2021年4月24日

「平安時代のフィードバック」受領に不満があると領民が京に訴えに来たが、『ナイス』と言って帰るだけのときもあったらしい

色々な見方ができそうです
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@tmse2n

わりと日常アカ。歴史は長尾上杉家中心。歴史創作(軍記含む)と時々二次創作。CP色低い男女CP多め。ぐだリン(道ぐだ♀)が熱い。成人オタです。 ポイピク(二次メイン)→poipiku.com/1860300/ 歴史創作→fuyuiroemaki.edoblog.net

@tmse2n

平安時代って、受領に不満があると領民がわりと頻繁に京に訴えに出てきてたってのを本で読んで、へぇーと思ってたんだけど、訴えに来た領民が「今回の受領は良かった。」「ナイス」「ナイス」みたいなことだけ訴えて帰っていった例もあるらしく、平安時代とは…?とかわりとなってる。

2021-04-23 12:30:47
@tmse2n

結構RTされてるので、読んだ本紹介します。 「日本の歴史5 王朝の貴族 土田直鎮著 中公文庫」p457~459に書いてありました。藤原道長時代の平安時代について書かれた本です。 うろ覚えだったので読み直したのですが、当時集団陳情が流行していて、善状についても多少例があったとのことです。

2021-04-23 23:55:07
@tmse2n

善状出した例として書かれてるのが3例あって、うち1例は数ヶ月前に同じ人物の不法も訴えてるみたいで、妙な事件扱いみたい。 他2例は普通に善状…?これは妙な事件扱いではない…?平安時代わからなすぎて、どの程度のレアケースなのがが把握できてないです…。

2021-04-24 00:00:09
黒鹿(くろか) @kuro_tchi

@tmse2n 領民「いいねだけじゃなくて、感想リプしとかないとな」

2021-04-23 17:10:45
@tmse2n

@kuro_tchi こんばんは。善政続けてって領民さんたちの気持ちだったのかもしれませんね。改めて本を読み直したところ当時でも妙な事件みたいで(数ヶ月前に不法も訴えてるみたいです)、都に感想リプするのも何かしらの理由があったのかもです。

2021-04-23 23:28:43
たん² @waganahatantan

@tmse2n 意外と階級の違いみたいなのは思ったより少ないのかも

2021-04-23 20:44:59
@tmse2n

@waganahatantan こんばんは。平安時代は私も最近調べ始めたばかりでまだよくわかってないのですが、藤原道長時代に集団陳情の流行があったみたいです(と、本に書いてありました)。それもあるのかもしれません。

2021-04-23 23:39:30
犬川くろのすら @KUR0NU

@tmse2n 「ここがダメ」という意見だけではなく、普段当たり前のように享受している良い部分も正の意見として発していくというのは、大いに学ぶべき事だと思います むしろサイレントマジョリティとノイジーマイノリティという言葉がよく当てはまる現代にこそ重要な事なのかもしれません 温故知新

2021-04-23 21:29:27
@tmse2n

@KUR0NU 面白い事件ですよね。こちら書いてあった本を読み直したところ、数ヶ月前には同じ人物の不法を訴える陳情もされていたそうで、善政に切り替えたのでこのまま続けてってことなのか、なにかの策だったのかは不明だそうです。

2021-04-23 23:24:42
林けいこ @keikomaa

@tmse2n 教科書は端折ってあるし、その時代の定説でつなげてありますから、何かの為に歴史を調べると、知らなかった事ばかりですね。

2021-04-23 21:53:39
@tmse2n

@keikomaa 調べると予想外の事件があったりして面白いですよね。こちらの事件については、当時でも妙な事件ではあったみたいです。

2021-04-23 23:21:48
bun1 @bun1minzen

@tmse2n 何か理由を作って京都に旅に出たかったのかな?

2021-04-24 08:21:13
のるにる @usotuki_lawyer

@tmse2n 単純に都に行く理由を作りたかったのでは、と思いました。

2021-04-24 09:12:02
マホン @mahohon_zinnia

@tmse2n 面白い話ですね! 国司五年交代でしたし、続投してほしくての善状だったりするんでしょうか?w 大河ドラマの炎立つだと、蝦夷側が有利な国司来てほしくて工作してたりしますし。 任命が京だし訴状の類も上洛するしかないにしても、庸調の納税や防人等あるし江戸時代よりも移動しやすかったのかも?

2021-04-24 12:10:01
@tmse2n

@mahohon_zinnia 面白いですよねー。本に3例書いてあったのですが、1例は重任を申請したとあるので、その事件の時は続投してほしかったみたいです。悪い受領もいたみたいなので、いい受領に当たったらそう言うこともあったのかもですね。

