある意味天才
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@cabe_cave 2021年4月24日
suzu_cave 違うアカウントでコメントしてたわ
0
roooomsixx @R_H_izome 2021年4月24日
自分の感覚だと、一般に関しても(許可とってくれたら)構わんよって大人の社交辞令だと思うけど、距離感おかしい
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月24日
この話に限らずゼロか100かでしか語れない主義者が1番議論に不要な人間なんだわ
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月見 @_tukimi 2021年4月24日
まとめ主のコメント、まとめなんだからニュースのように多少フラットに纏めれば良いのに、なんで馬主の方に対して太鼓持ちみたいなうやうやしさを出してるんだろう?
1
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
_denev_ 逆張りレス乞食さんチーッス、今日もたくさん構って貰えるといいッスねw
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年4月24日
つーかボーカロイドのエロい二次創作RTしてるやつにえらそーなこと言われたくねー。(あっちもキャラクターの価値を下げるような使い方はダメ、って書いてある。)
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あ~れ~@E-3-1ゲージ攻略中 @31kt_Now 2021年4月24日
_tukimi オーナーの西山さんは西山興業(金融とかリゾート経営)の社長です
1
@cabe_cave 2021年4月24日
おっだいぶ前に全消ししたつもりだったけど残ってたか消すわ教えてくれてサンキューな
0
denev @_denev_ 2021年4月24日
31kt_Now 金持ちには傅きますって、いっそ潔くて好きです。
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
馬主が怒ったって話にウマ娘警察を馬鹿にした奴を持ってくるのってウマ娘警察を馬主と同一視してるの?
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無念P♨️🎃🌖👿 @munenmusouP 2021年4月24日
個人的にですがひとまず西山オーナーが言っていたようなR指定(エログロ)は禁止にするとしても その他二次創作の扱いをどうするかは内容によっても個人の好き嫌いでしかないので、ユーザー同士でバチバチやるのは避けたいです 自分はヤンデレテイオーはうん?って感じですがマックイーンのやつはまあ熱烈な野球ファンだしまだ…とか考えてしまいますので 正直不毛な争いにしかならないと思うのでお互いに割り切って、馬主さんがダメとした時に即対応するくらいしかできることはないと思います
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glulug @glulug 2021年4月24日
そもそも二次創作って「他人の作ったキャラや実在の人物や馬とかを、自作品内で好き勝手に扱っていい権利」とは違うと思うんだ
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吉田D @Yoshida2014 2021年4月24日
なんか時々馬主怒らせてウマ娘が潰れるみたいに、サイゲが同人と心中してくれそうな意見見るけど、普通に考えてその前に同人作者訴えるだろ。キレた金持ち個人なんて一番抑制効かないの相手にするよりはマシだろうけどさ。
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無念P♨️🎃🌖👿 @munenmusouP 2021年4月24日
glulug それはとてもわかるんですがじゃあ結局ユーザー同士で言いあったとして馬主さん的にはOKだったけど一ユーザー的にはアウトだったみたいになったときになんだったのこの争いになりかねないので、結局公式のキャラからわかるキャラ像から応援のために書くとか書きたいから書くとかしかないんですよね… それかどうしても二次創作が嫌なら公式や馬主さんに対して署名を集めるくらいしか方法ないと思います 好き勝手してはいけないのはわかります
0
らっともんきー @ratmonkey36 2021年4月24日
僕の観測範囲内だと苦言を呈してる絵師や作家しかおらんのだがウホウホしてるやつそんなに大勢おるんか?なんかそいつら(そいつらの人数が何人だろうとカスなのは当たり前として)ばかりを指差してオタクは鉄ちゃん叩きするくせに自分らは自浄してね〜〜よなァ〜〜?みたいに言うのは流石にえーッてなるんやが。それとも僕の観測範囲内が特異なのか?殆どの作家は皆キャホキャホしてるのか…?
