2021年5月10日

「漫画家さんが2時間半で下書き→ペン入れを終わらせる動画」を見て爆速だな…と思ったら、コメント欄はこんな意見だった

日本語むずかしいなってなったわ…悪意はなさそうだけど、そう捉えるのもわかる
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ひろやまひろし @hiroshi_

漫画家さんがたった2時間半で下書き→ペン入れを終わらせる動画を見た。(それもかなりの描き込み量) ベテランのプロはさすが爆速だなぁ……って思ってたら、コメント欄では 「たった一枚に2時間半もかけててすごい」 みたいな意見が多くて白目。

2021-05-10 07:01:30
ひろやまひろし @hiroshi_

俺は2時間半あっても下書きすら終わるか怪しいよ……。

2021-05-10 07:02:44
ひろやまひろし@プリヤ12巻 5/26発売 @hiroshi_

月刊コンプエースにて「プリズマ☆イリヤ ドライ!!」連載中っす。 BOOTH出店中 kalmia-booth.booth.pm skebはたまに募集 skeb.jp/@hiroshi_

ぉ…に…!(夢中さ、ひらたけに) @gui_fang

そもそも私などネームでさえ2時間半で1枚できるか怪しい…。 twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 14:58:05
つくえ。 @cnWmaF78eURiM7K

孤独のグルメ1巻は1コマ1日かけたりしてたそうよ twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:03:27
ネコたん @2I4uyq3VT9dWBS8

@hiroshi_ 犬夜叉奥義皆伝で高橋留美子先生原稿に全力で下書きペン入れで1時間1枚だったけど ネームの作り込みの段階で「下書きの下書き」みたいになってて物凄い納得した…

2021-05-10 11:05:15
Vガン狂信者 ナディア・グリマルディ @VgumStand

@hiroshi_ 昔、漫画ガチで描こうと思ったら1ページ軽く3時間くらい使って発狂しましたね…。よくプロの方々は続けられるなと思いました…

2021-05-10 11:27:09
月染 @karasu_abcd

これめちゃくちゃ凄いことなんですよ…!!下書きだって一発じゃできないし、ペン入れすると雰囲気変わるから微調整→確認を繰り返すと二時間なんて一瞬…!!😭 twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 13:08:28
流(ながれ) @NagareGe01

本当にペン入れは時間溶かし…、何個も絵描いたり、本当に丁寧に描かないといけないページもあります…… twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 14:26:48
秘密結社ひぐまりさん @deeperworld4end

永井豪さんはどうやって週何本も連載していたんだろう…と少し気になった あれはほんとの怪物では twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 13:41:39
エス・ペリカン @skanpeli

そういうリアル岸辺露伴先生みたいなのは特別枠やから。 twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:30:25

コメントした人はこう言いたいのかも?

直接見てないのでなんともだけど、まあ誤解する気持ちもわかる

まさゆき🌥️愛知 @mayusaki3

2時間半も掛けてて(良く集中が続くなあ、)すごい! だと思うにゃ twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 12:39:52
よし🏐🇯🇵🇦🇷🇧🇷🇮🇹🇷🇺🇵🇱 @momereona

絵を描く人達が勘違いをしているようだけど、描かない人からしたら漫画は読むものでしかないし、読むのに数秒しかかからない1ページに何時間もかかってるなんてすごいって意味だよ。 twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 13:01:02
AG @aberebere

「たった1枚に2時間半?これがあと何ページあるんだ?漫画を描くのは大変なんだなあ…すごい!」 という意味かなと思う 絵描き軽視発言だ!と受け止めている人が少なくないみたいだけど、逆かもしれないよってわたしは思う twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 12:43:13
日向瀬ゆず🍊🍀7/7朗読動画公開 @hinase_yuzu

