2021年4月25日

「新説」「古代の擬人化文化」土偶のモチーフは女性ではなく縄文人が食べていた植物をかたどったフィギュア説にざわめく皆さん

ロマンがあります
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ヤギの人(マスク) @yusai00

意識と徳の低い僧職系ヤギ。あちこちで撮ったヤギ写真をツイートします。ヤギに詳しいわけではありません。@リプには出来る範囲で返信しています。リプ欄はコメント欄でも掲示板でもなく、url引用はリプライではなく引用である、と理解しています。引用、巻き込みリプには基本的に無反応です。

note.com/yusai00

ヤギの人(マスク) @yusai00

日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明 「土偶は女性モチーフ」の認識が覆った! jbpress.ismedia.jp/articles/-/650… 土偶は女性ではなく、植物霊祭祀の痕跡で「当時の縄文人が食べていた植物をかたどったフィギュア」説。出土した土偶の形と、当時の人々がそこで利用していた植物が一致するそう。 pic.twitter.com/XKXu3EKAVo

2021-04-25 13:10:15
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リンク JBpress(日本ビジネスプレス) 日本考古学史上最大の謎「土偶の正体」がついに解明 「土偶は女性モチーフ」の認識が覆った!驚きの新説(前編) | JBpress(Japan Business Press) 縄文時代に作られた土偶は、女性や妊婦をかたどったものだ、というのが多くの人の認識だろう。「そうではない」という驚きの新説を提唱したのが、人類学者の竹倉史人氏だ。では、土偶は何をかたどっているのか? その結論に至った過程と具体的な土偶の解読内容を前後編でお送りする。
ヤギの人(マスク) @yusai00

「植物霊祭祀の痕跡が見つからない」のではなく、「すでに目の前にあった」のに別のものとして見ていたってのは、推理モノのミスリーディングみたいなものでワクワクする。

2021-04-25 13:13:55
ヤギの人(マスク) @yusai00

世界最古の擬人化の例と言われているのは、ドイツで発掘された後期旧石器時代オーリニャック文化のライオン人間だそう。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9… pic.twitter.com/kH45o7g0iH

2021-04-25 15:06:47
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しょこら🦇ゆにちゃんすきの眠たがり電子サキュバス @saqubasusyokora

@yusai00 植物の擬人化だったのかぁ、なるほど、いまと変わんないじゃん

2021-04-25 16:06:33
akkey357 @akkey357

@saqubasusyokora @yusai00 世界に誇るHENTAI文化の歴史古すぎて草

2021-04-25 16:10:03
yunyun @yunyun40830566

@yusai00 F外失です。 とても面白い説ですね。 手元にオニグルミ、ヒメグルミ(オニグルミの変種)、テウチグルミの三種があったので割ってみました。 土偶モチーフはオニグルミの中でもヒメグルミと呼ばれるタイプに近く、中身を取り出しやすいのでクルミの中でも重宝されたのかもしれませんね。 pic.twitter.com/NA2BG5CCbH

2021-04-25 16:23:18
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M小説同盟@官能作家 @M47560547

@yusai00 @datenaoto2012 「この形の木の実、美味いよね」というフィギュアだった!?

2021-04-25 16:31:09
まっと @matt_feb28

@yusai00 日本人、擬人化好きすぎぃ!

2021-04-25 17:16:24
けろんぱ(´・ω・`)ノ゛ @mikimaki0704

古代では人の体も植物になぞらえて考えて、手足を枝、身を茎・幹(カラ)と考え、カラとエダでカラダというらしいので、これは推せる… てゆーか土偶、どう見ても女には見えな…ヒゲ…ていうのあるし 古代エジプトの女王はつけ髭してたともいうけど twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:52:47
darkwood @major_oaks

植物の実の擬人化説とか、興味深い。女性のデフォルメ説も統一的に説明は出来てるように思うが、確かに、デザインがバラバラなのを説明出来ていない。逆、つまり擬人化説なら、確かにデザイン不統一を説明出来るな。基本女性なのは、豊穣という事でしょうね。 twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:50:32
しうしう @shoeshoe2012

