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2021年5月8日

地方に行って「駅前に何もなかった」という人の多くは、そもそも中心街とJRの駅が離れていることを知らない説

これは分かる。国道沿いは栄えてる。
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アジャイル太郎 @haijin88

地方に行って「駅前に何もなかった」と感想を言う人の多くは、そもそも中心街とJRの駅が離れていることを想定していない人が多いように思う

2021-05-08 10:28:47
アジャイル太郎 @haijin88

それに加えて、郊外のイオンやロードサイドの便利なお店っていう第三極もあるがね。 すなわち、地方都市は ①古くからの中心街(行政、産業の中心) ②少し離れたところにあるJRの駅 ③国道沿いのロードサイド街 の三つがバラバラになってる という印象

2021-05-08 10:32:31
アジャイル太郎 @haijin88

思うに、JR東京駅がバグってるんだよな 皇居の真向かいにあんな大型の駅があるなんて普通はおかしい 東京駅には駅しかなくて寂れてて、新宿が中心街…と言うのが街づくり的には普通の感覚ではないか?

2021-05-08 14:44:16

たしかに

hachi @hachi17125974

@haijin88 分かります😅駅近が全てと思うのは都会の発想ですよね。

2021-05-08 18:43:56
りもわってなに @rkm86484900

@haijin88 最近、名古屋駅周辺が繁栄してるけど元々の繁華街は「栄」。鉄道の土地買収の問題もあり繁華街から離れた場所に駅が出来てるそうですね。

2021-05-08 20:13:13
xizz🤘(ぢずん)(´・ω・)@ @xizz_mod

いくつも町が合体できて市になったりして駅前が必ずしも中心地にならないから(´・ω・`) twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 22:15:17
■■■ @franky11221

確かに地方は駅と中心街は離れているよね。でも子供の頃からの感覚 はなかなか抜けなくて未だに物件みるときは駅から徒歩何分かを気にしてしまう。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 20:56:38
メアンダー @meander_yana

これはよく分かる。 地方都市に行ったら半径2kmは練り歩くもんなぁ、ワイ。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 19:50:50
takayuki1016 @takayuki1016

八戸はマジで初見殺しだったなぁ。新幹線駅舎のデカさとロータリーになんとなく騙されてしまうし、本八戸行く乗り換えも面倒だからなぁ… twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 19:41:46
hori_kobe @hori_kobe

JR松山駅と伊予鉄道の松山市駅みたいな感じでよく分かる twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 19:21:26
ぼちぼちGIS @gambaroGIS

大都市のターミナルや衛星都市の駅前のように、駅前こそが中心市街地のはず、という発想の人も少なくないでしょうね。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 18:25:14
@shimohei5

北海道の地方だと釧路、網走が顕著かな? 旭川、苫小牧、北見はそうでもない 函館?そもそも超密集型地方都市 稚内?え?街ってあんの? ※旭川の半分の半分にも満たない辺境出身民のやっかみ。今ググったら人口10万人割っとったわ。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 18:24:48
DJあかい @DJakai2

中央線沿線とかも元の中心街と線路がズレてるんだけど鉄道のパワーが強すぎて駅前が新たな中心街になって元の中心街が寂れた(地方の鉄道だとそこまでのパワーがない) twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 15:53:38
ワタナベ @watanabacon8

これ、この前の社会調査の授業で改めてマチと離れてるの認識した twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 14:52:15
たすまにあんたいがー @pay_groundfight

北陸はその気が結構強い気がする。特に夜の繁華街系は一様に離れている。 敦賀:本町、福井:本町、金沢:片町と。 考えによっては鉄道網は後からできた物流輸送網でもあったわけで、街道やら宿場と離れるのも必然と思う。 後は新幹線駅問題か。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 10:56:33
カナエナカ @fm503_

これはほんまにそう。 東北とか、広島とか。特に印象に残ってるのは八戸で、駅周辺には衝撃的なほどなんもなかったけど2kmくらい歩いたら結構色々あった記憶。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 22:31:31
がうらー @Kasumi_Gowler

そもそも鉄道駅は町外れでないと作れないですからね。今の空港みたいに。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 16:50:03
サワラ @yuki_149a

中心街とJRの駅が離れてる地方都市ほど、歴史ある街なんだなーとテンションあがる twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 10:31:18