絵を描くのに何時間も何日も要することは知っています。それでも、全く描かない私が1枚絵を描こうとしても30分も向き合えません。 何時間も費やす集中力や誠意、熱意、技術…何もかもが凄い。尊敬する。という意味での「すごい」です。純粋な感心で、馬鹿にする意図は微塵も無いと思います。 twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:28:35
東方にわか勇者💥🧊 vtuber準備中 @LittleHero315

これがこんな1ページ如きに2時間半って意味ならムカつくけど1ページに2時間半もかけるのすごい!って意味なら嬉しいだろうなぁ 日本語って難しいね twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:49:01
📯有機ほりゅん @yu_ki_horn

普段絵を描かない素人からしたらお絵描きの経験なんて落書きしたことがあるかどうかなわけだし、2時間半も1枚を描き続ける経験もないわけだから「たった1枚に2時間半かける」、って表現は1枚絵に「描き込み量えぐい!」と同じようなもんだと捉えて欲しい。、あんま言葉狩りして目くじら立てないでね twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 11:57:45
おちょこ。 @tubakitirashi

どっちの気持ちもわかるかも。描く人の立場にたてば2時間半でまるまる完成させられるのほんとに尊敬しかないけどそもそもそこまで細かい書き込みができない人間だから普段趣味として絵描かない人はそこまで時間をかけるものじゃないって認識になるとおもう。 twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:45:38
sapara/あしたのP @sapara

あ~これ、漫画も描く創作者の私ではあるけど、後者の気持ちもわかる… というのは私、割と筆が速い(=単に雑なだけ)方なので、一流のプロともなればもっともっと速いんだろうという幻想を持ってたんだけど、『漫勉』観たら全然そんなことなくて、プロの丁寧さと自分の雑さを思い知らされたというね twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:22:02

