2021年4月26日

SFがBLに棚を奪われた?

まとめました。
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板橋さとし㈱リム・ランナーズ @satosiTS

早川書房様、東京創元社様、わが町の本屋からSF棚が無くなりました。 理由は売れないからだそうです。 売れないということはないはずです。なぜなら私が私が買っているからです。 本屋の言う「売れない」とは相対的なことらしく、SFはもっと売れるジャンルに棚を奪われたのです。 BLでした。

2021-04-25 15:51:11
板橋さとし㈱リム・ランナーズ @satosiTS

SF界のみなさん、おなじことがみなさんの町で起きていませんか? SFを買って読んで書店の棚を奪い返しましょう。

2021-04-25 15:51:11
板橋さとし㈱リム・ランナーズ @satosiTS

BL対SFで全国の書店の棚を奪い合うドタバタ小説を求む。

2021-04-25 15:53:20
gymrit @gymrit

@satosiTS 正確にはBLやラノベを含む、ヤングアダルト向け小説じゃないでしょうか。 駅中の小さな本屋さんだと、極論すると、文庫新書新刊、ベストセラー、ヤングアダルト向け小説、時代小説、漫画、実用書、雑誌しかないですよね…

2021-04-25 18:35:25
板橋さとし㈱リム・ランナーズ @satosiTS

@gymrit それらの棚はそのまま。 BL棚が勢力拡大してSF棚を淘汰したのでした。 しくしくしく。

2021-04-25 20:11:48
三瀬 弘泰(日本SF読者クラブ会長) @sfdaisakusen

せめて百合だったらSFと共存共栄した時間線があったかもしれない…。 この売れないジャンルの棚縮小問題。 『このお店にしか棚がない!』になると強みになるんですよね。 なのでSF者がピンポイントに実店舗に行けるように我々読者クラブはSNSで店舗へのナビゲートをするのだ! #日本SF読者クラブ twitter.com/satosiTS/statu…

2021-04-25 17:33:13

柏崎@垢凍結(一周年) @miraikogoods

いやちょっとこういうSFボーイズクラブ的な発言、やめてくれんかな……女性読者の多いBLに喧嘩売ってること、わかってるのかな。BLが後進だからってことなんだろうけど、SFが売れないのはBLのせいではないし、BLにはSF作品もある。引用RTには百合だったらみたいな意見もあって、最悪。 twitter.com/satosits/statu…

2021-04-26 05:43:58
柏崎@垢凍結(一周年) @miraikogoods

こういうところがSFが売れない原因だろうよ、としか。BLSFだって、特集組もうと思えばできるけれど、まあある一定の層から反発あるだろうから、俺も提案したくもない。残念だよ。

2021-04-26 06:06:52
福兎 倫 @fukufukurabbit

@miraikogoods 最近、『三体』とか『夏への扉』とか読んでSFに興味が出てきたんですけど、やっぱりこんな感じの業界なんですかね。残念です。

2021-04-26 06:22:14
柏崎@垢凍結(一周年) @miraikogoods

@fukufukurabbit 業界全体はこんな感じではないです。無意識や意識的にこういうことを言ってしまう人が一定の割合いるのは、まあ男性全体がそうなので、確率的に入ってしまうのは仕方ないと思っていただければ。こうやって意見をいうことはできます。

2021-04-26 06:31:24
はちこ @hachiko_mh

書店という商売なので、一人の人間(もしくは少数)が「棚を維持するために」大量に買うジャンルよりも、購入数は少なくても「その本が欲しいので買う」という人が一定数いるジャンルを優先するのは当たり前だろうと思われ… twitter.com/satosits/statu…

2021-04-26 10:57:41
はちこ @hachiko_mh

商業的に「たった一人に縋らないと維持できなくなる状況」をよしとするか、一時の稼ぎにしかならないとしても維持するか、その辺の判断はお店によるだろうし、少なくともSF棚を「奪った」のはBLではないし、SFの衰退もBLのせいではないと確認しておきたい

