2021年5月10日

ヤマトもガンダムも存在しない?「日本が太平洋戦争に勝利した世界のアニメはどうなるのか」の考察がおもしろい

ゴジラとかも…
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

90年代架空戦記ブーム世代の軍オタ(ディープではない) #大サトー #横山信義 #エヴァ #まどマギ #ガルパン #ストパン などが好き。ドイツ軍びいきはやや苦手。あとトルコ軍ファン。 「いいね」やRTは興味深いTweetなどにメモ帳的に使ってます。

ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

以前「日本が太平洋戦争に勝利した世界の戦後~現代では史実のような日本のサブカルチャーが育たない」という説を書いてた人がいるけど、実際日本のアニメはどうなるんだろう?

2021-05-07 09:44:23
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

現在アニメを手掛けてる有名なクリエイターは ・デビューする機会がなくクリエイターになってない ・存在してるけど戦争体験と敗戦の記憶がないので作風が全然違う ・史実同様存在・活躍してる の3パターンありそう

2021-05-07 09:50:33
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

非常に反響が多いので正直驚いてます。 そしてみなさんの返信やリプが濃い、賛否両論さまざまな意見が返ってきていろいろ考えさせられます。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 21:28:04
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

ゴジラは存在しないだろうという意見がありました。 飯島祐輔氏の漫画版「新旭日の艦隊」の後世世界では原爆が開発されてないため、円谷英二がゴジラではなく巨大タコの怪獣映画を作ってる話がありました。

2021-05-07 21:37:33
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

これは円谷英二が初めは巨大タコの特撮を作ろうとして、それが諸般の事情でゴジラに変更されたエピソードを参考にしてると思われます。

2021-05-07 21:39:38
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

「夢幻の戦艦大和」の大日本帝国存続世界の現代日本だと、英語の横文字がなく軍国主義調だけど日本の漫画文化は繁栄してる設定でした。 作中で漫画喫茶がありました。

2021-05-07 21:44:48
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

ヤマトやガンダムは戦争や敗戦への屈折や葛藤が生み出した部分が多きいので、存在しないかあっても全然違う内容でしょうね。 ヤマトやガンダムが日本が連合国側についてドイツをモチーフにした敵を倒す「太平洋戦争のやり直し」的要素が強いことはよく評論で取り上げられてます。

2021-05-07 21:51:00
特車第二艦隊第一戦隊 @hiko_ssasa

手塚治虫が戦前の文化で受け入れられると思えない。 この時点で漫画もアニメも現状と大きく変わる。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-09 14:00:09
庄司卓@『魔球転生 ~おい、信長、野球やるってよ~』 @syojitakashi

最新作『魔球転生 ~おい、信長、野球やるってよ~』ノベリズムで公開中。 代表作『それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ』『倒凶十将伝』『トゥインクル☆スターシップ』『グロリアスドーン』等々。 1987年から1990年の間、テクノスジャパンに在籍。 こちらでは情報提供が中心になります。ご感想、ご質問、雑談等はブログの方へ。

blog.goo.ne.jp/syoji-takashi

庄司卓@『魔球転生 ~おい、信長、野球やるってよ~』 @syojitakashi

@itu_wan3781 手塚治虫らトキワ荘世代は、日本統治下のアメリカ西海岸に移住して、ハリウッドやディズニーの面々となにかやりそう。 そして日本の統治が終了したら、円谷英二なども移住して、アメリカ西海岸が世界のサブカルチャーの発信地として集約されそうな気もします。

2021-05-07 11:44:57
ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781

@syojitakashi 庄司先生、どうも回答ありがとうございます。 どうせ歴史を変えるならここまで徹底して変えた方が面白いですね。

2021-05-07 22:11:14
銀河メーテル @Maetelthegaraxy

赤塚不二夫、ちばてつや、···日本に帰国すらしなかったろう。赤塚不二夫は現代美術の方に行ったかも。 上田トシコ、水木しげるなんかは関係なく描いてそう。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-10 11:19:22
ラン@浜名式護身術 @Andarilho_Lam

手塚治虫先生はいると思うが、水木しげる先生と松本零士先生が漫画を描くかは微妙かな。 とりあえず、ヤマトは飛ばない。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 13:09:48
文殊堂 @monjudoh

日本が敗戦しないとゴジラが作られず、永井豪はゴジラからインスピレーションを受けたという魔王ダンテを描かず、魔王ダンテから発展させた2作品であるマジンガーZとデビルマンが生まれず、ロボットアニメブームも起こらず、ガンダムもなくスーパー戦隊にも巨大ロボットが出ない。 くらいはありそう。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 10:01:34
エツナカ @Etunaka

今とは別物になりそうだな。戦後の改革がないので、史実の農地改革が不在で自作農が購入していた娯楽品の需要が少なくなる、学校が複線型なので国民全員が共有する学校生活のイメージが不在になる、統治機構の改革の遅れと植民地の存在が政治的な危機を起こす……などの影響をうける受けるだろうし。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-09 13:11:37
ちゃず @bys06412

軍国主義が続いていた可能性があるので、 そもそも「軟弱な娯楽作品」を生み出すような土壌がないのではないかと言う気はします。 ドイツに範を取ったプロパガンダの手段として国威高揚、帝国賛美な作品は次々に生まれたかも知れませんが、それらは制作者の技能は生かせても思想の表出は不可能だし。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-09 17:50:11
崎田薫 @blPgbQFlmN8wyHF

@itu_wan3781 サブカルチャー全体に関しては旧東側社会が参考になるやもしれません。それなりには育つが、ほぼ地下活動なので今よりずっと小規模で、時折才気煌くものが出る反面、総体的な質は悪い。アニメは子供向けで、年を重ねたら「卒業する」という価値観がずっと強固であると思われます。

2021-05-07 09:59:15
DD102@ファイザー接種完了 @seijiya4

日本が戦争に敗れたからこそヤマトやゴジラ、そしてそれに続くアニメ・特撮の諸作品が生まれたのだと思うので、逆に日本が勝利した世界ではかなり難しいんじゃないかなぁ。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 17:14:55
ヴァルみー @ValBurandt_bot

正直誰が何が手塚治虫と黒澤明を止めるのか思いつかないから、日本のサブカルチャーは質は違えど発展すると思うよ。 ただ、ウォルトディズニーが勝利した影響で潰れたりしたら影響を受ける人は減るかもな。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 17:25:38
かぐらん@ぐっどるーさー @kagglan

戦争の勝敗よか手塚の有無の方が重要そう。 あと表現の自由のラインより経済の高低がた影響多そう。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 19:22:25
イギリス連合AAR作者(南軍メスガキ) @DixieTooArms

戦前から普通に戦後オタク史の芽があるので形態がかなり変わるかもしれないが、成立すると思う。 戦前からのらくろと言った漫画作品が流行る訳だし twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-07 21:36:37
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_

のらくろなんかは戦前からありましたし、手塚治虫のような才能が戦争の勝ち負けで発揮されたりされなかったりすることはないと思いますが…。 twitter.com/itu_wan3781/st…

