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  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 04:51:39
    このあと朝5時からフジテレビの「新・週刊フジテレビ批評」に出演しまーす(関東ローカル)。 #fujitv #fujicc
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 04:56:43
    もうちょっと状況見えたらやりましょうと提案しておきましたよ! RT @takibana_youhei: @shinjifukuhara @tsuda どうせ、高岡騒動のことは、取り上げないだろうと思うけど一応確認します。納得できなっかたら再度BPOとフジテレビと総務省に電話します
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 05:25:35
    いや、福原プロデューサーには「落ち着いたらぜひやりましょう」て提案してます。 RT @nobukichihiro: これで自局の韓流問題に斬り込んでくれたらマジ尊敬する…が、まずありえんだろうなあ… #fujicc #fujitv
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 05:32:35
    いやーでも今は何を言ってもきかない人が多いから燃料にしかならないでしょ。 RT @X5_E70: でも、落ちついてからでは、意味ないんじゃ… RT @tsuda: いや、福原プロデューサーには「落ち着いたらぜひやりましょう」て提案してます。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:02:00
    せっかくフジテレビに来たので「なんでサッカーで『韓日戦』表記にしてるの?」と素朴な質問を投げてみたら、以前(ある時期)からフジテレビはホームの方を前にするって方針でやってるんだって。韓国での試合の場合は「韓日戦」で日本がホームのときは「日韓戦」とのこと。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:06:12
    野球の早慶戦は早稲田では「早慶戦」って言うけど、慶應では「慶早戦」っていうから、韓国のホーム試合であっても「日韓戦」って言えよって主張はあるとは思うけど、いずれにせよそのへんはフジテレビがきちんと「うちはこういう基準でやってます」って開示すべきよね。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:07:17
    @tsuda でも日韓以外でその事例見た事ないんですけど。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:09:32
    あとは言葉としてどれだけ普及してるかとか、そのへんもあるんじゃないすかね。逆に電凸みたいなやり方じゃなく冷静に「日韓戦と常に呼ぶべき」という視聴者の声がフジにたくさん寄せられたら変わるんじゃない? RT @junmk2: @tsuda でも日韓以外でその事例見た事ないんですけど。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:19:04
    テレビ局が「冷静な視聴者の声」で変わるとか、冗談にしか聞こえないんですけど・・・RT @tsuda: あとは言葉としてどれだけ普及してるかとか。逆に電凸みたいなやり方じゃなく冷静に「日韓戦と常に呼ぶべき」という視聴者の声がフジにたくさん寄せられたら変わるんじゃない?
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:21:31
    @tsuda しかも普及させようとしてるの誰なんだよっていう。韓日なんて言葉、とても日本人一般には普及してないでしょう。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:25:10
    @tsuda 普及しているというなら米日の方がよほど先に普及してそうなもんですが、まったく聞いた事がありません。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:30:04
    日韓戦韓日戦問題。最近はフジテレビも韓国ホームでも日韓戦と表記することが多くなっていたんだって。問題になってるキャプ画像はたまたまスポーツ局が昔の感覚で韓日戦表記にしてしまったというのが真相みたい。このへんここ10年くらい代表戦録画してるような人にデータ提供してもらいたいね。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:35:24
    @aquafinn810 @tsuda 僕は匿名じゃありませんけど。大体そういう問題じゃない。僕は親韓で左だけど、今回の問題には批判的です。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:38:08