漫画に限らず、知らないことを理解するのは難しい

オチビ【ときどき八握】 @OhChiBi13

まぁ、そうだね……知らない人からすればそう見えることも多々あるよね…… twitter.com/hiroshi_/statu…

2021-05-10 15:10:24
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コメント

K53YA (NE) @mabuenoe 2021年5月10日
同じランクで戦ってる者同士でしか通じ合えないものが存在するッ!(熱帯)
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タム @inthe7thheaven 2021年5月10日
間違いなく超一流の速筆の岸辺露伴が、寝食を忘れるほどのガンギマリ状態で描いても「来週分(20P)の原稿を描くのに約半日」がやっとなんだよなぁ。(平時は3日で原稿上げてるのでその約6倍)
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良月 @ryogetw 2021年5月10日
ワンドロの影響で、「フルカラーイラストが1時間なら、漫画も1P1時間で余裕っしょ。色ついてないし」とか思ってる人ま多そう
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涼燐@シグ @ryo_ring 2021年5月10日
学生時代漫研にいたけど、絵を描かなくなった理由が時間がかかりすぎること。モチベが維持できないんだよね。勢いでぐわーって2時間作業できればいいが、まだ下書きをやってる段階、それ以降はもうモチベがなくて続けることができなかった。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月10日
先輩「マラソンやってるんだって?」 「ええ、フルマラソンを年に4、5回くらい完走してます」 「ふーん、タイムどれくらい?2時間半くらい?」 そんなんで走れたらオリンピック目指してます
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エビゾメ @ABzome 2021年5月10日
「こういう意味じゃない?」って肯定的に捉えようとする反論リプがいくつもあるけど残念ながら読んだとおりの意味であってると思う。普通の人の感覚だと映画1本分にあたる2時間は長い。自作なりすましを騙る人なんかがカラー絵どうやって描いたか追及されて「10分くらいかけて描いた」とか疑いもなく言うの何度も見たので
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aioi_au @aioi_au 2021年5月10日
lawtomol マラソンに例えるなら漫画家もプロなんだし、メダリスト「2時間で走りました」に走ってる人「(速さが)凄い!」、走ってない人「(2時間も走れるなんて)凄い!」って感じなんじゃ。
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めとろん🟣 ꗕ꘢ꖴꔣ @2metron6 2021年5月10日
土星の輪っかは分厚いところで100mくらいらしい、と知人に伝えたら「分厚い!!!」って返ってきて混乱したことあるんだけどそういうこと?
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月10日
1ページ2.5時間はえーって思ったけど週刊連載作家さんたちだと週休二日制かつネーム2日なら3日で19ページ仕上げてることに気付く……下書きから仕上げまで90分ぐらいの計算やな……
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tama @tamama666 2021年5月10日
早い人は早いですよね 浦沢直樹も速筆でTVで原稿描いてるシーンでは一つのキャラを下書きなしの状態から書き上げるのに1分かからず 原稿は下書きなしでアタリだけ描いて即ペン入れ 今の若い人は描くのが遅いって言ってたの覚えてる
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ホーロー鍋 @ho_ro_nabe 2021年5月10日
「絵なんてチャチャっと描けるんでしょ?」系の人種は存在するからな
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木庭数図 @kiniwasuzu 2021年5月10日
ひろやまひろし先生がイラスト描く動画を上げていたがすごく早回しになっていたな。 描いた後で大きさを調整するなどデジタルならではの微調整を多用していた
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甘酒 @sakekasu_w 2021年5月10日
「たった」って言葉から滲む価値観の相違ネ……。そも考え方から違う気がするのだワ。
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コロンブス @koronbus 2021年5月10日
漫画家に限らず、創作業や職人業ってスキルの高さと用いる時間の長さが相反するという傾向上、業界外の消費者との意識との間に差があったり、極一部のベテランが費やす時間が当たり前のものとして認知されたりするよね。
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🐧 @fda_258 2021年5月10日
「1ページに2時間半もかけるのすごい!」これ言われて嬉しいか????
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のらえもん @nora_emon95 2021年5月10日
これを16P分とか32P分やるんか!的なすごいもあるわけだし、なんとも。動画のコメントだと叩くために見てる奴も少ないだろうし。
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🐧 @fda_258 2021年5月10日
絵に限らずなんでも一瞬で出来てると思ってる人想像力なさすぎやろ
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月10日
ITでの「Googleみたいなの作ってよ」とかと同項の地獄
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月10日
