2021年4月24日

ウマ娘の馬主がエロ二次創作に寛容な対応→オタク「おもちゃにして良いって許可出た!」→馬主の逆鱗に触れる

いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています
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西山茂行 @seiun0005

ウマ娘の影響だろうか。セイウンスカイとニシノフラワーの墓参希望の話がいくつか来た。北海道西山牧場の入口にあります。墓参OKですので、事前に西山牧場育成センター事務所へ連絡ください。大歓迎します。写真アップしておきます。西山茂行と秘書軍団。 pic.twitter.com/mXnYvVnytp

2021-04-20 21:08:08
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ウマ娘のエッチな画像を作られたら嫌と思うかな?と言われ「わしは全然OK」と答える馬主

喜ぶファン「おもちゃにして良いって許可出た」

※@TRS__というアカウントは削除済み。@TRS_という「_」が一つ少なく同じアイコンのアカウントがありそちらに凸が殺到しているが別人

おもちゃ発言が馬主の逆鱗に触れる

西山茂行 @seiun0005

@Einsatz_eins だからと言って勝手に使うなよ、許可を取れよ、と言う話。まぁこれで「西山さんいいって言ったじゃないか」と揚げ足取りが出ないことを望むけど、無理そうですね。

2021-04-23 23:35:30
誰かの返信垢 @KN2b0yxpfKltYCJ

@seiun0005 エロはやめて欲しいって声明ちゃんと出したほうがいいかも(ネットにははっきり言わないと分からないバカが多いから) その声明出した後は話題に触れない方がいい

2021-04-24 01:13:28
西山茂行 @seiun0005

@KN2b0yxpfKltYCJ はあ、そこまでしないとわからんですか。了解致しました。ありがとうございます😊

2021-04-24 01:18:50
こやざる @koyazaru36FC

西山オーナーが言いたいことって ・セイウンスカイとニシノフラワーはかけがいのない馬 ・みんなが大切にしてくれるのすごい嬉しい ・だけどエロとか絡む歪な2次創作に関しては勘弁してくれ ってことじゃないんですかね

2021-04-24 00:33:48

馬主、非エロも含め二次創作を全面的に禁じると発言

西山茂行 @seiun0005

ある日曜日、中華料理屋で競馬の勝ち祝いをしていた。1人5,000円でわしらは食べていた。そこへちょっと知り合いがおめでとうございます、と4人で来た。別席で「好きなもん食べて」と言ったら1人5万のコース料理。「だって好きなものどうぞ、って言ったでしょ」今回はそれに近い話でした。

2021-04-24 00:01:54
西山茂行 @seiun0005

中華料理屋の話は実話です。「お前ら常識ないな。」と言ったら「だって好きなものどうぞって言いましたよね。自分のお金じゃ絶対に食べれないし。」との返事でした。 わしも今回誤解を招くツイートをして申し訳ありませんでした。 【うちの馬の創作2次使用、エロ使用、固くお断りします。】

2021-04-24 02:32:51

馬主、非エロであればOKだと改めて表明

西山茂行 @seiun0005

朝起きたら、Twitter一位。驚いた! ・調べたら、ウマ娘は全年齢対象なので、全年齢対象となる2次創作はどうぞ。(R指定になるようなものはダメ) ・作品や運営のことはわからず、これ以上は答えようがないので、運営会社から他にお願いやガイドラインがあれば、それに従ってほしい。これで終了。 pic.twitter.com/oe161hoCkf

2021-04-24 07:12:38
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その他のやり取り