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
Yoshida2014 月商100億円叩き出したコンテンツと自社の利益にならないオタクの同人活動。どっちを取るかと言われたら子供でもわかるよね・・・・
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glulug @glulug 2021年4月24日
munenmusouP まとめにもあるようにもし権利者がOKでも節度を持って扱うべきでしょうね。好き勝手な「二次創作」の行き着く果ての一つがカエルのペペのような扱い(Qアノンの盗用)なので。1ファン、1ユーザーが二次創作を止める権利はないにしろあまりに扱いが酷いなら「あんたのそのキャラの扱い方はひどい」という意思表示はしていいと思いますよ。もはや二次創作じゃなく盗用って作品もちょいちょい見かけますので
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まりりん @MaLiRin33 2021年4月24日
どんな界隈においても母数が増えると狂ったアンチや思慮と社会性の足りんお馬鹿さんなファンが若干数は湧いてくるからままならないな…
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単于 @dddd_d4d 2021年4月24日
ratmonkey36 現時点(馬主が苦言を呈してエロ禁止を言い渡した)でキャホキャホしてたらさすがにヤバいワー 馬主が「(エロを描かれても気持ちとしては)私は構わんよ」ってツイートした段階でキャホキャホ言ってた二次創作者はそりゃいただろうし、別にその段階ではキャホキャホしたのはそこまで責められないと思うヨ どんなのでも描いていい!とまではいかずとも多少のお許しは出たかもしれないと期待しちゃうもんネ
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まりりん @MaLiRin33 2021年4月24日
二次創作はあくまでファン活動って名目だよね?そりゃ作品に愛があるかリスペクトしてるかなんて周りは主観でしか測れず本人以外に決めつけられるものではないけど、権利者(馬主さん)の寛容な言葉を受けて真っ先に出てくるのが「馬エロ解禁!!!」「とりあえず2キャラ」「イキリ馬警察黙りそうで安心」なのを見ると正直引いちゃうし件の絵師がファンじゃなく同人ゴロ扱いされてるのも然もありなんって印象
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無念P♨️🎃🌖👿 @munenmusouP 2021年4月24日
glulug おっしゃる通りだと思います。ただ下手にエスカレートして大きな火事にはならないように最終的な決定権があるサイゲや馬主さんに従いつつも二次創作に対する好き嫌いを過剰にぶつけたりすることないようにファン同士で結束することが大事だと思います
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年4月24日
furubakou1 デッドボールPがOKな時点でエロに関しては暗黙の了解はあると思うがなあ。>ボカロ むしろグロとか人類VSボカロで戦争、とかの方が厳しいと思う。
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無念P♨️🎃🌖👿 @munenmusouP 2021年4月24日
MaLiRin33 その歪なファンの一人二人に引っ張られて、馬主さんはともかくそういうのを想定していたはずのファンまでも別のファンやガイドラインに沿ってる二次創作者とやりあう必要はないだけですよ。挙げられているような連中は今後も捨て垢ではない形で来るかもしれないですから情報共有して逐一運営等に報告通報でいいと思います。なにかそういうシステムが構築できたらいいんですが
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
MaLiRin33 ファンじゃないって主観で決めたらいかんでしょ
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年4月24日
サイゲが公式HPで声明でも出さない限り誰が何言っても公式のお墨付きにはならんのにな
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まりりん @MaLiRin33 2021年4月24日
parabera 本人がファンだというならファンなんでしょうしその自認を他人が否定して行動を制限することはできませんね(つまりお前の作品には愛が感じられないからファン活動じゃない!二次創作やめろ!みたいなのはNG)。ただし言動が伴っていないと周囲からの評価は異なってきちゃうんですよ。そう「見られ」ちゃう
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まりりん @MaLiRin33 2021年4月24日
munenmusouP ドン引いてるだけで本人達とどうこうする気は無いです。個々の良識に従ってそれぞれにコンテンツを楽しんで、あまりにも明確にガイドラインを逸脱したものに関しては然るべき運営側から個別に対処されればいいですね まあ運営にゲーム外の事象で手間をかけるのは心苦しいことですが…
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無念P♨️🎃🌖👿 @munenmusouP 2021年4月24日
MaLiRin33 自分も同じ意見だったんですがあまり同意されなかったから誤解されたのかな… 自分の文章力が悪かったのかも…
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まりりん @MaLiRin33 2021年4月24日
munenmusouP あ、概ね似た考えの方であろうことは感じました。誤解を恐れて言葉がくどくなってしまった自覚はあるのでご容赦くださいませ…
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
MaLiRin33 「馬エロ解禁!!!」「とりあえず2キャラ」「イキリ馬警察黙りそうで安心」というやり取りをしていた片方は1~2ヶ月前に『ウマ娘は好きじゃない、むしろ嫌い。警察も気に入らないからコンテンツ炎上させるためにエロ絵を描いてやる』みたいなことを言っていたからその通りファンではないイナゴだよ(この場合イナゴと言う呼び名も怪しいが)
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無念P♨️🎃🌖👿 @munenmusouP 2021年4月24日
MaLiRin33 あ、ありがとうございます!ちょっとすれ違いで反応してしまいましたが誤解なきように。ウマ娘は無限の可能性があるだけに本当ちゃんとした道を歩んで欲しいので、ファンとしても自覚持って行いたいです。お墓参りとかもしっかり事前に確認すべきところやそもそも受け入れOKなのか理解してから行くなど、課題は山積みですね。でも良くなってくれると信じています
