PCR検査を絞る戦略は凶だったのか吉だったのか
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冬弁
@fuyuben
すごい社会実験ですね。。 ＞スペインのバルセロナで、新型コロナウイルスの簡易検査で陰性だった５０００人が社会的距離（ソーシャルディスタンス）を取らずにライブコンサートに参加するという実験が行われ、主催者によると、２週間後も感染者の急増は見られなかった jp.reuters.com/article/health…
2021-04-28 12:23:12
ystk
@lawkus
去年の今頃、PCR検査を増やすと偽陰性の感染者が安心して出歩くことにより検査しない場合よりもかえって感染が拡大するとか滅茶苦茶なこと言ってた人たち元気かな。 twitter.com/fuyuben/status…
2021-04-28 12:29:53
ナイト
@knight_04
実験を行った時期/フェーズ、その時点での情報などを考慮に入れないとフェアではないですね。 twitter.com/lawkus/status/… pic.twitter.com/CGH6iFEIVd
2021-04-28 13:01:24
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ihcamezak
@ihcamezak
日本でも批判されまくっていた格闘技イベントでも陽性者発生の報告はなかったですね。 twitter.com/fuyuben/status…
2021-04-28 13:04:08
ナイト
@knight_04
そもそもライブコンサートが安全だっていうことかもしれないので、ちゃんとやるなら対照群を用意すればそういう可能性も排除できただけにもったいない。
2021-04-28 13:04:12
uncorrelated
@uncorrelated
ライブ会場でコロナ急拡大せず、スペインで陰性者5000人の実験 | Article [AMP] | Reuters jp.reuters.com/article/health… 「コンサートの２週間後に新型コロナが検出された観客はわずか６人だったと指摘。これは過去２週間のバルセロナにおける一般の感染率の約半分」
2021-04-28 13:05:12
uncorrelated
@uncorrelated
ライブの観客に偽陰性者が紛れ込んでも、そう急拡大しないよと言う話になると思うが、簡易検査でどれぐらい陽性者を弾いたのかが気になる。
2021-04-28 13:10:29
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
この例はたまたま運がよかっただけで、検査関係ないじゃん。まぁ、おこる確率は簡易検査でもある程度下げられるだろうけど、起きなかったという結果は運がよかっただけ。
2021-04-28 13:05:39
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
確率の問題に関して、一回試して何かが言えると思ってしまうのはとても危うい発想。いままでコロナなんかかかってないんだから、これからもかからないはずってのと同レベル。
2021-04-28 13:06:42
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
まぁ、ある程度確率を下げたうえで、そのリスクを把握して受け入れた上でイベントごとを楽しみたいというのであれば、わいはそれを止めようとは思わないけど。
2021-04-28 13:08:23
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
イベント主催者にも生活はあるし、最低限の文化的生活は必要だから、リスクがゼロでないかぎりやめろというのは言い過ぎである。でも、検査しているから大丈夫とか言われたら、バカやめろとしか言いようがない。
2021-04-28 13:11:07
ナイト
@knight_04
むしろ感染を防ぐ効果がなかったという意味の方が強いんじゃないかな。検査陰性だけの人だけを集めたのに同時期の感染率の半分、ということは。
2021-04-28 13:15:20
ystk
@lawkus
当時も書きましたが、元々普通に考えてあり得ない話でしたよ。 陽性者を発見隔離することによる感染拡大抑止効果<偽陰性者の他人との接触が無検査の場合よりも増大することによる感染拡大効果 の場合のみ生じる事態ですが、一体どれだけ感度が低くてどれだけ偽陰性者が暴れたらそうなるのかと。 twitter.com/knight_04/stat…
2021-04-28 13:12:23
ナイト
@knight_04
@lawkus 当時は感度70%ぐらいではないかと言われてましたね。今でもベストで80%みたいです。個人的には検査数は感染拡大にはほとんど無関係だと考えています(それ以外の要因が圧倒的に大きい)。 pic.twitter.com/ALUEuEh593
2021-04-28 13:29:43
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ano_ano
@ano_ano_ano
「簡易検査で陰性だった５０００人が社会的距離を取らずにライブコンサートに参加するという実験が行われ、主催者によると、２週間後も感染者の急増は見られなかった」 陰性だった5000人を集めたこの実験、簡易検査の信頼度を検証したに過ぎないのでは？ twitter.com/ReutersJapan/s…
2021-04-28 13:17:52
ano_ano
@ano_ano_ano
で、もしも簡易検査の信頼度を検証するのが目的なら、なにも5000人を集めてライブをやる必要は無く、単純に追跡調査をするだけで良かったはず。
2021-04-28 14:03:18
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
PCR検査だと3割は必ず偽陰性を出すので、7割の隔離の効果がそれより高いかどうかだけが問題になるんだけど、隔離がちゃんとできないケースでは逆効果になることも十二分にありうる。さっきのは簡易検査だそうなので、3割じゃすまないかもしれない（か、偽陽性を増やして感度を高めている可能性はある）
2021-04-28 13:20:52
たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ
@tari_tipa
一方偽陽性の問題もあるんだけど、これは「疑わしいけど本当は感染者じゃない人から人権を剥奪していいか」という問題に帰着するので、人権とかどうでもいい人にとっては、なんら問題とならないのは言うまでもない。
2021-04-28 13:22:21
ihcamezak
@ihcamezak
クラスター特定による防疫が他国と比べても機能している状況において、検査キャパシティに制約があり、キャパシティを増やしたら（現在の民間の検査のような）精度が下がる可能性が極めて高く、またウイルスの特性が今より不明確だったという前提では、その判断は明らかに不適切だと思ってました。 twitter.com/lawkus/status/…
2021-04-28 13:23:02