2021-04-26 10:59:25
ボトル @catchtheclo

SFって無自覚ミソジニー強いので女性読者に引かれがちなとこはあるんじゃないかなー(主語デカ) twitter.com/satosits/statu…

2021-04-26 09:46:55
ウナ @nu_1115

SFが本当に衰退したのだとしたら、「SFは男たちのものだ」とでも言いたげなこうした態度が嫌われてのことだろう。女性読者のことが最初から頭にない。SFに興味があって読み始めてもこんなにも権威的で自分を見下す人がいたらすぐに離れてしまうだろう。 twitter.com/sfdaisakusen/s…

2021-04-26 08:02:54
ウナ @nu_1115

女性や若者が、興味はあるけど深く入り込めないと感じているとしたら、たいていはこのようにその趣味を私物化して上から目線で語りたがる男性たちがいるからだ。SFに限らず他ジャンルの文芸でもスポーツでもこの現象は起こっているだろう。

2021-04-26 08:08:22
こもちキッコー @karahana0358

とりあえず女性主体の楽しみで普遍的なら目の敵にします、みたいな態度がアカン上にSFはコミケのジャンルコードにも無くなってんすけど、理由はSFと言うたら他のジャンルもあらかた含まれるからなんだが? ワートリもドクストも大奥もSFやろ、BLにもメタ世界観もので有名なギャグ作品あるんすけど。 twitter.com/satosits/statu…

2021-04-26 07:59:59
逆さ男𓀡 @rebelhead666

日本SFと海外SFなら海外SFの方が良作揃いだからそっち買うわ。 日本のSFはなんかほとんど何読んでも古臭くて幼稚さを感じる。目の付け所が面白くないと言うか。 twitter.com/satosiTS/statu…

2021-04-26 07:37:38
キタハラチヒロ @kitaharachihiro

萩尾望都や竹宮惠子の時代から、BLとSFは親和性が高いのでは?どちらにせよ、「小説を読まない人」と「買ってまでBL小説を読む人」なら、どちらが「SF小説を読む人」には近いか、と考えてみれば自明なのでは。自分達により近しい人すらを分断しようとする思考が、SF小説が売れなくなる原因かと… twitter.com/satosits/statu…

2021-04-26 06:29:17
キタハラチヒロ @kitaharachihiro

あと、こういう方って視野が狭い傾向があるから、TL小説の棚が増えたのを雑に「BLが増えた」と勘違いしていたりしないか?TLはいま、めちゃんこ増えてるからなぁ…

2021-04-26 06:33:37
怪しい隣人 @BlackHandMaiden

SFと女性差別という話ではパピーゲート事件なんてのもあったわけで、アンチBLなSF読者が出てくるのも別段違和感はない ただ、「BLはだめだけど百合ならOK」という視線は心の底から勘弁してほしいし一緒にされたくない 100lightyear.hatenadiary.jp/entry/2020/05/…

2021-04-26 10:44:15
黒澤犬彦 @fumbledog

SFの棚が本屋から駆逐されたのはBLのせいじゃあ!(意訳)というあまりにあまりなツイートを見て「こりゃあ並大抵の御仁が出来るツイートじゃないぞ」って思って、ツイート主のBioを見てうへえ!!ってなった 月曜朝から2ポンドステーキ食べたような気分にさせるんじゃないよ!