コメント

あ~れ~@E-5-4終戦 @31kt_Now 2021年4月24日
だからリアル競馬界隈の人間を巻き込むような事するなと何度言えば
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
ウマ娘二次創作自粛すべき的な意見がお気持ちオタクだの警察だの言われてたけど見事に懸念が的中してるじゃねえか
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lD_B @frswfmhs 2021年4月24日
ゲーム自体や二次創作の許可などより、オーナー様の心に傷が残ってしまわないかが一番心配です。ファンが喜ぶだろうと思って発言されたでしょうに、こんなことになってしまって……
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
chiba_gnbrmn エロとかの絵を見てこれが起きたのなら的中したと言えるが
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アイマキ @aimakimakimak 2021年4月24日
ウマ娘に限らず権利者怒らせるのはアウトってことだよね
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TG @TG63789340 2021年4月24日
二次創作、ウマ娘に関しては「公式以上のことはやるな」だな
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ずいまく @zuimaku2 2021年4月24日
喜ぶファン?「俺は生粋の日本人だが~」とか言ってる奴等と同じ人種では?
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年4月24日
おもちゃなんて言葉使うTRS__って人はウマ娘ファン装ったアンチじゃないの?
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椋木 @kuraki1122 2021年4月24日
00kajiya00 例の捨て垢についてはアンチだったのは確定らしいので、自爆テロみたいなもんですな
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SAKURA87🌸多摩停督💉4 @Sakura87_net 2021年4月24日
ものには限度があるっていう話だよね。って言うかこう言うことが予見できたからサイゲも態々少しきつめのガイドラインを出したんだろう。
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うずまき @sky_uzumaki 2021年4月24日
Sakura87_net なお、「サイゲが言ってても馬主が言ってないからセーフ!」って解釈しているアホがいる模様
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うずまき @sky_uzumaki 2021年4月24日
この馬主さんの発言で、「非エロであれば(何でも)OK」って解釈する奴も出てくるんだろうな 某怪文書とか某ウマ娘ヤンデレ化とか 誰が喜ぶんだあんなの
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
Sakura87_net ただ一番それを守るべき連中に限って「お願いレベルであって禁止じゃないし明確な内容でもないから描いてもセーフ」みたいな解釈してるんだよなぁ
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TG @TG63789340 2021年4月24日
今回はR18だったけど、例えばヤンデレ化もかなりまずいことやってるよね。オタクの性癖は大半がガイドラインに引っかかるよ。
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TG @TG63789340 2021年4月24日
sky_uzumaki あの界隈、描きたいのは自分の性癖であって作品やキャラはそのためのお気に入りなスキンでしかないですからね。実はコンテンツにさほど思い入れがない以上、歯止めは期待できないですね。
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oneandonly @karaagetown 2021年4月24日
日本中央競馬会(JRA)の厩舎関係者が新型コロナウイルス対策である「持続化給付金」を不当に受給した問題もなかったことにできて良かったなぁ。
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鍛冶屋 @00kajiya00 2021年4月24日
kuraki1122 はたから見てる分にはスルーして欲しいけど、馬主さんは区別つかないからなぁ…
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じむ123 @sdejr01212 2021年4月24日
00kajiya00 だから「全てサイゲに聞いてね」が最適な対応。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
kuraki1122 見る限り西山さんが怒ったのはその後にあった同人ゴロらの「馬主のオッケー出た!同人誌出しても何してもいい!」みたいな反応じゃね?
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年4月24日
アンサイクロペティアの『鉛筆の取扱説明書』が必須になる世の中になったって事だろうな。 バカから身を守るためにはそうするしかないし、バカも放火魔もを求めているんだからしょうがないこった。
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2021年4月24日
同人界隈に毎度湧き出る常識の欠けた奴ら、知能の低さにあ然とする。 こんなの見たら、そりゃあ社会から、同人や他のオタクまとめて低知能の知的に問題がある種としか見られなくなるわ。
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
chiba_gnbrmn 少なくとも怒った感じの返信の対象はアンチだよ
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クマ @hrkuma 2021年4月24日