2021-05-08 04:19:02
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コメント

nob_asahi @nob_asahi 2021年5月10日
原作はP.K.デイックですか?
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yomukipu @yomukipu 2021年5月10日
戦争に勝てるくらいの資源、資金があるなら、サブカルはもっと発展してたんじゃないすかね?1934年にもうすゞみ舟とか作ってたんですよ?そりゃ反戦思想の作品は減るかもしれないけど反戦思想はそれをお題目にした左派からの資金集めにしか過ぎないわけで、軍部が精強なら精強でヤマトもガンダムもゴジラも別の切り口で作られたんじゃないでしょうか、下手すりゃガルパンみたいな作品は4、50年早く作られてたかもしれませんね
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月10日
円谷英二が頭角を現した「ハワイ・マレー沖海戦」があって、映画「大仏廻国」があって、エノケンが映画のトリックを駆使して喜劇をやっていたりと、戦前の芽に触れないで「もし日本が勝っていたら?」を言うのはどうかと思う。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年5月10日
おそらく、アニメよりも音楽やスポーツ興行に影響があると思います。松竹はレコードの金属原盤を供出したために、戦後は音楽をあきらめて舞台興行にシフトしたと言われています。各社ともレコード原盤を喪失した結果、音楽はライブ主体になり、なかでも浪曲興行のノウハウを持っていた山〇組は神戸芸能社を設立、芸能活動を推し進める中で全国区の一大勢力となり、プロ野球などの地方興行への発言権も増し、昭和の芸能やスポーツ文化の発展に一役買うことになりました。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月10日
nob_asahi アメリカ人に高い城の男が書けるのだもの戦勝国日本人でだって出来ますわな
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月10日
「日本が勝っていたら60年代の学生運動はあれほど隆興しなかっただろうけど」ってあるけど、日本が勝っていたらベトナム戦争の当事者は日本になるわけだし、この if でソ連や中国共産党はどうなっているのかとか、いろいろ。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年5月10日
山〇組が全国区になるきっかけは「戦後の神戸の街を三国人から守る」という大義名分を打ち立てたからであり、日本が戦争に負けないとこの大義名分がそもそも成立しないことわけで、そういう意味で今日の音楽・舞台・スポーツなどの興行は大きく異なった発展の仕方になることは間違いない
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年5月10日
水木しげる作品とかも大分変わってたろうなあ
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月10日
戦勝国日本、暮しの手帖が発刊されないことは確実。どの状態から戦勝するかによるけどアンパンマンは生まれてる可能性大かな
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年5月10日
のらくろに怪獣退治話があるくらいだから、ゴジラ的な怪獣映画も「なんか悪い怪獣が現れて日本軍が退治する」的な話になるのでは
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年5月10日
勝ち方がどうかにもよるかなぁ、「一億玉砕火の玉だ」の軍国主義で辛勝するのと、日中戦争突入時くらいのまだ心に余裕がある状態で勝利するのとは、全くその後が違ってくるとは思うから。
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白石玄人 @ShiraishiGento 2021年5月10日
昨日タイタニックに細野祖父が乗ってて死んだらポップス史は変わってたというまとめあったけど、戦争で死んだ若者の中にはYMOすら赤子に思える稀有な音楽的才能持った人も命を散らしたのかもな、とか考えてた。 アニメ漫画でも同じで、手塚神を越える才能が幾つもあったのかもしれない。そうなると歴史はがらりと違ってくる。
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年5月10日
のらくろが今のドラえもん的なポジションになり得たかも試練な。 戦後も続いてるし一度リメイクもされたけど。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月10日
勝ったとして、戦後日本がアメリカ(超大国)になるかイギリス(勝ったが財政問題で植民地を失う)になるかソ連(超大国だが劣勢)になるか北朝鮮(先軍主義で民生がボロボロ)になるかベトナム(ゲリラ戦で荒廃)になるか色んな可能性がある。
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fumi @karakararen 2021年5月10日
サブカルではないがジャニーズも存在しなかっただろうなぁ。 ジャニー氏は元はGHQに勤めてた日系アメリカ人だから。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月10日
史実では大正浪漫文化は大戦と復興で潰れたけど、戦勝の場合現在まで続く可能性もある。 その場合華族も存続するので、お嬢様とかメイドとかのサブカルでの扱いは大分変わりそう。
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petton @n_petton 2021年5月10日
日本のサブカルって、言語と文化がガラパゴス化してたってのもあるからな。仮に太平洋戦争に勝ってたらそれらが異なる奴らに日本文化の優位性を伝え続けなきゃいけないんだから、同じものは生まれないだろう。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月10日
戦勝ifヤマト、デーズベルトでテンガロンハット被ってるくらいの違いで、記念艦大和が割れて出てくるしガミラス滅ぼしたあと「愛し合うことだった」言うわな。元々の企画普通の宇宙船なんだし
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いせ@噴進砲 @HTkFVMg9pVG1sRy 2021年5月10日
「手塚治虫らトキワ荘世代は、日本統治下のアメリカ西海岸に移住して、ハリウッドやディズニーの面々となにかやりそう。」いやその…敗戦国というか占領地となった米国で今のような西海岸文化が成長して存在するのかは極めて怪しいのでは…ベトナム戦争後以上の退廃的なムーブメントに支配されてそう…
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ろんどん @lawtomol 2021年5月10日
プロレスが「敗戦国のスポーツ」として紹介されないままになり、タイガーマスクなどその手のアニメ、ひいてはキン肉マンも作られず、われわれが「ゆで理論」に接することもなくなり…などと想像
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
高い城の男やRSBCの様に戦後ドイツと勢力争い、分割してる世界だとナチスドイツをモチーフにした悪役組織は出そうではある。戦後のハリウッド映画でソ連や共産主義がナチスドイツ共々ヒールにされたように
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アイマキ @aimakimakimak 2021年5月10日
日本史を扱った題材だと足利尊氏を肯定的に扱えなさそう
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Åー @eimainasu 2021年5月10日
経済的なことを言うと敗戦国の復興ボーナスがないから、たぶん欧州の戦勝国みたいな、独自の文化はあるけど爆発するほどではないって感じになってそう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
HTkFVMg9pVG1sRy 日本やドイツが復興してサブカルチャー発達してったみたいに別物の進化をするんでは?<「敗戦したアメリカの戦後文化」 個人的に、何度か海戦して日本に負けてアメリカが講和、戦後に日本がアメリカと同じ陣営にって仮想戦記でもまあまああるルートの日米の戦後文化は割と史実に近くなりそう。
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Åー @eimainasu 2021年5月10日
あと、旧来の文化が否定されないってのも大きいね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
aimakimakimak 平将門もヤバいですね。織田信長は皇国史観で知られる平泉先生の「尊王家の織田信長」像で「革命家」「改革派」として書く織田信長像に則った戦国時代ものは殆どなく、仮に現れても登場するの遅れるでしょうな
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月10日
大正~昭和初期にサブカルの芽になる文化はいろいろあったから国ごと疲弊する前に戦争終わってればそれがそのまま伸びてたと思う、少女漫画方面とかは案外今と変わらんのじゃないかな
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かき菜 @sayonarain 2021年5月10日
lawtomol プロレス紹介されなかったらプロレス曲の系譜もなくなるのか…
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月10日
憲法も貴族院も財閥も国鉄も保険(相互無尽系)もそのままでおkになるので正直中心地自体がシフトしてて同じ人が活躍するとは思えないの。最悪CATV中心地で関東分断しててセラムンで湧くことがなくなる(´・ω・`)
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(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2021年5月10日
沖田十三「宇宙、それは人類に残された最後のフロンティアである」
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くーろん @dalanneko6 2021年5月10日
戦争で勝っていれば鉄人28号も作られていない→横山先生があまり知られていない→三国志が書かれていない→日本(または世界)に三国志が広まっていない→三国志のゲームもこんなにたくさん作られていない……かも
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
aimakimakimak 逆に楠木正成や新田義貞みたいな南朝の英雄はFGOやドリフターズにあたる作品にバンバン登場しそう。戦争に負けなければ南北朝物へのタブーがないわけですし。
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くーろん @dalanneko6 2021年5月10日
あとジャイアントロボも作られていないかもね
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夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2021年5月10日
ShiraishiGento 某やる夫スレで1940年代のリバプールに原爆を落とす展開になったのを思い出しました(辛かったし広島と長崎には誰がいたのかという気持ちになりました)
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K3@FGO残5 @K3flick 2021年5月10日
帝国陸軍vs帝国海軍みたいなVSシリーズが定番になると思う
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
「ヤマノススメ」セカンドシーズンは富士山ではなく新高山に登る。
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月10日
yuki_obana 社会としては今のタイ王国みたいになりそうね。
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sake @sake_ne_ku 2021年5月10日
巡り巡ってセワシは生まれる理論
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月10日
ヤマトは日本が勝ってたなら沈まずに博物館にされて地上に居てガミラスの攻撃を直に受けていそうなので、別の理由で実現してない気がする。
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Earwax @Earwax97409510 2021年5月10日
日本は強国になったかもしれないが世界がアメリカソ連の2強で落ち着かない時点で戦争の時代自体は延々と長引いてサブカル市場は国内で頭打ちになってたんじゃないかなあ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年5月10日
「ユナイテッド・ステイツ・オブ・ジャパン(United States of Japan/2016)」もとい「亜米利加合衆国(仮)」が戦勝日本で書かれる可能性が微レ存。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年5月10日
戦勝日本では「ヤマト」の代わりに「戦艦大和宇宙大作戦」が作られて、敗戦米国では「スタートレック」の代わりに「宇宙戦艦アリゾナ」が作られてるんだよ。 #適当 #そうはならんやろ
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月10日
原作者の別名義作品の作中作でレッドサン・ホワイトスターってのがあったな。 あの別名義作品の4巻は大日本帝国存続ルートの現代青春物として解像度が高かった。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月10日
ナチスドイツ存続ルートの場合、共産主義がフリー素材化しそう。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年5月10日
ちょっとずれるけど、プロ野球はかなり変わっていたと思う。メジャーへの進出もかなり早くなったのではないかと。 後ドラゴンズの石丸が巨人の槙原に先駆けて完全試合達成第一号とか?
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trycatch777 @trycatch777 2021年5月10日
どういう想定なのか知らないけど、敵性文化を徹底排除した後にもう1回改めて西洋文化を受け入れて違った文化が生まれる流れはそれはそれで面白そうではある。
