2021年5月6日

わからん。コロナもーなんもわからん。

わかんねーんだもん
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あでのい @adenoi_today

コロナ関係、正直未だに「どういう対策が日本にとって良いのか」がこれまでの日本を見ても他の国の事例を参考にしても結局「どれも上手く行きそうだしどれも失敗しそうだし、結果論以外の事なんも言えんな」って感覚なので、なんかこうTL見てても「皆自信満々に言うねえ」って遠巻きになってしまう。

2021-05-06 22:50:03
あでのい @adenoi_today

専門外の事についてはなるだけエビデンス主義でありたいのだが、それだと現在進行形の非常事態に対してはひたすらノンポリになってしまう。

2021-05-06 22:53:10
あでのい @adenoi_today

例えばさー、映画館の営業自粛に関して「映画館の感染リスクは低く実際これまでもクラスター化事例は無い。経済打撃があるだけで感染症対策にはならない」って意見もあるし、

2021-05-06 22:58:26
あでのい @adenoi_today

それに対して「映画館が営業する事で集団外出が促され近隣飲食店での会食が増加するので営業自粛により間接的に感染拡大を防止できる」って反論も出来る訳じゃん。でじゃあどっちが正しいかってどうやって判断すんのっつったら、ぶっちゃけそんなん直感以上の材料なくない?っていう。

2021-05-06 22:59:08
あでのい @adenoi_today

鉄道の減便もさ、そもそも満員電車内でのクラスター発生って話もほとんど聞かん訳で、実際のとこ減便によってリモートワークが促された事による職場感染リスクの低下が起きてて、実態としては実は感染対策としては成功してる可能性はある訳じゃん。

2021-05-06 23:03:41
あでのい @adenoi_today

それを駅構内の人の多さだけで「簡単に予見できた失敗だ」って言うのも、そんなに「見通せる」話じゃなくない?って正直思う。わかんない事だらけ、判断つかない事だらけだよ、少なくとも俺にとっちゃ。

2021-05-06 23:04:52
あでのい @adenoi_today

これ一応言っとくけど、別に「鉄道減便要請は感染対策として有効だ」って主張じゃないからね。 有効だという想像も見た目通りの失敗であるという判断もどっちもそれらしい理屈付けは出来ちゃうし、実際の有効度の定量的判断俺らにできんくない?って話。

2021-05-06 23:07:12
あでのい @adenoi_today

まあねえ、「声を上げない」ってのも政治行政に無関心で良くねーよって言われたら、それもそうなんだけどさ。 やーでも、わらんねーモンはわかんねーまま「わかんねーなー」って眺めるしかねーじゃん。ってなっちゃう。いやはや。

2021-05-06 23:11:11
あでのい @adenoi_today

どーにもならん状況で苦しみ耐えなくちゃいけん市井の民草にとっちゃ、「俺達が苦しんでんのはアイツらが悪いからだ」とサンドバックにされるのも、それはそれで政治のお仕事、という話ではあり。

2021-05-06 23:14:12
あでのい @adenoi_today

わからん。コロナもーなんもわからん。

2021-05-06 23:15:40
あでのい @adenoi_today

俺に出来るのは俺自身の生活で既にキッチリ分かっとる感染対策をやるだけだ。

2021-05-06 23:16:38
あでのい @adenoi_today

ただまあ、そこでも結局こないだ言ってた「10あるリスクを1、2に抑えて生活してる。けど0.1まで下げる余地は本当はあるのに、その努力はしていない」問題にぶち当たって「わかんねーなー」って途方に暮れざるを得なくなってたりすんだけど。

2021-05-06 23:19:22

 
「10あるリスクを1、2に抑えて生活してる。けど0.1まで下げる余地は本当はあるのに、その努力はしていない」問題

あでのい @adenoi_today

雀荘、フリーなら基本そこまで会話しないしマスクとガードもある。雑居ビルの中に卓ぎゅうぎゅう詰めにしてる所でなけりゃ問題は共有物が多いことくらいなので、ゲームごとに手指消毒やってりゃ感染ルートになることはそうそう無いでしょ。実際今の所雀荘でクラスター発生の報告は無い。

2021-01-27 15:37:27
あでのい @adenoi_today

銭湯も雀荘も通ってるし飯屋に一人飲みしにも行ってるが、これまでの知見と科学的判断として他人と濃厚接触になるような生活はビタイチしてないという自信はある。

2021-01-27 15:39:18
あでのい @adenoi_today

ただそれって「10あるリスクを1、2に抑えて生活してます」って話であって、厳密な話をするならそもそも銭湯も雀荘も飯屋も別に本当に生活に必要な外出では無いんですよね。自宅でシャワー浴びてネット麻雀やって晩酌で満足しとけば良い話で。

2021-01-27 15:44:58
あでのい @adenoi_today

「10あるリスクを1、2に抑えて生活してる。けど0.1まで下げる余地は本当はあるのに、その努力はしていない」ってのをどう考えるか。その辺が自分でもあんましよく分からん。

2021-01-27 15:46:16
あでのい @adenoi_today

銭湯も浴室やサウナ室がほぼクラスター化しないことは既に分かってて、問題はロッカーくらいで、俺はロッカー使う時は事前事後に自分でちゃんと消毒してからにしてる。

2021-01-27 15:48:20
あでのい @adenoi_today

雀荘も行ってる所は広くて換気もしっかりした所だし、客はマスク着用義務で卓には飛沫ガードも設置されてて、入店時に客一人一人にアルコールスプレーが渡される。自分自身対戦中かなり高頻度で手指は消毒してるつもり。