    冗談も何も100%マジレス。「お客様の声」では変わるでしょ。今はネットの声がお客様とみなされてないだけ。 RT @junmk2: テレビ局が「冷静な視聴者の声」で変わるとか、冗談にしか聞こえないんですけど・・・
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:40:33
    昔からテレビ局は視聴者の声なんて黙殺してきたじゃないですか。テレビ局が変わるのは視聴率によってのみでしょう。RT @tsuda: 冗談も何も100%マジレス。「お客様の声」では変わるでしょ。今はネットの声がお客様とみなされてないだけ。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 06:43:20
    一つの正論だな。RT @yuejima: 電波が自由化されない限り、国民全員が客であるべき RT @tsuda: 冗談も何も100%マジレス。「お客様の声」では変わるでしょ。今はネットの声がお客様とみなされてないだけ。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:45:44
    別に擁護じゃないよ。聞いた話に妥当性があると思うから書いてるだけだし、大体テレビのテロップ入れる現場はそんな政治的なこととか考えてやってないよ。RT @keito_konami: 下手に擁護しないほうがいいと思うけど RT @tsuda: 日韓戦韓日戦問題。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:47:56
    @junmk2 お客様ってのは、視聴者プラススポンサーね。テレビが視聴者の声を無視してきたのは事実だけど、大多数の要望には応えてきたという考え方もできる。そういう全てが転換期にあるってことですよ。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:49:11
    電話がダメなんじゃないの。うp前提の電凸が問題って言ってるの。 RT @valery1871: フジを擁護中の津田さん(@tsuda)だが、ネットの声は、客の声じゃない。電話はダメ。ん?なんか矛盾してるな。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 06:56:56
    東海テレビは100%アウトでしょ。きちんと再発防止策出さないようなら免許取り消しの議論とかもするべきだと個人的には思うよ。 RT @fukuhiro_fh: では東海テレビは? RT @tsuda: 別に擁護じゃないよ。聞いた話に妥当性があると思うから書いてる
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 07:00:51
    というかね俺はフジテレビを擁護しようと思ってあれをツイートした訳じゃなくて、あの件についてフジが公式見解ださないから、少なくとも答えやすいところから聞いて「フジテレビは韓日戦の件についてこう言ってます」って情報を提供したってつもりなんだけど。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 07:02:54
    @tsuda 大多数の要望=サイレントマジョリティですよね。視聴者の大半はいつでもサイレントマジョリティなんだから、やっぱりお客様の声じゃ変わらないって事じゃないですか。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 07:02:56
    WaiWaiと違って今回の騒動は「あーもうネットダメかもなー」とちょっと思っちゃったもんな正直。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-06 07:03:43
    @tsuda スポンサーの声では変わると思います。という事はスポンサーへの抗議は有効なんでしょう。事の善悪はともかく。
  • 津田大介 @tsuda 2011-08-06 07:04:20
    @junmk2 サイレントマジョリティが物言うマジョリティに変わりつつあるって理解はできないのかな。

コメント

  • 松永英明@ことのは#ゲニウス・ロキ @kotono8 2011-08-06 13:56:35
    あれですな、東京だと「オール巨人阪神」大阪だと「オール阪神巨人」というのを「常に巨人阪神で表記しろバカ」的な話だったわけですね。エスノセントリズムの醜悪さが伺える。
  • yunishio @yunishio 2011-08-06 14:09:48
    「在日と見なされて反発するのは在日差別」ってうまいこと言ったつもりなんだろーなー。それ何年も前にさんざん論破されつくしてるの知らないんだろーなー。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-08-06 14:09:50