昔から日本人は様々な擬人化が好きだったという事だ! なら仕方ないじゃないか! #しうしうの妄想考古学 twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:46:55
ぼを@変拍子のボカロP @BoPeep_16

何でも擬人化してしまう日本人の特質はアニミズムが根底にあったのかしら twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:43:16
Furukawa Harumi @harumame2

これはなかなか興味深い。確かに女性や妊婦にしては違和感ある造形だし、むしろ植物擬人化の方がしっくりくる。さらなる研究結果に期待! twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:39:14
マロニー@フィンランド @marony38

土偶は植物の擬人化と言うこと!? つまり、日本人は一万年前に「食べられる植物たん」を作っては萌え狂っており、我々はその遺伝子を受け継いでいるのか! twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:33:53
Δ12-nero @delta12_nero

へぇ、縄文時代から日本人は日本人だったって事か(主語がデカい) twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:31:40
めんち @1236Menchi

ああ~ つまりコイツラはもののけで出てきた木霊ってことか あー納得 植物霊祭祀を下敷きに女性的な特徴をかけ合わせた一種の擬人化コンテンツ的なサムシングだったってことなんかな twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:31:40
ヒトマル @Hitomaru951010

とりあえず擬人化していく列島スピリッツの源流説 twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:25:09
秋夜 @fallnight7

日本人の擬人化・萌えキャラ化は 縄文時代からの筋金入りだったのか…… twitter.com/yusai00/status…

2021-04-25 17:22:18
残りを読む(8)

コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2021年4月25日
なるほど。近年においてもビスケたんという食べ物擬人化が2006年に…近年…
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 2021年4月25日
pokkaripon 近年というのも厳しいですね、干支が一周以上してると……。
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年4月25日
この理屈だと遮光土偶のモチーフが説明できないと提唱者が悩んでたな。 もしかしたら食物擬人化じゃなくアレルギー発症した人間の土偶なんじゃないかって疑いたくなるな。
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nishi811 @nishi811 2021年4月25日
Fake_Otoko まとめ内にもちらっとありますが、サトイモじゃなくて? https://takekura.tokyo/2020/02/01/6241/
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月25日
つまり、萌女体化…この時代から…(ゴクリ
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hizen31415 @hizen31415 2021年4月25日
こちらも。 土偶はエロフィギュアではなく擬人化萌えキャラだった事が判明wwww https://togetter.com/li/1704510
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yashiro@ろんちゃんマジ天使 @YashiroRL 2021年4月25日
もしかして八百万の神とかも擬人化の末だったりするのでは・・・?
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年4月25日
YashiroRL マジレスすると、それがまさにそのものです。アニミズムと分類付けられており、世界中に似たような文化があり、日本の八百万信仰はまさにその例の一つです。
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マシン語P @mashingoP 2021年4月25日
ギリシャ・ローマ文明も雷や海、戦争や美といったものを人間と同じ姿形の神として発明しているのだから、命をつなぐためにお世話になっている植物を神に見立てるのも自然な気がする。
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N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2021年4月25日
似た形状のものは無限にある。 人形だと思います。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2021年4月25日
女神像(女体)じゃなくて食物の擬人化だった>おっぱいフィギュアじゃなくてアンパンマンだった>意図的か偶然かアンパンマンの顔は乳房をデザイン化した説がある(なので乳幼児が本能的に飛びつく)>やっぱりおっぱいじゃねえか!<イマココ
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mocilol @mocilol 2021年4月25日
この祖先にしてこの子孫あり
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年4月25日
だからおいちゃんいつも言ってるやろ。擬人化やケモナーは人類が普遍的に抱く憧れで一般性癖だって
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tgttr @tgttr4 2021年4月25日
萌えは別だから一緒にすんな
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年4月25日
命をつなぐ食物と命を生み出す妊婦のコラボレーションと考えると日本人は人類の誕生からすでに日本人的なアレを持っていたのか
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zoh @Neutrino_shower 2021年4月25日
「椎塚土偶(山形土偶)はハマグリ」でおや?貝のハマグリ?と思いリンク先を開く。 「植物とか貝類といった観念は現代人の認知カテゴリー」「縄文人は貝類と堅果類を近接または包含するカテゴリで分類していた」「ハマグリの語源は浜に落ちている栗」「海は水のある森であり、森は水のない海」 この辺の考察を見て、脳内でバチバチ火花が出て鳥肌がたった! すげえなこの人。
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ワブガー @Wabger 2021年4月26日
みんなでおんなじ形の擬人化フィギュア作ってたのと、実は全ての擬人化フィギュアの製作者が同じなのとどっちなんだろうか。業が深そう
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いぶし @robodama 2021年4月26日
Neutrino_shower 「殻を開けて中身を食べる」とシンプルに考えればなるほど浜の栗だわ
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フライングフロッグ @fryingfrog 2021年4月26日
よく食べる食べ物のフィギュア作って身近に置くとか食べ物大好きじゃん
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吉祥天 @sarutas2000 2021年4月26日
妊娠線があるから女性とかいってたのはなんだったんだ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月26日
これはあくまでも「こうじゃね?」といった人が出てきたってだけの話で、「これが真実だ」と認められたわけではないことに注意。 それなりにもっともらしいから話題になってるのだとは思うけど、真実と確定したわけでも、学界で定説になったわけでもありません。 
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moti @gomakich 2021年4月26日
遮光式土偶は当時まだ温暖な東北の割に厚着なんで漂着したスノーグラス付きエスキモーの稀人崇拝な気がする
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年4月26日
nishi811 ニュースでも取り上げられていたんですが、土偶出土地域から肝心の里芋が出土していないそうです(情報古かったらすみません) 該当地域の農耕機具に澱粉が付いてるはず、とそちらから調べているそうですがどうなることやら。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年4月26日
単純に「食べ物を擬人化してエロフィギュア仕立てにした」という事ならば、それに先行する「エロフィギュア文化」が必要だよねという点はちゃんと解決してるのかな。