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年5月10日
第二次大戦で敗北してさらに戦後は準共産圏ポジだったフィンランドでサブカルが壊滅したわけでもない鹿と言ってアメリカ以上に伸びたわけでもないしな。だいたい勝ったら負けた側の文化も勝った側に浸透していくので日本が勝ってサブカルが消滅とかはありえないかと。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
ギリギリ戦争に勝っても、戦時下で苦しんだ手塚治虫や宮崎駿の怨念が消えないなら似たような漫画やアニメは作られただろう
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クックロビン @patapatananana 2021年5月10日
サイボーグ009のことも時々でいいので思い出してあげてください…
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NTB006 @NTB006 2021年5月10日
勝利の設定をしっかりしないと人によって話の前提が違ってきますね。連合国すべてが無条件降伏なのか、満州など日本の利権確保で講和かとか
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瑞樹@ウェーイワクチン接種2回終了 @mizuki_windlow 2021年5月10日
疎開した母一家が農地改革その他で持っていた田畑土地、実家まで全部を分捕られる(チラッときいた話によると、元の家に戻ったら知らない人が住んでたとか……)→仕方ないから戦後も疎開先の借地に居つく→その近所に住んでたおばさんにお見合いを紹介してもらう→両親お見合い→結婚→私爆誕……なので、戦争に勝ってたら→農地改革その他がなく終戦→母一家、市中心部にあった元の家に戻る→お見合いしてない→両親出会わない→私生まれない。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
NTB006 満州権益を維持した場合、日本が大陸でソビエトと対峙する状況は継続するから、そうした政治的背景を元にした作品は作られただろうな
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年5月10日
アメリカではエンタープライズ号で宇宙を旅する「宇宙旅」という番組が。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
だいたい戦時中に桃太郎海の神兵みたいな国策ミリタリーアニメ作ってたんだから、何かしら戦争アニメは作ってただろ。元々ヤマト以前に戦前から海野十三による空飛ぶ戦艦の小説もあったんだし
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年5月10日
大和が浮かんでて海自が運用するようになっても宇宙戦艦ムサシなりナガトが放映されてる、ってことを『征途』で学んだ大サトーおじさん
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年5月10日
戦争に勝っていたら別の可能性により未知の作品が世に出ていたわけで、戦争に負けたことによってその可能性は永遠に失われてしまったんだよな。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月10日
そもそも前提条件がめちゃくちゃで、ヤマトもガンダムも敗戦の鬱屈から作られてるもんじゃないでしょ別に
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神無月 @sanpai2929sii 2021年5月10日
M__Sadohara そういえば、ヤクザ組織も戦前と戦後じゃ大分違うらしいですね
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makoto suzuki @mako0307 2021年5月10日
バトルロイヤルの世界になるのか🤔
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月10日
「戦争には勝ったが2011年に同様に東日本大震災が起こった」というルートを仮定すると、「震災の経験をベースにしたシン・ゴジラに該当する何らかの怪獣存在」はやはり出現するのではないかと思うのだが、果たしてどのような変貌を遂げるのだろうか。
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コスモピアニスト@新たなる旅立ち @NikHarnoncourt 2021年5月10日
ガンダムはヤマト(というか西崎義展イズム)に対するアンチテーゼということはもっと知られていいと思いました。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
ガンダムはハインラインの宇宙の戦士の影響があるのだが、宇宙の戦士はアメリカが冷戦に入っていく時代背景から生まれた作品とされてるので、アメリカが日本や朝鮮を占領せずに冷戦に深入りしなければ宇宙の戦士は無かった可能性はあるな…
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jpnemp @jpnemp 2021年5月10日
手痛い敗戦経験のない中でのエンタメということで、第二次大戦以降ベトナム戦争以前のアメリカの状況が参考になりそう
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かーねる🇦🇫 @tlB3Xc5w3VxCdNK 2021年5月10日
日本が本土決戦まで行ってたらサブカルとかはどうなってたんだろ
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武装難民 @oratnuhss 2021年5月10日
チャックノリス主演の"邦画"が大量生産される
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2021年5月10日
ぶっちゃけ、真珠湾攻撃で太平洋戦争に突入した時点で「遅かれ早かれ日本の負け確定」なので、その辺うまくやろうとしたら「太平洋戦争に突入しない世界」というのが一番確実で、諸々の条件考えると「満洲国防衛で数十年粘って和平合意」あたりが現実的なラインになるから、終戦前後に生まれた人らが兵隊になって戦場に行ってる可能性もあって、そっちの方が影響大きそうな気がする。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
当時の戦争に勝つってのは防衛ラインを死守することだからアメリカを占領するというのはないよね。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年5月10日
アメリカ人が日本の軍国主義を解体して文化を混沌にしたから、日本が勝った場合は、のらくろは格好良くなって連載が続いて、ヤマトは「愛し合うべきだった」みたいな台詞が出た時点で作者が逮捕されて封印されるでしょうか。
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I-zy @digitaleazy 2021年5月10日
はだしのゲンもないし、広島弁はここまで市民権得てなさそう
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
朝鮮も台湾も日本だから当然徴兵制は残るのだけど、先にも挙げられたようにベトナム戦争に日本の兵隊達が駆り出されてライタイハンとかの問題を突き付けられることだろうね。 その時の日本文化はアメリカみたいな感じになるのだろうかね? ランボーみたいなのが日本で作られそう。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年5月10日
普通に敗戦下では絶対に生まれてなかった名作が生まれてただけだと思うけど、核兵器に対する認識は全く別物になってただろうな。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
それで日本はアフガンにも派兵してムジャヒディンを教育する工作をパキスタンで行なって横浜ランドマークタワーを飛行機が襲うことになってしまう。
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2021年5月10日
知ってるあのヤマトが生まれない(大和を使った作品があっても全然別物になるだろう)となると、庵野秀明さんの人生がどうなっていくのだろうか。そして彼に影響を受けた人の人生も全部変わるわな……想像できんな……
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
東洋に“のらくろランド”とか作られそうな気もする。 のらくろランドにキティとか混じってそう。
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ふー @oldhouse1980 2021年5月10日
日英同盟と米仏同盟が太平洋で戦い、双方痛み分けで短期間のうちに戦争が終わる架空戦記「帝国大海戦」シリーズだと、戦後結局ジャパニメーション(死語)が作られてアメリカにもオタク層がいるが、アメリカでだけ「あの戦争は勝てたのでは無いか。もしアイオワ級が(略」と架空戦記小説が流行ってるってネタがあったな。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
kusamura_eisei となると、千葉ロッテマリーンズもないわな。 オーナーは違うかもだが。 とは言っても戦争で経済ガタガタになるからどっち転んでも重光武雄みたいなのは出て来てやっぱりロッテが出来そう。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月10日
未曾有の不運の連続が連合国を襲うぐらい無いと自力ではどうにもならないよな対米戦
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
やっぱり、のらくろがバーションアップしてのらくろ3D映画とか作られてるような気がする。 もし戦争に勝ったとしたら、サブカル界もアメリカじゃなくイタリアやドイツに影響を受けたりするのかな。
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
nekokoala1 思った。むしろ日本がどうやって勝ったかの考察の方が興味があるかも。短期決戦じゃないと無理でしょうね。
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K53YA (NE) @mabuenoe 2021年5月10日
HitomiDaisybell 庵野秀明さんは地球帝国(WW2で勝利した大日本帝国を中心に作られた地球統一国家)を舞台にしたアニメで監督もされているので、なんだかんだで敗戦国日本を舞台にした創作活動するような気がしてます。
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
上コメ読んで思ったけど、確かに日本が勝ったらアメリカが負けて、ソ連も今とは違ってる可能性が大きい。もしかして東欧アニメーションみたいなシュールアート系が世界ですごい流行ってたりして。
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ぼんやりだま @DullBall 2021年5月10日
1.アメリカが代わりにやってくれた朝鮮戦争やベトナム戦争を日本がやるハメになる 2.相変わらず損切りができなくて泥沼になるものの「太平洋戦争だって粘れば何とかなったから」と成功体験を捨てられない 3.もっとひどい目にあってより大きな鬱屈を抱えたサブカルチャーが花開く
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月10日
maruirin 本当は偶然勝てただけとか、あり得ない負け方をしただけで本当は余裕で勝てたはず、という意識は日米双方の創作にどんな影響を与えるのでしょう
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
アメリカとの戦争に勝つというのは国民党との戦争に勝つということなので、蒋介石は台湾に来ずにそのまんま残っても結局毛沢東辺りに政権取られてそう。
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パシフィック231 @allmendstr 2021年5月10日
バックトゥザフューチャーで違う未来に行ったように、戦争に勝った戦後世界に飛んでみたいものだな。
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亜留間次郎 @aruma_zirou 2021年5月10日
一番の問題は言論統制と有害図書排斥運動が苛烈すぎて手塚治虫とか逮捕投獄されるんじゃないか?
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ask @whirlpool 2021年5月10日
なんか、横文字を使えない! 憲兵に見張られる! 軍国主義政府の弾圧! みたいに考える人が多いんだな。山本夏彦の『誰か戦前を知らないか』を読むと、随分と雰囲気が違うんだけど。 https://www.amazon.co.jp/dp/4166600648
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くろぅど @Kuro_udo 2021年5月10日
maruirin ほぼ架空太平洋戦争モノの「とある飛空士への追憶」では、艦載機が出払った空母群をとある偶然から戦艦(大和っぽいの)が撃沈に成功し、あまりの損害の多さから米国(作中:レヴァーム)の厭戦ムード世論が高まり、それに乗じて反戦派が政府を掌握した結果、もう国力がない日本(作中:天ツ上)と思惑が一致して停戦となるってシナリオでしたね。まあ日本は勝ったとは言えないが無条件降伏にならなかった、という決着。仮想太平洋戦争モノであったかも度からいくとなかなか好きな話。
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たけし🐕 @takeshi17922255 2021年5月10日
ヤマトが飛ばなくてもエンタープライズからの収斂進化でヤマモトヨーコは飛べるかなぁ
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
nekokoala1 そもそも『勝つ』というゴールがよくわからないです。日本を守りきれれば勝利?アメリカを占領なんてできないから、ハワイとか南方の島のいくつかをとって占領して、上手に講和を引き出すみたいな感じなんでしょうか?でも味方がドイツやイタリアだけだと勝てるような気がしない。
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
Kuro_udo おおお!アメリカ国内にそういうゴタゴタがあるという設定なんですね。それだとちょっと現実的かも。勝利というより幕引きという感じですが。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