    情報とってきたってだけの話が、いつの間にか擁護だとかなんとか罵倒されまくるってのは、あまりに定番の展開だな こういう人たちはもう放置するしかないんじゃないか
  • Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011-08-06 14:36:44
    完全に屁理屈だな。沖縄のゴルフも韓日戦だったし。
  • mattsu @mety2504 2011-08-06 14:41:49
    フラットにフジテレビの人の生の声をお届けすると、「擁護」とかいうのはなんかなー。怒りの理由もなんとなくわかるし、韓日戦の表記の実態も、まあそんなとこが理由だろ、って想像できるのになあ。 読んでるだけで疲れる。
  • 卯月 望 @nozomi_uduki 2011-08-06 14:44:27
    罵倒ではないと思う。前半の人は自分の疑問を出しているだけのように見える。中ほどの人は思い込みで感情をぶつけてるみたいだけど。最後の人はやり取りにお互い誤解がありそう。少なくとも正直に自分の感情を表現しているので、対話の価値はあると思う。ネット、特にツイッターの議論はせわしないし常に回答を迫られているようで、十分な議論はなかなかできないけど。
  • Yasu @yasuns 2011-08-06 14:45:25
    津田氏に突っ込んでいる人は、感情的に煽りながら返信してるだけで、議論になっていないな。勝手に断定してるし…
  • . @blag19 2011-08-06 14:59:36
    まあ中日戦や米日戦なんてフジやってないからなあ ホームが先ってのは全く説得力ないよな 津田さんもそこは疑問に思わないでそのまま伝えちゃうんだな
  • バケツケッタ @baketsuketta 2011-08-06 15:15:20
    @JAPONIUM すぽるとHPに載ってたゴルフの「韓日戦」のことなら、もともと「韓日プロゴルフ対抗戦」がJGTOも認める大会の正式名称なんですよhttp://d.hatena.ne.jp/rabbitbeat/20110802/1312265271
  • ゴイスー @goisup 2011-08-06 15:16:59
    週刊フジテレビ批評って言っても経営陣が答えてるわけじゃ無く、現場が答えてるって事忘れちゃダメ。津田氏もそこは強調してるじゃないの。現場としては「韓日戦」表記に関して、現場に何らかの意図が降りて来てたという事は無い、と確認出来た。真央ちゃんもなでしこもKPOPも韓流ドラマも現場レベルじゃ別個に聞くしか無いよね。
  • バケツケッタ @baketsuketta 2011-08-06 15:21:25
    あとフジの昼ドラに出てきた「karaメール会員」問題。こっちは確かめられたわけじゃないけど、あのPOPはロケ場所になった横浜の「プラザ栄光」というスーパーがもともとつけていたPOPで「karaメール会員様割引」制度が前からあったとか。http://d.hatena.ne.jp/rabbitbeat/20110802/1312265271
  • バケツケッタ @baketsuketta 2011-08-06 15:26:20
    津田氏も素朴に尋ねるんじゃなくてズバズバ掘り下げて聞かないから不満が残る。「いつからそういうルールにしたのか」「どの部署がルールを決めているのか」「他の競技や韓国以外の国との試合でそういう表記をしたことがあったのか、あるのか」いくらでも疑問湧いてくる
  • Virtue (ヴァーチェ)⛎ @JAPONIUM 2011-08-06 15:28:46
    baketsuketta 有り難う御座います。詰まり大本営が名目で其の大本営もフジがスポンサなら操作可能って事ですね。
  • cruyf @cruyf 2011-08-06 16:00:08
    どーっでもええやん。
  • TANABE Toshiharu @itinoe 2011-08-06 16:12:11
    明確なルールが無いからこそ「現場の人」の判断でテロップが入ってしまうのじゃないかな?
  • 🍜 @aqn_ 2011-08-06 16:21:21
    「在日と見なされて反発するのは在日差別」というのはさんざん論破されつくしていたのか。知らなかった。知らなかったがそうであることは容易に想像がつく。
  • ToTo @toto_6w 2011-08-06 16:30:56
    これから始まるWC予選に注目しておこう。ホームが先なら当然北朝鮮等も先に表記するんだよね?
  • @tetra_met 2011-08-06 16:33:48
    アメリカでやった試合はぜんぶ米日戦なの? すこしこの人は頭が弱いのではなかろうか(´・ω・`)
  • mouse-k @mousekp 2011-08-06 16:45:47
    この問題はネット右翼さんの精神分析なくして語れません。http://togetter.com/li/170257 ネット右翼さんがなぜ怒ってるのかそこに焦点をあてないと