城を探せ

めた坊 @metbou

地方都市に行って、駅前が栄えて無かったらお城を探しましょう。結構、鉄板です。 twitter.com/haijin88/statu…

2021-05-08 23:11:27
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コメント

しょうちゃん @show__chan 2021年5月8日
東京でも、駅から離れた場所に商店街が残っているケースも。 駅から遠い商店街の謎 https://dailyportalz.jp/kiji/130829161587 #DPZ
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しょうちゃん @show__chan 2021年5月9日
ただまとめにもあったけど、国鉄民営化の結果、JRの駅周辺が開発されて、街の中心が動いているケースも。 金沢も新幹線開業後、駅前栄えるように。 ちなみにこれは東京人が結構歩く影響もあって、金沢駅から近江町市場まで普通に歩くし下手すれば片町や兼六園まで歩くことも大きい。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月9日
例えば駅前誰も歩いてなくて寂れてたとか言う意見も、利用者の多くは駅内を歩いてターミナルからバスで移動する人が過半とか言うことも往々にしてあるから、鉄道移動に特化した都会の人の見方だけじゃ地域の活況を正確に判断できないことは多いよねと常々思う
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たけ爺 @take_ji 2021年5月9日
元々、東京駅前は寂れてた(というより”ビジネス街”であって”商業地”じゃない)、商業地は「銀座」
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たけ爺 @take_ji 2021年5月9日
本来、”東京駅近辺で何か買おう”という人は昔はあまりいなかった。 ”有楽町まで出て銀座まで歩く”のが本筋。 東京駅は「ビジネス街で働く人が帰りに用を足す」or 「東京駅から地方に行く人が”駅近辺で土産物を買う”」ためのエリア。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月9日
この現象。自分も地方を転々としているから知っているけど、行った事のない場所として選び、何も調べず途中下車した熊本駅の周辺を散策した時、駅の規模に反しての何もなさに驚いた記憶がある。数十分の滞在だったから調べていればと反省したな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月9日
東京駅って鉄道が開通して半世紀ぐらいあとにこさえたんだよな。それまでは上野と新橋がターミナルだった
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月9日
show__chan 熊本も新幹線開通後に駅ビルどころかオフィスビルやらタワマンやら立ちだしたしな
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Forced Termination @FTermination 2021年5月9日
大都市圏にしても鉄道はまず街外れに通って、後から市街地の密度が上がっていくパターンは変わらない。 東京駅も当時は大名屋敷が消えて空いた場所で、江戸基準なら日本橋とかそこらへんが都心。名古屋や梅田なんかもスケールが違うだけで地方都市と似たような位置関係になってる。
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あやぎる @AYAGIRU 2021年5月9日
福岡県は以前は西鉄側が栄えていたよ 今は大牟田の新栄町みたいに人口減で街そのものが消滅したとこもあるけど
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年5月9日
鹿児島駅に降りて「何もねえ!」と思った人は西鹿児島駅(鹿児島中央駅)、或いは市電で天文館駅に出ないといけないとかね。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2021年5月9日
お城に関して言うと高松はお城が駅に近く、繁華街はお城からも遠かったりします。
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2021年5月9日
あと田舎の場合、その中心街なるものが完全に寂れていて、郊外のイオンモールが中心街の役割を代替していたり…。
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001377 @PFS001377 2021年5月9日
八戸何もなかったっていってる人はまさか八戸駅のこと言ってるのかね。八戸線の本八戸じゃないとダメじゃないか?
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年5月9日
そもそも地方都市は中心部すら車通勤、自家用車での往来が主移動手段であることが多いからね。あらゆる場所、街に列車で行ける首都圏やら大都市が人口比ではなく地点としては例外。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月9日
熊本駅は先日アミュプラザが開業したのでだいぶ雰囲気変わってきてる 新幹線開業まではホントに人が集まる場所が無かった なお自分の地元の八代駅もなにもないけど新八代駅に比べれば…(農耕地の真ん中にできたせい)
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フルバ @furubakou1 2021年5月9日
ShiraishiGento 鹿児島中央駅の方が有名じゃない?(おれはまさにそこで三岳買った)
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年5月9日
田舎民ワイ「JRの駅なんてものはない」
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月9日
ShiraishiGento 30年ほど前に比べればだいぶお店できましたね… 昔は横の小さな商店街があるくらいでしたし
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I am I...Me. @IamIMe2 2021年5月9日
JRの駅前は過疎ってるけど私鉄の駅前は賑わってるパターンもあるで(主に近畿地方
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年5月9日
furubakou1 つい逆にしてしもうた、もう中央駅のほうがとうに通りいいよね。 kenjirou 鹿児島駅そのものも建物がリニューアルしてそれなりになりましたね。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月9日
政令指定都市で例外感じるのが静岡と岡山と鹿児島あたりで他はある程度育ってる感じがするけどの。仙台青葉城下はそんなでもないとか防戦張る場所とかも少し地形依存なとこはあると思うわけで、まぁ平地なら河川沿いからなんか水路引っ張ってお堀してるんだろうけど…昔栄えていたところって基本地権者多いからパージして広いとこ再開発を繰り返すのが普通の感覚だと思うんよ。要するに開発する金が集まらなかっただけっていうか…(´・ω・`)
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Ukat.U @t_UJ 2021年5月9日
「地方に行って「駅前に何もなかった」と感想を言う人の多くは、そもそも中心街とJRの駅が離れていることを想定していない」それ、「何もない街」ならともかく、「駅前に何もない」は単なる事実なのでは…
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月9日
車社会になってる地方だと駅周辺は中途半端に旧商店街が残ってて再開発出来ず…みたいな光景は割と見たな。この上で郊外の幹線道路沿いが発展してきてるケースが多い
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フルバ @furubakou1 2021年5月9日
そういう街並みにふれることができるって意味ではむしろなにもない方がいいのかもしれない。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月9日
yuki_obana ごめ、鹿児島指定都市じゃなかった(´・ω・`)
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年5月9日
我孫子、松戸、取手は地方扱いだが、昔から栄えているところと駅がほぼ一致していて、柏はそこまで栄えてなかった。それはなんでなんだろうな?
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年5月9日
横浜も横浜駅と横浜の中心は離れてるよ。桜木町とか関内から歩く。
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フルバ @furubakou1 2021年5月9日
鹿児島の話聞くと、久々に三岳飲みたくなるな。やはりきつくてもストレートでちびちび味わうのが通というものか?
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年5月9日
furubakou1 好きなように呑めばいいんだよ、ストレートロック割りどれでも。 手酌なら誰にも強制されるもんじゃない。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年5月9日
小田原駅なんかは旧市街地の中心部と駅が間近にある珍しい例
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年5月9日
いやそもそも地方都市は都会基準だとどこ行ってもなにもないに等しいやろって思う地方出身者
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reesia @reesia_T 2021年5月9日
まず町があって、そして町と町を結ぶように鉄道網ができていったのだからそうなるよ。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年5月9日
横浜も昔の町の中心部は西口の国道1号線のあたりだったんだろうな、神奈川宿だから。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年5月9日
熊本も交通センター(今は違う名前だっけ?)は中心街にある。
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フルバ @furubakou1 2021年5月9日
ちなみに飯塚市は飯塚駅、新飯塚駅より飯塚バスターミナルで降りることをすすめる。 ふくやもあるし、少し歩けば味覚焼もあるぞ。地域性はまっっったく関係ないが信号はさんだ向こう側にあるパン屋が美味い。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
東京も「客が多いのは新宿駅で、東京駅は相対的に寂れている」といって間違いじゃないのです。新宿駅の乗客数は775,386人、東京駅は462,589人ですから(いずれも2019年度、降車客は含まず)。ただ、東京駅の時点で、他のどの都市よりも上回る客がいるだけなのです……。
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ホーム📎 @1234crazy4you 2021年5月9日
駅前が必ずしも中心街ではない、と知ったのは宇都宮駅で降りた時でした。街の中心がどこなのかもわからず、駅ビルで餃子食べました。スマホが普及する前のお話です。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
IamIMe2 たとえば、大阪の堺や三重の四日市などですね。
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2021年5月9日
新大阪周辺の遊ぶとこない感
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月9日
nknmkin78 福岡の場合博多駅は昔はキャナルシティのあたりにあったが60年ほど前に現在の位置に引っ越した
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CAW=ZOO @CAWZOO 2021年5月9日
てか、要はそこに電車を引けなかった政治が悪いのでは?いや、歴史があるからひょっとするともともと栄えてたのかもしれないけど。んで例を出すのが東京駅だけ?それこそ比較にならんわw
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月9日
t_UJ このパターンにいちばん当てはまるのは松山市あたりかな
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Ukat.U @t_UJ 2021年5月9日
駅前と(元々の)町の中心が離れてるのはよくあることではあるんですが、乗降者数がそれなりにあるのにいつまでたっても駅近くに商業施設とか飲食店街が形成されないのはちょっと不思議。前橋とか。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月9日
CAWZOO そもそも国鉄線ができたときは旅客より貨物重視だったので繁華街に近い必要がなかった
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年5月9日
mikunitmr 神奈川宿ってどっちかというと神奈川駅とか東神奈川駅のあたりだよ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
CAWZOO 当時の省線・国鉄は、都市の中央から少し離れた場所に作られて、中心部への路線が必要になると、連絡の鉄道・路面電車(軌道線)が引かれたパターンも多いです。国鉄が郊外型なのは Dam_midorikawa の理由もあります。
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NIGHTMERE @nightmere666 2021年5月9日
当てはまらない豊橋。駅前だけでなくもどこも栄えていない。がんばって藤沢? つつじヶ丘(佐藤)は栄えそうだったのにな…
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びりー @billie_keiba9 2021年5月9日
岡崎とか奈良とか四日市とか、JRより私鉄の駅が栄えてるということはよくありますね。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
Dam_midorikawa 貨物輸送目的で、駅裏にドーンとデカい工場が立ったのに、今や駅は小さな待合所があるだけで、貨物はトラック輸送になっている(ついでに、トラック用に立派なバイパスも出来た)駅を見ると、侘しくて涙が出そうです。
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こめこめ @Kome0Come 2021年5月9日
「城」で言うなら姫路城はJR姫路駅近くにあり、栄えてるのも姫路駅周辺ですね
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年5月9日
確かに熊本は熊本駅よりも熊本城周辺のほうに繁華街ができてたな。別のパターンだと岐阜駅かなぁ。JR岐阜駅の周りは黄金の信長像以外あまりパッとしないけど、少し離れた名鉄の岐阜駅の周辺に繁華街ができてるのを見て(ああ、先に名鉄の方が発展しちゃったんだなぁ)と。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
letssaga3 このパターンの名残が、JR・近鉄・養老鉄道の桑名駅と、三岐鉄道北勢線の西桑名駅の関係。桑名駅の東側に西桑名駅があります。これは、かつて北勢線は、桑名旧市街の桑名京橋駅まで路線が延びていた為です。「旧市街から西」にあるから付いた駅名だけが残った例です。 https://duckduckgo.com/?t=ffsb&q=%E8%A5%BF%E6%A1%91%E5%90%8D%E9%A7%85&ia=web&iaxm=maps
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X178 @GFX178 2021年5月9日