2021-04-26 10:44:13

コメント

語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年4月26日
このノリじゃあそのうち「最後のSF愛好家」が博物館に展示されそう
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aioi_au @aioi_au 2021年4月26日
これが少年マンガでも少女マンガでも同じ対応しそうだけどなぁ。 このおっさんは差別主義者だけど性差じゃなくて、SF以外平等にカスだというSF至上主義者だと思う。
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reesia @reesia_T 2021年4月26日
SF物のBLを出せば双方win-winだな
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ティー @tea_o_r 2021年4月26日
×私が買っている ○私しか買っていない
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月26日
そりゃまぁSF買ってる奴なんかもともと少ないし、BLに負けるのは当然すぎる。
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しょうちゃん @show__chan 2021年4月26日
私が買っているから売れていないわけがないという(n=1)な話されても、SFちゃんと読めていますか?という話に。
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Ukat.U @t_UJ 2021年4月26日
SFが売れないのはBLのせい→そんなわけないし、まとめられてる人もそうは言ってない。相対的に売れるジャンルに棚を奪われる→街の書店はキャパ少ないからそういう面はある。私が買ってるから売れてないわけはない→棚が回転しないなら棚に並べる必要ないやん
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aa @aa60006342 2021年4月26日
SFって看板下ろして小難しいラノベぐらいの立ち位置を狙ったほうが売れると思ってる
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鱶森 @sHark_plus0 2021年4月26日
「可愛いSF愛好家の女の子を会員にして若年層男性にもSFに興味を持ってもらおう!」「百合SFを振興しよう!」という動きはあっても、 「女性にもSFを布教しよう」「女性向けSFを盛り上げよう」という動きは寡聞にして知らないもんな その辺が現状のミステリやホラーとの差かもしれない
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nels1000 @nels1300 2021年4月26日
そもそも書店が無くなるかどうかの瀬戸際なわけで…
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ougontokei @ougontokei8 2021年4月26日
本屋ってポルノと教科書とトラミスと週刊誌しか置いてないんでしょ。ところで旧来ジャンル形式なんて全部死んだようなものだが未だにジャンルかくあるべしの観念に縋ってる人居るんすか。未来とか宇宙とか使ってブンガクの真似事してただけならそりゃ現実のガジェットに追い越されて廃れもしますわ古典SFさんなんて。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月26日
aa60006342 ハヤカワ文庫JAがそうだけど、たぶん「裏世界ピクニック」くらいしか大きく売れてない。「ウは宇宙ヤバイのウ!」は多分売れてない。
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
BLって昔よりオープンになってきたとはいえなかなかリアル店舗(しかもたぶん普通の書店)で買いにくい気がするんだケド、それより売れてないってこと? その町のSF読者人口がよほど少ないのか、BLよりも更にネットで購入する読者が多いのか
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月26日
これをミソジニーと結び付けてるのはそれはそれで変な気もするんだが
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
aioi_au 元ツイへのリプの「百合ならSFと共存共栄できたかも」があったせいで「SFは男の読み物である」みたいな認識が透けて見えてしまったのが性差別的な発言に見えてしまう原因カナーって 私も発言主はそこまで女性向け軽視・女性蔑視的な文脈で言ってないと思ったケド
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
微妙な差かもしれないけど「BLのせいでSFの棚が奪われた!BLなんかクソ!」ってよりは「俺の好きなSFがBLに売り上げで負けた!勝って棚を取り戻したい!」くらいのノリだと思うヨ 
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まきにょ @makinyopp1 2021年4月26日
dddd_d4d 読者層に学生含めた若年層が多いと実店舗比率は高いかもしれない、SF読むようなのはだいたいおっさんなので(偏見) 通販主体でも問題無い。履歴残る通販のほうがBL買いにくいとかは…あるかな?
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年4月26日
SFこそ萌えと相性いいと思うんだが。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年4月26日