  • sesamechang @sesamecake 2011-08-06 16:51:48
    興味が無いって人に「もっとやれよ!」と言ってもそりゃ「うるせーな」としかならないのでは。。。主題が「韓流推し全般」よりも「テロップ」って些細(だとボクも思うよ)なトコロでぐるぐる回ってるのもそれを加速させる、、、
  • hidekimatsuyama @hdkmama 2011-08-06 16:59:00
    まとめで眺めてみて、 俺早大卒だけど別に慶早戦で固定されても全然構わないよ。  と  「言われても気にしない」って話。「慶早線」が一般的な呼び名だったらそれにならっただろうって話 はやはり同じとは思いにくいですね。
  • oneeye @kyomujyuu 2011-08-06 17:01:44
    「こういう情報もある」と認識しておこう。同時に「果たしてフジの現場は本当の事を言っているのか」「現状では本当の事を言っていても信用されにくい」というのも覚えておけばいいかなと。後は上でも言われてるように今後のテロップに注目。
  • hidekimatsuyama @hdkmama 2011-08-06 17:02:57
    韓流押し自体は、コンテンツビジネスとして見る分には違和感ないです。自社が出資なりしてればなおさら。 ビジネスと関係ない、些細な部分であるテロップでわざわざそういうことをすることに違和感があるのと、それに対する強弁とも言えるホームが先理論は他に標準化の実績が見当たらず、さらに違和感。
  • yunishio @yunishio 2011-08-06 17:12:49
    このひとの中では矛盾してないことになってるんだろうなー。「テレビ局が変わるのは視聴率によってのみ」http://bit.ly/qXMCML 「視聴者の大半はいつでもサイレントマジョリティなんだから、やっぱりお客様の声じゃ変わらない」http://bit.ly/nDf9zb
  • rshibuya @4bu8r 2011-08-06 17:20:04
    決まった基準がないなら、公式どおりに書いておけばいいだろ、的ないい加減さってことでしょ。日本が先頭に来てない例なんていくらでもあると思うけどな。例えば、女子W杯、日本サッカー協会のイングランド対日本、ドイツ対日本等々。
  • のーそふとばんく のー楽天モバイル @no_softbank 2011-08-06 17:31:01
    要するにフジが公式見解出せばいいだけの話か。出せないのならお客さんであるスポンサーが何かおかしい、という結論に。 @tsuda
  • TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2011-08-06 17:55:24
    日本がホームの試合でも「韓」を前にしていたケースがいくつかあった気がするんだが、思い違いだったかな…。
  • 荒谷 全一 @arayakai 2011-08-06 18:18:53
    <サッカーだけじゃないからみんな怒ってるの。フィギュアスケートでも日本の国旗掲揚をうつさなかったり。書けばきりがないほど。その他でも特にフジの視点は韓国視点での放送>答えれない話になると差別問題に話すり替えたように思える。それか当人が勝手に勘違いしただけかなのかな?
  • ビーダイ@横浜 @BeDai 2011-08-06 18:26:49
    なーんかまとめ方に恣意的なものを感じるなぁ。津田さんの発言はいたってまともだと思うんだけども、まとめ方に偏りを感じる。
  • lenzlanz @lenzlans 2011-08-06 18:35:52
    フジの韓流刷り込みはサザエさんまで行ってるからな
  • TAKA☆METAL @taka02271964 2011-08-06 19:17:26
    なるほどね。ボクシングの赤コーナー=チャンピオンみたいなものってことか。子供の頃にガメラ対ギャオスとかだと、ガメラの方が強いからガメラが先!って感覚だったよ。
  • みついえのジェシー @mitsuie_jesse 2011-08-06 19:43:04
    この問題、元々が「フジテレビ番組のスタッフは全員韓国をごり押ししている」という根拠のない妄想に基づいてるようにしかおもええない・・・。
  • kendochorai @kendochorai 2011-08-06 20:01:02
    やっぱ津田は胡散臭い奴だな
  • @_kyoh 2011-08-06 20:03:31
    でもでもだってちゃんがすっごくうざい。自分の経験だけで断定が多くて視野が狭いので相手が中学生かと思った。津田氏も災難だと思う。
  • ア★☆コベヰ(大人の階段転落中) @abekohfuketsuSC 2011-08-06 20:09:25
    色んな立場からの色んな煩わしい声に対応せざるを得ないから、テレビは萎縮してつまんない番組ばっかになったんだけどね。今のテレビ局が最も恐れるのは、クレーム、訴訟。取材してて一番怖いのは視聴者であり、街ゆく普通の人達。
  • hatano @_hatano_ 2011-08-06 21:13:27
