2021年5月11日

「女も女装する」普段Tシャツにデニムの恰好でたまにワンピースを着ると女装した気分になるという漫画に集まる共感の声

分かりみが深いです
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後藤羽矢子 @hayakogoto

女も女装するよなーと思って描いた漫画。 pic.twitter.com/rsFZ1QBFJf

2021-05-11 14:47:10
拡大
後藤羽矢子 @hayakogoto

コロナ禍で去年はほとんど女装ができませんでした。

2021-05-11 14:59:35
後藤羽矢子 @hayakogoto

漫画描いたりいろいろしてます。「うわばみ乙女ずかん」「アスクミ先生に聞いてみた」「お嬢さまの痴的好奇心」「女王様の卵」連載中です。pixiv.net/member.php?id=… 連絡はこちらのメルフォから form1.fc2.com/form/?id=116909

inutan.moe-nifty.com/hayanomoto/

変脳コイル猫 @ROCKY_Eto

@hayakogoto 友人にいつでもジーンズの女性がいて、ごくごくたま~にスカートなんか履いていると、男友達から「おっ今日は女装か?」とか言われてました。「最近女装も板について来たね」とか誉められたり。

2021-05-11 15:53:18
綾/🔞△🔞 @spiral_exp

言われてみれば。 女装子や女装男子を見ていても思うけど、何らかの「女らしい装い」という概念が共通してある印象。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 17:15:33
すばる @O4FpGtHgrJqnpBY

最近男も女もシャツにズボンでどれが男で女か分かんねーわって母さんが言ってたなあ 女らしい格好ってのがどんなものかよく分からんけどスカート履いてる人めっきり減ったよね確かに twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 17:11:34
フィーネ萎え @kager0u2

まぁ、違うやろねw右見て男装いうやつおらんやろからw twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 17:10:13
橘月 蛍 @ryuuto_dainsref

ああー……私も男装してんなって思うことある 普段仕事着か性別関係ない服しかきてないので…… twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:59:52
喜多野土竜【⋈】腰痛持ち @mogura2001

会社を辞めてから、一度も背広を着ていない。 全部焼いたから。 つまり、男装してねぇや( ´ ▽ ` )ノ twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:52:56
黒猫はじめました。 @asokoasokoasobo

仕事中は女装してる 強制ではないしハイヒールも好きなんだけど普段はスカートも履かない twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:50:36
たまたま @tamatam72568405

男装コス女装コス これは元が女性でもコスプレだと 普通に使う〜。 男装しかしないレイヤーさん(女性)が ごくたまに女装をすると 「女の顔がわからん!」 という叫び声を良くあげてるw 私は9割女装なので男装をするとテンションが上がるw twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:50:31
山田実理@FTM(gay)/ASC @mitsusato_2

本人的にはそうなのだが、第三者的にはこれは女装に見えてないんだよね。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:42:54
◉◎ŧ‹"ŧ‹"(o'ч'o)ŧ‹"ŧ‹"◎◉ @baum9chen_eater

わかるわかる。スーツとか着ると男装した気分になる。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:39:15
ジョ~ @takasirosan

たまに漫画ネタで見る普段芋ジャーの同人作家がコミケの時だけ化けるみたいな感じだろうか twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:35:59
ガチャピン@線路がない暴走機関車 @user_4869

分かるwww綺麗な服着てバッチリメイクしてる時こうなるww twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:21:01
みょこすけ @myokosuke

私の場合、右の姿がTシャツ短パンのサンダル姿で、左が青シャツにスラックスの恰好で、「俺……久しぶりに人間やってる……」と思ったりする。 twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 16:16:11
鴉-カラス- @kaaraasuu