ハルヒのことSFって言ったら怒られるかな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月26日
dddd_d4d 「百合は女のもの」という主張もあるし、百合はわりとジェンダーフリーなジャンルだと思うんだけどなー。
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aa @aa60006342 2021年4月26日
mtoaki ハヤカワJAって自分の知ってる限りじゃSFとして陳列されててSFの中のラノベ寄りみたいな認識になってるんだと思います。ラノベ系レーベルとして陳列されるぐらいにならないと新規読者の取り込みは難しいと思ってます
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ろんどん @lawtomol 2021年4月26日
ちなみにかつてこんなまとめが「【炎上】早川書房『SFマガジンで百合特集やります!』→百合ブームに便乗した突然のすり寄りに、百合ファン・SFファンの双方から批判殺到」 なお当該SFマガジンの百合特集号はよく売れ書評も好評で、一部が暴れてただけの模様 https://togetter.com/li/1317316
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ろんどん @lawtomol 2021年4月26日
BLに負けないくらいSFが売れてれば問題なかった訳で、そんな事で文句を言われてもBLファンも困るでしょ
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
mtoaki 百合が女性人気あるのは知ってるし完全な男性向けジャンルと思ってないケド、BLに棚取られましたの流れで百合なら〜って言われるとBLは共存共栄できないってこと?てなっちゃって「男のもの」感が出ちゃうナーって話 百合なら男も女も読めるけどBLは男は読めないからSFとは共存共栄できないってのも結局「SFは男のもの」ではあるジャン? 女の読み物じゃねえ!とまでは言わなくても大前提は「男のもの」だよネ(実際読者は男の方が多いから間違ってはないケド
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
makinyopp1 そうだネー、実店舗は実店舗でもアニメイトとかそういうオタク系の店で買ってるイメージがあったケド、その地域に必ずあるとも限らないもんネ
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
多分まとめの中で苦言を呈してる人たちは過去にSFジャンルで色々見ててSFはこれだから〜ってなってるんだろうケド、立場を変えればBLの棚が百合に取られたり、岩波の棚がラノベに取られたり、チャンピオンの棚がジャンプに取られたり、アイドルの棚が競馬に取られたりしたらやっぱ「売上で負けて棚を奪われた!本をたくさん買って棚に置いてもらえるようにしたい!」ってなるんじゃない? BL棚無くなれ〜って言ってるんじゃないしサ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月26日
dddd_d4d 日本では「SFは男のもの」ではないよ。80~90年代頃にはSFMでジェンダーSF特集とかやってるし、BLSFもジャンルとしてあった。アメリカだとティプトリーが男か女かで大論争になったくらい「SFは男のもの」だけど。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年4月26日
SFファンに女性だっているでしょ。それともハヤカワの文庫集めていたうちの母親は男だったの?
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月26日
もう私の行く本屋が丸善ジュンク堂や紀伊國屋書店ばかりになって、町の本屋には行かなくなったから、この手の話題はさっぱり解らなくなった。旅行に行ってその土地の本屋で郷土史コーナーみても、棚が一本くらいしかないってことしか解らん。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年4月26日
恋愛物で、男性はキャラに注目し女性は関係性に注目するって指摘があってどこまで本当かは解らないけど、SF好きの男性はメカとか政治体制とかが好きで女性は物語が好きだって二分はない?女性が好むSFに、ややこしい政治体制の詳細なんて書かれているの?
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
mtoaki んー私が言ってるのは日本でのSFの実態は男のものか?ってのじゃなくてあの文脈で百合を引き合いに出したから暗に男のものって言ってるように読み取られたのかなーってコト 「少女漫画じゃなくて少年漫画ならSFと共存共栄できた」って言われてるような感じカナ あと「SFは男のもの」ってのは私の認識ではないことは一応置いとくワ(SF愛好家全体の認識でもないと思ってるヨ
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単于 @dddd_d4d 2021年4月26日
dddd_d4d これも男性はあまり少女漫画を読まないって前提で書いちゃってるカラ少女漫画の男性読者に申し訳ないワネ・・・
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Haruka McMahon @regicat 2021年4月26日
フェミニズムSFというジャンルがござってな?
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年4月26日
日本SF作家クラブの会長は声優でもある池澤春菜で事務局長は榎木洋子。少なくともSFは男性のものではないですよ。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2021年4月26日