2021-01-27 15:50:49
あでのい @adenoi_today

飯屋にしろ会食はしてない。あくまで自分一人で利用してるだけ。 俺の外出における感染リスク、理論上は「スーパーの買い物時に商品手に取る」のとほぼほぼ変わらんはず。

2021-01-27 15:52:15
あでのい @adenoi_today

ではあるけど、かと言って結局不特定多数の人間が頻繁に出入りしてる施設なのは違いない訳で、ドアの取ってや手すり椅子、ドリンクバーに触れる度に確実に感染リスクは上乗せされてるのは確かでもある。

2021-01-27 15:54:48
あでのい @adenoi_today

本当に感染リスクを最小限にしたいなら、外出先は近所のスーパーやコンビニに留めておけば良いはずなのだ。けどそうはしていない。感染リスクをさらに下げれる余地があるにも関わらず、俺はその努力はしていない。自分の楽しみを優先している。

2021-01-27 15:55:31
あでのい @adenoi_today

それを称して「10あるリスクを1、2に抑えて生活してる。けど0.1まで下げる余地は本当はあるのに、その努力はしていない」と表現している訳だが、さてこの辺を我々はどう考えるべきなんでしょうね?

2021-01-27 15:56:21
あでのい @adenoi_today

まあスゲー雑な話として、仮に実際に感染して職場に迷惑かけた場合、行動追跡されて「あの人、銭湯と雀荘に通ってたらしいよ」って話になったとしたら、まあただじゃすまんだろうなとは思ってはいる。

2021-01-27 15:57:58

コメント

ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月7日
社会全体でどんな対策をすべきか?なんてマクロを見てしまうと、変数やランダム要素が多過ぎるせいで結局何が効果あって何が効果なかったのか後ろ向きでまともに検証することすらままならないのが現状で、色んな立場の人にそれぞれ都合良く解釈されてしまう道具しかなってません。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月7日
一方、個々で出来る対策というのはほぼ確立されています。少し考えれば当たり前の話で、それは1:ウイルス曝露機会(外出頻度) 2:ウイルス曝露量(社会的距離) 3:ウイルス曝露経路(手洗い消毒など) 4:曝露時間(他人との接触時間) 以上4つの要素の低減、これに尽きます。それが自分の中で出来ているなら、ほかに出来ることもないでしょうし、あとは行政の仕事です。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月7日
わかんないものはわかんないと認めることは大事よね、その上でリスクリターンを取って何を取って何を捨てるか考えないとよね
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月7日
何が正解かたとえ分からなくても、何もしないわけにはいかないので…。 期待される効果と実現性を鑑みつつ、継続性も考慮して落とし所を選び続けるしかないでしょう。 実際問題「正解は後からしか分からない」領域もあるだろうし。
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節穴 @fsansn 2021年5月7日
分からない事を分からないと言うのは大事とは言うが、役人が「正解か分からんがやれるだけやってみる」とか言ったら盛大にぶっ叩かれそう
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@MemeMmemeeeme 2021年5月7日
「感染対策ばっちりで会食してきた!」って数人でノーマスクの写真撮ってる人(Twitterの画像検索で出てくる)みたいに、感染対策の理解度が人によってまちまちなのがよくないと思うんだよなー。もっとわかりやすく重要なことを周知できないもんかね。
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たたたた @5jzH3r2rUurPngl 2021年5月7日
5年後10年後はコロナによって高齢者が減った海外と、対策頑張って高齢化社会且つ経済的ダメージ大の日本になるんだろうなと思うと、コロナ対策が裏目に出る可能性もあるわけで… いやほんとなんもわからん
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かき菜 @sayonarain 2021年5月7日
ほんともうなんもわからんよね、自分がかからんようにマスク消毒出歩かないくらいしかない
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marumushi @marumushi2 2021年5月7日
MemeMmemeeeme それはもう周知されてないからとかいうレベルじゃないと思うんだ
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業務用 @gyomu_yo 2021年5月7日
5jzH3r2rUurPngl いやぁ、風が吹けば桶屋が儲かることもあるから完全な未来予知は難しいですね、ってレベルの話をこの文脈で出す意味ある?それあなたの『ジジババ死んでくれれば国が強くなるかもしれないですね』って願望以上の何かではない気がするんですけど。
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hoyohoyo4545 @hoyohoyo4545 2021年5月7日
フラットに、現実的に見るなら『可能な限り自衛して普通に生活する、但し医療リスクも享受する』だなぁ 自分たちの生活を犠牲にしてまで(それこそ外出したら逮捕とか防護服着て外出とか)ウイルスを完全に防ぐ人は居ないですよね(目に見えない分余計に)
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@MemeMmemeeeme 2021年5月7日
marumushi2 なんかもうみんな我慢すんの飽きてきちゃって「ちょっとくらいいいでしょ」になってるのはあるよね…… 感染予防に効果的な新しいキャッチーなワードが爆発的に流行ればちょっと認識変わるかもしれないので、そのへんは得意分野の百合子に頑張ってほしいな
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有芝まはる殿下。は混雑しない店で食事する @Mahal 2021年5月8日
コロナ、もう大概自分では「わかってる」つもりなんだけど、「わかった」上で対策がクッソ難しいので妙案は全くわからん。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年5月8日
現場で指揮を取る公衆衛生の専門家に要求されるのって、意外と「経験と勘」であると思うのだよなぁ。エビデンスに基づいて語ることは一定以上なら誰でもできるので、そこから先は実践経験が求められる。そこまで行くと政治家っぽいのだが、じっさい尾身先生もポリオ根絶の話を聞くにやってたことはもろに「政治」だし。
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あかさたな🌓 @emesh 2021年5月9日
Erechorse 天然痘も広めるために部族の長を説得してとかやってますからね。どう説得したのかは書いてないのですが、それって「政治」なのでしょうし。
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