共感しかない… スカートとかヒールとか履くと「女装してる!」って思う twitter.com/hayakogoto/sta…

2021-05-11 15:12:04

コメント

雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年5月11日
女装は本来そのまんま「女の装い」の意味なので女装した女、は特に矛盾した表現じゃないんだけどな
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かき菜 @sayonarain 2021年5月11日
普段は化粧も適当なので、ビューラーとマスカラで睫毛バシバシにすると女装してる実感わく
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あさき @asaki_knnk 2021年5月11日
「男が女らしい格好をすること」「女が女らしい格好をすること」 これ別の単語があった方がお互い幸せになれる気がするんよ 「お姉さんとショタ」「お姉さん属性を持った男とショタ」をどちらも「おねショタ」と呼んで前者を好きな人が悲鳴あげたり 「他者の作品にオリジナルキャラを入れた創作」「他者の作品に自分(やその代理)を入れた創作」がどちらも「夢」と呼ばれて日々細かく荒れてるのを見ると
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年5月11日
たしかにこの人は日記マンガでも大体Tシャツデニムみたいな格好しかしてなかった
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月11日
[c9105702] ゴージャス・アイリンみたいだ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月11日
おいらはいつでもネコをかぶってる
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フルバ @furubakou1 2021年5月11日
オシャレ、でいいじゃない…
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年5月11日
そんな……女装は男にしかできない最も男らしい姿だと思ってたのに……
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月11日
HINA_GESI_ 合唱の「女声」「男声」は声域の話なので出せるなら男性も女声パートに入れるし女性も男声パートに入れる、みたいな話っすね…(実際、男性で女声パートに入る人は稀にいる
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K @EVERYMA51075501 2021年5月11日
逆に男装といえばスーツ、スーツといえば男らしい、という認識になってるのはちょっと悲しいですね。男女雇用機会均等法施行からもう50年経とうと言うのに
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月11日
asaki_knnk 他者の作品に自分の分身を入れるのはメアリー・スーでいいんじゃないですかね
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辻豚 @tatoo_pig 2021年5月11日
このへん、ナオミ・ウルフの「美の陰謀」で言語化されててなるほど〜と思った。脱毛に始まりメイク、身のこなしに至るまで、装身にかかる比重って女性側に著しく傾いてるよな。気合い入れて「女装」しようとしないと、ちゃんとした格好は出来んわ
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年5月11日
女装でその「年間360日くらいしている格好」で「女」に見せようと思ったらとんでもないハードルが待ち構えているんやで……
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月11日
男装や女装なんて芸当もできず、人間のふりをする「人装」をしながら生き延びるのが精一杯だった。それですら出来は悪かったが。
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達入玉 @tatsuiritama 2021年5月11日
HINA_GESI_ 自分もちょっと前までは同じこと考えてたんですけど、辞書とか引くと女装はあくまで「男性が女性の装いをすること。また、その装い。」らしいんです…
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インターネットカミツキガメ @chelydranet 2021年5月11日
asaki_knnk 「お洒落をする」とか「正装する」とかですかね
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かにたま大臣 @pokkaripon 2021年5月11日
和装喪服は化粧からヘアセットまで普段と全然違うからコスプレ感覚だったし頭の中で『コント、お葬式』って言って人前に出たわ
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kaki @vymibugitopu 2021年5月11日
HINA_GESI_ 中国語だとそのまんまレデイース服の意味だしね
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くにまさ @f_kuni 2021年5月11日
スーツを着ることをサラリーマンのコスプレという、サラリーマンだけど。みたいな話ですな。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月11日
HINA_GESI_ 女装、中国だとレディースファッションの意味で中国人女性がその手の店に行っちゃう。って話をNHKの中国語口座でやってたわ
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月11日
chelydranet 「盛装」の方が適切なパターンもあるかも
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年5月11日