BLとして発表されているSF作品というなら「間の楔」が多分それに当たるかな。BLというのは「男性同士の恋愛や関係を描いた作品」という分類でしかないので、その中にはミステリテイストのものもSFテイストのものもファンタジーも学園ものも歴史ものもいろんなものがBLとして出版されてはいるね。「百合」も「女の子たちの関係性を描いたもの」というくくりでしかない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2021年4月26日
dddd_d4d 「せめて百合だったら」ってことは引き合いに出した人は「BLは女の物だけど百合はわりとジェンダーフリー」という認識なのでは。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年4月26日
BLとSFは親和性高いと思うけどね。ブロマンスとか男同士の熱い友情とか…あくまでその人自身の好き嫌いの問題が透けてるという印象。ちなみに百合もBLと比べれば棚はそんなに元気ないですからねえ。
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EMI @emk_oldrose 2021年4月26日
最初のツイートそんな目くじら立てるほどのこと?BL滅べとか言ってるわけでもないのに「BLに喧嘩売ってる」「無自覚ミソジニー」とか被害妄想にもほどがあると思うんだが。最近多いね、なんでもかんでも自分たちへの攻撃に受け取って勝手に暴発炎上する方々。
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三月 @sangatsutomoki 2021年4月26日
今商業出版のBL小説って青息吐息で街の本屋でも棚一段分置いてくれてれば御の字って状態なんだけど、TLとBL間違えてないか
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2021年4月26日
こんなアホは萩尾望都と栗本薫で殴って殺せばいいだけの話だし、百合読んでる側からしたら裏ピクは好きだけど早川のSF百合とか言っていつものSF植民地主義やってるだけなのは不快感しかないんでしょーもないジャンル論とかジェンダー論に結びつけるのやめてもらえます?
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肩凝り @kori4kori1 2021年4月26日
いやマジで「これが百合だったら」のツイートは擁護不能だと思うよ。大して悪気はないだろうけど、突っ込まれるのは当然
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月26日
駅前書店では高齢者向けの胡散臭い健康本とかが増えて、漫画やラノベコーナーすら縮小傾向な事の方が心配だわw
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月26日
sangatsutomoki エロ本ががっつり置いてある今時珍しい書店でも、そんなにBL本とか見ないもんな
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最中 @tastasto 2021年4月26日
「百合なら共闘できるがBLは無理」と考えるロジックが心底分からないので理解できる人は教えてほちい
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年4月26日
しかし、ネットだと18禁のBL漫画の広告わりと見るから、SF小説よりは売れてるんだろうなw
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年4月26日
いや待って、ツイ主と百合云々言った人は別って話は抑えておいてくれよ
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犬連結マン @nekokoala1 2021年4月26日
電子書籍への移行が進んでいたんだろうなぁ
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くろぅど @Kuro_udo 2021年4月26日
SFこそ真っ先に紙と本屋と書棚という古き慣習から脱却して、サイバースペースや認知空間的な何かを体現するべきでは?
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春近 @haruchika2191 2021年4月26日
レビューサイトでざっと検索すると、BL小説の年ごとの刊行点数は2010年が約850点、2015年が約630点、2020年で約370点、点数だけで見ても縮小市場です、往時の勢いはありません。 2015年には白泉社の花丸文庫が定期刊行を休止、2019年にはホリーノベルズ、ガッシュ文庫、プラチナ文庫、2020年にはスプラッシュ文庫と多くのレーベルが休廃刊ないし電子移行しています。
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バグロード @preciar 2021年4月26日
BLへの批判なんてどこにもねえじゃん。「本屋がつぶれてマクドナルドになった。もっと本買わないと」って言ったらマクドナルドへのヘイトか?/百合なら...ってのは、百合SFが推されてるからでしょ
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あらたか @ara_taka_yama 2021年4月26日
多分だけど、元SF棚にたまたまBL(またはTL、ハーレクイン含む女性向け)棚が移動してきただけで、増えたのは他の漫画ラノベ棚とかだったりじゃないですかね……? 少女漫画(狭義)以外の女性向け漫画、小説って大体端っこに配置されてるので隣接棚に押し出される可能性は高いし、ジャンル外の書棚まで普段から観測しているかと言われると、ねぇ……