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おんせん @onsen8daisuki 2021年4月26日
こういういろんな考察楽しいね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年4月26日
いやー面白い だがこれ擬人化というより神格化やろ 精霊信仰の根っこの方のモノかもしれんのやな 南方の仮面なんかもこういう過程踏んでるのかもと思うとワクワクするね
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年4月26日
まあ全部が全部食い物由来という訳でもなかろう それこそ「現代の区切り方」で見てるのかも知らん
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jk @jk_1976 2021年4月26日
著者の名前でググった限り在野の研究者ですね https://jbpress.ismedia.jp/search/author/%E7%AB%B9%E5%80%89%20%E5%8F%B2%E4%BA%BA 論文審査とかなしで「ついに解明」とか書いてる時点でうーんという感じ
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jk @jk_1976 2021年4月26日
jk_1976 文章読む限りちょっとスピってる人な感じも強いなあ‥
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mmm1969mmm @mmm1969mmm 2021年4月26日
擬人化とか偶像崇拝って、未知のものや畏怖を人間の形にすることで安心したり親近感持ちやすくする術なのかもなぁ
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森の人 @mountainhermitt 2021年4月26日
旧来のいろいろな仮説を「俺の土偶論」とこき下ろしてたけど、特に決定的な証拠が書かれてるわけでもなかったので、「ここに新たな俺の土偶論がまたひとつ……」という感想。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年4月26日
mmm1969mmm キャラクター化することで腑に落ちやすくする処理方法、現代でもわかりやすい存在だと「妖怪」がそれやね
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年4月26日
個別に見るとハート型は特にそれっぽい
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たろー @hanpa64 2021年4月26日
元記事読むかぎり「これとこれは似ている」の思いこみで突き進んでる感じなので、説としてはかなり微妙。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年4月26日
逆に言えば「ただのデタラメ」と確定したわけでもないんで、笑い飛ばすのもまたやりすぎだよね。 今後のいろんな人の研究を待ちましょうって感じかな。 ただこう、神様や人がなくなってその一部から食い物が系の神話はけっこう世界各地にあったりするので、そういう「食い物と人体」的な結びつきはありえそうな気がする組み合わせではあるんだよね
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tometodon @tometodon1 2021年4月26日
逆に創造神に連絡をとるためのウェアラブル神様化かも。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年4月26日
元記事、「植物と重なる!」という電波がゆんゆん入ってきたシーンを小説風に描いたせいで一気に胡散臭さしか感じない文章になってるのがなんとも笑える
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ハイホー @Ho__Hi 2021年4月26日
まあ、そうでなくても、論証も考古学的な裏付けも何もないんだけど。
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TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2021年4月26日
面白い着眼点だ。古代において栗等は重要な食べ物だったから擬人化フィギュア作るのも頷ける。オタクは縄文時代からオタクだったと。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年4月26日
Neko_Sencho 妊婦崇拝とかカタシロ説なんかもそれほど有力な証拠あるわけでもないし、取っ掛かりは多いほどいいわな 近年特に移動力の想像以上の広さが見直されてるし世界的な祭祀形体の共通性ってのは頭に入れといていいと思うよ
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年4月26日
正直縄文初期の明らかに女体の上半身を模してるモノと中期のこれらと後期の遮光器型をひとくくりの用途として「土偶」としていいのかも微妙な気がするんだ
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ettolrahc @ettolrahc2015 2021年4月26日
女性ではなくって、植物そのままならともかく擬人化女体化なら結局女性なのでは?
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まうぽん @mausublow 2021年4月26日
クソほど存在する土偶の元ネタが一つなんてことはないだろうし、一台の土偶のデザインが一つの何かだけを参照してるわけじゃないだろう。植物がモチーフのものもあったかもしれないし、植物プラス何かがモチーフになってるものもあったかもしれない。なかったかもしれないw
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2021年4月26日
中学生のとき、邪馬台国北九州説を急に唱えて図書館で資料集めてノートにまとめて、地形図と合わせて社会科教師に捲し立てた、そんな記憶が甦ってくるような記事でした 大学生の卒論でももうちょい論拠と根拠、論の幹と枝葉を意識して、他の研究者に喧嘩を売らないように書くかなと 「僕の土偶論」として見るなら着眼点は面白いとは思いますが、少し対象の選び方が恣意的な感じがありますし、単純に土偶の知識が不足してるかなというところも…
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⛩️の​ー​み​ん⛩️ @nouminT 2021年4月26日
土器の模様モチーフはそれなりに流れ等が解析されているし、土偶についても様々な形がありつつ遠方地との関連とかの解析されていて、形状についてもそうした研究と結びつく形で推測されているのに対して、あまりに思いつき理論すぎるのでは。既存研究とのつながりも怪しい
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そむりえ ( ゜д゜)<へ…ブんッバぼ!!! @amatadx 2021年4月26日