そんなオタクたちも、skebの手数料の13.6%をクリエイター搾取だって騒ぐから自分の知らない世界を雑に言うのはやめましょうって話だな。
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瑠璃の字 @rurinoji 2021年5月10日
ヒカキンの動画編集についても同じ現象がありましたね。→https://togetter.com/li/1561266
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年5月10日
昔と今じゃ原稿の密度が違いすぎるのと、昔は掲載媒体が少なかったから速くて上手い人しかプロになれなかったのが関係してる気がする。
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sake @sake_ne_ku 2021年5月10日
白ベタトーンの三種の神背景!!! セリフだけのコマ!!! 余白を活かせ!! 謎のモノローグ!! 意味深なシルエット!! 後ろ姿でコーナーを攻めろ!!!
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ワス @wsplus 2021年5月10日
(週刊)漫画家は、その2時間半の集中を一日16時間ぐらい続けて、ネーム終わった後5日間ぶっ通し(しかも締め切り前徹夜)しないと完成せんのよ ←アシ4人いた場合でもコレ
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いしわたりさやか @tsukinosayakana 2021年5月10日
最近の病床逼迫する医療者への理解にも通じるな…
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順三朗 @junzabroP 2021年5月10日
藤子F不二雄先生は、スタジオへの出勤前に一人喫茶店に寄って、そこで30分くらいで1話分のネームを仕上げてからスタジオに出向くってテレビでやってたよね。
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RGB000 @19666_61 2021年5月10日
二時間ぶっ通しでできるのは普通にすごいんだよな
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年5月10日
自分ができない事を、無意識に貶して考える奴らの想像力の足りなさに吐き気がする
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slips @techno_chombo 2021年5月10日
ho_ro_nabe いわゆる「ポテサラおじさん」の分野違いバージョンですよね、これ。
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ふれーりあ @_dmp 2021年5月10日
2時間半のあいだ集中して描けるのが凄いよ
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@id_fid 2021年5月10日
「かけてる」んじゃなく、「かかる」んだよなあ。絵柄によってもかかる時間変わるから、人によってその辺りの感覚が違うかもね。
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たか子 @takakomistumugi 2021年5月10日
その一ページがイラストなのかコマ割り漫画なのかにもよるかな。久々に漫画描いてるけど、漫画だと物凄く時間かかる。背景入れると何日かかんだってくらい。やっぱ、密度が違う。漫画で二時間半でペン入れまでしてたらやべえ。
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らっともんきー @ratmonkey36 2021年5月10日
「普通の人は一日頑張れば二、三十ページは描けるんですよっ!」「いったい何やってたの今までっ?」を思い出した。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月10日
週刊連載の場合、たとえばジャンプは19ページが標準らしいからキリよく20ページで計算するとして、週7日のうち2日は休息とかネームとかに割り当てて5日を絵仕事とすると1日4ページ、10時間仕事なら2時間半で1ページ。ベタ・トーン・背景・描き文字はアシスタントに任せるとしても下書きペン入れ仕上げは本人の仕事になる。絵仕事を6日にするとか1日15時間とかにすればもう少し余裕が出るだろうけど、ギリギリなんじゃ……
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月10日
2時間半は相当早いよね。以前ワンドロにチャレンジしたけど、あれはあれでそういうスキルが必要って気がする。
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エクゾスカル殺⭐️巣⭐️気 @mzks17 2021年5月10日
ツイッターでやたら漫画家とか偉そうなのは陰キャラが多いからなのか?自分が詳しくない分野ならそんなもんでしょ
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年5月10日
「二時間で書けてすごい」と「一枚の絵に二時間もかけてすごい」は両立するんじゃない?普段から絵を描く人ならできるのかもしれないけど、私なら30分で飽きる
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くにたちの幼生 @uJuypjYCMaxFNIz 2021年5月10日
ひねくれた意見が多いけど、単純に「1ページ2時間もかかもんなんですね(知らなかったです)」くらいの意味だと思うよ。ただ、これをそのまま言っても嫌味っぽく聞こえかねないからと誉め言葉を変に付け足そうとして「1ページに2時間も書けるなんてすごい」ってなっただけでは。
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くまっこ @kani9 2021年5月10日
素人からしたら、時間をかけて作られるもの=凄い。という認識だから単純に驚いて誉めてるんじゃないの。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月10日