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山鳥かかぽ @ymdr4989 2021年4月26日
「近所の店で他のジャンルに棚を奪われた」までは悲しい話だけど、なぜかその『オチ』に「そのジャンルとはBLでした」って持ってきてしまうのは「よりによってBLですよ!」の無自覚の奇異視だと思うし、「(百合SFが流行ってるから)百合ならまだ」まではまあいいとして「共存できたかも」はあまりに想像力が足りない。共存できたかも、なんて言ったらBLとSFは共存できないのか、って言われるのは当然だし、そもそもBL系SFの名作がたくさんあるという現実とも乖離してる。単純に話の持って行き方と言葉の選び方が失礼。
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METHIE @METHIE34 2021年4月26日
この発言は反感を買うのは当然で、ボーイズ・ラブにもSFの要素はあるやつもあるのに百合だったら共存できるというのは他のジャンル(タグ)に対する上から目線にしか思えない
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METHIE @METHIE34 2021年4月26日
なろうはBLやSFやミステリーなどジャンルをどんどん食ってしまう、ジャンルではなく「タグ」の概念があるからね。
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METHIE @METHIE34 2021年4月26日
勿論ジャンル分けはされているけど、異世界ファンタジーの中にミステリーやSFやBLがあったりとかはザラですね。
4
マンボウ @manbou_sakana 2021年4月26日
星新一「賢明な女性たち」小松左京「機械の花嫁」筒井康隆「女権国家の繁栄と崩壊」など、日本SFも草創期から「SFは男の世界」的なカルチャーを持っていたのは事実。星新一はこれを「地球の女が怖い男がSFを読む」と表現したという。
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marumushi @marumushi2 2021年4月26日
そりゃ斯様な代物はSFの名を冠するに値せず、を延々やってりゃいずれそうなるわな
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年4月26日
奪われるほど領地残ってたのか感
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年4月26日
むしろ近年はBLがTLに駆逐されつつあるという指摘が複数
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年4月26日
「はあ!?ガルパンは戦車道のある世界のパラレルワールド物なんですけど!?」
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犬連結マン @nekokoala1 2021年4月26日
manbou_sakana 一方ピンクレディーは地球の男に飽きていたんやな
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かもしれない。 @kamomoshi 2021年4月26日
正直に「自分好みの本ばっかり並んだ棚がなくなって悲しい!自分が楽しめない本が本屋で幅をきかせるのやだやだ!」って言っときゃいいのに 奪い返すだのBL対SFだのせめて百合ならだの言って対立煽ったらそりゃ反感かうよ
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2021年4月26日
百合SFが念頭にあろうが、勝手に提示されたSFとBLの対立煽りに巻き込まれた百合好きからしたら迷惑でしかないんだが?案の定乗せられて百合(SF)批判を開始してる方々も見かけたし。
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Ukat.U @t_UJ 2021年4月26日
せめて百合ならって言いますけど、少年愛的要素の強い「地球へ…」とか、ホワイトハート文庫にSFが!って一部SFファンの間で話題になったとみなが貴和の「セレーネ・セイレーン」とか、むしろBLの方がSFと縁が深かったように思う。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年4月26日
だいたい事情が理解できました。この件での百合は完全に貰い事故ですね
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年4月26日
棚が欲しいなぁと思った事は何度もありますが(私の場合は正教会とか)、そのスペースを開ける為に他のジャンルを名指しする必要はないですわな
2
Ukat.U @t_UJ 2021年4月26日
marumushi2 SF論争でめんどいなと思うのは、その一方で「センス・オブ・ワンダーを感じるから〇〇はSF」とか他のジャンルの人が楽しんでるところに行ってアメリカ大陸発見!みたいなことやり出すところですよ。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年4月26日
「せめて百合だったらSFと共存共栄した時間線があったかもしれない」っていうくだり、私自身も意味がよく分からないのですが、何か言いたい言葉が足りてないような気はします
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焔纏いしモノ☆アオサギ @aosagin 2021年4月26日
BLのオメガバースとかSFだと思うんだが何故共存できないということに…?
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年4月26日