ただ、この方向でもっと深く掘り下げていくと、土偶全体ではなく一部特定の土偶に関して植物がモチーフとなっているという方向で論を固めていくことはできるかなーと思うので、懲りずに研究していってくれると面白いとは思います 発想は自由に柔軟にの方が面白いのは確かですから
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black.king @northern_shower 2021年4月26日
ウマ娘的に、女性+植物という造形ならあってもおかしくないものな。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年4月26日
在野の天才学者が、斬新な新説を提唱し、既存の学説や学会の権威を木っ端微塵にしていくストーリーは非常に人気があるけど、現実味はほとんどないんだよなあ。ドクターXとかブラックジャックをフィクションとして楽しむのはいいけど、現実に自称医者がいたら怖すぎでしょ。医者も学者も似たようなものでっせ。 本能寺、邪馬台国、日中戦争〜太平洋戦争あたりは、百家争鳴というか無信号スクランブル交差点なので、特に要注意。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年4月26日
東北ずん子みたいなもんか? シバグリの中空土偶は仮面ライダーグリドン(アーマードライダーグリドン)みたいで確かに。と唸った私がいる。
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Mu01 @Mute0108 2021年4月26日
こういうのはどうやって確証を得ていくのだろうなぁ。いまさら作者にインタビューもできないし。
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とり @toridango100 2021年4月26日
この本の批評を縄文ZINE( @jomonzine)さんが他の土偶の例を挙げたりしてnoteに書いておられるのですが、それを読むと作者は類例を無視して結論ありきな模様。 『土偶を読む』を読んだけど(1) https://note.com/22jomon/n/n8fd6f4a9679d
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2021年4月26日
良く言われるけど一口に「縄文時代」と言っても1万年ほどの長さがあって、初期・中期・後期・晩期など大きく分けるとそれぞれ千年以上の年代差がある。地域差も非常に大きい。それらを一本につなぐ思想がある、という説は魅力的だが発想が現代人的すぎると思う。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年4月27日
元の記事読んだけど、他人の説を根拠がないというわりに、自説の根拠もなさすぎて笑った。みんな元記事読んでる?
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良月 @ryogetw 2021年4月27日
「自分の思いつきに都合の良いモノだけ集めた妄想」だった。これを学問と言うには少々厳しいかなぁ
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m232796 @m232796 2021年4月27日
現時点で明確に合意が得られた理論では無いのだろうけど、「何かを模したヒトガタ」ってのは確かにすごくそれっぽい。技術がないわけでもないのにヒトガタ模してああなるとしたら原始的表現→写実的表現→架空表現的な、表現の発達過程をすっ飛ばし過ぎてる感じはするし。でも素人目にそれっぽすぎるとほんとにそうなのかは不安になるなぁ……
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jk @jk_1976 2021年4月27日
toridango100 jbpressの記事読んだ印象は間違いじゃなさそうだった まさか欠損したあとの姿みてクリだとか書いてるとは思わなかったけど
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年4月27日
一つの仮説としては面白いけど、査読を受けたわけでも、専門の考古学者と共同で行ったわけでもない独自研究を、「ついに謎が解明!」って感じで宣伝してる時点でちょっとこれはダメなやつだなと思うんだよね。
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Sひろし @1970er 2021年4月27日
こういうのは4/1にやってくれ
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nena @a_ne74 2021年4月29日
自分の意見に沿わないデータは排除して、都合のいいデータだけを恣意的に用いて決めるける。根拠薄弱で矛盾だらけでも言い切って読者をミスリードする。ニセ科学や偽史や差別など、典型的なデマの手口と同じでは。
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gomafukin @soratake2 2021年4月29日
「どれだけ専門分野で頭の切れる人でも、専門外のことで明晰であるとは限らない(どころかトンデモない自説を披歴し始める)」というのは直近ではひろゆき氏をはじめ、古今東西枚挙に暇がないことなので、その類かなぁと 無論、このセンセイが日本考古学界のシュリーマンになれる可能性も十分にあるけれど
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nnmr @7th_guard 2021年5月1日
別に豊穣の女神説を否定する必要なくないか。食物を擬人化して女神像に仕立てる。普通に両立する。
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syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2021年5月1日
仮説としては嫌いではない、むしろ好きだが仮説の域を出ていない
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cocoon @cocoonP 2021年5月2日
なんでも擬人化してしまうって別に日本人に限らないでしょう。妖精とか精霊の類の伝承は世界中にあるんで。
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cocoon @cocoonP 2021年5月2日
tolucky774 「話のタネ」だからいいんじゃないですか。木の実って基本種ですし
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おにぎり @onigirimaru09 2021年5月2日
人間化することを擬人化と呼ぶのなんかもやもやする
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2021年5月3日
リンク先の記事だけではオニグルミ説は根拠薄弱に思えるけど本にはもっと詳しい懸賞が書いてあるのかな?と思ったけど、縄文zineの反論読むと元々薄弱な根拠しかなかったのかな?機会があったら図書館ででも読んでみようか?(買う価値のある本とは思えないし)
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