aruma_zirou 戦後のアメリカもベトナム戦争とかで表現や言論が弾圧もされてたりするから、日本のどこかで徴兵拒否した武道家が投獄されたりして、アメリカのプロレスラーとどこかで異種格闘技戦を行う可能性もあったかも知れぬ。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年5月10日
軍国主義が続く訳だから、仮に一定の自由が与えられたとしても今の中国とそんな変わらん状況になると思う。
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
あ、そうか。軍部とか天皇制が続くから今の日本とは違うのか。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年5月10日
DullBall ベトナム戦争時のヒッピー文化が日本で発生する流れですね。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
kusamura_eisei 共産中国は満洲や沿岸部で大分戦後は暫く頼ってたのでそれがなければ完全にインドのような人口だけ多い最貧国で人だけを輸出するような国になってた可能性は高い。 それで満洲や日本に中国人が大量にやって来て最下層民としての中国移民が今よりももっと増えてた可能性は高くなりそうだしもっと中国的文化も混じってた可能性も高そう。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年5月10日
最低でも満州国が維持されるなら人材の分母がでかくなるので人材は今より多く、ロシア系やイスラム系中国系等の他人種多文化によるアメリカ的な文化が花開いた可能性も出てくるのかもね。 そして本土との独立戦争まであるかも……
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
kusamura_eisei そう考えると日本ではチャイナ系の愚連隊やらやくざやらが蔓延ってた可能性も無きにしも非ず。 アメリカにおけるメキシコの麻薬組織みたいなのが日本や満洲で出来る可能性もあったかも知れぬ。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年5月10日
勝ったらと一言で言うけどどんな風に勝つか、日本単体で収まる話で無く第二次大戦の主要な参戦国がどうなったのかにも影響されてくる 何とも言えんけど考えてる時は楽しいんだよなぁこういうの
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
maruirin 辻正先「マッドボーイ」シリーズだと1945年初頭までは史実通りだったけど、未来人の技術チートで原爆開発に成功した日本軍がタッチの差で富嶽による米西海岸への核攻撃をおこない対米講和(判定勝ち)に持ち込み、戦後は大東亜共栄圏を支配しつつ欧米諸国と核兵器による冷戦になってました。 なおドイツやイタリアは史実通り敗北してます。
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イズミ @ni_to 2021年5月10日
作品の内容や質は変わるかもだけど、大体同じような感じになってたかと。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
MenyouToriotoko 満洲国も結局は漢人も政権に当たってたからその内クーデター起こされて蒋介石辺りが逃げ込んでそれこそ“二つの中国”が出来た可能性も高そう。
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TTE @TTE001 2021年5月10日
某借力にこんなスレッド有りましたね
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
itu_wan3781 なるほど。うっかり勝っちゃうと日本は戦後も軍隊を維持したり核兵器を開発しないといけないんですね。
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年5月10日
日本の勝利によって、なんの屈託もなく戦車が大好きを全面に出す宮崎駿が爆誕するんだなきっと。コナンとかカリ城とかラピュタとかで主人公が戦車に乗って走り回るんだ。
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カズマサみんC @mskazumin 2021年5月10日
勝利したとなれば領土はある程度広がっていると考えられる。となると。本土と占領地でカルチャーの違いもできていそう。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
HitomiDaisybell 当然エヴァも生まれないのでその後に続くいわゆる“泣きゲー”の類いのセカイ系ジャンルも花開くこともなかったかも知れぬ。 引きこもりが引きこもりでいられるという社会じゃないので引きこもり文学も当然存在しない。 アメリカ並みのマッチョイズム文化が強くなってる可能性は高い。
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年5月10日
戦争勝ってたら、富野由悠季監督はお父上と同じく技術者なってそう。(お父うえは零戦の与圧服の開発スタッフだったそうで)
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年5月10日
kusamura_eisei その辺のIFは全く読めませんよね。連合国側の状態とその支援よって国共合作が継続されたか、国共内戦に満州及び日本を含めた三つ巴になってたのか、押し切って共産党が地下組織化、国民党の台湾脱出で中国本土画を日本が握ったか(到底維持できるとは思いませんが)で変わってきますし。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
kusamura_eisei 戸塚ヨットスクールや石原慎太郎は結局敗戦後のコンプレックスなので当然彼らも出て来やしないだろう。 三島由紀夫も恐らく出て来なかったのではと思う。 寧ろ三島由紀夫みたいなのが庵野秀明の代わりになってそう。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年5月10日
結局2021年になったら勝ったIFでも日本は今の状態に近いものになる(政治体制や社会の雰囲気に違いはあれど)気がするなぁ。 独立運動かそれがなくても、ソ連の解体時の様にある程度縮小されてる気がする。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
MenyouToriotoko ソ連崩壊後のカザフスタンやトルクメニスタンとかアゼルバイジャンやベラルーシとかを見れば分かると思うが、多民族を抱える国は独裁国家になってた可能性も高い。 結局蒋介石みたいなのが満洲で政権掌握して独裁国家を運営してた可能性も高そうではある。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年5月10日
ヤマトとかが産まれないのはそうだろうけど、別のなにかが生まれるだけだと思うよ
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遮光昏人 @KREHITO 2021年5月10日
のらくろがあのネズミ食う画像は間違いなく出来る
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catspeeder @catspeeder 2021年5月10日
負けの美学、という視点はマジで持ってなかった。なかなか興味深い。
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木庭数図 @kiniwasuzu 2021年5月10日
私もこういうことたまに考えるけど、国力差ありすぎなのが気になっちゃうので、立場が逆転したような完全勝利じゃなくて、講和に持ち込んだような勝ち方の想像になるな…
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
みんな忘れてるかもしれないが、女性の参政権はどうなっていたかということになる。 敗戦後直ぐに参政権が認められたが、恐らく参政権は暫く認められないのではと思う。 それでも男が徴兵で持って行かれて国力も低下するだろうから女性も動員せざるを得なくなって結局は認める方向には行くだろうが、家父長制は残ってた可能性もある。
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クリスセドン @sedooooooon 2021年5月10日
高い城の男みたいにナチスと対立しそう
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SR @SR94538204 2021年5月10日
円谷英二は戦前から長年キングコングをパクった怪獣映画作りたがってたけど、戦争が始まって敵性映画のキングコングは禁止にされ(こっそりフィルムを入手して研究してたらしい)、不本意な国策国威高揚映画撮らされて、そのせいで一度公職追放処分受けて東宝を追われてる もし日本が戦争に勝って社会主義国のまま戦後を歩んだら、そのまま国策映画作らされ続けてたぶんゴジラは誕生しないし、核や戦争に否定的な映画も全滅で、特撮史にはもろに影響出るだろうね ウルトラシリーズも誕生しないかも(内容が反戦的だし)
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年5月10日
ドクターヘルもゾル大佐もブロッケン伯爵もナチじゃなく共産ソ連OBに。ブラック将軍は帝政ドイツの将軍。なんか想像もつかないキャラになりそうだ。
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年5月10日
SR94538204 円谷英二は史実では不本意どころか喜々としてハワイ・マレー沖海戦などの軍事映画撮ってた気がする。海軍があまり協力してくれないとか逆に陸軍が協力的だったり撮影環境の波はあったけど。なのでゴジラはアメリカかイギリスが怪物化した(か戦後日独対立が起きてドイツが作った)怪獣として生まれたのでは。
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SR @SR94538204 2021年5月10日
ガンダムみたいな反戦・反体制的な内容のアニメも全部アウトかもしれない 富野監督がガンダムを作った動機の一つが、当時の同業者が作った他のロボットアニメ等が、子供に戦いを勇ましいものだと刷り込む軍国的な価値観の名残に感じたから、カウンターでザンボット3やガンダムを世に送って、そういう価値観を否定したかった、と説明してたから、一連の富野作品もアウトで誕生しなかったかも 表現の自由に関しては現中国みたいに、国家権力や体制を批判する物は全て禁止だろうな
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SR @SR94538204 2021年5月10日
Yoshikun21c 飛行機は好きだけど機械を壊し、人が死ぬ戦争は嫌う人だった、何より自由を奪われるのを嫌ってて、早く戦争なんぞ終わって撮りたい映画を自由に撮りたい、何であれを撮れ、これを撮るな、アメリカ映画は禁止だと指図されなきゃならないんだ、って戦時中の不自由な境遇に文句言ってたってエピソードがあるよ、円谷英二 ただそのおかげで前線に行かなくて済んで生き残れたから戦後に自由に映画を作れたのはラッキーだった、とのこと
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年5月10日
朝鮮半島については、連合国との和平なら、しばらくは日本の統治が続き、民族を2分した朝鮮戦争は起こらず、和平合意での選挙などで穏やかに民族自治へ移行する形だと思う。たぶん、IRAみたく独立過激派のゲリラはいるけどね。その頭が金日成かどうかはわからんが。
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年5月10日
戦争に勝つということはガ島は無かったことになるはずだから水木しげるという妖怪が果たして出てきたかどうか……
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
華族制度が残るので主人公が華族の令嬢物や悪役令嬢物はお約束のジャンルとして流行るかもしれない。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
家父長制が現在より強く、GHQによる農地改革や財閥解体がないので「サマーウォーズ」みたいな田舎の地主層の家系が活躍するアニメが盛んに作られ史実より人気ジャンルになるかもしれん。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
まどマギみたいに主人公が神になるアニメは不敬罪になるかもしれないので放送が難しいかも?あと、ひめゆり部隊みたいなモンペに看護婦姿の少女が先代魔法少女で出てくる。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
kusamura_eisei 参政権はあっても女性の地位が低いままだと恐らく少女漫画にも変化はあったろう。 赤塚不二夫が少女漫画家として大成した可能性は高そうではあるが。 六つ子も女子になってそう。
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遮光昏人 @KREHITO 2021年5月10日
なんかこんな感じの設定の漫画を大昔見た記憶があるんよね、それだと中国利権放棄して連合国側付いてたような。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月10日
「日本が勝ったらIF」ってまずどう勝つかから考えないと想像すべきシチュエーションがだいぶ変わらない? 極端なことを言うと国力差はそのままで政治的なやりとりで軟着陸の結果なのかアメリカをも凌ぐトンデモ国力設定なのかみたいな
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M☆E☆T☆A @Metaborough 2021年5月10日
宮崎駿がガルパン作ってるかも。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月10日
そもそもいつの時点でどう勝つんだろうってのは思ったよね 米本土空襲できるくらいまで行けないと無理では?
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すず @3kQIuLTM4CQjGWc 2021年5月10日
歴史あんまり詳しくないからコメント欄が和気藹々喧々諤々やってるの見てると羨ましく思えてくるな...などととても平和な感想を抱けるコメ欄である
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ギ=サン @doceneve 2021年5月10日
占領政策の皇籍離脱が無い、華族制度も維持、って事は実は凄く大きいのでは。思想的にも。あと古文や漢文が読まれやすくなると思う。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年5月10日
( ×H×)y-~~なに、その時はその時で想像も出来ないような形で文化が生まれてたりすると思うよ?
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ギ=サン @doceneve 2021年5月10日