「この人の書き込みをよく見てみろよ!叩かれる謂れなんてないだろ!」と言いたげだった人ほど、「これが百合だったら〜」という擁護のしようがない書き込みを読み落としていたというオチ。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年4月26日
よく読んでないけど「最初にして最後のアイドルBL編」とか売れる気がしない。
0
胡麻 @goma_hp1 2021年4月26日
なんか「女性が好むような軽薄な作品はSFとは認めない」みたいな感じで、勝手にSFジャンルそのものの対象を狭めて共存不可って認識に持ってってそうな人だな。 それだけなら価値観の狭い人程度の評価で済んだかもしれないけど、百合はOKとかいっちゃうあたりどうしようもないダブスタ感…
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年4月26日
百合なら共存というのはよくわからんので、百合 SF で検索したら、百合SFアンソロジーというものをハヤカワが出してるみたいだからそのことなのかなぁ
0
いかれるまぐろうさぎ @miruna 2021年4月26日
この話題とは関係ないけどオメガバースBLなんざただ現実の性差別の再生産してるだけなのでどうでもいいよ
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kaki @vymibugitopu 2021年4月26日
この人的にはSF棚しか見ていなかったから「BLに負けたからSF棚が消えた」と感じたんだろうけど、棚が無くなるってことは「その書店にあるすべてのジャンルに負けた」のだし、そこにはもちろん百合ジャンルも含まれてると思うよ…
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2021年4月26日
そもそも「やおい穴」の存在が、すでにSFなのでは・・・?
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もりじゃ @morija44 2021年4月27日
最初のツイートの人、言うほど対立煽ってるか??本屋の棚は限られてるんだから「奪い返す」って表現にそこまでの悪意は感じないけど。BL対SF~のくだりも、「そういうフィクションあったら面白いよね」って話じゃないこれ?
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もりじゃ @morija44 2021年4月27日
SFに詳しくないから想像の部分もあるけど、多分最初の人が求めてるのって「いかにもSFっぽいSF」であって、「SF要素もあるBL作品」とは違うんじゃない?って思う。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年4月27日
ちなみにアメリカではスタートレックからスラッシュ二次創作が爆発的に流行ったらしく、むしろSFとBLは切っても切れない関係なのだとか。その辺 https://togetter.com/li/1462288 でセルフまとめしてます。私が
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penta @peeeezing 2021年4月27日
SFがBLに棚を奪われたに対して、せめて百合だったらSFと共存共栄した時間線があったかもしれないの理屈が本当にわからないんだけど。対立とかなんとかはどうでもいいんで詳しい人教えて
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2021年4月27日
百合にそもそも棚が割り当てられることなどアニメイト百合部などごく一部除いて基本的にない
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2021年4月27日
SF畑の人間は話題になったものや売れたものをすぐ上から目線でSF扱いしてくる
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2021年4月27日
これが伝統的なSF界隈の植民地主義でその標的に一部の百合作品がなったというだけの話
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山鳥かかぽ @ymdr4989 2021年4月27日
火元となっちゃった二名のSFファンの人、驚きつつ(驚く=自覚なしにやってた現れなのでそれはそれで根が深いと思うが)それぞれ発言を顧みている様子。変に居直るよりはマシに思う。とりあえず、BLがBLと呼ばれるずっと前から、SFの古典名作を書いたBL作家がいたことも、SFをSFとして愛好するBLファンがいたこともなかったことにしないでくれればいいと思う。
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山鳥かかぽ @ymdr4989 2021年4月27日
ymdr4989 (まあ、当初は自分に都合のいいツイートだけRTしてた人も見たけどね…
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まきにょ @makinyopp1 2021年4月27日
そもそもSFの新刊てどれくらい出てるんです?既刊が一定ペースで売れ続けるには新規読者層が増えてないといけないはずだけどSFジャンルがそうなってるとも思えないし
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nnmr @7th_guard 2021年4月27日
そもそもファンタジーに食われてSFに分類される作品自体が減ったじゃん?相当昔に。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年4月27日
現状元のSF棚に入ってるジャンルはBLではなく異世界転生モノで、これ見方によってはれっきとしたSFだと思うんだけどSFおじさんたちドヤらないどころかシャワー腐してたりして謎なんだよなあ