urary777 逆パターンで発声しながらパート決めしてた時、高い方もメゾソプラノ位まで行ったが、下げていったらセカンドテナー位まで楽についていきバリトンの高い部分まで普通に出したところでピアノで音程取ってた先生が手を止めて『もういい、君はアルト』ってどこまで下がるか見るのを放棄された私みたいなのもいるwww
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しょーた @shota243 2021年5月11日
今まで見た中で女装している事が一番衝撃的だったのは鳳蘭だなあ。
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金鳳花 @buttercup8109 2021年5月11日
しばらく見ない内に自画像がだいぶ変わっててびっくり(本題と関係なし)
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ウラリー㌠ @urary777 2021年5月11日
maki_miquette 大きな楽器で高い音を出すのは(簡単ではないけど)可能ですが、小さな楽器で低い音を出すことは物理的に不可能なので、よほど柔軟な声帯をされているのでしょうね…羨ましい。小柄なお爺さんがローローベーを出したりしますし、人体という楽器は見た目からではどんな大きさか分かりませんしねぇ…
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asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2021年5月11日
大いなる女装、と言うではないか。
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そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 2021年5月11日
とはいえ女性自身が女装してるな〜って自称するのはいいけど二個目のリプみたいに他人が女装って言うのは流石に失礼では?
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月11日
久しぶりに男装したいのぉ(´・ω・`)
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万年雪 @perennialsnow 2021年5月11日
bfAJhKvTHBwGuTa 女装が板についてきたなと「褒められる」と感じてるあたり、互いに同意ある軽口だから受け入れられるんだろうな。
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@id_fid 2021年5月11日
furubakou1 「お洒落」という感覚とはまた違うんだよね。極端な話、男装であってもお洒落な格好はお洒落なので。端から端まで「女性的なスタイル」を纏っているっていう感覚。たまーにそういう格好をすると、それを強く感じるので、そのことを「女装している」って言ってるんだと思う。少なくとも自分はそう。
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2021年5月11日
tatsuiritama まじか…服飾系の本なんかには「中世時代〇〇国の女装」とか説明があるのに…
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いんてり かたり いとをかし @anataniHonoZi 2021年5月11日
https://kotobank.jp/word/%E5%A5%B3%E8%A3%85-534803 >日本大百科全書(ニッポニカ)の解説 >女性の装いのことであるが、普通は男性が女性の装いをする場合をさす。 辞書によるから安心して使っていこうな。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月11日
服に性別なんてないので、だからこそ「男装」「女装」というんですよ。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月11日
asaki_knnk 男性向け「団地妻(美熟女を思い浮かべながら)」 女性向け「団地妻(包容力のあるマッチョを思い浮かべながら)」
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ちりがみ @wastedpapers 2021年5月11日
cross-dressing、異性装という言い方はあるけど、単に女装男装なら元の性は関係ないですね…
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でき🌂 @dekijp 2021年5月11日
最初からわかっていた事だけれど脱コル運動は、当の女性から支持を得られない。女性分断運動とも言える。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月11日
EVERYMA51075501 言うても一般人の服装で「男しか着ない服」と言えるものがちゃんとしたスーツしかないからなぁ… 今や大抵のメンズ服は女が取り入れてるし
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アロー @full_focearrow 2021年5月11日
わかる〜「一時的に女の子をやってる」って感じ。女性としての自分と普段のニュートラルな自分は、感覚的に別物なんだよね。会社員としての自分と家にいる時の自分みたいな。「女性」の方が後付け感あるっていうか、演じてる部分があるというか。「女性らしさ」が制約多くて我慢勝負なのもあるかも。動きにくいヒラヒラした格好で淑やかに振る舞わないといけないので、女性らしくいるのって面倒くさいんだよね。なので頑張る気力のある日しか「女の子」は出来ない
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年5月11日
ぼくは男の服を着てる人が自転車で東京まで行った後、彼女の真似をして男の服を来て自転車で京都まで行って、大阪市内なら自転車で色んな場所に行けるようになりましたけど、 女の真似をしてるから女装なのか、男の服を着てるから男装なのか、そもそもぼくは男なので男装とは言えないのか・・・・。 ぼくは普段は女装ではないけど男らしくない服を着てます。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月11日