熊本駅は路面電車に乗り換えるところみたいな印象はあるな それか交通センターの方が色々あるイメージ
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たにお @soniuw 2021年5月9日
田舎民はどこに行くにも車を使うからアクセスのいい国道沿いが発展してる印象。電車は学生のためのものみたいなところあるし…
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よんかま @yon_kama 2021年5月9日
高松の場合、宇高連絡船との接続のために海岸沿いに駅を作ったという過去があるので、本来の中心地である瓦町付近はむしろ私鉄のことでんが幅を利かせている 同じ四国の松山も市の中心部はJRじゃなく伊予鉄のターミナル駅付近だし
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Ukat.U @t_UJ 2021年5月9日
「皇居の真向かいにあんな大型の駅がある」のは、あの辺なんもなかったからなんですよ。東京が江戸以来ずっと繁栄していたっていうのは少し誤解で都心部には広大な空き地がありました。諸藩の江戸詰めがなくなって、各藩の武士たちが国元に戻ったせいで人口が大幅に流出して、大名屋敷が空き家になったせいで東京は明治維新前後に一時期荒れ地に戻りかけた時期があったんです(それに加えて江戸城の外郭も空いた)。前島密の東京奠都論も、大名屋敷が空いたので官庁街に使えるっていうのが理由の一つ。
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89siki @89sikin 2021年5月9日
聞いた話だと、そういう「駅前じゃない中心」の真ん中には寺院だのお城だのがあるそうで。ここら辺「歴史」ってのが見えますぞい
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ゆうま @yuma_sai10 2021年5月9日
東京駅が新宿駅がとか言ってるけど、品川駅はどうなるんだ……都内有数の乗降人数を誇る駅なのに、駅前にはほとんど何もないんだが。特に港南口の方。代わりに駅ナカが頑張ってはいるけども。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年5月9日
yuma_sai10 そりゃ品川駅の東側なんか海しかなかったんだからしょうがないでしょう。
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いっちゃん @icchan_s 2021年5月9日
蒸気機関車の時代に線路を敷設して、当時の中心街に駅をもっていきたかったけれど、地元民が反対→しかたなく駅が離れた場所に出来る→駅が出来て人の流れが出来る→駅前の価値が必然的に上がる→駅前が栄えるって流れだから、人が多いところに鉄道を引けなかったケースが多いと思う。これは静岡県のJR東海道本線の藤枝駅が中心市街地から離れてる理由。
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amagi @tyamagis 2021年5月9日
なんでこういう例の代表な気がする京都が出ない…??
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茉莉 @nicotea2 2021年5月9日
昔は都会だってもう少し駅から歩いて色々したもんだと思う。ここ最近(といっても10年20年単位以上になるか…)どんどん駅から出ない、駅で解決、そもそも改札すら出ない駅ナカなんて感じでどんどん駅から歩かないタイプの商業施設再開発ですものね。めまぐるしい都心の駅開発の流れを体感して地方にいけば、変わらずずっと駅は駅、栄えてるのは車が沢山とまる郊外型だから。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月9日
地方都市は車移動が前提で、電車は学生や年寄りのためにあるものだから駅周りが栄えて混雑してると渋滞が発生してかえって不便なのです。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年5月9日
駅前は城下町の旧市街地、反対側の少し離れた地区に大型ショッピングモールやロードサイドというパターン多いよね。
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neat @neat2103 2021年5月9日
本八戸はそれなりに栄えてた印象
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伍長 @gotyou_H 2021年5月9日
sakurago_cc 横浜駅は横浜の中心ではなかったかもしれんが、改めて横浜駅を中心に発展してるし、駅前に何もない話に出すのはちょっと違うような。新横浜やそれこそ桜木町(旧横浜駅)なんかがそうだよねみたいな話ならわかるけど。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
tyamagis 京都駅前、まだJR伊勢丹とイオンが来る前は寂しくて不便でしたよ。 それに比べて四条〜三条河原町方面の栄えていた事。 今は京都駅前も徐々に開発が進み、少しずつバランスが取れてきた頃に、コロナ渦。四条河原町もシャッター街に。
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Toge Toge @TogeTog81377597 2021年5月9日
gotyou_H 横浜(桜木町)はむしろ関内の側まで引っぱった結果ですよね。
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
まとめられているツイートの2番目を言い換えると「鉄道敷設以前の街の中心」「鉄道敷設後の街の中心」「自動車普及後の街の中心」という感じよね。 鉄道敷設以前は陸運海運水運の拠点になる場所および城神社仏閣周辺が中心なっている感じ。 鉄道敷設後は駅が中心になるんだけど既に言われてるように蒸気などの問題で基本街の中心から外れたところに駅ができた。そこから旧中心街に向けた道沿いに駅前商店街が発展する所も多い感じ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
t_UJ あるんだけれど、しょぼい印象はあるんでしょう。言い換えれば地味。小さい。不便で寂しい感じもする。ちょっと古びている。 JR松山駅前、1980年代から侘しいエリアだった。そこにいるだけで孤立していて、不利で、貧乏感あふれる。 時代錯誤になりかけた商売、木賃宿の延長みたいなビジネス旅館街、その近くにホームレスのゴミ集積所みたいになっているところも。 見るだけで人が怖くて逃げ出すような。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2021年5月9日
スペースに余裕のない中心街に駅は作れず、駅が出来たのに周辺が栄えないのは車社会なのと利用者の種類と元々の商圏規模が理由、と。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
t_UJ 駅前には「何もない」は言い過ぎ。 でも小さな商売はすぐつぶれる。場末感あふれてる。 ほかの地方で売れ残った物が流れてきたり。 よその大きな街から進出して、予想以上に商売がうまくいかなくて撤退する会社もよくある。 私鉄の、近くに高級デパートも地域商店街も大型書店や楽器店など文化エリアもある地区にしておけばよかったのよ。 またはお城山の付近か。
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
y_yoshihide 自動車普及後は大きな駐車場を確保できる郊外や国道などの主要幹線道路沿いがメインになる感じ。 もちろんそれぞれの地域の事情によってそこから外れている例はいくらでもあると思うけれども。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2021年5月9日
普段東京駅使う人としては、東京駅付近って、いわゆる栄えてる雰囲気ないけど。ビジネス街ですが
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
JR広島駅に降り立った時には、びっくりした。駅前商店街が古びて栄えていない。 少しだけ路面電車に乗って紙屋町から平和公園にかけてのエリアが、いかに栄えていた事か。 経営が苦しいと伝えられ、以前に比べればビルの規模も縮小したそごうも品ぞろえ豊富だったし。レストラン街もデパ地下も充実していた。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月9日
熊本駅は「お城周辺は繁華街で土地がないから郊外に作ろう」で離れた土地になったはず。城下町がある土地は大体同じ理由で駅がはずれにある。昔は汽車だったからね。繁華街で黒煙は吐けない。 ゼンリンさんが解説してるから見て。 https://www.zenrin.co.jp/product/article/geography-170425/index.html
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年5月9日
どっちも神奈川県内の話だが、実家の最寄り駅も、前住んでたボロアパートの最寄り駅も、引っ越した直後は本当になあああああああああああああああああああああああああああああああああああんにもないところだったので、別に不思議に思わんなあ…気がついたらなんか色々出来てはいたけれども
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2021年5月9日
現在、大型施設が閉鎖された結果、利用店舗が無くて困ってしまう状態に。
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2021年5月9日
離れちゃったけど、東京駅の話。
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Nasoa @Nasoacollet 2021年5月9日
「宿場町が廃れることを嫌った結果駅は郊外に作られ、宿場町は廃れた」 みたいな田舎もんをバカにするための嘘伝説。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年5月9日
津駅「くくく。県庁所在地で私鉄も通ってて、それでもなおかつなにもない私こそこの話題の主役に相応しい」
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tgttr @tgttr4 2021年5月9日
東京駅の比較に出してる新宿もJRの駅あるよな?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年5月9日
地元なんかは動かそうとして動ききらずに中途半端に近づいたくらいで「駅前」で見た場合はそこそこ賑わいが増えたかな? あんま変わってないかな?くらいの結果になってたなぁ。
0
砂手紙 @sandletter1 2021年5月9日
銀座は路面電車か地下鉄(銀座線)で行くところなのでは。戦前ですけどね。
2
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月9日
東京駅はそもそも大正天皇が使うために作られた駅。なお即位後、病弱になられて急遽作られたのが原宿宮廷駅(最期の旅立ちも)で、実際に多用されたのは昭和天皇からby原武史先生定期。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月9日
品川駅は、江戸時代の品川宿からずっと北、要するに町はずれに建てられました。 北品川駅〜青物横丁駅あたりが江戸時代の品川宿(品川心中とか、古典落語に時々出てくる品川はそこを指す) 品川駅より南に「北品川駅」があるのはそのためらしい。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
legendarygarvey 「何も無い」事は無いし、津市で一番客の多い駅ではあります(近鉄津新町駅の方が中心街には近い)。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月9日
昭和末期に品川で生まれ育ったおっちゃんから見ると、「品川駅港南口、こんなにいろいろ出来たのか!」と思ってしまいます 港南口前に、新宿駅の「思い出横丁」みたいな一角がありますが、あそこら辺は昔の雰囲気が残ってますね (2年くらい港南口側には行ってないので、今はさらに違ってるかも)
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年5月9日
都会の駅から何分の謎が、このまとめで解けるとはw
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月9日
おいらの地元近くでは、新線が引かれるってことで今の鉄道が通る前にあった鉄道駅の周辺が地上げされ、それじゃあってことで離れたところに今の駅ができてその周囲に町が広がったとこへ、そんなに家が立ち並んでるところを再開発なんかできないよと大型店や市の施設などが離れていって今の状況、 元の地上げがあった旧駅(廃線)近くに近辺初の大型店として3階建ての大型ジャスコ(今6階建てイオン)ができたってのが少しおもしろい
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月9日
[c9096192] 笑うと言うよりもシンプルに普段言われることへの指摘だろう。都会の情報は都会のメディアが日本中に広く流布するけど、地方の情報に関してはそうではない非対称性も大きいわけだし
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月9日
東京だって駅のある街の1番の商業地区が駅ど真ん中ってパターンは少なくない? 人が多いから地方じゃ成立しないような立地でも十分成り立つだけでさ
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月9日
nightmere666 豊橋はなんかこう全体的に廃れた田舎とかではないのにパッとした場所がなくて浅く広くがここまで体現した街もなかなか見ねぇなっていうある種不思議なとこだよな…
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zxcvbnmlkjhgfdsa @zxcvbnm27229344 2021年5月9日
棘ってこんなに鉄道の歴史自信ニキおおいの?普段は撮り鉄テツオタ叩いてるのに?こわあーーーい
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newmew @r_ochinai 2021年5月9日
take_ji 「東京駅じゃなくて有楽町駅に行こう」とかそう言う次元じゃなくて、鉄道自体が街を迂回してたりするんだよ。「だから○○駅は中心部じゃない? 隣の駅に行けばいい」も通用しない
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ティ @chiss_n 2021年5月9日
ここで挙げられている地域出身だが、まさしく子供の頃は駅や電車が身近になかったので、他県で駅が栄え具合だったり住みやすさだったりと何かの基準になっていることが不思議だった
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
zxcvbnm27229344 不法侵入や器物損壊犯が非難されるだけですよ。鉄道会社や、従業員のいうことをよく聞いて利用しましょうね。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月9日
Dam_midorikawa ×キャナルシティ ○地下鉄祇園駅付近 キャナルはカネボウかなんかの工場跡地の再開発よ。
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せいちゃん @seichan10920609 2021年5月9日
FluoRiteTW ゼンリンさんのコラムに「昔は、駅といえば、長距離列車に乗る人のためのものでした」とある通り、熊本でJRを使う時は長距離移動(旅行)のイメージになりますね。(もちろん、通勤通学に使う方もいるのだが、地元民はめったに使わない) 移動の手段は車か市電。 だから、わざわざ「汽車」に乗って移動をしない。 熊本駅は他所に行くときしか使わない。 だから、駅前に何もなくても困らなかったのだろうなぁ。 首都圏みたいに駅前に何でもあって「電車」でどこにでも行ける感覚にはならないのよねぇ。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月9日