あ、アメリカの原爆投下がなければ、インディアナポリスの悲劇がなくて、ジョーズが作られないからサメ映画が消えるわ
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年5月10日
手塚秀彦が大阪に来ない可能性も高いのでなおさら庵野が頑張らなさそう。
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ワス @wsplus 2021年5月10日
いまだに軍事プロパガンダアニメ作ってたんじゃないかね 「桃太郎 海の神兵」みてーなの
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
doceneve 皇籍離脱は戦前から決まってたし、華族というよりも元々士族だって明治政府は働かない階級に補助金なんてやれる金ないということで潰す方向だったし、国民はみんな働いて金稼いで富を築けってのが近代国家として目指すべきものとした訳だから、華族制度が残ったとしても名誉職みたいな感じになってた可能性はあるだろうと思う。 今のイギリスやサウジアラビアも結局平等からは逃れられないのだし。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
kusamura_eisei ウィリアム王子ですらも人種差別問題とかにはもはや敏感になってるし、ヘンリー王子でさえも王族辞めたいとかって言っているし、華族制度は遅かれ早かれ憲法に書かれたとしても有名無実化することは避けられないとは思う。
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とんまのまんと @mmantle3 2021年5月10日
「もし太平洋戦争に大日本帝国が勝利した場合」、源氏物語系の全ての作品が消滅する事になるでしょうね。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
manaby76 金日成とかはいわゆる北の最大暴力団の白頭組とかを作ってそう。 金正恩はどう見てもその手の「若」にしか見えない。 金正男なんかどう見たってやくざそのものだったし。
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tama @tamama666 2021年5月10日
akabeko7654 それこそ伊藤博文暗殺回避からの朝鮮半島や大陸利権には手を出さず 桂ハリマン協定遵守からのアメリカに大陸利権任せてブリカスとの同盟死守 これで連合国側にいるしかないかと あ、小村寿太郎は早めに暗殺しといたほうがいいな
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年5月10日
ウルトラマンも大分作品の色が変わりそうだし、仮面ライダーなんか敵性組織が共産主義ベースに変わりそうね
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年5月10日
アベンジャーズがキャップ=のらくろ、スパイディ=黄金バット、アイアンマン=タンクタンクローな世界か。胸アツ。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
karakararen これ、逆に日本に来なければ日系人を集めたアイドルグループを作って日本に輸出していた可能性はあるかも知れぬ。 今の韓流もそんな感じじゃなかろうか。
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ことだま けむりん @kemrin2011 2021年5月10日
88艦隊が合体して宇宙で戦うアニメになるだけなんじゃね?
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
itu_wan3781 実際、未だに農業人口が多く地主や大家族の力が強いトルコだと「サマーウォーズ」(ヤズ・サヴァシュラルyaz savaşları)が人気高いらしい。以前トルコ語のアニメサイト見たらレビューが高得点だらけで驚いた記憶が。日本では賛否両論あるアニメだけど。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
個人的にガチの芸術(近代美術)弾圧やったナチスドイツが存続してるルートでのドイツ、西ヨーロッパの絵画芸術や音楽文化もどうなるのか気になる。ファーザーランド(こっちは米独冷戦、日本敗北してる)だと「リバプールから来たグループサウンズ」がナチス政権のプロパガンダ担当者に「ニグロ的音楽」と人種差別全開で否定されてる描写あったけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
戦時中の日本を鑑みるに、今の中国みたいに作品にいちいち政府が口を出してくるので国の思想に沿ったお決まりの作品しか出てこないのではって感じがするね。 五族協和だとか八紘一宇だとかそんなの。 蟹工船の作者が警察に殺された国だぜ、幅広い創作活動なんて望めないよ
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月10日
aruma_zirou 日露戦争の勝利後に大正デモクラシーが有ったのだから、太平洋戦争の勝利後に規制緩和が進む可能性はあるかと。
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_ @readonly6582 2021年5月10日
ヤマトが存在しないっつーか、本物の大和が残ってるかもしれないんで…
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
よほど気前よく米英無条件降伏中国大陸も平定ってな勝利なら話は別かもしれないけど、勝てたとしても米英が十分力を残した講和がせいぜいだろうし、そこから現実の二次大戦後で言えば東側との激しい冷戦や朝鮮戦争ベトナム戦争と戦争が続いたような展開が米英ソ相手に続くわけで、あんまり明るい未来が見えてこないよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
というかドイツはどうなってる設定? ありがちな日本勝ったIFモノではドイツと厳しい対立になってたりするけどさ
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月10日
SR94538204 日本が社会主義国?どちらの世界線からいらっしゃったので?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
kusamura_eisei 女性参政権、史実だと戦勝国側でフランスと中華民国(台湾)は終戦直後~数年後なんで、遅くても50年代には実現してるのでは。とも思う
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月10日
日本が勝ってたら原爆や水爆がなかった、はないよ。だって日本も作ってたもの。ぜんぜん遅れてて間に合わなかっただけで。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
readonly6582 本物の大和の残骸から~ではなくて大和の名称を引き継いだ宇宙戦艦が活躍する話とかになったのかな。スタートレックのエンタープライズ的な奴 [c9102583] どっちにしろソ連や中国の様にアメリカないしナチドとの対抗で核保有国にはなったでしょうね。反核と真逆の核兵器が国を守る!科学の力万歳みたいな核兵器万歳の作品が作られたかも
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kaki @vymibugitopu 2021年5月10日
しかしヤマトやガンダム、勝戦側になりたいまでは大いに理解できるけど普通に考えたら敵はアメリカをイメージするのが自然なのに、こぞってドイツイメージにしているのはなぜなんだろう。
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hizen31415 @hizen31415 2021年5月10日
野暮なこと言うと、日本勝利ルートの場合戦前の歴史からして史実と違ってるはず。史実通りの流れで第二次世界大戦に参戦した場合、アメリカに勝つビジョンが見えない。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月10日
Neko_Sencho 小林多喜二の場合、作家が活動家になったのじゃなく、バリバリの活動家が作家だっただけです。 それは、大麻所持とかで逮捕されたアーティストがいるから警察は芸術芸能に介入しているとか言うようなもんじゃないの?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
vymibugitopu 宇宙戦艦ヤマトにはアメリカ風の敵も出てた「バルゼー」なんかもろに「ハルゼー」だろうし。 それはともかく「敵はドイツ」なのは当時の戦争もののお約束というか、輸出まで考えてたのかもしれないがどうなんだろう?
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月10日
クリエイターが生まれつきクリエイターである説を採るなら、創作する人はどんな世界でも創作はしてるだろうけど、そのバックボーンになる体験が違えば世に出すものは違ってるだろうねぇ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
millowisp 本土が大規模爆撃に晒されたり、沖縄戦がないと考えると銃後の戦争体験も史実とはかけ離れたものになりそうですよね。
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ピーラー @jearkey 2021年5月10日
江戸時代の民間自由創作っぷりを考えると社会が平和になれば漫画じゃなくても創作をアホほど楽しんでると思う
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月10日
「日本統治下のアメリカ」というぶっ飛んだワードに笑う。勝つってどこまで勝つつもりなんだよ。あともし本当にそうなったらアメリカ的思想バリバリのハリウッドなんか速攻で解体されて日本映画でも作ってるよ。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月10日
ついでにいうと歴史が違えば社会の方もまったく別物になるだろうから、何がヒットするかの歴史も当然変わってくる。「世の中のニーズに合わせたものを狙って作る」タイプと「自分の得意で好きなものを突き詰めたものが運良く世の中に刺さった」タイプ、前者は異なる世界でもヒットメーカーになれる確率が高いけど、後者の勝算は限りなく低そう
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
手塚治虫の場合は戦争が終わって「やった!あかりをつけても爆撃されない!」って嬉々として漫画描いてたので、勝っても負けてもあんまり影響がなさそう。
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いぶし @robodama 2021年5月10日
信長「勝っても負けても美少女にされるんだが?」
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金鳳花 @buttercup8109 2021年5月10日
国が口出しなんてしなくても、ヲタク界隈以外全てが発していた「ヲタクは人間の出来損ない、早く正常な人間になって日本に恥を残すな」って言う同調圧力を超えてこうなった日本のサブカル文化だしなあ。戦争に勝っても大きく変化するとは思えなかったり
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フライングフロッグ @fryingfrog 2021年5月10日
言うて江戸時代であんなだった民なので平時の娯楽はそれなりになるのでは
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年5月10日
軍国主義体制が戦後も継続するかというと、日露戦争のあとに大正デモクラシーが来たこと考えると「戦争に勝って終わった」だと割とあっさり平時体制に戻りそうな気がするな
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月10日
ただまあアメリカに勝った後は間違いなくソ連に狙われてただろう上に共産主義の魔の手が伸びてたから、戦時中のノリのまま思想的な抑圧は厳しく続いてたと思うよ。きっと今ごろフルCGの肉弾三勇士やってるよ。
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ぱんどら @kopandacco 2021年5月10日
日本人は50年とか100年とか戦争しないとアタク化傾向が高まる民族っぽいのでどのみちいろいろ盛んにやってただろうってくらいしか。
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月10日
kamiomutsu 米本土を日独で東西分割してるぐらいが面白いですし。沖縄失陥あたりで米ソが偶発的な衝突から全面戦争に突入したので辛うじて大日本帝国は対米講和して(ソ連は北海道の割譲を要求してきたので交渉が流れた)命脈をつないだとかだと現在とあんまり変わらないだろうし。なお沖縄はOKINAWA州になりアメコミの影響を強く受けて新里堅進も大城ゆかも絵がアメコミ調に。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月10日
「講和に持ち込むのに成功」までしか想像できないけど、そうなった場合満州はいずれ火種になっただろうね。イギリスにとってのアイルランドのような地域を抱えたとして、日本の民族意識はどうなっていただろうか。中国の内政にも日本は積極的に干渉しただろう。大国の正義と民族のゲリラが衝突した場合、民意はどちらへ流れただろうなあ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
robodama 今のリアル中華人民共和国では、歴史上の偉人をヘンに改変するのは許さないって感じの規制がなされてたりするらしい。 規制が強い系の国になっていればそういう改変が規制される可能性はけっこうあるのではないか
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the loyaltouch @theloyaltouch 2021年5月10日
まあどのみち1960年代・アフリカの年あたりに植民地の大量離脱を経験する予定なんで15年遅れくらいで似たような風潮のサブカルが出てくると思われる
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
KREHITO 30年ほど前に出た「シミュレーション 逆転!!太平洋戦争」でしょうか?ラストのエピソードで辛うじて対米講和に成功して存続した大日本帝国の現代が描かれてました。日本はアジアの覇権国家になった代償として高度経済成長は起こらなかったです。 https://twitter.com/wasashiruso/status/1363479944966234119?s=20
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月10日