男も正装はめんどくさいんだよね 仕事場で髪セットせず髭剃らずに髭面で普段着の短パンとTシャツで行くと怒られるわ ラフな格好で仕事できるとはいえ限界はある あと年食うとラフだとものすごく老けた感じが出てくるね、どこかきっちりしておかないと若さでカバーできないものが出てくる
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パロップ @palop13a 2021年5月11日
「コスプレで女やってますけど」というブログをやっていた北条かや先生のことを誰も覚えていないようで悲しい。
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みさ @misa_exchange_ 2021年5月11日
オタクがイベントやライブの時にめちゃくちゃ気合い入れたオシャレしていくのはなんだろう。個人的にはあれもコスプレにちょっと近い気持ちがあるけど、戦装束的な気持ちもある。
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アロー @full_focearrow 2021年5月11日
[c9106699] 言ってもいないことを勝手に読み取って憤られるのは困ります。私は普段のニュートラルな自分と比べて「女の子」をやってる時の自分は面倒が多いという感想を述べただけです。ちなみに言うと人前に出る時の自分と女の子の自分は結構違いますし、面倒くささの種類も違います
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年5月11日
男装でお洒落してるパターンもあるので「おしゃれしてる」は違うような。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年5月11日
男に求められるおしゃれと、女に求められるおしゃれは結構差があるのでフィクションで男女入れ替わりモノとか見ると「速攻不審な見た目になるぞ」と思ってしまう。
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雨雫 @ame_no_shizuku 2021年5月11日
割と真面目に云えば 『武装』が一番ニュアンス的に近かったり( ´∀`)
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もくざい @mokuzai_tig 2021年5月12日
男性キャラばかりの女性コスプレイヤーさんが、たまに女性キャラやると「女装」に見えてしまうwコス動画もあげてる人なんだけど、動きがもう男っぽいんよ
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年5月12日
urary777 少年合唱団でボーイソプラノがあまりに綺麗な子は声変わりしてその声が失われるのを防ぐため去勢手術!した事例がかつてあった。勿論今じゃとんでもないことだから行なわれていないが、技術力でカバーするのがカウンターテナー。そして岡本知高氏はソプラニスト。また発生技法にファルセットってのもあるね。
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kougenuni @kougenuni 2021年5月12日
[c9106699] 勝手に女の苦労自慢&男への攻撃と読み換えるミソジニー被害者思考どうにかしろ
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月12日
なんというか男女問わず服に着られちゃうのはあるなと思いますよ、そこそこいい格好すると気持ちもきちんとしなきゃって気分になります 竹本泉先生のしましま曜日の主人公みたいに極端じゃないですが、新品とかきちんとクリーニングした服着るとパリッとした気持ちになるように、メリハリ欲しいですね
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Felinesula @Felinesula 2021年5月12日
kenjirou 女装と正装は違うものです。たとえばゴスロリは正装にはなりませんが(少なくとも日本では)、このまとめ文脈での女装だと思うんですよ。まとめられている漫画では正装する機会を女装と言っているので混同するのもむべなるかなですけど
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Felinesula @Felinesula 2021年5月12日
女性性の記号で装う。わかる。フェミニンな服が好きな自分でもそう思う。 少し話の軸がずれるけど、この漫画読んで思いだした。ドラァグクイーンのアイメイクを女の私が真似するのは女装と男装のどちらになるんだろうって疑問を
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年5月12日
Felinesula 言われてみればそうですね、この漫画家さんの場合、男だと久しぶりに会社行くんでスーツ着るかって感じですね
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梨 佳 @rkrikark 2021年5月12日
普段から着慣れてないと、世に言う「女らしい服」が全く似合わなくなってたりするよね。綺麗に見せるための筋肉が衰えてたり、姿勢の作り方忘れてたり。ハイヒールなんて今は足悪くして履けないけど履いてた頃でも普段履かないから必要な筋肉なくて酷いもんだったもん。 だから、普段着慣れてない人がそういうかっこうするとコスプレ感、女装感、出ちゃうんだよね。 勿論、女子だけじゃなく男子もだけど。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年5月12日
翻って、同じ文脈で男が男装することはあるのだろうか。
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Felinesula @Felinesula 2021年5月12日
jikiniroujin スーツ等、男性しか着ない服ってあるけど「記号的な男性性を装う」という意識ではあまりないような気がしちゃいます。上で正装と言っちゃう人がいるのも無理はないです、「社会的にちゃんとした服」であって「男性性を身にまとう」ではない。…と思うんですがどうでしょうか