nknmkin78 福岡は城下町が現在の赤坂〜唐人町駅周辺、商人町が川端〜呉服町だからむしろ典型例よ。 天神周辺が発展したのは西鉄と県庁のおかげだし(※アクロス福岡は県庁跡地の再開発)、博多駅に至っては拡張目的での移転後があの位置。
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tilt_arakawa@0.3% @tilt_arakawa 2021年5月9日
桜ミクで弘前観光したら、これだった。弘前駅前も後の時代に開発されたようで、新しめの商業施設で栄えているんだけど、弘前城の城下町を引き継いだらしい商店街や歓楽街の方が趣があって、散策してて楽しかったな。
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zxcvbnmlkjhgfdsa @zxcvbnm27229344 2021年5月9日
letssaga3 自浄作用がないって撮り鉄テツオタひっくるめて叩いてたんですけどね、ここの人たちは
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月9日
つまり、中心駅と城址が近い都市は都市型ということ・・・でもないよな、秋田市は秋田駅と久保田城址がすぐ近くだけど市街地はちょっと拡散してる
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山の手 @Yamano_te 2021年5月9日
seichan10920609 日本の都市圏は近距離鉄道と長距離鉄道が合体したような鉄道網だけど、海外なんかだと市内のトラムやメトロが市民の足で、少し郊外に大きな鉄道駅があって長距離列車がそこから出ているなんてスタイルが多いね。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月9日
JR東日本の地域だと、山形、盛岡、秋田なども立派な駅ビルがあってそれなりに栄えているので、JR東の開発方針もかなりありそうだと思ったり。昔は駅舎しか無かった首都圏近郊の駅もどんどん駅ビル建った。こういう駅ビルは首都圏の人気店や地元の有力企業による新しくモダンな店舗が入るので、その地域に新しい風を吹き込んでもいる。
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太田拓也 @ef510df200 2021年5月9日
t_UJ ですよね。「駅前に何もない、田舎だ」という結論は変わらない。
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あおば:S*AOBA/aeuler @ssaoba 2021年5月9日
一番古くからの繁華街に金輪際鉄道が引かれなかった新潟の話する?
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kathryn @KathrynJpn 2021年5月9日
関西では「鉄道ができると宿場町が廃れる」という発想があって、中心地から離れたところに鉄道が敷設されたという歴史的な経緯がある。そもそも大阪や京都がそういう街づくりだ。
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太田拓也 @ef510df200 2021年5月9日
zxcvbnm27229344 乗り鉄や知識鉄は撮り鉄を仲間と認めてないから。煽り抜きで「目当ての列車に乗らず車の運転しかしない」のが理解できない。
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単于 @dddd_d4d 2021年5月9日
「駅前に何もない、田舎だ」が事実だったとしても、「一番栄えてるはずの駅前にすら何も無いから田舎だ」と「田舎は駅前より離れた中心市街地が最も栄える、よって駅前が栄えてないここは田舎だ」は全然意味が違うからナー
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太田拓也 @ef510df200 2021年5月9日
「ケムリガー」「宿場町ガー」というのはただの鉄道忌避伝説。昔の汽車駅は貨物ヤードや蒸気機関車の車庫などで現代人の想像以上に広大な土地が必要で市街地から離れざるをえなかった(日光など後発の私鉄駅の方が便利なのは電車オンリーで土地がいらないから)。こういった汽車用地の処分で生まれたのが東京スカイツリーや高輪ゲートウェイ。
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S.O. @so_rei 2021年5月9日
https://togetter.com/li/1270218 50年前 建設中の東西線 の記事がありました。これを見る通り、何も無い。何もないから用地買収が安いんだよね…
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月9日
KathrynJpn まったくもって関係ない。大阪は高麗橋やらにその位置上、「大阪ターミナル駅」が作れなかった(おけいはんが後に高麗橋周辺には天満橋駅など作ったけど)。京都にしても三条宿周辺に「京都ターミナル駅」は作れなかった(後におけいはんが(以下略))。おけいはんにしても「京都と大阪を結ぶ」路線だからこそ作れた訳で、「京都以東と大阪以西を結ぶ」のが主目的だった東海道本線には場所が合わないんだよ。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月9日
KathrynJpn その発想を現代に継承したのが長崎新幹線を拒否する佐賀
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月9日
KathrynJpn そもそも大阪市なんて東西を結ぶ国土軸から外れてて、新幹線も東西を結ぶ高速道路も大阪市中心部(ざっくり言えば大阪環状線内)界隈を通っていない。NEXCO所管の高速道路にしても近畿道がかすめてるだけ(大阪市にICがあるのは外縁部の大東鶴見と長原各ICのみ)。京都市は新幹線をなんとか京都駅に引っ張ってきたけど、高速道路はやはり外縁部(ちなみに大津IC~京都南ICは東山TNなどで付け替えた旧東海道本線の路線を割と踏襲してる)。
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真砂 @okayasumasa 2021年5月9日
mikunitmr そもそも小田原周辺は市街地に出来る場所が限られてるんで……南に海、北や西は箱根の山、すこし東に行けば酒匂川という「そら居住可能地域を総構えとして丸々城にした小田原城が難攻不落だったはずだわ」って地形なので
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もるぱぱ(・灬・ )ノ @morudaddy 2021年5月9日
nightmere666 かつては陸軍あった関係で南栄も賑わってたでしょうね。
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2021年5月9日
阪急宝塚線だと能勢街道と並行してて同時に距離が近いから、わりと一致してる感
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ろんどん @lawtomol 2021年5月9日
seichan10920609 新潟市で数年間暮らしましたが、ご指摘のように、普段の移動はもっぱら自動車で、駅を使うのは出張や帰省で新幹線に乗る時だけでした
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年5月9日
岩手盛岡あたりだと栄えてるのは大店舗の並んでる駅からちょっと離れた当たりとかイオンまわりとかだから感覚が違いすぎる感じはある 車がないとお話しにならないみたいな世界
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ハドロン @hadoron1203 2021年5月9日
地方に来て駅前に何もなかったなんて言う都会人は、駅から離れた中心街に行ってもやっぱり何もなかったって言うに決まってる(偏見)。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年5月9日
九州にバイク旅行した時、佐賀駅の近くに泊ったけどあんまり飲食店なくて博多まで電車で行った気がするなぁ
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月9日
ある程度の規模の企業や何ちゃらスタジアム系を当時地価が高かった当時の中心街を外した所で作っちゃった結果、その駅周辺が逆に栄えてそのままズバリな駅名の駅がショボいっていうのはたまに見る。
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trycatch777 @trycatch777 2021年5月9日
craneturtle やっぱりJR松山駅の話出ますよね。 地元だと私鉄の松山市駅(通称「市駅」)があってそちらの方が中心街ですし、そもそも私鉄の松山駅が先にあったところに旧国鉄が後で入ってきて私鉄の駅名を変えさせたという曰く付きというのもあり… 高架化で再開発が進んでますが、数年後、完成したのちは様変わりするのでしょうかね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月9日
群馬県の前橋と高崎の抗争は聞くけど(明治時代に藩の中心の前橋が鉄道を嫌って高崎が鉄道の要所になった)、その高崎の西口と東口の格差もあって、東口が開発しようとすると西口からとてつもない妨害をされるって聞く。
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泉屋 @i_z_m_y 2021年5月9日
yuma_sai10 港南口最近すごい開発されてるよ。むしろ高輪口の方がなんもなくない?ホテルとパチンコしかない…手頃な飯屋があんまないよね。
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G-9 @G9_419 2021年5月9日
i_z_m_y 京急の駅工事で品達無くなりましたからねぇ。まぁ、その後に現地行く機会がないので最新の状態は知らないんですけど。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月9日
大量に人をさばく必要がない過疎の村は駅前ではなくその時の実力者の土地を中心に栄えてきた。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年5月9日
苫小牧は駅前通り(南側)が寂れて、あまり行く所が無い。駅裏(北側)にはメガドンキがあるけど、そこも昔は長崎屋とかファンタジードームとかあった。むしろ駅からずっと東のほうがイオンとかあって遊べる場所が多い感じ。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月9日
人が集まる土地だと駅の周りにこそ需要があるので駅を中心に栄える。
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pt12 @hnarus 2021年5月9日
甲府も小田原も城内/城前に駅があって栄えているのでピンと来ない.. 江戸城前に東京駅があるのもごく当たり前に思ってました。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年5月9日
阪神電車は町の中心、JR(国鉄)の駅は町外れ、阪急はさらにそのまたはずれ。最初はネ。のちに住宅地として発展。
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月9日
「郊外のイオンやロードサイドの便利なお店」イオンがあるというのはなにもないのと同じだぞ。地元民以外の人間には。
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唯野 @tadano29 2021年5月9日
地方でなくても山手線田端駅は駅周辺がほぼ全部集合住宅で、遊ぶ場所どころか飲食店やスーパーすらほとんど無くて驚いたわ
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やし○ @kkr8612 2021年5月9日
JRと私鉄の中心駅の間に歓楽街が挟まれてる(博多-西鉄福岡(天神)の間に中洲)立地よ
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けん @ken0001y 2021年5月9日
松山市はこの典型だな お城の近くが中心街です
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ZHU @gsss0903 2021年5月9日
スケールは小さいけど、江差線が現役だった頃の江差町も駅と中心街が離れてたな。
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ZHU @gsss0903 2021年5月9日
tripleodd おそらく宿場町としてもともと栄えていて、そこに駅が作れたかどうかだと思われます。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2021年5月9日
品川駅の港南口は昔は地下道じゃないと東西が行き来出来ない辺境の地やったから…
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文里 @wenly_m 2021年5月9日
この話定期的に蒸し返されている気がするけど、明治に鉄道が敷設され始めたそもそも論として駅=物流のための貨物中心+蒸気機関車の基地込み。そのための厖大な敷地が必要だったので江戸時代からの中心街に隣接したそのような空き地が無いところは当然町外れに造らざるを得ない。京都にしても大阪にしても元々は場末。横浜も港隣接地から何回か「横浜駅」の場所が変わってる。そして、大都市では郊外と結ぶ私鉄の乗り入れと自駅周りの開発も繁華街化のターニングポイント
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Hiroshi Ohta @hiro4pikaia 2021年5月9日
xCORENLAmt4zIc5 数十分の下車なら、繁華街と往復がメインで、現地は10分程度しか滞在出来んぞ。市電があるので、交通は分かりやすいが。 震災で被災した熊本城・天守閣も復活したんで、機会が有ればぜひ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月9日
Rogue_Monk 阪急宝塚本線開業時の会社名称が「箕面有馬電気軌道」だったもんで……。阪神本線も軌道法、京阪本線も軌道法で開業してるんでそりゃ繁華街を結んで通る街道沿い(一部路面)に作られたもんです。なお神戸本線、京都本線(開業時は新京阪線)は「都市間(前者は阪神間、後者は京阪間、更に名古屋までの予定)高速鉄道」を目指していたので街道知らんぷりです。
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ケロちゃん@釜 @xenon122 2021年5月9日
[c9096192] 普段都会人様は散々田舎モンにマウント取り散らかしてるんだから多少マウント取られることぐらい許容しろや
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年5月9日
G9_419 品川駅は京急線の立体交差及び品川駅移設工事で営業終了してますからね。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 2021年5月9日
呉も中心街であるアーケードが駅から離れた所にあるなあ。ただあまりに離れ過ぎるのが忌避されているのか、近年は駅から徒歩10分以内の所にゆめタウンや大和ミュージアム、鉄のくじら館などが作られていますが。
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柵檻 @SAKUOLI 2021年5月9日
栄は名鉄瀬戸線の終点なので、沿線の人間からすると普通に駅と繁華街が一体化した場所というイメージですけどね…
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月9日
trycatch777 松山駅は高架化してる最中だから工事完了後がどうなるかやな
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月9日
大阪在住です。難波や梅田や天王寺はお店が沢山ありますから、駅は人が沢山来るから店もあって当たり前と思ってましたけど、新大阪駅は、「何でこんな変な場所に駅を作ったんだ?」感があります。
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cocoon @cocoonP 2021年5月9日