あやつ、同人界隈じゃないのはおそらく確定で、ウマ娘で新衣装メジロマックイーンがゲットできなくての八つ当たりアンチ捨て垢マンっぽいんだよな 何でも同人作家のせいにしたいやつ笑う
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クマ @hrkuma 2021年4月24日
hrkuma しかも同人ゴロとか言ってるのおるしw同人ゴロは違法行為(合同主催して売上持ち逃げ等)するクソ野郎だっての、同人イナゴは絵を簡単にかけるようになると思ってる非絵描きの嫉妬で別に問題はないやつ
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権力の狗 @daken3gou 2021年4月24日
二次創作関係に限らず御厚意を言質とったと勘違いして好き勝手やる馬鹿がいると機嫌を損ねて御厚意自体いただけなくなるということがどうして分からんかなぁ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月24日
ハルカチャンネルのように「公式には明記していないからやってもいいだろ」と考えてる勘違い馬鹿野郎が、ジャンル問わずエログロ界隈を中心に少なからず存在していることが改めて可視化されたなぁ… 取説なる垢は「なりすましだ」とされているようだけど、想像の翼を広げれば最初から燃やす為の藁人形としてサブ垢作って見せた疑惑も捨てきれないわけで
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白書き @shira_kaki 2021年4月24日
中華料理屋の話みてよく分からないレベルの人はもう二次創作とかやめた方がいいのでは…
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
shira_kaki 「好きに頼んでいいと言われたから頼んだのに怒るなんておかしい!怒るなら最初からそんなこと言うな!」と逆ギレかますのがイナゴなので
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ケイ @qquq3gf9k 2021年4月24日
ヤンデレ怪文書系は許された扱いなのかね。
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サイエソ @sai_lobster 2021年4月24日
「作品のキャラを我が子だと思い、その図を見たくないと思うものは描かない」くらいが閾値だと思うんだけどそもそも気にしないっていうサイコパス気味な人や「そんなんしらねーしw金や閲覧数稼げればそれでいいw」って言うイナゴ気質な人は全く気にしないだろうからなぁ
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reef @rhialeskizar 2021年4月24日
西山オーナーへのリプライを夜中見ていたけど、オーナーにエロ創作の許可を求めるようなものは見なかった。むしろ、エロ創作に否定的なアカウントが白黒はっきりつけろとオーナーに詰め掛けたものが多く目についた。まとめの同人作家にはオーナーは触れていない。「エログロなんでもOKだな」と言って注意されたのは悪意ある明確なウマ娘アンチだった。今回の件を同人ゴロのせいと解釈するのは事実を捻じ曲げているように感じる
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denev @_denev_ 2021年4月24日
TG63789340 ガイドラインに引っかかるかどうかは、誰がどうやって裁定するんですか?あなたがお気持ちで決めるんですか?
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Bakemon-Tn @BakemonT 2021年4月24日
これ発端はアンチだけど、「エロ絵皆勤ヤッター!警察ザマァw」とかほざきやがったイナゴ絵師は一定数いたんだよな エロは不快ではない!馬主の意見を代弁するな!とか言ってた常識無い奴も含めて、オタクの言う公式の言葉は絶対とはなんだったのか
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denev @_denev_ 2021年4月24日
本来、白黒はっきりさせる責任はサイゲにあるんだよ。その責任をぶん投げて「何かあったときは、勝手に馬主とナシつけてね」でバックレるとかクズ中のクズ企業でしょ。馬主には、オタクの理屈なんか通用しねーんだから。
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しめじちゃん @simiej01722872 2021年4月24日
2ヶ月前のまとめです「イキリ事情通による想像上の馬主があれこれいっているが、絵師としては結局ウマのエロ絵を描くか描かないかの問題だ」https://togetter.com/li/1682734
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
BakemonT 馬主がエロOKと言ったと思ったから喜んだだけのことに一体どんな問題が?
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denev @_denev_ 2021年4月24日
サイゲがチキンレースを野放しにする限り、今後もこういった二次創作界隈に冷や水を浴びせるような騒ぎは続くでしょうね。
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山田 @Yamada900000 2021年4月24日
なりすましなんだろうけど、なりすましされたアカウントがアレすぎて複垢疑われてのが本当に巧妙だなって…
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reesia @reesia_T 2021年4月24日
仮に馬主がエロを肯定したとしても、ウマ娘に関しては権利を持っていないから権利者であるサイゲがえっちなのはいけないとおもいますって言うならそういうことだぞ。
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しめじちゃん @simiej01722872 2021年4月24日
サイゲは二次創作ガイドラインで「お客様の行為により権利が侵害された場合は、権利を保持している個人、もしくは団体より指摘が入る可能性がございます」と明文化しており、今回そのとおりになった。エログロに限らず良く考えて二次創作してねという事でしょうが、まるでリスペクトが感じられないおもちゃ発言はそりゃ怒るわな…って感じです