fda_258 そういう人らは一瞬じゃないじゃん2時間半もじゃんって思ってると思う。興味無い分野のことを2時間半もやるのは長いし、興味ある分野なら一瞬だし、興味無い人的には、自分は2時間半も絵を描くことが出来ない=出来る人はすごいの図式なんでしょ。
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たか橋@カムランの狩猟👸🐣 @tak_VT_games 2021年5月10日
12ページのコピ本書くのに半年かかったぞ ペン入れと仕上げ一週間だったぞ 比較対象は自分と同じ環境にいないと何もわからねぇ…
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tama @tamama666 2021年5月10日
_Nekojarashi_ 昔、鳥山明原画展行った時に流してたビデオによると鳥山明は毎週DBを日曜の正午から翌日の午前三時ぐらいまでで ネームからペン入れまで全て仕上げて アシは一人だけ(松山くんとかなんとか)で夕方頃に来てたそうな
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tama @tamama666 2021年5月10日
_Nekojarashi_ 小畑センセはヒカルの碁の頃、 下書き1日、ペン入れ4日ってジャンプフェスタで言ってた
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キザイア @JdAllen_japan 2021年5月10日
元になった動画が見たい。
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すめたな @musakomusamusa 2021年5月10日
絵を描くことをちゃんと仕事や趣味にしてる人と、学校の授業でやったぐらいの人とでは、感覚がだいぶ違うんでしょうね。
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2021年5月10日
普通の人は二時間半も絵描けないし、そんなに時間かけたって(「かける」が混ざってわかりにくい)良くならないですよ。 私は何日もかけてクソ下手な絵1枚がやっとでしたね! ので、2時間半で「済ませられる」凄さも、2時間半も「かけられる」凄さもどっちもわかります。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2021年5月10日
「イラスト一枚半日で描けちまった俺はええ」って思ってたけど世間様は違うんか…
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おくとぱす @octopus_takkong 2021年5月10日
>永井豪さんはどうやって週何本も連載していたんだろう…と少し気になった→自伝的マンガ「激マン!」によれば、「下書きをせずいきなりペン描き」だったそうです
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さくら @sakurahonaka 2021年5月10日
描き手は1ページにつき2時間半も楽しめるんだよ。最高の娯楽だぜ
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年5月10日
まぁコレ、描く速度なんて人それぞれですからね。「2時間半も」もマイナスに捉えてんのかプラスに捉えてんのかで評価違うから、あまり安易に決めつけないほうがいいかなと。その人の知識量の大小もあるよね。
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茉莉 @nicotea2 2021年5月10日
さすがにこれポテサラおじさんと同じ印象は受けないわ。
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月11日
_Nekojarashi_ 週刊少年マガジンだけどオフサイド連載当時の塀内夏子先生はネーム2日の下書き〜仕上げ3日、2日休みで回してたってコミックスおまけに描いてた。これが真島ヒロ先生やジャンプのBoichi先生レベルになると下描きから仕上げまで2日で終わらせてるはず(そうしないと週2本掲載とか回らないし)。 逆に赤松健先生はラブひな当時ネーム2日下描きから仕上げまでで6日かかるとかなんとか……(定期的に休載もらってたのは遅れ是正の為とか
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田中 @suckminesuck 2021年5月11日
いうて週刊連載作家とかならもっと速いやろ
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月11日
ツイッターに上がってる神絵は何時間かけて描いてるのだろうか気になる。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月11日
2時間レベルの作画の動画だと吉富昭仁先生の思いついた https://youtu.be/_D6yuw81mVE
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月11日
誰がどう思ってたかなんて直接聞かなきゃわからないし、気にするだけ無駄。 2時間半が漫画家としてすごいかどうかは絵とか作業見ないと何とも言えないけど漫画を日常的に描いてない人には無理な速さ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月11日
あと、プロの漫画家(週刊連載持ってるような)だとアシスタント使うのが普通なので、その人数、まかせられる作業の割合(アシスタントの腕と漫画家のこだわりと作業分担のうまさによって変わる)などでかなり変わってくるのにも注意。
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空モッコ @YESyakitori 2021年5月11日
完成系のビジョンさえ先に見えてたら、二時間三時間ぐらいの集中はできると思う。頭の中で出来てるものを形にしていくだけなら。 ぼんやりしたものを造りながら固めていくのは無理。二日三日あっても足りないし、絶対途中で嫌になって投げる。
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よしのみや @mamiya385 2021年5月11日
「たった一枚に2時間半」「たった2時間半で一枚」語順を変えるだけでこの違い
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s-joker @s_joker8982 2021年5月11日