ガンダムが無くても「ロボットといえばガンバスター」という世界になっているかもしれない
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月10日
takeshi17922255 タイトルが「それゆけ!宇宙戦艦ハクホーイン・アヤノエリザベス」になっている可能性が
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プリベッチ @Pribetch 2021年5月10日
第二次日米戦争で日本が勝利して地球帝国を建国した設定のアニメがありましたね。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月10日
ただ、ナチスドイツを合衆国とソ連が許すことはなさそうだし道はドイツ切って早期講和しか……。しかしアメリカとの間には絶対に緊張感が残るので、共産主義のソ連・東側、資本主義のアメリカ・西側、アジア民族主義の日本、みたいな構造になるのかな。スカッとジャパンみたいな民族意識高い系作品が一番オーソドックスになるのかも
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
theloyaltouch 戦後のアジアアフリカの独立は太平洋戦争と第二次世界大戦で宗主国の国力の低下で植民地を維持できなくなったも原因の一つではあるけど、日本側が勝利した世界だとどうなるだろうなぁ。史実ではソ連がベトナムやアフリカ諸国に武器援助してるが、日独冷戦の世界だとそれぞれ相手の勢力圏ゆるがせるために支援とかやってたかも
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月10日
ナチス アーノロン症候群 第二次世界大戦 エイズ 租唖 核兵器 比尾山大噴火 かつては存在しその名を持つ悪魔と同様に恐れられました しかしそれらの名前を思い出せるのはもう私しかいません 全てチェンソーマンが食べてしまいましたから
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
ズッコケ三人組で知られる那須正幹「屋根裏の遠い旅」の平行世界ではヒトラー暗殺によって独ソ戦が起こらずナチスドイツが欧州制圧、火事場泥棒的に参戦した日本がミッドウェー海戦に勝利し対米講和に成功してました。その後の日本は朝鮮戦争やベトナム戦争に相当する戦争を起こし、昭和50年代になっても戦時体制が続くすごい鬱な世界に。これが今回の話題に近いような気が。
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フライングフロッグ @fryingfrog 2021年5月10日
頭空っぽに軍国主義続投ぐらいのゆるふわ予測なら葉隠覚悟が標準主人公像な漫画動画作品群は見てみたいですね
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月10日
ロマンのかけらもないガチガチの現実主義で動いてて、トップがきっちり現場をコントロールできてる国じゃないとアメリカに勝つ可能性は0だと思うんだが、そもそもそういう国なら対米開戦なんか回避するという矛盾がある。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
buttercup8109 それは現実には面白い作品を世間に発表することができて、みんながそれを見てきたから漫画やアニメが受け入れられていっただけで、政府の規制を受けて気に入らない作品がどんどん発禁にされ作者が職場を追われたり投獄されたり獄死したりしていて、漫画やアニメの文化が花ひらくとは思えない
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月10日
Yamano_te 王様の残ったイランみたいな感じになる。 とは言ってもパーレビ朝は親米なので勝利した(講和した)日本がその後どうなるかやっぱり臥薪嘗胆みたいな感じになるのだろうとは思う。
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月10日
Lkpi8dEIKmF7bi1 日本が1944年後半にマリアナ戦あたりで連合軍に条件付き降伏し、大規模な本土空襲や原爆の被害がなかった拓銀令嬢でも同じ疑問に突き当たりました。この世界では「はだしのゲン」「火垂るの墓」「この世界の片隅に」あたりの作品は存在しないだろうって。
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TKM @TKM42296758 2021年5月10日
満州引き上げ組の受け皿として作られた「東映」が生まれないので、派生した東映アニメーションもないでしょうから、東映オリジナル作品は全滅。 マジンガーZやサリーちゃんがないのでその後に続く作品もなさそうだし、ホルスとかもないのでジブリも駄目そう。特撮もジャンルごと消滅かな。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月10日
妖怪とか、華族の存続(大正ロマン)とか、「のらくろ」とかそっちはサブカル土壌はあるか。 史実にアメリカに勝利のビジョンは見えないなら、本土決戦前の講和しかないだろう。
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キザイア @JdAllen_japan 2021年5月10日
eimainasu 空襲をどの程度受けたかでも変わらないかな。
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上野 良樹 @letssaga3 2021年5月10日
Penginumineko あるいは、「ドラゴンズ」の愛称も無かったかも知れませんね。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年5月10日
Negative_IsGood 満州危機に際し日本が選択したのは、冷戦と称する鎖国で欧米列強との対決から逃げる道だった。日・満同盟及び謀略によって独立させた東亜諸国以外との交流を、ほぼ完全に断ち経済封鎖にあおうが軍事的に挑発されようが… #平成Complex
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BIRD @BIRD_448 2021年5月10日
itu_wan3781 現ニューギニア島東部≒インドネシア国領にあるプンチャック・ジャヤ山(4484m)が日本領になってる可能性もそこそこある…(新高山は3952mの台湾の山)
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
そういや戦前~戦中の大人気漫画「のらくろ」は軍の意向で打ち切りになったって話だよな。 現実には戦後復活したけど「軍人を犬扱いするとはけしからん」って話だと日本が勝ってたら復活はなさそうだ
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年5月10日
一方朝鮮半島では「東京、昭和61年の冬」という小説が流行る。 #京城・昭和六十二年 碑銘を求めて #ロスト・メモリーズ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
というかさ、大人も楽しむ娯楽としての漫画(アニメ)が発達したかどうかってのもあるよな。 現実には漫画やアニメで活躍した、石森章太郎とか富野喜幸とか、けっこうな割の人が実写映画志向でしょ、日本映画がつぶれてない、むしろ市場が広がったとするとそちらにけっこうな割の人材が流れ込むのでは?
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BIRD @BIRD_448 2021年5月10日
TKM42296758 日本初の特撮映画は大正10年の忍者ジライヤ物。忍者映画の発展が特撮を産むかもしれない。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月10日
アニメは子供向けでは歳を重ねたら卒業するものとか、「大人向けのシナリオの質」は実写に向かったのが海外と同じかな。
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テスト @test5570 2021年5月10日
仮にサクラ大戦が作られるとしたら、敵が降魔でなくて支那人。真宮寺さくらは鬼畜米英云々とか書いてある襷を着ている。大神は気性が激しい帝国軍人で常に愛国心に満ち溢れた台詞を吐いているとか
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月10日
原爆を回避したら、どこかで「人類が恐怖する」役目を負わないといけないだろうけれど。
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
https://www.youtube.com/watch?v=e1SoFKpZN1k&t=5s のらくろアニメ化されてたのか!!戦前にアニメがあったのは初めて知った。
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まるい りん @maruirin 2021年5月10日
maruirin そして、1970年にもリメイクしてアニメ化されてた。しかも、のらくろの声優は大山のぶ代! https://www.allcinema.net/cinema/89599
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月10日
itu_wan3781 北海道に「反応兵器」が落ちた征途はどうなったんでしょうね。はだしのゲンに当る反核(と反米要素あり)の作品が北日本で称揚されたりしてるのではという考察を見た事ありますが。沖縄戦も史実より損害少なく、北海道で地上戦が勃発、その後の北日本との戦争もありますし。 ベトナム戦争編で鉄腕アトムとゴジラがあるのは確認されてたけど
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
BIRD_448 世界忍者戦だけは存在する世界線か
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月10日
本土爆撃を回避した降伏パターンでは傷ついた軍人はいるとしたら似たようなものか。
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金鳳花 @buttercup8109 2021年5月10日
Neko_Sencho ひとまず戦勝国になって時代が落ち着いたら左巻きが頓馬な主張をするのを許容する社会の余裕も出てくるだろうし、サブカルについても同様でしょ。民主主義国家の国民は、いつまでも締め付けに耐えられるほど我慢強くないと考える
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月10日
「ご注文はうさぎですか?」とか、海外領土を維持した世界線とか言われる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
buttercup8109 米英健在で締め付けてくるソ連も強大化する、ヘタすりゃドイツとも対立してるかもしれない、そこで軍国主義者が手を緩めるかね? 現実のアメリカでさえハリウッドから思想的におかしいって言ってどんどん有能な人材を追放していったんだ。 まして日本で、しかも日本が戦後の冷戦だか中小規模の衝突だかの矢面に立つわけだよ「戦勝国」ってことはさ。「民主主義国家」なんて夢のまた夢よ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
日本がのんきにサブカル謳歌できたのも、アメリカのオマケでいたからだと思うよ世界政治の意味ではさ。 
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TKM @TKM42296758 2021年5月10日
BIRD_448 軍部に協力してた円谷は残るでしょうから戦争映画のサブジャンルとして発展するかも。でも原爆落ちないからゴジラはいなさそうですが。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
政府が規制しまくりでどこまでマンガやアニメが伸びるかってことでは中華人民共和国の状況は興味深いものがある。 たとえばBL描いてたら投獄されるそうだ。 そんな国だが今は金がどんどんつぎこまれて金まわりはいいらしい。 日本人がうらやむような漫画やアニメの天国が生まれるか、それとも規制のせいでたいして伸びないか……
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年5月10日
「円谷英二は中島知久平と組んで空軍プロパガンダ映画を撮ってたんだぜ」
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金鳳花 @buttercup8109 2021年5月10日
Neko_Sencho 「お前の願う歴史ではそうなんだろう」としか答えようが無い。現実の戦勝国でサブカルが発展しなかったかと言うとそんな事は無いので、俺が君の願いに懐疑的なのは事実だけど
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skon @skonn96 2021年5月10日
なんか戦時中の軍国主義が続く前提の人が多いけど、軍人が税金泥棒呼ばわりされていた大正時代とかあるしな。時代の流れは止められないよ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
日本アニメの祖とされる正岡憲三は1935年に円谷英二と一緒に人形劇アニメのかぐや姫作ったりしてるし、戦争関係なく映像コンテンツを作るクリエイターは生まれ始めていたのが実際だけどとこやろ
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2021年5月10日
アレか?日本が勝つとずっとグンクツの響きが聴こえるマンがいるのか?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
正岡憲三に師事した瀬尾光世が桃太郎・海の神兵や桃太郎海鷲といった国策アニメを作る事になるが、前提として既にアニメ技術をそれなりに確立させてた人達がいてこそなんだよな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
skonn96 手塚治虫が1930年代にディズニーアニメを見てカルチャーショックを受けアニメ狂いになったように、戦前からアメリカの影響でアニオタ・クリエイターの芽は育ってたしな
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2021年5月10日
kusamura_eisei 金一族がバリバリの右なヤクザな訳ないと思うが。ソ連から指導や資金援助受けて非公然活動続けてたと思うし、それ考えると2人はおそらく生まれてない。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月10日
軍国主義が続くかといえばNOだとは思う。戦時でも無いのに厳しい引き締めを民衆がいつまでも好むかといえば違うだろうから。戦争に勝ったアメリカが軍事力を外交の手段として有していて他国への介入も行うように日本という国が中国、東南アジアに対して軍事的にも影響力を持つのでは。あと核保有はすると思う。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月10日