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e @en_ze_08 2021年4月24日
これ最初エロOKしてたけど、無礼なリプ付いたからやっぱなしにしたと見えなくもないけど、その後の中華料理店の話とかオーナーのツイ見るに、話題にしてくれるの嬉しいといっただけなのにエロOKと勘違いして玩具にしようとした輩出てきたから訂正したって感じよね。
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reef @rhialeskizar 2021年4月24日
ウマ娘のエロ創作が許せないのはいいけど、それを馬主に確認を取りに行くのは間違ってる。二次創作の是非はCyGamesが決めることだしそちらに問い合わせれば良い。今回の件は警察と言われるような過度な自治行為が事を荒立てた側面が否めない。この件を短絡的な同人ゴロ叩きで片付けるべきではない
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年4月24日
_denev_ こいつは逆張りレス乞食君なので触れない方がおすすめ
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denev @_denev_ 2021年4月24日
reesia_T サイゲは「えっちなのはいけないとおもいます」なんてヒトコトも言ってないですよ。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月24日
とりま【3年前】のまとめでも見ろ 「生類憐みの令」ならぬ「ウマ娘エロ同人禁止の令」が公式から出される - Togetter https://togetter.com/li/1239205
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denev @_denev_ 2021年4月24日
rhialeskizar 本来なら権利元にに突撃するとか自分の首を絞める愚行だけど、今回の事態はサイゲの無責任が招いたことでもあるから、仕方ないね。これ以上の馬主の干渉を防ぐには、元を絶つしかない。
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Dsan159 @psidDsan159 2021年4月24日
サイゲが出した規約あるのにも関わらず 「サイゲがガイドラインをはっきりしないのが悪い」ってツイートしてる絵師いただけどね 詳細に描いたところで、これはエロじゃないです!エロって感じるのが悪い!みたいなことするのがオチだよ 現状でも公式で水着も温泉もあるから良いだろ!みたいな言い分でかなりエロよりのイラスト投稿されてるし 結局はルールだけじゃなくてモラルの問題でもあるんだから、何がダメかわからないなら手を出さないのが当たり前なんだけどね
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denev @_denev_ 2021年4月24日
Blue_Reimu それのどこに「エロは禁止」という明確な線引きが示されているんですか?「イメージを損なうのはダメ」としか書かれていませんが。
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denev @_denev_ 2021年4月24日
psidDsan159 サイゲは二次創作に関してガイドラインを示してなんかないですよ。「ウマ娘 二次創作 ガイドライン」で検索してみてください。
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Dsan159 @psidDsan159 2021年4月24日
_denev_ 俺は二次創作なんて一言も書いてないが?
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denev @_denev_ 2021年4月24日
psidDsan159 では、このまとめとは関係ない独り言だったということですね。独り言に割り込んでしまって、失礼しました。
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Dsan159 @psidDsan159 2021年4月24日
たぼーるって前も炎上してたやつでしょ ウマ警察が気に食わないからウマ炎上させようってわざとエロ絵描こうとしてる絵描きで 過去ツイでもウマアニメ見たけど嫌いって発言してたよ
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denev @_denev_ 2021年4月24日
この場合「白黒はっきりさせる」って「二次創作の全面禁止」しかないと思うけどね。馬主の地雷がどこにあるかなんてサイゲにだって分からないだろうし。馬主本人にすら分からないかもしれない。
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Dsan159 @psidDsan159 2021年4月24日
_denev_ あやまるだけなら馬鹿でもできる。これからちゃんと文字読んでから返信しろよ
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月24日
_denev_ 「自分は文章に込められている意味を理解できないバカです」って宣伝するくらいなら黙っといた方がいいよ?
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サイエソ @sai_lobster 2021年4月24日
「エロがダメ」ではなく「裸はOK?じゃあ性行為は?」とチキンレース化するといつかは「ウマ娘強姦本!〇して馬肉ネタ!」と敬意を失した創作に必ず行き当たるので危ういネタは基本全面禁止っていう流れは流石に口出す前に前提として知っててほしい
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パラベラム @parabera 2021年4月24日
sai_lobster いつかはやばいのに行き当たるんだから危ういネタなんて曖昧なものじゃなく全て禁止すべきでは?
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2021年4月24日
【鬼◯の◯】のコスプレパロディAVすら出したTMAが(現時点で)未だに手を出していない時点で察しろ、ていうね
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サイエソ @sai_lobster 2021年4月24日