いまの東京だって「何か買い物したいから東京駅にいこう」って発想になります? (東京駅そのものを見に行きたい人はいるでしょうけど)オアゾだのの丸の内再開発系はあの辺に勤めてる人向けでしょう。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月9日
taddy_frog 京都駅と新神戸駅の場所を見たら、大阪で変なカーブと、淀川(幅が広い)を越える橋二つを作るのは駄目かとも思いました。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月9日
「ケムリガー」じゃなくて「火の粉が飛ぶ」んだよな、今の蒸気機関車はフィルタつけてたり燃料良かったりして煙しか吐かないイメージあるけど、昔は豪快に火の粉を吹いていたもんだ https://www.youtube.com/watch?v=pYqb1x21hWg
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jk @jk_1976 2021年5月9日
KathrynJpn そういうところもあっただろうけど、鉄道忌避伝説は無根拠というのがこの本 https://www.amazon.co.jp/dp/464205622X/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_KR9ASREYD28WHMYC0Y3C
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月9日
「何か買い物したいから東京駅にいこう」八重洲地下街のリカーズハセガワで酒買うために東京駅行ったりするぞ。たまにだが。なお八重洲ブックセンターは今後の再開発で消し飛ぶ模様。
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木庭数図 @kiniwasuzu 2021年5月9日
千葉市の幕張駅(総武本線)っていまどうなってるんやろ。昔、幕張駅から海浜幕張駅まで直線に道路歩いていくとどんどん景色変わっていて面白かったが。
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leper @output201 2021年5月9日
長年東京に住んでるけど東京駅で降りたことはほとんどないな。多分地方にバスで行く時くらいしかない。近くの日本橋や銀座や霞が関ならそこそこあるだけに、あのエリアだけ突出して用がないんだと思う
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年5月9日
名古屋駅もいわゆる繁華街が栄と大須と飛び地のように離れているので駅前にでかいビルはいくつかあるけどあれっこんなもん?ってなる 車社会だからだろうか
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花田 鉄平 @teppih 2021年5月9日
wenly_m 熊本は駅付近が発展する前に「中心市街地にほぼ直結の大規模バスターミナル」が出来て交通の拠点の移動が起こらなかった。結果、新幹線開通後にようやく、駅周りの開発が本格化してる(なおバスターミナルも元の位置でリニューアルした)
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leper @output201 2021年5月9日
あと東京駅周辺は地下鉄網が発展してるから、東京駅から移動するエリアが普通なら駅一つでカバーする範囲より狭いってのもあるんじゃね
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月9日
というか、「田舎の駅のまわりになにもない」ってのは、あるにはあるんだが都会ほどではないってのが含まれてる気がする。 おいらの地元の最寄り駅( Neko_Sencho の隣の駅)ではバス乗り場と土産物店(つぶれて自販機が置かれてる)と寿司屋兼用の土産物店(ここの寿司うまい)があって、あとは普通に田舎密度で住宅、恐らくやってきた人には「なにもない」なんだが、地元民だと「駅のまわりは栄えてる」なんだよこれ
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やまだまさゆき🔮占い師/講師 @tarotnavi 2021年5月9日
新宿に鉄道が通った頃の新宿の中心地は内藤新宿という宿場町、今でいう御苑~大京町であった。 関東大震災を契機として人やモノの流れが電車に遷移していったのは有名な話。 駅を街の中心地から離れた場所に作ったのは割と良くある光景。所謂NIMBY。
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okwae @okwae858 2021年5月9日
ハァ〜電車もねぇ タクシーねぇ 市バスが数回ぐーるぐる (極まった田舎の日常)
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月9日
この問題「線路を敷設した明治の頃は石炭燃やして煤煙が大量に出る蒸気機関車」という前提を頭に入れれば割と納得いくのでは
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むり @yattoraren_wa 2021年5月9日
[c9096192] 田舎もんには悪口の訂正すら許されないのか…
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ま _ _ す @ryuta100kg 2021年5月9日
ShiraishiGento 若者には「西駅」で通じなくなってしまった・・・
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月9日
Dam_midorikawa よほどJR松山駅に魅力的な施設が入居しない限り何も変わらないと思う。 市内交通は既に大半を伊予鉄が握ってて拠点を市駅に構えてるし、市民の買い物類はエミフル松前なりフジグラン松山なりと市駅〜銀天街〜大街道で片付くからなぁ……
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
つか鉄道の駅ができた結果駅前に店舗が並ぶ商業エリアが形成されたものの車社会への変化に適応できずに空洞化してる場所も多い。権利関係が細分化されてる上に複雑なんで再開発もままならない。結局、元商店だった一戸建てと細切れのコインパーキングがモザイク状態になっていたりする。駅前の元商業施設に役所が入るところはそんな感じ。
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FX-702P @fx702p 2021年5月9日
show__chan 確かに兼六園まで歩いた(帰りにバスがあることを知った)。
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goodmoon @goodmoon 2021年5月9日
tripleodd 松戸、我孫子、取手は宿場町で、江戸川、利根川の水運もあったから古くから栄えてたのはわかるんですが、柏はなんで伸びたんでしょうかね。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%88%B8%E8%A1%97%E9%81%93
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
goodmoon しいていえば野田線との接続。それよりは、旧宿場と比べて駅周辺が開けてなかった分開発しやすかったのかもしれない。デパートとか建てやすかったとか。そして東京との距離が近すぎず遠すぎず適当だった。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
商業地の栄枯盛衰は生物にも似てなかなか不思議。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年5月9日
車移動前提の町と電車移動前提の人は相容れないのでありまして
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月9日
kkr8612 中洲は元々地元商人の需要もあったからなあ。山笠がその名残みたいな感じになってる。とは言えコロナでどうなるかな、あの辺も・・・・ 歓楽街自体は需要あると思うんだけど、あの古いビルは再開発した方がいいと思う。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2021年5月9日
旧国鉄の主要駅前というのは、昔のロードサイドみたいなもので、違いは鉄道と乗客目当ての店ができかどうかというだけ。
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@TH_SSY @TH_SSY 2021年5月9日
仙台みたいにわざわざ駅を中心部に寄せてきた例もありまして
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節穴 @fsansn 2021年5月9日
知らないものは無いのと同じ、ということを知らない説
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
つか市街地の中に駅ぶっこもうとすれば駅と線路のために相応に少なくない人間立ち退かせる話になるんで、そこを避けるのは自然な話。元の町が大きければ大きいほど。
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文里 @wenly_m 2021年5月9日
fool_0 呉駅はさらに成り立ちが特異だからなぁ。駅施設だけで無く軍港や工廠部分も含めての国有地部分が広大で、商業施設を立地できるのが駅からも離れた場所になったんじゃないかと。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
wenly_m 海軍工廠中心に見ると中通りあたりが繁華街になったのはうなずける。
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ぬけがら @karappo000000 2021年5月9日
つまりそれこそが田舎ってことじゃあないのかい?
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コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2021年5月9日
このネタ何度目よ?アジャイル(素早い)どころか10年くらいのディレイ(遅延)だろ。
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にゃかがわ @nyakagawa_r 2021年5月9日
今まで行った街で一番驚いたのは金沢かな。ターミナル駅から中心街まで1km離れてるところって県庁所在地で他にあるのかな。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年5月9日
土木技術が未熟だった頃は、線形も制限を受けたし、用地買収や政治的配慮、待避設備の必要性なんかで、「なんでこんなとこに駅が?」ってなるのはよくある話(岐阜羽島は後半ふたつの複合技) 耳学問やけど、かつては蒸気機関車の煙がウザい、火の粉で火事になるって、都心部への鉄道開通を反対されたってケースもあったとか。
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Vostok @vostok7777 2021年5月9日
町の中心に駅を作らないというのは、かつての幹線鉄道は現在の新幹線と同じ扱いであり主要都市間をできるだけ直線的かつ勾配が緩いように作られたからであって、鉄道忌避伝説はほぼ100%嘘だったりします。
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た ←2m→ け @takebor 2021年5月9日
JRの駅前は何もなくて私鉄駅前が栄えてる例
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月9日
三重は地元民にとっちゃ近鉄の方が主要鉄道なんで、他県民がそこ知らずにJRに乗る悲劇が散見されます。三重のJRはローカル線だから
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月9日
金沢はそうだね、駅と中心街が結構離れてるし駅前は昔は本当に何もなかった。市役所が中心街にあるのに以前は市役所と目と鼻の先にあった県庁が駅を挟んで反対側の海沿いに移転してるからもっと意味不明なことになってる。新幹線開通後は駅前事情も変わったって聞いたけど本当にカオス化してない?
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jk @jk_1976 2021年5月9日
蒸気機関車だったから、既存馬車業者とかが反対したからって古典的な鉄道忌避伝説信じてる人がまだ結構いるのね
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ラジオネーム:北国の暇人 @banana_akakoura 2021年5月9日
新函館北斗駅の周辺(2021年時点でかなりの原っぱ)も、30年以上前のバブル末期に 「将来新幹線の駅できるやねん、せやからここら辺(旧大野町)に今土地買ったり中古住宅買うのがお得やねん。将来絶対に値段ハネるで!」 って地上げ屋が闊歩してた頃とあんまり変わってないし (近隣にイオン系のショッピングモールかイトーヨーカドーが移転出店か?というウワサもあったが
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月9日
結局、「何もなかった」は正しいのでは…。
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七枝七夏 @7eda7ca 2021年5月9日
車社会の割に、JR駅、私鉄駅、城、繁華街が全部近い姫路は割と例外なんかな。
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
そもそも駅前と言っても通勤通学の普段使いな人たちがメインで駅前商店街が形成される程度の駅前と周辺市町村から鉄道を使って集客することで百貨店などが作られたりするくらい大きな規模になる駅前とではまた違う話ではあるしねえ。一応このまとめは後者の話なんだろうけど。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月9日
あと外宮すぐ側にある伊勢市駅より一つ先の宇治山田駅の方が駅舎が立派なのですが(国登録有形文化財)、こちらが本来参宮ルートの主要ターミナル駅として建設されたからです。工事が遅れて隣の伊勢市駅を暫定ターミナルにしたもんで、半端にあっちの方が発展してしもたんや。電車で伊勢参り来るとなかなかこっちまで来ないだろうけど、明治建築とかお好きな人は是非宇治山田も見てってくださいな
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
sakabe_arato 名古屋~鳥羽は、JR東海的には奮発している方なのでしょうが、いかんせん単線だらけの上に、第三セクター・伊勢鉄道を挟む罠まであります(うっかり青春18きっぷを使うと、当然別運賃を取られる)。
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はいじん @haijin88 2021年5月9日
元ツイートのものです。皆さんお読みいただきありがとうございます。 >東山梨さま(@higashiyami) このツイート以下のツリーもまとめていただけると幸いです (「汚いが、図式としてはこんな感じ」及び、「ケーススタディ行ってみよう」以下、鹿児島まで) https://twitter.com/haijin88/status/1391142921831804928?s=21
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
伊勢市は、もともと宇治町と山田町が合併した宇治山田市が改称したもの。つまり、一時期は自治体名を冠した駅は近鉄単独でありました。今の伊勢市駅は、元々山田地区の中心に近かったので、かつては山田駅を称していました。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2021年5月9日
Kirara1314 松山市駅にJRが乗り入れればと思ったのだけれど接続部の工事とか伊予鉄の昇圧(750V→1500V)とか課題が…。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月9日
letssaga3 JR東海が販売してる青空フリーパスなら伊勢鉄道もフリー区間入りでしたっけ?何にせよ売りになりそうなのは快速みえくらいですし、早さなら結局近鉄特急に負けてるからやっぱり一般人の利用は難しいですよねぇ