この認識にチンピラ要素が混じるとこういう地獄になる→「漫画家なんて将来が見えてるから俺が職を斡旋してやろう」http://2chmatome.net/archives/15441562.html
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2021年5月11日
この2時間半は連続なのか通算なのか、それによっても意味は変わってくるよね。生配信じゃなく録画とかタイムラプス動画なら休憩時間ぐらいはカットできるだろうし。
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aasasea @aasasea 2021年5月11日
オタク分野だからオタクさんが憤慨してるけど、知らない分野の話なんて知らなくて当然なんだよ…
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ぎんしろ @7shiro_kuro 2021年5月11日
つっても自分がやらない分野については普通そんなもんだと思う。 例えば料理しない漫画家が料理動画で準備や下ごしらえにめちゃくちゃ時間かけてるのを見て「こんなに時間かけるの?」って思うこともあるだろうし。 絵だけが特別じゃないのよね。
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Hazey @HazeyCannon 2021年5月11日
みんな、無意識に岸辺露伴と比べてるんだろうなあ
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ビリーさん @billybat256 2021年5月11日
昔まんが道で絵を描くスピードについての話があったのを思い出した。個人差や絵の密度によって描くスピードは違うが、総体的に速い人は先天的に速い!とあった。その差はどこでつくのか?の藤子A先生曰く線を引くときの自信の差で、迷って引く線と自信を持って引く線の違いがスピードの差となって表れるとのこと。
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星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2021年5月11日
octopus_takkong その永井豪先生をして「石ノ森章太郎先生の手の速さは脅威だった」と言わしめてるという
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飛鳥明日香💉💉 @Asuka__M 2021年5月11日
手塚治虫の頭はどうなっていたのか知りたい。あれだけの連載を抱えていながら虫プロの面倒も見て取材の対応もして家族と夕食を囲むことを欠かさず、アシ達には背景を細かく指示して(道端の雑草すら生え方と種類に番号が振られてあり、原稿にはそういった番号をびっしり書いて指示していたという)、それでも「描きたいことが山ほどあるのに手が追いつかない」って、どんだけ〜
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ちょっと大きな福山 @le_ciel_1231 2021年5月11日
門外漢だと一つの作品作り上げるのにどれくらい時間かかるかなんて分からなくて当たり前だよなぁ。 某国家試験受けてた頃に「試験って何時間受けるんですか?」「2時間です」「2時間で何問あるんですか?」「1問ですよ」「たった1問に2時間もかかるんですか!?」ってやりとりしたのを思い出したわ。 問題読んで把握して、何書くか構成して、論理的に文章書こうと思ったら2時間でも足りないくらいなんだけどな。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月11日
[c9104324] その枚数、原稿超量産して早死した小説家の梶山季之かよ…
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サいコろ@人生獣道 @Psycho69z 2021年5月11日
こないだ小説家兼イラストレーターの榎宮祐先生がイラスト1枚にかける時間についてツイートしてたな ガチで描く場合1週間はかかる的な。母君がサラッと描くのと商業レベルの時間のかけ方について驚いてたっけ。 まぁ榎宮先生の場合恐ろしいレベルの色使いだったり書き込みだったりするのでアレだけどw
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年5月11日
昔、門外漢の年配上司に聞かれて「1,500字の原稿で3~4時間くらい」などと答えたとき、とてつもなく微妙な表情をされたことがあるライターでございます。長いと思ったのか短いと思ったのか、聞けませんでした。いまだに自分でも早いのか遅いのかわかりません
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しの @_sieraden_ 2021年5月11日
kenjirou そういや栗本薫も量産してたな……
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大竹林賢一郎/願いは推しの心身健全 @rkouskysi 2021年5月12日
俺のお気に入りのエロ漫画家、新作を2〜6ヶ月に一度出してくれるから、まぁ本来ならそんくらいなんだろうなぁって
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marumushi @marumushi2 2021年5月12日
漫勉みたいな専門番組でもなければ、メイキング番組とかでも早回しVTRでサラサラサラあっという間に出来上がりさすがプロ!みたいな演出されるのが多いし、自分で描かない一般人なら実感できないのも無理はない
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watyu @watyuking 2021年5月14日
反論リプも付いてるように、この言葉だけだとどういう感情で話してるのか分からないよね。議論になるのも仕方ない。
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usisi @usisi00 2021年5月16日
Kirara1314 描くという作業の前に話を考えるがある事を思うと狂人ですな
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