    意見を聞いてもらえないのはあなたがお客様と認識されていないからです。と唱えるだけで良いってのは楽チンで良いなぁ。
  • アニメ大好きハゲおじさん @Crimson_Apple 2011-08-06 21:13:31
    ことスポーツに関して言えば良い試合を見せてくれればどっちでもいいや。
  • KAkashi ( 今木 洛 ) @maikakashi 2011-08-06 21:22:38
    日の丸とか君が代を嫌いな人は見なきゃいいじゃん。(笑) 独占放送でしかも一番になったからこその見せ場をカットするとかスポーツ中継のセンスがないと思うからやめた方がいい。 そもそも誠意を持って疑問に答えて来なかった拗れたんだと思うけど。 現場スタッフの説明に共感はしないけどそう考えていたのら仕方ないと思う。 思想の自由は保障されてるんだし。
  • ash @gran_ash01 2011-08-06 22:17:01
    フジに文句つけてるのは一度問題を箇条書きにしたらいいのに。したら各個撃破されてしまうからしないんだろうな。 論旨を明確にしなければ人が答えるそばから「問題はそれだけじゃない!」とか後付けでgdgdに持ち込める。
  • 山中 樵 @kikori2660 2011-08-06 22:26:42
    この問題は最低でも日韓WCから語られないと、本質が分からんと思う。あの時に気付いてしまった人が多かった。
  • kartis56 @kartis56 2011-08-06 22:30:33
    要約すると 「テレビの現場は不合理である」 そういうことですね
  • Jinho Oh @jinho 2011-08-06 22:49:02
    tsuda氏は擁護してないじゃん。「少なくとも答えやすいところから聞いて「フジテレビは韓日戦の件についてこう言ってます」って情報を提供した」のに、フジ寄りのツイート=悪の扱いになるのはなぜ。最後の在日~も不要だと思うが。恣意的すぎる。1次情報に近い話で(真偽不明だが)こんな話があるくらいに聞いとけばいいのに。
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2011-08-06 23:04:01
    まとめとしては瑣末なところだけど、わたしも母校の試合なんて全く興味がないし、慶早戦と呼ばれていても特に気にしないし。って書いただけで「つまらない人間」なんて言われるのは本当に嫌だ笑
  • 籠原スナヲ @suna_kago 2011-08-06 23:09:44
    相手の言い分を聞いてそれを伝えることと「擁護」はぜんぜん違うはず。某副知事と対話しただけで叩かれた批評家もいた。「敵か、味方か」の思考で凝り固まっているからそう捉えてしまうのかも。
  • 山中 樵 @kikori2660 2011-08-06 23:18:04
    ホームの国名を前に置く例として「イングランド対日本」を挙げている人がいるけど、それを果たして「英日戦」と略するだろうか。韓日戦、ってのは常識的な日本語感覚とは違うと思うね。ちょっと考えれば分かる事を垂れ流す辺り「擁護」だと思う人間が出ても不思議ではないな。小田嶋隆の言説に飛び付く辺り、薄っぺらいというか結論ありきだな、という感想。
  • 山中 樵 @kikori2660 2011-08-06 23:31:57
    2002年WCの場合は、正式名称で色々揉めて(これについては略)「2002 FIFA World Cup Korea Japan」になったわけだけど、この時韓国って、日本国内の通称「日韓WC」にケチを付けて「韓日WC」にしろ、と押し付けてきたのを忘れている人が多い。当時の2chではその話で持ちきりだったし、サッカー好きな人もかなり覚えているだろう。
  • 矢吹 @yabukisyou 2011-08-07 00:04:39
    この言葉が当てはまるな→「それはそれ、これはこれ」。自分のスタンスとしてはまったく信用してないけど、そう答えるのなら、そうなのでしょうよ。国旗隠すとか、そこら辺の問題とは(根本にあるのは同じだろうけど)ここでは別でしょうに。
  • 山中 樵 @kikori2660 2011-08-07 00:14:34
    ただ津田氏の擁護をするわけではないが、現場は合理的判断で「韓日戦」表記を使ってないんじゃないかと思う。一時期、一部のマスコミでは北朝鮮の事を、朝鮮民主主義人民共和国としか呼べなかった時期があった。みんな覚えてる? たぶんそういうメンド臭いのがいるし、韓国タレントで商売させて貰ってるし媚びとけ、みたいな。日本人の場合だと「呼び方なんてどっちもでいいじゃん」的なちょろいヤツばっかで、大してうるさくないだろーし、ってのも判断材料の一つ。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-08-07 00:29:49
    .@tsuda 「以前(ある時期)からフジテレビはホームの方を前にするって方針でやってるんだって」というのはフジの公式アナウンスじゃなくて関係者の伝聞情報ですね?