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
https://www.kintetsu.co.jp/station/station_info/station18018.html https://www.iseshima-kanko.jp/spot/1477/ 近鉄宇治山田駅は、1931年(昭和6年)竣工。設計した久野節氏は、千葉県立佐倉高校旧本館、高島屋大阪店、東武浅草駅、京成上野駅(2006年解体の旧駅舎)などを設計したという。
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年5月9日
兵庫県南部に関しては地形じゃないかと。瀬戸内海と山に挟まれた帯状の細長い平地に鉄道も国道も繁華街もぶっ込んでるわけで、離れるほどの広さがなければ近接するしかない。
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月9日
地元民よりめっちゃ補足してくれてる鉄の人がいる…
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年5月9日
mikunitmr とはいえ小田原の場合駐車場が少なかったという最大の穴があったせいで今じゃある意味便利なショッピング街は街はずれにできてしまって中心街はここウン十年でデパートやら映画館やら老舗も閉店しまくってそれこそチェーンばっかりのゴーストタウン化してるがな!元々『箱根・熱海のトイレ休憩場所』でしかなかった(新幹線止まったのはそれこそ河野のじいちゃんのごり押し)からこその町の作りが今の再開発でどっちに転ぶか本当に分からんよ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
sakabe_arato 快速なので近鉄急行(快速相当)相手なら駅によっては優位ですが、伊勢鉄道挟みで高くなるハンディは大きいです。新幹線乗り継ぎ前提で、時間が合うなら、選ぶ価値はありますが(名古屋駅の乗換が格段に楽になる)。
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フルバ @furubakou1 2021年5月9日
おまえら!新飯塚駅をおれより詳しく語るんじゃないぞ!
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月9日
なお私は鉄じゃないですが、オトンが鉄拗らせて就職まで果たした元国鉄機関士です
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bn2 @bn2islander 2021年5月9日
新潟は新潟駅と旧繁華街のちょうど中間あたりに私企業がまとまった土地を持っていて、そこを再開発できたのが特殊な事例という感じがある。今の万代シティです
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スクルージ @Sqrooge007 2021年5月9日
23区から3月に仙台に越してきたけど、駅の構えは「大宮」、街の並びは「池袋」だけど満足度は無し。だって、ミニ東京ならぬマイクロ東京と言う感じで、頑張って背伸びして東京に並ぼうとしてますが、如何せん店が小さいから商品のレパートリーが少ない。
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Masaaki Katori @masa_shimofusa 2021年5月9日
町の中心が駅から離れてるのは昔からあって、鉄道を通す時に当時の商工業者が反対するケースがあったり、そこが他の交通の中心地で競合する等で反対に遭って変な所に駅ができるなんてのがあったんだけどね。
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しょーた @shota243 2021年5月9日
横浜は、元々何もなかった(神奈川宿や戸塚宿はあくまで宿場町であって横浜の中心というわけではない)ところから開港地(関内)が商業地になり周辺に駅(初代横浜駅=現桜木町駅)ができたり繁華街として伊勢崎町や元町が発展し、横浜駅が移転してからもずっとそんなだったけど、最近では横浜駅周辺が発展しオフィス用途はみなとみらい地区の開発が進み、伊勢崎町は寂れる一方ですね。
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bn2 @bn2islander 2021年5月9日
以前話題になった「道路の方向を地図上で色分けするツール」と、駅の所在地を比較すると各地方都市の事情が見えてくるみたいでおすすめです http://road.tiny-app.net/?
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jasdaqxx @jasdaqxx 2021年5月9日
広島は原爆で更地になったところがその後サクサク発展して、更地にならなかった広島駅(新幹線駅)近辺は昔からの街並みが残ったままになってしまい発展できないままだったとかいう話があったりなかったりする。まあズムスタ建てたあたりから広島駅近辺も地道にがんばり始めてはいるが。
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bn2 @bn2islander 2021年5月9日
例えばこれで金沢見ると、片町から南西方向に住宅街が発展してるのではというお気持ちになるな http://road.tiny-app.net/?q=%E9%87%91%E6%B2%A2&areaId=3604800041
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年5月9日
近距離移動のための交通機関を、国鉄メインで整備した地域は東京以外にあるんだろうか。よく名前が上がる熊本広島は路面電車が現役、大阪はいち早く地下鉄を通し、福岡には西鉄。JRの駅が繁栄の中心なのは東京ローカル事情なのでは。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月9日
someryan 細かい話をすると伊予鉄のうち750Vなのは郡中線と横河原線、それと市駅構内だけで高浜線は古町と大手町で交差する市内線の制約(確か電気設備の技術基準とその解釈)から600V電化なんですわ……(実用上無視できる範囲の電圧差なので複電圧にはならないそうな) そして衣山なり伊予市なりで乗り入れたところで両者ともにメリットなんてないと。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月9日
A列車で行こうシリーズに言及する人はまだいないけど、このシリーズやっていると?先に鉄道ができてその沿線が発展していくというイメージが有る。というかすでに出来上がった街の中に線路は通しにくく、壊して作るには地上路線じゃ費用がかかりすぎる。地下鉄くらいしか作れないけどそれもお金がかかるわけで。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月9日
というか街づくりって、先に鉄道と主要道路を通して発展していくものじゃないですかね?先に民家や建物じゃなく、道路を通して、区画を決めて、そこから発展するのが基本というのはある(あくまで基本で例外もあります)
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ruiken @ruiken_poker 2021年5月9日
熊本駅より南側の人しか熊本駅使わないしね。北側の人は上熊本駅で乗り降りするし、東側は新水前寺駅で乗り降りするし。
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マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2021年5月9日
鉄道忌避「伝説」って……あれ暗に認めている市町もけっこうあったんじゃ?(聞き取りベースだけど)それこそ西九州新幹線の嬉野とか。
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マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2021年5月9日
九州で見ても一昔前は熊本を筆頭に長崎・佐世保・大分・鹿児島(中央ではない)あたりは繁華街が駅から少し離れたイメージだったけど、今はだいぶ様変わりしているからなあ。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
jasdaqxx 南口に関していえば戦前の街並みが残ったことよりは戦後真っ先に闇市ができて権利関係がややこしくなったのが何よりの原因だろう。広島で戦前の街並みといったら普通は段原あたりが真っ先に出てきそうなもんだが。
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マーキー(東京テクノボーイズ) @mcmarkey 2021年5月9日
西九州新幹線で言うと、最近の武雄(当面の在来線乗換駅)市街地の充実ぶりはちょっとすごいものがあるだけに「新幹線効果」というのはあるんやなあ、と実感している次第。街並み改造自体は前市長の肝いりだったにせよ、新鳥栖駅周辺の発展と言い、「新幹線のあるなし」で町の空気感は全然変わる。まあ、その辺すべて分かったうえで「それでも要らん」というのが県の姿勢なんで、「どんだけ要らないんだよ」という話なんだけど。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
ishikoro20211 それは大都市圏の郊外の発想。だいたいの地方都市は鉄道が通る前から町ができてる。
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バグロード @preciar 2021年5月9日
ちゃんと中心部に駅を作った札幌は栄えてるので(いわゆる繁華街はすすきのだけど)、都市計画の問題じゃないかね?
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
「駅周辺の商業施設で使えるお買い物券1000円分が付いたお得な往復乗車券」みたいなのがあったりするわけで駅前が大規模に繁栄している所というのは周辺の市町村から客を吸い上げているからこそな所があったりするし実際の所郊外ショッピングモールと同質の存在と言っても過言ではないのかもしれない。
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チャダ @puppetmaste2501 2021年5月9日
地方は大体、私鉄沿線の方が栄えない?久留米駅の周りは何もないけれど、西鉄久留米駅の周りは栄えている。私鉄の方が栄えている場所に線を引くでしょ。国鉄時代はそんな事気にしなかっただろうからね。
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うまみもんざ @umamimonza 2021年5月9日
常磐線岩間駅の駅前になにもないのは勿論、駅から2km離れても5km離れてもやっぱりなにもないんだが、あの一帯の住人にとって「ちょっと離れた中心街」ってもしかして10km離れた友部なんだろうか…?
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藍村定太 @aimurasadata 2021年5月9日
JR米原駅はほんとに何もない。原因は建物が建っているところ以外は地盤が悪いうえ(それ以外は深さ50m以上支持力なしの泥)、いいところは国鉄の機関区の用地に占領されてたせい。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月9日
駅の近くは交通の便がいいわけだから発展しやすい要素はあるわけだが、一度発展してしまうと再開発が難しく離れた地が開発されそちらに中心部が移る時期もある、それで元の駅近辺が寂れてくれば再開発されこちらに町の中心が移る、そうすると再開発しづらくなるからまた離れた所へ……のくり返しなんじゃないかねえ
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
umamimonza 農協も郵便局も銀行もあるのに何もない言われても。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
Neko_Sencho 再開発する種銭がなくなれば終了になる。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
umamimonza 昔はそれなりに個人商店もあったりして小規模な繁華街形成していただろうけど、それも駐車場付きのローカルスーパーに負けていまは普通の一戸建てが並んでるというところだろう。地方はあくまで車社会なんで鉄道は脇役。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月9日
mcmarkey 佐賀県のスタンスとしてはずっと「武雄以東は在来線特急同等の利便性とコストならよし、武雄以西は在来線条件悪いし嬉野通すから鹿島市他沿線住民に配慮してくれたらおけ」よ? 佐賀市に関してだけ言うなら新幹線整備効果ほとんどないからね。 今でも最多需要の博多まで最速40分・自由席で2000円切ってるのに新幹線化したところで最速20分、3000円は受け入れるには酷な条件かと
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年5月9日
まあ単純に「田舎では鉄道利用が薄いので駅前に商店が集積する理由が無い」って事だよね。人が集まるところがそこじゃ無い、と。東京駅だと元々地上じゃなくて地下ダンジョンが繁華街の役を果たしてた。ビルヂングの地階に商店があってそこをつなぐトンネルが、みたいな感じ。
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kartis56 @kartis56 2021年5月9日
うちの田舎まで行くと駅前にしか商店がないからな…
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
実際の所鉄道って「固定されたアクセスポイントに行かないと利用できない」「利用者の任意のタイミングで利用できない」という極めて不便な性質を持った移動手段なんですよね(鉄道を補完する存在のバス交通も同種の性質を持っている)。大都市圏だと駅の多さや運行本数の多さでその辺カバーできているけど地方だと駅まで行くのが一苦労、鉄道乗って出かけようとすると丸1日潰れるとまでは言わないけれどもかなりの時間を取られるみたいなところもあってそこまで利便性のあるものではないというところもある。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月9日
これからは「駅前に商業施設がない」=「コンパクトシティ構想の対象外」=「将来を期待されていない」=「田舎」、という認識になる可能性もないとは言い切れない。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月9日
puppetmaste2501 そもそも私鉄がある地方都市がどれだけあるか問題
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Vostok @vostok7777 2021年5月9日
sakabe_arato 伊勢市は参宮鉄道、宇治山田は参宮急行電鉄でそもそも開業した会社が違うし、開業年に至っては30年以上違いますよ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月9日
mcmarkey 武雄は元々線路以北以南で結構分断されてたように思うから、新幹線用の高架化で温泉街の北側と主要施設のある南側が接続しやすくなったのは街並みにかなり良い影響を及ぼしたと住んでて思った。
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bn2 @bn2islander 2021年5月9日
「何もない」はずの豊橋に鉄道が生き残ってるのは割と面白い話かも
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年5月9日
wenly_m 横須賀もだが、商業中心地が京急の横須賀中央でJRの横須賀はド真ん前が逸見上陸場しかなかった
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月9日
y_yoshihide そういや交通網が敷かれる時代、鉄道が普及して人は駅周辺に集まったけど、車社会になって人口が分散したってのをどっかで読んだな。
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2021年5月9日