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moxid @moxidoxide 2021年4月24日
愉快犯と片棒担ぎには金を出さない事を徹底してれば、そのうちいなくなるよ。
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spin_out @spin_over 2021年4月24日
ファンかどうかは本人しかわからんが、周りから「半年ROMってろ」って言われるレベルの馬鹿なのは間違いない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年4月24日
しかし、動画なんかだと権利者削除が割と通りやすい世の中なわけだけど、結局どっちがいいんだろな
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中敏悟 @shiwazanin 2021年4月24日
ウマ娘警察がどうだこうだみたいに揶揄されたところで、こうして実際「ナマモノであるウマはなぜ取扱注意なのか」のチュートリアルになってしまったな、っていうか結果的に「チュートリアル」ってだけで済んだのが不幸中の幸い
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くるっと @kurutto115 2021年4月24日
しかし一旦事態が落ち着いてから振り返ってみると、肩書のあるフェミが取り巻き扇動して地方自治体に圧を加えるのに比べると、単発捨て垢が社会的地位のある人間に突っ込んでいくのはそれほど火力が出ないのでホッとするところはあるな…
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犯ずきん @okazukinn 2021年4月24日
Kamimura_Maki デPは実際何度かクリプトン社から利用規約違反くらってるから例としてあまり適切ではない気もする。(ある程度暗黙の了解が通ってるのは事実だとは思うが)
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さかべあらと(今更DQB2どハマり中) @sakabe_arato 2021年4月24日
私がこのオーナーさんの垢知ったのは騒動直前のここ数日なんだけど、自産馬が話題になるのよっぽど嬉しかったのかエゴサしまくって片っ端からレス飛ばしてるように見えたので、少々心配ではあったのよね。遅かれ早かれ何かありそうとは思ったんだけど、こんな早くに大騒動になるとは…
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うぺぽ @upepo2010 2021年4月24日
同人ゴロ同人ゴロ連呼されてるけど同人ゴロ別に関係なくないか?どちらかというと警察行為の延長線上な気はするが
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うぺぽ @upepo2010 2021年4月24日
まあエロだろうと健全だろうとこのコンテンツで二次創作はしないほうがいいのは鉄板だろうね。いつ気に入らないからって燃やされるかわかったもんじゃない
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ビザールさん @bizarre_box 2021年4月24日
正直これをファン側の自浄作用でなんとかするの無理でしょ
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年4月24日
これを自浄作用でどうにかできないのはその通りだけど、それが理解できたなら、撮り鉄など他の事例のときもちゃんと一貫性を保とうな
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ビザールさん @bizarre_box 2021年4月24日
曲がりなりにも鉄道ファンが主犯の撮り鉄とコンテンツ潰しがメインのアンチが問題のこっちを同列に扱っちゃダメだと思う
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
この件は例外だけど自浄しようとすると「○○警察が現れたw」とか言い出すクソ文化やぞ
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@cabe_cave 2021年4月24日
撮り鉄はどう考えても同人ゴロ側です本当にありがとうございました
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パラベラム @parabera 2021年4月25日
upepo2010 誰がなにやっても全部同人ゴロのせいになるから
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うぺぽ @upepo2010 2021年4月25日
地球が青いのもポストが赤いのも北海道に梅雨がこないのも全部全部同人ゴロのせいなんですなw
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うぺぽ @upepo2010 2021年4月25日
サヨク:アベノセイダーズ フェミ:オトコノセイダーズ オタク:同人ゴロノセイダーズ
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@cabe_cave 2021年4月25日
あたまだいじょうぶか?
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吉田D @Yoshida2014 2021年4月25日
ただ「自浄作用」って実際のところなんなんだろう。例えば撮り鉄の世界であれば上げられた写真等をチェックして注意したりすることかね。あと運行妨害や器物損壊は明確に刑事罰の対象だから警察に通報くらいかな。同人活動の場合だとまず想定ラインについて話し合う。どう考えてもヤバいことやってる人は注意するぐらいしか普通はできないよな。権利者に通報はやりたくないけど、馬主がいきなり目にするよりリスクが低い気がする。ちなみにアルスラーンのエロ禁止は原作者にBL送り付けたことが発端らしい。
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パラベラム @parabera 2021年4月26日
Yoshida2014 自分がダメだと思ったものを叩くのが自浄作用だよ 冗談抜きで
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年4月27日
まだ続いてたのこれ。 「ウマ娘Twitter炎上の燃えカス」 https://ameblo.jp/nybokujo/entry-12670997510.html
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