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中敏悟 @shiwazanin 2021年4月27日
「なんか理屈っぽくてアタマよさげな昔ながらのSFでないとSFとは認めんムキー!」と対立するのが「SFなんて元々はもっと大衆向けの緩いジャンルだっただろ! SF要素は漫画やアニメに入り込み定着している! それらを認めろ!」だったはずが、前者が顰蹙買いまくってSFの評判下げたせいで後者まで「他ジャンルをバカにしてるくせにウエメセでSF認定してくるクズの一味」と括られてしまったのはなんか可哀想だな
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Simon_Sin @Simon_Sin 2021年4月27日
日本SF作家クラブ会長「何かを応援するときに、別の何かを貶めなくていい」 その通りだな https://twitter.com/haluna7/status/1386830477231677440?s=20
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aki @Yy7_f 2021年4月27日
これほんとかな。SFの棚がある書店なんて見たことないぞ。大抵の書店では、ハードカバーは国内/海外別&著者あいうえお順、文庫はレーベル別に陳列されてる。図書館じゃあるまいし、書店がジャンルで分けるのは無理でしょう。といいつつ近くの書店では、棚の袖にある「ハヤカワ文庫」のタグが消えてて、スペースも縮小されていた。レーベルがなくなったのならわかるが。
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@_BWWN_ 2021年4月27日
SFファンがBLに流れてSFが廃れるとか、その発想がもう異世界SFすぎないか? SFとBLは重なることもできるジャンルだし、実際、昔からその二つの要素を持った作品はあるよ。対立させる意味が分からない。
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mocilol @mocilol 2021年4月27日
「奪った」という慣用句みたいなものを本当にBL業界が何かしらの力に訴えてSFを排斥したという意味だととらえるのマジで言ってるの? 振り上げてない拳に怯えて殴り返す被害者仕草にしか見えんわ。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2021年4月28日
元の人以上にSF読者クラブ会長の人がわりかしダメっつうか考えなしな発言をしていた、一番上の人のは一種の自虐ネタだろ・・・。まあ、BLSFも百合SFも俺はいまいちピンとこないけどな。なんというんだろうなあ。出てくる人物の繁殖方法が全く違うとかは面白いと思うし科学技術で家族やパートナーシップの社会的変化が描かれるとしてもそれがどのように変わったかをロジカルに考察するのは面白いけど情念そのものがテーマにはならんよなあみたいな。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2021年4月28日
量子魔術師でイスラム圏がルーツの星間国家の登場人物が女性同士で結婚してるって描写があって、女性二人の共通の知り合いの男性が仲立ちになってるって描写は面白いとか思ったりするんだけどね。一夫多妻制のシステムがあるんだから形式上男性が二人の妻を持った事にすれば戒律をうまく回避して女性同士なら同性の結婚も出来るという理屈なわけだ。その手があったかと。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2021年4月28日
SFなら漫画の棚に星雲賞受賞作品が200巻くらい並んでるだろ、いい加減にしろ!
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年4月28日
kusare_gedou 自虐ネタのために他ジャンルの名をあげるの、ダメofダメでは?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2021年4月28日
uchugi disるのがダメなんじゃなくて名前出すのがダメというのがわからないですね。がんばれ湯川専務とかもプレステの名前出してたけどそれでSCE信者がキレるのは当然と言われてるような違和感です。
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うちゅぎひのえ @uchugi 2021年4月28日
kusare_gedou 自虐ネタの対比で名前を挙げる=虐げている方という文脈でdisってることになるのでダメです。まで言わないと通じない感じです?
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年4月28日
発端の人のプロフがヤマトなのを見てちょっと愚痴なんだけど、リメイクの2199の時こういう古参ファンと「古参仲間のスタッフ」が影に日向に女性ファンや若い新規ファンに嫌味を言い、居辛くさせてたの忘れないからね…女性ファン同士が「キャラの誕生日や身長を知りたいね」と話していたのを勝手に拾って「架空のキャラの誕生日とか知って楽しいんですかねwww」と嘲笑いながら「架空のメカの出力数や乗務員数」にはお熱だったことも
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2021年4月30日
あのですね、売り上げとかシェアが少ないものが売れる物を引き合いにしての自虐は別に相手が自分を虐げているとかじゃなくて「あの界隈は売れてるのに俺達ときたら」と自分をサゲるものなんですよ。がんばれ湯川専務が「SCEがセガを虐げている」なんってひとっこともいってなくて自分達の不甲斐なさをネタにしているだけなのと同じで。
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