JapanNavy_Blue 中央の駅から横須賀の鎮守府までは余裕で徒歩圏内で工廠は汐入が最近(言うて近いのは船台で正門は別だが)、兵員は省線横須賀というある意味でキレイに棲み分け(ただし海兵団は工廠よりも奥にあるので中央が最寄り駅)が出来ていたw
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NIGHTMERE @nightmere666 2021年5月9日
akabeko7654 すごく広い市ではないし、海岸沿い、山間部も工業地帯もある。これといった個性がない(ちょっと排他的ではあるけれど)町なせいなのかな… 昔は愛知では名古屋の次の町だったのが気づいたらあれよあれよと追い越され、現在は確か5番目だか6番目までおちてるんでしたっけか。あまりに早くに先進的なものを取り入れすぎて落ちぶれていった町って印象(食品等のブーム10年以上前に店舗できて潰れることが多かった)
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綾野 雅也 @Dreammaker0229 2021年5月9日
こういうまとめもあったな。「こういう地方都市って多い」地方都市(城下町)の特徴を絶妙に捉えたイラストがどうみてもウチの町すぎる https://togetter.com/li/1307608
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たか @takahiko0525 2021年5月9日
広島は電車(路面電車)の駅前が栄えてる。
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2021年5月9日
大阪は現在の本町、船場が商業の中心だったけど、地元住民の反対と土地が無いので、当時町外れで墓地だった梅田に駅を建設(明治)→私鉄のターミナル駅とデパートができる(大正)→(昭和中期)新幹線の計画が持ち上がるが、その頃には一大商業地で土地が無い→さらに郊外(当時は田畑の真ん中)に新大阪駅を建設→(現在)新大阪北側にオフィスビルが建ち、インバウンド目当てのホテルが林立し始める、といった感じ。
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甘党猫が通りますよ @Future_Men 2021年5月9日
高度経済成長期に東京圏に追い越され、大阪本社だった会社も東京に移転して、コロナのせいでインバウンドも見込めないので、これ以上発展しないだろうけど……。
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bn2 @bn2islander 2021年5月9日
広島は横川駅周辺が賑やかな感じがする。広島駅の位置づけがちょっと微妙な感じするんだけど、軍がらみのあれこれあったのかしら
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月9日
Future_Men 大阪駅に新幹線駅作る案も戦後にはあったけど、戦前の弾丸列車案では東西スルーがしやすい東淀川駅付近が新大阪駅案。国が梅田に新幹線駅作る気があったら梅田貨物駅を吹田などに追いやってる。ところで御堂筋は地下鉄と道路拡幅で主役に踊り出しただけで、それまでは堺筋が主役だったのは知っててもあまり意味ない。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月9日
そういうところもある、という程度の話。
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あごにー @Agony_01 2021年5月9日
結局人流があるところが発展するわけで、自家用車で移動が普通のところは駅よりも国道沿いの方が発展しがちだし、駅を作る時に広い面積を地上げしなきゃならんから一等地に駅は建てにくいっていうのもあって自家用車文化のところは駅そばってそんなに発展の優位性高くないってことなんだろうね
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Ph.D.アルパ力 @ReseArpaca 2021年5月9日
海外でも鉄道駅って市街地から離れてること多いもんね.確かに中心地に置くメリット無いものな.
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ひろめぐ(社会建築もぐり) @Hillomeg 2021年5月9日
preciar 札幌は街より先に駅をつくった計画都市なのでそりゃそうだとしか言えませんよ・・・
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愛沢 望 @moeslot 2021年5月9日
おっとJR四日市駅の悪口はそこまでだw
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しずき @shizupanda 2021年5月9日
tiltintninontun 高崎は駅西口方面に高崎城址があって、近くにデパートが建っていたり、そこから駅までの道路が繁華街で栄えた時期が長かったですね。ただそれに甘んじて郊外型の大型店舗が出来た時、再開発が進まず寂れた時期もありました。今は西口にOPAが出来てべネストリアンデッキの拡張もしたり、東口にも動く歩道や芸術劇場やGメッセ、高崎アリーナなどの大形の箱ものを建設したため駅周辺が全体的に生き返った感があります。
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あかこ @akakored 2021年5月9日
aimurasadata 新幹線も新快速も止まるのにあの閑散とした雰囲気、勿体なさすぎるよ米原
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筋トレナースマン@鍛えろ筋肉、滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年5月9日
うちやん!と思ったら例で挙げられてて草 駅前には予備校くらいしかない
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くまラブ @yuki_korotyan 2021年5月9日
新横浜駅は面白いよ、線路挟んで駅前の景色が全然違う。 新幹線側はいろんなビルが建っててあちこちにコンビニや飲食店があるし夜も明るいけど、反対側は駅前にセブンがあるだけ。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年5月9日
akakored 初めて下車したおり、びっくりした。米原。 確か駅ナカにも駅周辺にも、キオスクもコンビニもなかった。カフェも、レストラン、土産物屋もなかった。 自動販売機はあったかどうか、記憶が曖昧。 それにしても沢山の線路と電車が集まる割になんて不便で殺風景なのかとびっくり。
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いくのんさんじゅうきゅうさい«FAVO» @ikuno_0122 2021年5月9日
熊本市の話かな?と思って見に来たら本当に熊本市が例に挙げられてて笑った熊本市民
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
akakored 地方の特急停車駅周辺に何より求められるのは安い駐車場
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
[c9096192] 実際都会の人は地方の社会に無知すぎるし己が無知であることにさえ気付くことなく都会の社会のありようを自明の前提として地方のありようを裁断するからな
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月9日
y_yoshihide そのかわり「自分で運転しなくていい」「自分で所有、点検整備しなくていい」「きわめて時間的に正確」などすごく便利な乗り物でもある。 保管場所もいらないし交通渋滞にも普通は捕まらない。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月9日
akakored そもそも米原は「後で出来た拠点」なんだ。城下町彦根に湖運の街でもある長浜に挟まれて、鉄道や高速の開通後に「乗換拠点」で発達しただけで。現に湖西線や湖西道路が出来、需要が近畿北陸>中部北陸もあって盛り上がらないと。
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Hazey @HazeyCannon 2021年5月9日
一時間に一本位のローカル線なら、インターチェンジの近くの方が栄えるわな
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2021年5月9日
広島も駅前はかなり微妙だった印象。 (最近は色々開発してるみたいだけど) 中心部は本通〜紙屋町辺りで、 確かに駅からはやや距離があるね。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年5月9日
昔は国鉄の駅と繁華街を路面電車が結んでた都市が多いんじゃないかな。今は路面電車が廃止されたから駅と繁華街が離れてるように見えるけど
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キーア @KeaTheClown 2021年5月9日
ドイツとオランダ旅行した時も、殆どの駅が町外れにあって驚いたなぁ。 街の中心には教会があり、その周りを商店街が囲み、更にその周りを住宅街が囲んでて、鉄道駅は町外れにぽつんと建ってたんだよね。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
つか町中を鉄道が通ると町が線路で分断されるからな。貨物駅や機関区があるとなおさら。線路は街の縁を走ってるぐらいでちょうどいい。
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
zakky_san7 広島駅の南口は闇市のあと引きずってる町に貧乏人が佃煮になってる印象。愛友市場とか。再開発で文字通り生まれ変わったらしいけど。
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りょーいち @alphabeta2099 2021年5月9日
長崎もこのパターンだけど長崎の場合は港周辺から発展していったのよね 新幹線準備のため駅の場所が変わってアミュプラザや路面電車・バスとの接続が悪くなった上に新駅ビルができるまでもう数年かかるのでしばらく不便な状態が続く
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kartis56 @kartis56 2021年5月9日
sakurago_cc もともとは桜木町が横浜駅だったからね https://togetter.com/li/1550086 【2020.6.27】桜木町に鉄道創業時の蒸気機関車が展示オープン
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年5月9日
まあ、明治辺りの頃の鉄道を敷く際、中心部へは来るなと当時の住民が反対運動まで起こして、鉄道そのものを忌避してたからな。
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金山寺味噌弐号機(ケミカル野郎) @kRqFlFDoiVAHZp2 2021年5月9日
愛知県岡崎市は城下町なのでお城のすぐ傍が繁華街だがそこにある駅は名鉄の東岡崎駅で、JR岡崎駅は中心からやや離れたところにある。
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araburuedamame @rpdtukool 2021年5月9日
幹線道路の沿線が栄えてるのが地方よ。自動車社会だもん。
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
Neko_Sencho うちの地元の例を出すと1時間に1~2本しかないバスを10分20分乗って駅に行って15分に一本くらいしかない電車に乗って別の駅に行き、目的地によっては着いた駅からまたバスに乗って移動する(勿論孵りも同じ行程)という感じなんで(これでもまだ寂れてない方)それがそのメリットと相殺できるかというとかなり微妙。
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夢浦忍 @Y_SINOBU 2021年5月9日
kRqFlFDoiVAHZp2 国鉄はお国が線路を引いたから儲け度外視して線路を引けるけど、私鉄は客が乗らないと会社潰れちゃう分、便利な位置に駅を作らないといけないから
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じんげん @jingen44 2021年5月9日
長崎県時津町みたいに駅も無く、港がある旧市街地とは別にバイパス沿いの埋立地に周囲の需要を吸い上げてそうな商業地が出来上がっていて、なんじゃこれは?ってなったことがある。ロードサイド極まれりって立地。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年5月9日
y_yoshihide 「15分に1本」は、全国レベルではかなり本数の多い部類の路線です。それでも、鉄道利用は厳しいですね……。
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tibigame @tibigame 2021年5月9日
緑の革命ならぬ鉄の革命ってのがあって、自家用車では人口は増えないというのが現代。いくら鉄道をディスっても人は鉄道が便利な街へと流れていき、鉄道が不便な街は廃れた。そして人の生き方も鉄道を前提に最適化された。だって自家用車使用しない方が便利だもん。仕方ないね。
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あお色ネズミ@双剣士 @Odwure 2021年5月9日
東京、大阪(※新大阪ではなく梅田の方)、神戸…………都心と駅が融合しているタイプの都市、コロナの数も多いよなーと思った
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月9日
tibigame それさすがに順番が逆だと思う。鉄道が不便な街が廃れたのではなく廃れたから鉄道が維持できなくなったんでしょう。あと自家用車なしで子育てするって結構大変だと思うが、東京は知らんけど。
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康芳英 @y_yoshihide 2021年5月9日
そもそも鉄道の駅が存在する街ばかりではないからなあ……
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年5月9日
i_z_m_y 高輪口は元々住宅街。プリンスホテルの裏側とか行くと「古い住宅街」ってのがよく分かる
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あなぐま @badger2635 2021年5月9日
tibigame 人間が都市に集まるのは都市に人間が集まった結果として様々な仕事や娯楽が生まれるから。そして地方は人口が少ない結果仕事も娯楽も限られてくる。それは鉄道ができる前から変わらない。なんつうか頭の悪い鉄道至上主義としか。
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じんげん @jingen44 2021年5月9日
tibigame 鉄道が無くなっても北海道中標津町とか長年人口増で栄えてる町も普通にあります。 中標津は農地の中に忽然と住宅地とロードサイド店が現れるのでアメリカ的な街です。 北海道だと音更町や東川町も人口が増えていて、鉄道が生活に無縁なのが良くわかります。
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okaki @okaki_1 2021年5月10日
kamiomutsu 高松の商店街に片原町ってところがあるのですが、片側が堀だったことによる町名。同様に兵庫町も城の外れで武器庫があったから。そしてその真ん中にある丸亀町商店街は城と同時に作られている。 つまり商店街は元々城に隣接しており、明治に入ってから埋め立て等で城側に土地が広がった結果、商店街が城から離れたように見えるだけ。
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okaki @okaki_1 2021年5月10日
okaki_1 ついでに言うと、高松駅あたりは埋め立て地です。城に近いけれど、町に作ったわけではない。他の都市と同様に路線は中心部には向かず、ぐるっと町の西側を回って徳島へと東に向かってる。