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-08-07 00:33:22
    とりあえず@tsudaさんの伝聞情報は、もう一つ信用する対価が欲しいという、例によって北海道犬の話。→http://bit.ly/kWIeJn
  • @lovelytranny 2011-08-07 00:41:15
    津田さんは別に質問を単純にしただけでここまで批判。ご愁傷様です。 でも、ジャーナリストを名乗りながらここまで問題が広がっているフジテレビの韓国情報シフトに関して、調べも足りなければ掘り下げ方が全く足りない。だから批判される。ドラマ関連は良質な割にコンテンツ料が安いこともあってアジアに行けばどこでもドラマとかやっている。韓国の国策もあるし。でも、情報番組や音楽番組は話が別。来日時の動員の話もあるし。
  • 無期隠匿 @junmk2 2011-08-07 01:34:31
    なんかまとめられてる・・・。僕の相手方は津田さんだけじゃなかったんだけど、相手がtweet消しちゃったんでわけがわからなくなってる。僕の主張はこれです。 http://togetter.com/li/169779 
  • snare @snare_micchan 2011-08-07 01:45:26
    津田氏は下手に活動領域を広げて墓穴掘っているのが目立つなあ。ミュージックマシーンの中の人と一緒にネットラジオやってた頃に戻って欲しいのだが。
  • Deadly@NEXT→7/26 @DeadlyRaveNeo 2011-08-07 02:08:06
    日韓戦と早慶戦を同列に扱うこと自体おかしいような….ちなみに慶應の場合,体育会の人は「慶早戦」っていうけれど,一般の塾生は「早慶戦」って言うんですよ.だって語呂が悪いもん.
  • 山中 樵 @kikori2660 2011-08-07 03:11:08
    「かんにち」よりも「にっかん」の方がずっと言いやすいものね。
  • はなぐろ @hanaguro 2011-08-07 03:46:18
    フジに公式見解出して欲しい。TV局にNOを表明する手段として利害関係企業の不買運動とか良いと思う。うp前提の電凸は、むしろTV局側にも苦情に対する返答は全てネットにアップして欲しいと思う。知りたいから。でもアマゾンのレビューとかに事実無根の話を書きこむのは絶対反対。恥ずかしすぎる
  • 秋島 @akisima 2011-08-07 04:37:32
    敵味方論は本気で人の目を曇らせるなー。左巻きの人たち大嫌いだけどナショナリズム怖がる気持ちちょっとわかったよ。
  • ayumakiha @yumakiha 2011-08-07 05:41:09
    スケートの国旗掲揚の件は被害妄想に思えるが、だからといって「韓日」もそれと同じな些事だと言うわけじゃない。内部告発があれば一番いいんだが。フジ・TVメディア側は「行き過ぎに見えるもの」の揚げ足とって、すべてを無効化しようとするだろう。「ネットの病的な嫌韓ナショナリズム」だというふうに。そこに潰されず、放送法改革まで、持ち込みたい。
  • @freezing__ 2011-08-07 06:01:28
    ネットのテレビ化。テレビのネット化。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2011-08-07 07:19:31
    つか津田さんは「現場認識はこうらしいよ」って豆知識ヒアリングしてくれただけなのに、なんで津田さんご自身が攻められるのか理解できん
  • @sakusaku7 2011-08-07 08:12:29
    韓国は「korea japan」のときみたいに前に置かれないと気が済まないっていう前例があるから圧力があると思われてるということにも言及して欲しい。
  • 響(79) @echo79 2011-08-07 08:14:34
    そこで津田さん責めてどうなる。フジテレビ批判の言い分が、次第に乱暴になってきてて、もういいやって気分になってきた。ネットで面白がる程度の意識しか持てない。
  • daeme @daeme 2011-08-07 08:36:00
    この種の問題は学歴、階層別にアンケート調査すると面白いと思う。「韓流押しを問題視する層は平均より低学歴に偏る傾向がみられる」――よもやそんな不本意な結果が出たりはしないだろうから調査することに異論はないだろうと推測。
  • m.balot @m_balot 2011-08-07 09:41:17
    このまとめ、津田氏のツイート部分だけでいいや。他の人の発言は2chで十分。
  • きょうもえ @jizou 2011-08-07 11:17:38
    某共催ワールドカップの時に自国を先に表記しろって騒いでた国と考え方一緒だよな。どことは言わんけど。争いは同じレベルでしか云々の典型。
  • そんごくう1977 @songokou1977 2011-08-07 12:23:52
    どっちがホームだろうと韓国以外で逆になったことを見たこと無いんだが。津田はこないだニコ生で元フジの人と現フジの人を招いてテレビの話をするという絶好の機会を無駄にした。突っ込んだ質問は出来ず。フジテレビ批評出してもらってるんだからしょうがないわな。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011-08-07 13:40:24
    一番怖いのは視聴者という言葉を見て、ほんとに怖がっているなら、文句いわれにくいまっとうな仕事しようと思うだろうけど...なんでスポンサー(の宣伝はまだしも)ひいき、とかその流れで○○が流行ってるとか押し付け内容になるやら。だから恐い相手になるんだろうに(愚痴)
  • ばかさよ @samurai_news 2011-08-07 21:20:25
    このフジテレビの方針(韓日戦表記)だと、ちゃんと米日戦とか中日戦とか豪日戦とかやるんだよね??それやらないと矛盾してるよ???
  • たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011-08-08 13:42:53
    反韓感情に納得が行かないからといって、不合理なフジテレビの言い分に納得する必要は無いんだけどな。ネットの反応が行き過ぎだったとしても、フジテレビのやり方に問題がなかった理由にはならない。
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2011-08-08 14:11:01
    うーん、別に津田さん自身は何もヘンなことは言ってないよね。客商売をしている人ならわかるけど、居丈高に命令口調で思い込みや先入観に固まった独善的な要求をしてくる客と、物腰柔らかく丁寧に冷静に問い合わせをしてくる客と、どちらにまともな対応をしますか、っていう話で、今のこの問題のネット上での反応が前者になってるんじゃないのか、っていう指摘だと思うし、確かにその面は否めないと思う
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2011-08-08 14:13:56
    順序なんてどうでもいいじゃん、というのも同意なんだよね。ただ、文化的な枠組み(日本語文化圏なら日本語文化圏の中)ではどちらが通りがよいか、とか、そういう判断が必要な場面はあると思う。自分も早大出身だけど、「そうけい」のほうが「けいそう」より語呂がよいし一般的にも認知度が高いので「早慶」のほうがいいんじゃないかとは思うけど「慶早」というのは許せないとは思わない。冗談ではそういうこと言うけどねw
  • (^ー^*bリうんこんこん @unconcon 2011-08-08 14:26:37
    #fujitv こういうくだらないやりとりを見ると「ネットはダメかな」などと思えるのもそうだけど、Twitterはこういうくだらないやりとりを見なくてもいいように設計されてるのがよいところ。自分と同じ思想の人ばかりフォローしてもそれはそれでダメだけどね。
  • 7TZtopic @5TZtopic 2011-08-08 14:26:50
    私も順序が優劣を意味するとは思わないので順序には特に拘らないが、日韓以外にはこのような例(仏日、独日、英日など)を知らないので、腑に落ちないところはあるなあ。
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2011-08-08 15:06:01
    たぶん慶応の人は、慶応以外の人に「ケイソウセン」と言って通じなくて聞き返されて「早慶戦のことだよ」と言い直す経験をしているか、または最初から慶応以外の人には「ソウケイセン」と言っているんじゃないかな。言葉は相手と意味を共有してこそ役に立つわけで、そういう形で緩やかに主流の表現が定まっていくんでしょう。その意味では日本では「日韓」のほうがわかりやすいのは確かだけど
  • 7TZtopic @5TZtopic 2011-08-08 15:27:33
    そう言えば聖教新聞では韓日、中日でしたな。
  • ○○もへじ @marumarumoheji 2011-08-08 21:03:37
    本当かどうかはさておき、「以前からこうしてた」「でも最近は変わってきた」と言う話なんだから、これからに注目してもあんま意味無いのでは。
  • 山中 樵 @kikori2660 2011-08-09 01:52:50
    あえてツッコんでなかったんだけど、そもそも日韓戦を早慶戦に喩える前提からして間違ってる。早慶戦だろうが慶早戦だろうが、同じ言語を使う別組織が使い分ける事に何の問題も発生しない。だが、韓日戦、って一体どこの、誰の為の表現なんだよ? 当たり前の話だけど「日韓戦」という言葉は韓国語じゃなくて日本国内で日本人同士で使用される通称だぞ。その通称の使用に外国から口を挟まれて「どうでもいい」ってのはイカれてるとしか思えん。
  • 花村ヨシ子 @hana__yoshi 2011-08-09 08:50:17
    早速ツッコまれてて笑えるw 
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2011-08-09 16:35:56