だいたい戦時中の軍国主義とかいうのは軍部をコントロールする為に重臣が軍人を首相にしてただけで、わりと文民によるコントローラブルなものだったしな。本当に制御不能なものなら東條降ろしも成立してない
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金鳳花 @buttercup8109 2021年5月10日
グンクツの足音ガーじゃなくても、日本が戦勝を通して伸びやかに発展していく未来に本能的に拒否反応を起こす人たちは居る 彼らは虐めっ子から徹底的に無力感を植え付けられた虐められっ子と同じで、日本人が勝って明るい未来を歩むなんて、想像するだけで悪だ恥ずかしい!勝ったらさらに暗黒時代になって当然!って思考になってしまう
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月10日
米英無条件降伏、中国大陸平定みたいな夢のような勝利をしたとしても、植民地独立などの泥沼が待ってるしな。 確実なのはフィリピン独立戦(アメリカ統治下では決まってた、日本統治下では戦局が悪化しはじめてやっと認可、勝ってたら認めてないだろう)ここでベトナム戦争みたいになるんじゃないアメリカが独立派についてさ。 あと中華民国政府が治めきれない中国大陸をすぐさままともに統治できるとも思えん。 
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元・本屋の中の人 @moto_honya 2021年5月10日
『英米と開戦しなかった世界の日本』を舞台にした漫画「平成イリュージョン」と「平成COMPLEX」では作中で『国際連盟を脱退しドイツと共に英米と開戦開戦した日本』の架空戦記小説を映画化した「太平洋大海戦」が上映されてますね:小だまたけし 『平成イリュージョン』https://www.mangaz.com/book/detail/203011
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月10日
講和はあっても勝利はまずあり得ないよなあ、 んで講和出来たとして島国、半島、満州を統治しきれるのかどうか
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Yoshi_色々 @Yoshikun21c 2021年5月11日
Neko_Sencho のらくろが打ち切られたのは紙不足で統制下の雑誌部数減らせと言われたため(ちょっと載っただけでも売れるくらい人気があった)。戦勝して紙不足が解消したらのらくろの連載再開しただろうし、予定通り大将まで出世しただろう。
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NTB006 @NTB006 2021年5月11日
yukiyake_ アメリカと講和できていれば、対ソ連でアメリカと同盟が結べるんじゃないかと。満州が最前線になりますし。ソ連が弱体しすぎていると無理でしょうけど
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switch @switchhitters7 2021年5月11日
山風が魔界転生を書かない→きのこがインスパイアされないので型月が発足しない→DWが潰れる
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
NTB006 対米開戦前からソビエトの驚異に対抗する必要があると日本はアメリカに言うてたが信用されなかったんだよな。アメリカがソ連やべえって気付いたのはポーランド占領で具体的なソ連の非民主的姿勢を見たから。近年、中国が調子に乗るまで米中の仲が良かったのと同じパターンなんだよなあ
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
まとめの中でも言われてますけど戦前の日本は多民族国家ですから勝利した場合創作物における他民族批判は史実以上にタブー扱いになりそうですね。それこそ現在のアメリカのような様相になるかもしれません。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh そりゃあそのソ連と中立条約を結んで非共産国家である中華民国を攻撃してるんじゃ反共を唱えても信頼はされんでしょう…
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すんすけ(松平俊介) @MmpPX7AogW2SeyJ 2021年5月11日
満洲の権益が残存した状態で講和を迎えた場合、一番影響を受けるのは将棋界かも知れない。 米長邦雄は親が満鉄に投資していて、それを全部すってしまい家計を助けるために将棋指しになった。 ということは満鉄存続の場合、米長が将棋指しにならない→先崎も将棋指しにならない→3月のライオンと米長流急戦矢倉が消滅 その代わり、永世名人加藤一二三が存在したかも知れない。
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すんすけ(松平俊介) @MmpPX7AogW2SeyJ 2021年5月11日
switchhitters7 山田風太郎が普通に医師・山田誠也になるだけの世界線か…
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年5月11日
hizen31415 itu_wan3781 つまるところ拓銀令嬢は今回のテーマの一つの解答例であったということか。設定が、日本が途中で講和して連合国側で参戦する、史実のイタリアみたいな動きをした世界観。 現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変 https://ncode.syosetu.com/n3297eu/
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
qVpcsoO5l52YpZ6 日中戦争自体は最初は偶発的な戦闘が収まらなくなったというか、日本陸軍側はさっさと停戦したかったけど、わりと蒋介石側が第二上海事変でやる気出したりとかどうしようもない感じになったからなあw。アメリカからするとそういう細かい事情は見えなかっただろうけど
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上野 良樹 @letssaga3 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 首都・南京を占領して虐殺事件を起こし、あまつさえ近衞内閣は「帝國政府ハ爾後國民政府ヲ対手トセス帝國ト眞ニ提携スルニ足ル新興支那政權ノ成立發展ヲ期待シ是ト兩國國交ヲ調整シ更生新支那ノ建設ニ協力セントス」と声明を出してしまいましたからね。お前らは相手にしない、日本に都合のいい新政権を作ると言ったも同然。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
letssaga3 いや、もっと前の最初期の段階では盧溝橋事件の現場の宗哲元はさっさと停戦協定を日本側としたかったのに蒋介石が徹底交戦姿勢を出したんで、何か日中双方の現場の人間の望まない方向に転がってたんだよなw
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 領土深く攻め込んでいる国が「和平に応じない敵国が悪い」なんて言っても第三国からはギャグにしか聞こえないのでは…
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
qVpcsoO5l52YpZ6 開戦時の事情を考えずにそういう事を言うと、アメリカの日本での戦闘だってそうなってしまうからなあw
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh アメリカ軍の「正義の戦い」の偽善性が理解できるのなら日本軍の「対支懲罰」の偽善性もまた理解できるのでは。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
qVpcsoO5l52YpZ6 別に俺はアメリカが偽善的とか言ってないけどな。現地情勢に疎くて変な行動を短期的に取ってしまうのはアメリカの良くある外交パターンだからなw。
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月11日
dragonchicken19 アメリカはベトナム戦争以外はほぼ勝ち続けているのでアメリカは毎日軍靴の足音が聞こえて来ると言う話になる。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh ルーズベルトの周囲には共産スパイが潜り込んでいたこと、またアジアの盟主は中国と考え日本の拡大には否定的だったこと、ソ連との間で平和が確立できると見誤っていたことを考えると彼が大統領のうちは難しかっただろうな。ルーズベルトが早死するか、ドイツの開戦が1年遅く3選目がなければ歴史は変わっていただろう。よい方へ変わったかはわからないが
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 勢力均衡思考からアメリカが軍事的に優勢な日本を牽制して、劣勢な中華民国に肩入れするのはそれほど変な行動とは思えませんが…
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月11日
zimba_dqx 原爆は人種差別と人類を二分するための役割を負ってたからやっぱりどこかで日本は原爆を受ける羽目になる。 それこそ満洲辺りにぶち込まれる。
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年5月11日
頭の中のトランスミッションが、「太平洋戦争に負けなかった世界」「太平洋戦争がなかった世界」にしか入ろうとしないww まだイマジネーションが貧困だな。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
qVpcsoO5l52YpZ6 ソビエトというファクターを無視すればね。当時のアメリカは蒋介石が圧倒的な正統性のある中国の指導者で安泰だから共産化はしない思ってたが、そこに大きな情勢認識の勘違いがあった。(多分西安事件の重要性とかよく分かってなかったんだろう)
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叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei 2021年5月11日
単純に日本軍が存在する世界線なので当然自衛隊は存在しないから戦国自衛隊も存在しないしかわぐちかいじの漫画も存在しないし自衛隊をテーマとした映画、漫画、アニメ、小説も存在することなくなる。 てか、単純に空軍とかどうなるのだろう? 海軍から派生して出来るかもだが。
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 西安事件で共産党が優勢になったというのは流石に張学良を過大評価しすぎな気もします。国共合作後も共産党は延安周辺の小規模勢力で、日中戦争で日本軍に国民党軍が壊滅的な被害を受けるまでは中国大陸においては地方ゲリラとしての存在感しかなかったわけですし。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
qVpcsoO5l52YpZ6 蒋介石は軟禁されちゃうくらい立ち位置が弱いってのと、国民党内に既に共産党のシンパが入り込んでたのが後の内戦に負けた一因だとか言うな。それと大勢として地続きのソビエトの支援があるから強いってのもあるしな
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2021年5月11日
そういう世界線なら、少なくとも水木しげる御大が雪風にのって帰国したときの漫画は生まれなかっただろうなあ…
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名無しさん@c1f @1_z605 2021年5月11日
双方の立ち位置が交換されるだけだし日本でハリウッドみたいな何かが生まれてアメリカでアトムやドラえもんみたいなものが生まれるだけだと思う
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 張学良の奇襲が成功しただけで西安事件時の蒋介石は北伐の完遂で権力者としての権威を高揚させていた真っ只中では…。
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Épouvante @epouvante 2021年5月11日
太平洋戦争に勝利したらというのなら、その世界線であったかもしれない第二次太平洋戦争や中央アジア戦争、南極戦争(適当)などなどのことも仮設しないと
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
日中戦争は反共主義者同士が争い合った結果、共産主義の利することになってしまった不幸な戦争なのだなあと。 現実の日本ではあまり話されることが少ない戦争ですけど、日本が勝利した世界では勝った戦争として創作のネタとして使われる機会が増えてるかもしれません。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
qVpcsoO5l52YpZ6 スターリンが止めたんだが、張学良と関係を持ってた中国共産党側では蒋介石を殺す考えもあったというからな。そもそも張学良が共産党とつるまず殲滅してれば良かったんだしな
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 張学良が共産党と組んだのも満州事変で親からの遺産を奪われて日本を恨んでいたからですし、歴史のままならなさがありますね
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月11日
Neko_Sencho ニチアサが「世界忍者クウガ」「世界忍者戦ディケイド」「世界忍者セイバー」みたいなシリーズ展開になってしまう……
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BLACK @BlackBlack0013 2021年5月11日
案の定、スレ主の意図とは違って「勝利条件」の話で盛り上がっちゃう……
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BIRD @BIRD_448 2021年5月11日
TKM42296758 日本がWW2に勝てるifでは日本を含めた枢軸国側が原爆完成させて敵国に使ってる可能性は大いにあるよ?その敵国がアメリカ、イギリス、ソ連ではなく「人種的に違う」日本や中華民国になってるかもだが。
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月11日
BlackBlack0013 そりゃあ、米国はアジアに持つ植民地を足がかりに日本の首都に攻撃可能だけど、 日本側は自国周囲の植民地は攻撃できるが米国本土への攻撃ができず、やれたとしても真珠湾攻撃程度の単発攻撃って時点で勝ち筋が見つかりませんし。 最初から米国との戦争を回避することができる政治力がある時点で、軍事統制しなくてもいいんですよね。