parabera 模写した絵で金や名声を得る権利は当然誰にもないけど、模写することを禁止させる権利も誰にも無いんだぞ
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denev @_denev_ 2021年4月24日
Blue_Reimu あなたが勝手に幻視した内容なんて、他人には分かりようもないでしょう。「わたしにはそう読めたんだ」と言い張れば、誰のどんな行動だって制限できるわけですか?
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denev @_denev_ 2021年4月24日
psidDsan159 ならば、誤解を招くような表現は慎むべきですね。ここは二次創作についてのまとめですから。私としては「サイゲは二次創作について何ら規約もガイドラインも示していない」という事実について、あなたから反論がないということが確認できたので、それで十分です。
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denev @_denev_ 2021年4月24日
sai_lobster 発表することを禁止する権利はありますよ。なにを以て「危うい」とするのか、その線引きを描き手に任せている限り、同じ騒ぎは今後も続くでしょう。サイゲは、その判断ができる立場にいます。
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山田 @Yamada900000 2021年4月24日
まとめタイトル変えてくれねえかな。「オタク」じゃなくて「愉快犯」だぞ。
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aki.egg @Aki20140101 2021年4月24日
ガイドラインに則って権利行使するのは、サイゲなんで、西山氏が良いと言ったもんと言ってくる愉快犯が実際にリスクを取ってやらかすとは思わないけど、それもわからんのが黙って実際にやらかす方が怖い。
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なのこれ@杖刀人 @nano_colle 2021年4月24日
Sakura87_net いや、エロはダメって直接明記されてないからセーフだってやつけっこうみるよ
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ロリ万歳 @roribanzai1 2021年4月24日
明記されてないからセーフかもしれないしアウトかもしれない、セーフと言われたらセーフ、アウトと言われたらアウト みたいな思考回路を自分はしてるなぁ
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年4月24日
Yamada900000 今現在、愉快犯はウマ娘のオタクではないんだろうし、棘に載せる本記事のタイトルとしては愉快犯が適切なんだろうけど、 馬主のような一般人から見りゃ問題の人が愉快犯と分かったところで、そいつが一般人から見た広義の「オタク」であることに変わりはないので、こういう風にオタクのイメージは下がっていくんだと思った。 一般人とオタク、同じTwitterにいても、見てる世界、文化が全然違うんだろうし、古い人間としては両者が交流してるの見ると今だにハラハラしちゃう。
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ばくだん @sms_tegetthoff 2021年4月24日
「描き手の世界」で成功しなかった奴、あるいは別ジャンルでこの手のジャンルが嫌いな奴の複アカと見るのは・・・勘繰りが過ぎるな
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パラベラム @parabera 2021年4月25日
nano_colle エロ以外だって明記されてないしな
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ケイ @qquq3gf9k 2021年4月25日
一般的なものがOKなら北斗の拳的なグロ要素アリウマ娘本は作れるのね。
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ケイ @qquq3gf9k 2021年4月25日
エロじゃなければヤンデレもOKなんだからTVアニメ版スクールデイズ的なウマ娘もアリなんだよな。
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ケイ @qquq3gf9k 2021年4月25日
今回のオーナーだけの判断なんだから他が同じ判断するかはわからんやろ。結局、サイゲの対応がイマイチ過ぎるのがね。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年4月25日
色々(おもに金の面で)あるんだろうけど、流石にそろそろ闇鍋グレーの二次界隈に司法とかの手が入っても良いと思うんだが。世間の目が厳しかった昔ならまだしも、生まれてから二次にどっぷりのオタ層は垂れ流しが当然の権利でむしろジャンルステータスだと思ってそう
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mono @black_mono 2021年4月25日
『オタク「』なんていういかにも煽るためのタイトルに釣られすぎである
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まにまに @X_739 2021年4月27日
エロ同人界隈ってオタクの中でもさらに底辺だからな 人様のキャラクターで勝手に盗作ポルノ描いてる奴がまともな知能してるわけないわ
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パラベラム @parabera 2021年4月28日
X_739 盗作の時点でポルノかどうかに関わらずダメでは?
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Justinの宝箱🏥💉💉 @Justinbarbie119 2021年5月15日
この記事の内容偏りすぎだろ。最初に凸きた『TRS2__』(なりすましの方)についてきちんと書くべきなのにその辺ほぼ無視してるのは誤った引用では?棘以外のまとめサイトも似たような内容になってるし
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