    > 早慶戦だろうが慶早戦だろうが、同じ言語を使う別組織が使い分ける事に何の問題も発生しない。< いやいや、新聞やテレビのニュースではどっちを使うの、っていうことは考える必要が出てきますよね?早稲田の人と慶応の人しか使わない言葉じゃないんですから。その時の判断は「どちらが通りがよいか、どちらがより多くの人にわかりやすいか」でしかなく、早稲田と慶応の優劣を決める話にはならないと思いますよ
  • きゃっつ(Kats)⊿5/28乃木坂京都 @grayengineer 2011-08-09 16:38:56
    で、「どっちでもいい」というのは、日本国内で日本語で各個人や団体がどちらを使ってもたいした問題ではない(大声で議論しなければいけないような問題ではない)ということであって、それは当然、「日韓でも全然問題ない」のだから、それに対してだれかが「韓日でなければならない」とクレームをつけてきたとしても「別に日韓でもいいじゃないの」ということになるわけだから、クレームをつける人に加担したり肩を持ってるわけではないことはわかると思うんですが
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2011-08-11 12:25:44
    ネトウヨは、自分たちの意見にそぐわないことを言う相手に対して、「それを言うのは、貴方が在日(朝鮮人)だからですね」と言います。このパターンは多い
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2011-08-11 12:26:52
    [承前]これに、「いえ私は日本人です」と返そうものなら、「なぜムキになるのですか?ははあさては、貴方は在日に思われたくない、つまり差別意識があるんですね」と来る。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2011-08-11 12:28:39
    [承前]在日と言われるのが嫌なのではない。嫌なのは、「日本人ならば私の(愛国の)気持ちを分かってくれるはずだ」という、ネトウヨ特有の、甘ったれた共依存感情なのだ。
  • dbsg(℃゜) @debusugei 2011-08-11 12:29:24
    [承前]だからネトウヨの、在日認定発言に対して、日本人だからとお前と同じ意見とは限らんだろうが」と言いたくて、いいえ私は日本人ですよ」と言うのだ。しかし、ネトウヨは本当に馬鹿が多いから、このニュアンスがなかなか伝わらない。これは実に、歯がゆいのである
  • YESCER@六四天安門事件(実験中) @SHIPKNOCK 2011-08-16 22:32:47
    擁護無理あるなぁ だって過去の表記ならフジ側が簡単に容易できることなのに それをしないで、素人にやらそうとして それができないと話は聞かないみたいなかんじでしょ?w
  • YESCER@六四天安門事件(実験中) @SHIPKNOCK 2011-08-16 22:33:43
    津田って生き物は 自分もよくあいまいな知識で一般論ですけど!みたいにいいわけしてるわりには 同じような主張にはマジ切れするのねw
  • YESCER@六四天安門事件(実験中) @SHIPKNOCK 2011-08-16 22:35:26
    あと在日認定をどうこういってるやつがネトウヨ認定してる矛盾 結局差別主義者なんだろうねぇ 似非リベラルの保守叩きは 利権のほしい新保守でしかない ネトウヨ認定される人が国旗をもやさず 韓国大好きなやつ韓国で日本の国旗もやしてるやつらとそっくりなのもその証拠
  • kijo2011 @kijo2011 2011-09-02 10:05:48
    そもそもネトウヨの定義が確立していないのに、ネトウヨがバカとか、バカとしか言いようがない。
  • けんお @keno23 2011-09-05 13:08:00
    津田論破されまくりw結局自分が話したくないだけかよwww確かに米日戦なんて聞いたこと無いな
  • いいな @iina_kobe 2013-05-03 14:07:11
    ホームによって日韓戦か韓日戦かが決まるっていう正式回答のはずが、その表記が過去五年で一回しか使われた事のない時点で津田さん、あんたいいように弄ばれてんだよ。

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