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りょーいち @alphabeta2099 2021年5月10日
jingen44 時津(と隣接する長与)は長崎市で働いたり時津にある工場で働いてる人たちのベッドタウンで、元から車移動が中心の場所(長崎におけるJRの存在感はそこまで大きくはない)(公共交通機関も市内は路面電車、郊外へはバスが主流 なんなら県外(福岡)への移動も高速バスが主流)のために出来た立地なんでしょうね
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2021年5月10日
東京駅って、八重洲口の目の前に内堀通りが通ってますよね。江戸城の内堀をうまく使って南北をつないでるんですよ。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2021年5月10日
線路の接続考えなければ、銀座と川はさんだ向かいに行き止まりの新橋(汐留)駅作れますし、横浜中心部と川はさんだ向かいに行き止まりの横浜(桜木町)駅作れるんですよ。中山道幹線がポシャって東海道通すことになったせいで流浪のサグラダファミリア横浜駅が誕生しちゃうんですが...
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暁闇(肉まん) @gyouan 2021年5月10日
松山市駅かな?と思ったら、やっぱり言及してる人がいたw あそこは明らかに城下町がある松山市駅の方が繁栄していて、JR松山駅はおそらく立地上の都合で離れた所に作られたんだろうね。で、松山以西に移動する需要はそれほど多くないので相変わらずJR付近はあまり栄えない、と。
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未婚の父 @F_A_Marry 2021年5月10日
kiniwasuzu 幕張駅の大問題、総武線&京成線の踏切が地下道になりました。とはいえ、総武線&京成線~幕張新都心~メッセ~マリンスタジアムの連絡は、連接バスが走る幕張本郷が担い続けています。乗り換え拠点の幕張本郷には「商店街」が無いのも、新しい街だからでしょうね。
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太田拓也 @ef510df200 2021年5月10日
aimurasadata 元々北陸方面とのジャンクションを何もないところに作ったから。町自体も貨車入れ替えや機関車整備の人の家族の生活のためで、電車折り返しや貨物列車通過ばかりで働く人減った現在は寂れるしかないんだよな。
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レフ @perfectspeIl 2021年5月10日
中山道沿いの埼玉沿線は、東口であれ西口であれ、駅は中山道のある方のみ栄えている傾向にあるけど、与野駅は どっちもアレで正に駅前に何もない状態で、与野の中心はイオン与野から与野公園の辺りだったらしく、あの辺は古い商店の名残りがある。
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とりなひと🐥 @VehiclesGeneral 2021年5月10日
逆に街の中心にこんな立派な鉄道引いたな!なのは小田原・福山辺りでしょうか。
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イチロー @sbzkichi 2021年5月10日
もともとは都会もおなじなんだけど、駅前が発展して逆転するというパワーが地方には無いということだろう。都会だと逆転→でも旧市街も人気→地下鉄でつなごう→駅前発展という図だし。
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aqp1 @aqp114 2021年5月10日
うちの地元は駅前にコンビニも飲食店もスーパーも本当に何もないけど、駅から離れてもやはり何もない。そもそも田舎だから中心街なんてものがない。都民は東京駅に買い物のイメージ薄いかもしれないが、百貨店もあるし、あれ田舎だと県一の繁華街レベルだわ。基準がまったく違う
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Super Jpn @JpnSuper 2021年5月10日
地方じゃ、モータリゼーションで更に加速してるもんなぁ
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island @stgb25 2021年5月10日
この話題で熊本が取り上げられてますが、一部地元住民の妨害に屈することなく、40年以上かかりましたが、アミュプラザ熊本の完成で相当変わるなと。熊本の場合、明治時代に熊本駅をつくる予定地が熊本城に近かった=市中心地に近かったのですが、当時は蒸気機関車。火の粉でお城が燃えたらどうすると反対運動の結果今の場所に。ですが数年後西南戦争で熊本城全焼というオチ。
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f。 @_ffff 2021年5月10日
岐阜駅なんかはまさに駅周辺何もないて印象だけど、そっち方面の見る人が見たら結構な駅近繁華街とは言えるかも。
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平家八草@コミティア134お疲れさまでした! @kawaikunai_mono 2021年5月10日
鹿島神宮駅みたいに鹿島神宮には近いんだけど街の中心は神宮の反対側になるので歩くと大変しかもバスもほぼ通ってない、みたいな事例も。高速バスで鹿島神宮に直行すると何かと楽です
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年5月10日
letssaga3 人口40万の市ですけど、JRは駅どころか線路すらかすっていません。そして民間鉄道の市の名前のついた駅は古い時代からの街の中心地ではないため、行政及び司法の庁舎はその駅近辺に存在せず、行政や司法の用事でやってきた人が混乱する事態になっています。
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black.king @northern_shower 2021年5月10日
京都は駅からちょっと東にいったところが有名な河原で、何も知らないときは「駅から近いのに」と思ってたけれど、これも順番が逆なんだよな。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年5月10日
浅草なんて「電車の駅なんて粋なもんじゃねぇ!」って訳で山手線が来るはずだったのに蹴ったからな。(そして今の感じ)秋田や弘前もちょうどそんな感じだった。(駅まで歩くの一苦労)貨物がもともとメインとかで荷降ろしなどにスペースが必要だったとか。あと、国鉄時代は電車って糞尿垂れ流し系で臭かったからな…。
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くろぅど @Kuro_udo 2021年5月10日
田端は東京でもそれが味わえるよね、DPZにあるように。田端駅は(山手線)なのにマジ駅前が地方都市レベルだからなあ。
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月10日
佐久みたいに元々ローカル線沿いに商業地域や役所があったのに少し離れた所に新幹線駅とバイパスと高速ICがまとまって全部持ってかれたみたいなパターンも…後から大規模施設作るには広い空き地が必要だから仕方ないんだけども
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月10日
Neko_Sencho まあ人口密度次第やね。東京レベルの人口密度だと大量輸送できる電車のメリットでかいし、ちょっと人口密度が下がれば車の自由度の高さが生きてくる。
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V林田 @vhysd 2021年5月10日
stgb25 熊本駅の位置については2003年に岡田直「城下町都市における『鉄道忌避伝説』をめぐって―盛岡と熊本の事例―」という論文が出ており、当時の新聞に駅の位置についての反対運動などは一言も書いておらず、初めから現在の位置も含めた4箇所が候補に上がっており、用地買収のしやすさ、水運との接続、地盤の固さなどで現在位置に決まったと考えられると結論が出てます。
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まも【ドボ鎮】 @Kojimamo 2021年5月10日
いつものリンクを貼っておきますね 鉄道忌避伝説の謎―汽車が来た町、来なかった町 (歴史文化ライブラリー) 青木 栄一 https://www.amazon.co.jp/dp/464205622X/ref=cm_sw_r_tw_dp_F1HQ2YTWPDM00TF142M0 @amazonJPより
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はよ TOKYO 2020-21 @hayohater 2021年5月10日
鉄道忌避伝説において、モータリゼーションのはるか前、貨物輸送も重要だったことがなかったことになるのもなあ。ある程度の中核都市の中心駅として建設するなら周辺に相当の用地を確保しておかないといけなかった。どうしたって郊外で平地がとれそうなところになる。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年5月10日
駅前が栄えてない場所は郊外が栄えてる事があるしない場合もある。一方、駅前が栄えている場所は駅から離れた場所にも栄えている場所がある。名古屋駅前はミッドランドスクエアだの大名古屋ビルヂングだの名鉄だの賑やかだけど、駅から東の栄とかだけじゃなく駅西のほう(中村公園とか)も結構栄えてるし。
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茗荷昇紘 @masilite 2021年5月10日
札幌駅は駅前が栄えてるけど、南にある大通公園やすすきの、狸小路も栄えてる。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2021年5月10日
堺は明治から鉄道があるけど港町で例外的に海側に土地を確保しやすかったので南海が市街地に堺駅を設けて貨物駅も設置できた。南海沿線の港町にある駅はこのパターンが多く城下町の岸和田も城近くを南海が通っている。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2021年5月10日
Kirara1314 JR西か九州あたりがテコ入れしたらまともな駅ビルが建つかも
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@TH_SSY @TH_SSY 2021年5月10日
PFS001377 他地方から来た人は新幹線駅を基準にすると思いますよ。
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𝙖𝙖𝙖𝙜𝙣334 @aaagn 2021年5月10日
nenet_techdiner そういうデマを広めるのはやめましょうねえ。
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未婚の父 @F_A_Marry 2021年5月10日
VehiclesGeneral 福山は、福山城本丸、芦田川、草戸稲荷のある山のいちを考えると、あそこしかないでしょう。
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yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年5月11日
籠原駅や北鴻巣駅のことかと思ったら違った
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年5月11日
TH_SSY リニアが通ったら、リニアの駅は駅自体が無人駅なので駅前はもっと閑散としたものになると。ちなみに相生駅は新幹線の駅も在来線の駅もある国道沿いだが、むっちゃ閑散としている。
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こんぴー @KonP360 2021年5月11日
発展するのはアクセスの良い場所であり、都会の人にとってそれは駅前になるが田舎の人にとっては国道沿いになる。田舎の人にとって駅は都会に出る為の玄関口であってそこが目的地じゃない
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nena @a_ne74 2021年5月11日
昭和の時代は駅を中心に近くの商店街が賑わっていたが、時代の変遷や法改正などもあり、郊外や道路沿い(それも新設道路)に大規模店ができて、駅前が寂れている地方都市もいくつも有るんでしょうね。もちろん、JR(国鉄)や私鉄の駅が、昔からの繁華街から離れた場所に作られているケースも有るでしょうけど。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月11日
Y_SINOBU ちなみに私鉄が線路引いて後に国が買収した路線は幾つもあるよ(特に明治期は建設する費用もなかったから)。例えば山陽鉄道が作った山陽本線、日本鉄道が作った山手線(品川新宿田端)や東北本線、高崎線、京阪の子会社が作り南海に売り払われ国が買収した阪和線や「飯田線のバラード」な飯田線なんかも(後者2つは戦中買収だけど)。
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ぐーちぇん @daligucheng 2021年5月11日
熊本駅に関しては、はじめて行ったとき熊本駅前に何にもなくて唖然とした記憶がある 今はだいぶ変わったけど 繁華街の上通・下通とJR駅がだいぶ離れてて でも、ワイの地元のターミナル駅、名古屋駅は今でこそ東海地方最大の繁華街だけど 当初は名古屋のハズレに造られたわけで、本来は栄・錦が名古屋の中心だった 交通アクセスの利便性という点から名古屋駅が発展したわけだけど それ考えると、名古屋と熊本って似てるなって 福岡市の博多駅と天神、鹿児島市の鹿児島中央駅と天文館の関係性にも似てる
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由布来 @Juky_Snow 2021年5月11日
東京駅はお土産や乗り換えで使いやすいエキナカ以外はほぼオフィスビルだらけで、丸の内ワーカーが好みそうな食事どころはあるけど、繁華街があるわけではないですね。JR駅前に期待されるオフィス街がなく、みんな車で通勤するからむしろ駅前は不便なのが地方、ってほうが納得できる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月11日
越後湯沢は、まず鉄道の開通(清水トンネル:1931年)があり、次に17号の開通(三国トンネル:1959年)、新幹線(大清水トンネル:1982年)が通り、高速(関越トンネル:1991年)が来た。その度ごとに人の導線が変わり、店がつぶれたりしてる。温泉街が駅前だから駅前に店はあるが、北陸新幹線金沢開通(2015年)でほくほく線の需要がなくなって、駅で降りる人がすごい減ったらしい。中心街(旧道の宿場町)とか含めて、全部人の導線よね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年5月11日
新幹線と高速の町殺傷力は異常、バイパスもいろんなものを持ってちゃうよね。佐久は新幹線と高速が集まり最強に見えるし、それに合わせてガンガン開発されて便利になり、周辺の旧市街は死んだ。それを後から、ロードサイド街に分かれてるとか表現するのも、なんか違う気がする。
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atlan @atlan1701 2021年5月11日
tilt_arakawa 弘前市だと中央弘前駅が土手町の繁華街のすぐ近く(ただし駅前は完全に裏通り)でJR弘前は書かれているように最近の駅前再開発ででかくなりましたね、で弘前公園は中央弘前の方が遙かに近いけど、それでも徒歩10分くらい? 弘前城までだと更に10分増えるかな
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atlan @atlan1701 2021年5月11日
nenet_techdiner 国鉄時代の「電車」はそもそもトイレなんて無いぞ
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