2021-04-24 16:53:49
jisama-desu @jisama

@tmse2n 代官を祀る神社みたいな雰囲気の話ですね。 tenku-f.hmup.jp/blog/96

2021-04-24 12:54:58
べにいも @akaimokarukan

@Lkpi8dEIKmF7bi1 @tmse2n 領民「次もあの受領でおねしゃす!!」

2021-04-24 15:37:31
百鬼堂 あい @nakiridouai

@tmse2n 理由つけて都に出張したかっただけかもね。なかなか面白い

2021-04-24 16:11:03
オレンジリキュール @tgatose

@tmse2n 就職できない帝の子供たちが地方盗賊を掌握

2021-04-24 16:20:56
ほしかけ@GWふじさん(予定) @hoshikake250

つまり不満だけでなく「いいね!」と思った方策はキチンと直訴した方が良いということじゃな! twitter.com/tmse2n/status/…

2021-04-24 15:26:22
中村 @kn20020712

否定と同時に肯定も同じだけ必要なので、賢明だろうな。 市井の政治批評で肯定的な意見がほぼ見られない(それに値する物がないのかもしれないが)のも中々。 twitter.com/tmse2n/status/…

2021-04-24 14:52:22
heivernetic_run @heivernetic

平安時代にもナイス受領とか 推し地頭みたいなお気持ちがあったのかと おもへばいとをかし twitter.com/tmse2n/status/…

2021-04-24 14:39:42
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コメント

こ~りん @kourin 2021年4月24日
平安時代の京都も大変そうだけど、初期なら、観光出来た?〉全然“平安”じゃなかった! 凶悪犯罪が横行する1200年前の『平安京ダークサイド』の実態に迫る #歴史探偵 - Togetter https://togetter.com/li/1694369
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年4月24日
他の地域の領民「あそこだけいい受領でずりぃようー」
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年4月24日
貧窮問答歌に書かれてることだけが当時の民衆というわけでもなく、民衆は民衆で強かに生きていたということでしょうな。
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もっと良い状態を狙う旅にゃんころ(日々反省し謙虚に一日十善して心を浄めようとするゴミ屑愚物) @goldencat222 2021年4月24日
後世でも、何かから引用して、コロナ流行下でも人々は意外と平気で楽しくやってたwwて言われそう(^o^;)
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毎日寿司食べたい @everyday_sushi2 2021年4月24日
リモート笑点の映像とか確実に後世の人に「意外と楽しんでんじゃんwww」って言われる
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moxid @moxidoxide 2021年4月24日
悔しさを伝えに来たよ。ヂキソォーー!(あまり関係ない)
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ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2021年4月24日
江戸時代の一揆や直訴もほとんどの場合は領主の圧政に抗議する目的で行われてたんですが時には「うちの殿様良い政治してくれるのになんで転封させるんや!」という動機で一揆が起きたことも。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月24日
「ありがとう」ってわざわざ言うのは、「それを今後も変えるなよ」っていう相手への脅しや呪いの意味もあるからな
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梅雨 @tuyunoowari 2021年4月24日
歴史はハマったら終わりだからリンク踏まないぞ。ただしまとめをお気に入り登録はする
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barubaru @barubaru14 2021年4月24日
まあ領民さん一派も一枚岩ではないからな。反領主派が反対声明直訴した後で親領主派が支持声明直訴しただけだろ。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年4月24日
それただの観光旅行なんじゃないの
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伍長 @gotyou_H 2021年4月24日
「妙な事件扱い」というの、「文句言ってよくなったらよくなったというのがおかしい」ということになるわけだけど、今でもよくなったらよくなったとちゃんと言おうみたいなのがたびたび提言される程度には「言ったら言いっぱなし」が平安の昔からデフォなんだなって。手のひら返しとか揶揄してないで、よくなったらよくなったと言おう。
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tetsunotsuki @tetsunotsuki 2021年4月24日
伊勢参りや東京観光みたいな側面もあったんやろか?
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朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2021年4月24日
同人誌から受領まで「出会えて良かった!」「ひたすら有り難み」「尊い」というメッセージを伝える事が大事なんですね。大切な事は1000年以上の時を超えても変わらないと思うと深みありますねぇ。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2021年4月24日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「いつもトイレを綺麗に使っていただきありがとうございます」(´・ω・`)
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年4月24日
不満だけじゃなく満足したことも言わないと、やる気無くすからな。お上がやる気無くすとひどい目にあるからな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年4月24日
平安時代すら陳情してたのに、現代人は選挙すら行かないという・・・
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2021年4月24日
領民から「受領を替えてくれ」と直訴されて慌てた受領が、金を出して留任派を仕立てて逆に訴えさせた、と考えるオレは心が汚れているのか……。
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風一人 @Giugno_bianco 2021年4月24日
GX9900GUMDAMX そこは『現代人はオラが街の議員先生に陳情に行かない(国会・県市町村問わず)』でないかね?
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かにかま @kanikama_surimi 2021年4月24日
運営へのご意見は、不具合のクレームつけるときばかりでなく、よかったところの感想やお礼の意見もたまには送ろうぜ、というアレかな
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2021年4月25日
汚職しつつ善政もするは両立しちゃったりするからなぁ・・・
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腰痛マン @y2man2 2021年4月25日
陳情が村の偉い人の出張の口実で、本音は都で観光宴会だったのでは?
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年4月25日
サムネは写真じゃ無くてAAのスクリーンショットの方が良かったのではw 最初意味が分からなかったw #インターネット老人会
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年4月25日
Giugno_bianco それですな。民主主義とは不断の努力で維持するものなので、「どうせ無駄」なんて言って陳情どころか投票すら放棄すればどんどん悪くなっていく。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年4月25日
日本の歴史版のヒストリエがあっても面白そうだなって思いました
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