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遮光昏人 @KREHITO 2021年5月11日
Negative_IsGood これだ!ありがとうございます
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sahama @sahama 2021年5月11日
桃太郎みたいな「特異な生まれの少年が、リーダーシップを発揮し、仲間を集め強大な敵を討つ」という 基本フォーマットは普遍的に維持されると思われる。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年5月11日
ただ大日本帝国が存続し軍も健在となると、立入禁止の区域が今とは比較にならないくらい広いままなのでゆるキャン△をはじめとするレジャー作品もほぼ成立しない。「軍の敷地に入るとは何者だ貴様、逮捕だ!」
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マスクドとくがわ(モデルナ第二形態) @psymaris 2021年5月11日
変なこと言うけど、太平洋戦争に勝てる日本、おそらく精神論的ではなく、もっと色々ドライだと思う。そうなるとそもそも国民性が違うんじゃ…
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2021年5月11日
もし、日本が太平洋戦争に勝っていたとしても、その後中国大陸や東南アジアで独立闘争が頻発し、またまた大勢の人の血が流されていただろうし、ナチズム、もしくは共産圏との対決も回避できないので、結局は戦争と言う行為で心身ともに日本人が傷つく事には変わりなかったと思う。 よって、今日の様な作品も産まれて来ただろう。 ※ソースは私の妄想
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富 士 見 野 男 @yasu43851374 2021年5月11日
戦前にも架空戦記物はあったらしいしので「日本が戦争で負けてソ連に占領される」的なストーリーが流行ってそう。そこまで言論出版表現の自由があればだが。
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ZIMBA》 @zimba_dqx 2021年5月11日
軍が存続すると表現の自由はないって、平時では余裕があるに決まっている。
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barubaru @berururururu 2021年5月11日
3914kcorkcolc 米本土への砲撃も空襲も何度かやってるんですけどねぇ…風船爆弾は別としても
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年5月11日
あんまりちゃんと読めてないけど、徹夜明けのせいで「ヤマトガンダムが存在しない」に空目する。ネオジャパンの歴史が変わる…。
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Super Jpn @JpnSuper 2021年5月11日
高い城の男がリアルに展開するわけか、
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どんちゃん @Donbe 2021年5月11日
軍国主義が完全に根付いて、北やミャンマーのようになってた可能性もあるよな。 軍を批判する思想は一切禁止、てことでそれに繋がる自由な思想、ましてサブカルなんか芽吹きもしなかったろう。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月11日
日本が太平洋戦争で、勝てないまでも生き延びる方法として、太平洋戦争=対米戦争という固定観念を捨て、真珠湾攻撃の成功でアメリカの西進を抑えられたうちにイギリスと講和を結ぶチャンスがあって、プリンスオブウェールズとレパルスを沈めたとき講和すべきだった、て意見がある。イギリスは欧州でこそアメリカの手助けを必要としていたがアジアでは日本を追い出しても香港やシンガポールをアメリカに獲られる危惧があったので、そこを突けば、なんとか。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
ABCD包囲網のうち、既に中国とは戦ってるとして、イギリスやドイツは対独戦で疲弊してるからアメリカ以外をボコれば良かっただろというのはよく言われるよな。そこまで行ってもアメリカがまだ義勇軍しか出さないかは分からんけどw
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月11日
kusamura_eisei 後核武装する場合、核ミサイルは陸軍管轄なのか、新設して空軍なのか気になる。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2021年5月11日
shinokiwa そういうコア層を対象にしているのか、こんな火葬戦記もありました>http://chikashi.kuron.jp/yamatof001.htm これももう15年も前なんだな……
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まるい りん @maruirin 2021年5月11日
なるほど。アメリカと戦わない選択肢のある可能性もあるのか。
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spin_out @spin_over 2021年5月11日
戦時の全体主義的体制が戦争が終わった後も続くかどうかはわからないですよね。アメリカの戦時中だって大概だったし。
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yomukipu @yomukipu 2021年5月11日
日本がどうして戦争に勝てたか何てわりと力技でどうとでもなるでしょ、イエローストーンが噴火したとか、人類規模のパンデミックが起きたとかさ、しかし発想が火葬戦記じみてるな
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ユルドゥルム軍集団 @itu_wan3781 2021年5月11日
ヤマカン(山本寛)は政府御用達のクリエイターになって国策アニメばかり作ってる。当然アニオタからはぶっ叩かれるがネットでうかつなこと言うと特高警察に捕まる。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月11日
7UFfrZ2fhVp13Fh 「イギリスやオランダは」だなw
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年5月11日
Lkpi8dEIKmF7bi1 大日本帝国憲法の条文的に空軍創設はあり得ないかと。 陸海軍に対する天皇の統帥権がおよばない、と解釈されかねないし万難を排除するには空軍創設に伴い改憲が必要になる。
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上野 良樹 @letssaga3 2021年5月11日
Fake_Otoko その場合は、改憲が行われたか、あるいは空軍を含む物とするという解釈改憲が行われたのか。どちらの可能性もそれなりに高そうです。
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ハル(静養中) @Haru_Alf 2021年5月12日
カニ光線も蟹光線(イブセマスジー)も生まれなかった…?
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年5月12日
3DCGを導入した「桃太郎の荒鷲 リブート」が制作され、桃太郎は女体化。お供の三匹は獣人化で女体化され「ツイテ イケナイヨォ~」「あいつら未来に生きてるな」と世界を嘆息させます。 平安時代から薄い本を作ってる本邦のオタク文化を舐めてはいけない。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2021年5月12日
第二次大戦は、後世に「猫なで声の時代」と評されたスチャラカで軟弱な大正時代の「すぐ後」に始まって、戦ったのは当時の大人から「軟弱者」呼ばわりされた若い衆であるのを忘れてはいけない。平時に戻ったらまた軟弱でスチャラカな時代に回帰して、現代に魁たオタク文化が花咲きますって。
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NaTu @NaTuP_ 2021年5月12日
なんやかんやでアーマードコアの新作が出る。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2021年5月12日
どうもこう、枢軸側の勝利は国力使い果たした辛勝しかイメージ出来ないので、第一次と第二次と同じく戦間期の後第三次世界大戦が起きて完膚なきまでにずたぼろにされる展開になってしまい、日本独自のサブカルとか言ってる場合じゃなくなる未来しか見えてこないんですよね……。
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B.a.k.a.ぼうなす⋈ @bounasu 2021年5月12日
bounasu 下手に戦勝体験があるもんだから完全に退き際見誤って本土決戦、水爆投下で島ごと消滅とか……。そうなりゃ世界ごと逝ってる可能性高いか。
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らくえんじん @rakuengine 2021年5月12日
アメリカ側のクリエイターがどういう道を歩むかも気になる。ヨーロッパ戦線に行ってたジャック・カービー(キャプテンアメリカの生みの親)とか、相当に拗らせてそう
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年5月12日
どっちかっちうとメインは日中戦争の方で、太平洋戦争なんぞ枝葉にすぎないんだがな。んで、仮にアメリカ撃退したところで大陸の奥に籠もった蒋介石は倒せん。てゆっかそんぐらい泥沼な状況で後方からアメリカに突っつかれてたから応戦せざるを得なかったわけで。
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NTB006 @NTB006 2021年5月12日
連合国と講和できれば、中国への支援もすべて止まる訳で史実ほどは粘れなくなるのでは。あとアメリカ製やらの戦車等兵器の買い付けまでできる可能性も。最悪でもドイツ製兵器の輸入は普通にできるだろうし
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犬連結マン @nekokoala1 2021年5月13日
BlackBlack0013 達成勝利条件でルート分岐するから…
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年5月14日
とりあえず、連合国といっても束になってかかってきてたわけではなくてそれぞれの植民地の防衛戦だったわけで。連合国のなかではオランダが早々に抜けてったけど、切り捨てて続行だったでそ。それで仮にアメリカ抜けたとしても、蒋介石なんかもーどーでもよくなったとしても、インド死守が前提だかんねエゲレスは。あり得るシナリオとしては、そこらへん不可侵として中立条約ってとこか。でも同様に中立だったはずのソビエトけしかけてきたからなぁあの連中。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年5月21日
letssaga3 いや、戦前でもタイガースやイーグルスがありましたし、民間レベルの英語への嫌悪感も無くなって、戦後のプロ野球再編時のように日本名&英語名の組み合わせが定着する可能性もありますね。
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だりい @dariidariidarii 2021年8月21日
「太平洋戦争に勝利」だから、大日本帝国の版図と政治体制がそのまま残ったということになる。…おそらくだが冷戦時にアメリカがソビエト相手に苦労した逸話のいくつかを担当することになるし、大陸深部や東南アジアあたりでは内乱も起きると思う。財閥や貴族階級は温存されるから今のオタク文化につながる平民文化というかサブカルはむしろこれほど育たないんじゃないかな?
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だりい @dariidariidarii 2021年8月21日
あと、軍国主義は継続しない。つーかね、明治維新の大日本帝国誕生のときから一貫して日本が軍国主義国家だったと思ってる人多すぎ。ンなわけないやん。大正ロマンやデガダンスは民主主義の爛熟から生まれたし、当時の軍人なんてサヨク全盛90年代の自衛隊並のあつかいだかんね?
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chi464 @chi2021z 2021年11月17日
原子怪獣現わるを戦勝国で原爆使った側のUSAが造ってゴジラはその影響で産まれたんだから多少の設定の差はあっても産まれると思うよ。戦争の被害<公害の被害で公害系の怪獣が主流になるか人気でなくて続編が造られず怪獣ブームにまでは至らないかもしれんが。
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chi464 @chi2021z 2021年11月17日
Neko_Sencho その勝った側のUSAの現実の歴史でヒッピーやら出てきてサブカルチャ花開いたじゃん。日本が勝ったらやっぱり日本側にヒッピーみたいなのが出てくるって日露に勝ったあとの大正のモガやらで証明済。
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chi464 @chi2021z 2021年11月17日
tiltintninontun 似たようなので石油求めてオランダの植民地開放戦争だけやって石油買えるようにして米国は無視したらよかったってなんかで読んだ記憶が。逆説の日本史だったかな。
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くるっと @kurutto115 2021年12月17日
敗戦と学生運動で負けの美学がって言われても、日本人元から判官贔屓だからなぁ
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くるっと @kurutto115 2021年12月17日
今の中国だって結局は海外の影響を受けつつサブカルが存在しているので、どんなに軍国主義が続いてもアメリカから影響を受けつつサブカルがそれなりに根付いていたはず
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まーくんZ/ペルソナ5プレイ中/FF11Retysia@ラグ鯖/MGエールストライクVer.RM作成 @machan43 2022年1月7日
むしろ手塚アニメやジブリがディズニー化するんじゃないですかね。 戦中のディズニーはそれこそアメリカの国威発揚のためにミッキーやドナルドが軍属で日本とたたかってたりしますよ。 スーパーマンなんかも日本と戦った話なかったかなぁ?
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