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@mimintoko 2021年5月12日
jikiniroujin ふわっとしたフェミニンなスカート程度なら、ゴツい革ジャンあたりが該当しそう。 ある程度筋肉質なことが前提になるようなスポーツ系とか、粋で渋い着こなしの和服なんかも入ってくるかも知れない。 ロリータ級なら軍服あたりかも?
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@mimintoko 2021年5月12日
文化の中で培われ社会で価値観を共有している「女らしい服装」ってやつをせっかく女に生まれたからたまには着てみるか〜って感じで、コスプレに似た完成度と自分じゃない他の誰かのような感覚になれるんだよな
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IJN(音楽:ボブ佐久間) @JapanNavy_Blue 2021年5月12日
十数年前の同人誌のネタ引っ張り出して「犯罪犯して反省してない」「こういう話で知人の名前出すなんて信じられない常識の無さ」とかあれほど後藤羽矢子ぶっ叩いてたのにもうケロッと忘れてんの米欄の奴らw
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年5月12日
bfAJhKvTHBwGuTa それ思った。こういうからかい好きじゃないから『「最近女装も板について来たね」とか誉められたり。』←相手が誉められてると言っちゃうあたりにびっくりした。本人が言うならともかく。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2021年5月12日
JapanNavy_Blue ・悪い言動に対して批判するのと、それに全く関係ない場面で同じように叩くのは全く違う事 ・過去にした悪い事を、全く関係ないタイミングで話題に出す事は適切な行為だとは思えない ・そもそも全ての棘の記事を全ての棘民が見る訳ではない
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あぶらな @ab_ra_na 2021年5月12日
ところでこの「男にしかできないから男らしい行為」っていう冗談にはあんまり納得感なくて、そもそも「○○らしい」とされる行為が○○にしかできない行為であることそんななくないか
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prad_bitt @pradbitt42 2021年5月12日
正装はモーニング・燕尾服・アフタヌーンドレス・イブニングドレス・衣冠・裃・羽織袴あたりのことなので今回の話と関係ない。
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prad_bitt @pradbitt42 2021年5月12日
mimintoko 棘肩パッドモヒカンあたりでは?
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なぎさ @WanWan1Wanko 2021年5月12日
着飾る、装う…男女どちらでも人間ならではのことで、だから自称とか自認でいいと思う。 装うことの反対って全裸だし。
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星空の守り人ルルミー@星ルミ @feather_note 2021年5月12日
「スカートじゃなきゃ女じゃないのか」輩が湧きそうなんですが(( 男性の女装は「社会的に見れば女性にしかできないこと(物理的には男性にも比較的容易に可能)」を実際にやるパターンなので、そもそも「女装」という言い方が適切なのか、って問題がありそうですが。女性の男装も近いけど、服装だけだと社会的には可能なのでやや難しい感があるのかもしれない。
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とっくん(5さい) @tokkun01 2021年5月12日
そりゃそうだよね。コスプレとかと一緒。
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38 濃さ深まるイエベと夏 @kurenainomiya 2021年5月12日
『馬子にも衣装』って言葉があるけど なんか男でも女でもなく『馬子』で 馬子がTPOに合わせて服を着ているという自意識がある。
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yu_ku@モデルナ1回接種済 @yu_ku_yu_ku 2021年5月12日
「ピンクハウスは女の女装だ」と言う言葉をずいぶん昔にどこかで読んだ(確か女性の作家さんだった)のだけど、どなたの発言だったか思い出せない。
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2021年5月12日
女装という字面でいえばある程度正しいと思うけど、実際の女装という行為には性倒錯を楽しむという文脈があるので、元の漫画くらいのニュアンスならまだしも「女装という言葉自体がジェンダー観の上では不適切」みたいな意見は素直に受け入れ難い。「女装は男らしい行為」というジョークは、「男性規範を前提とした上で、それを破る倒錯感を味わうこと」こそが女装であると示唆していると思いますよ。
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2021年5月12日
「いま実際に女装とされる行為」はただ女らしい格好をするというだけでなく、「男らしさという性規範の存在を認めた上で、それを破る格好をすること」を意味していることは考えておきたい。(たとえば逆に、「男らしさを前提とせずただ好きな格好してるだけの人」を迂闊に女装と呼ぶのは厳密には正しくない、と言えば分かりやすいか)
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2021年5月12日
HINA_GESI_ 現代においては「女を装う」という文脈が主だということだと思いますよ。「何かを装う」という言葉は、「実際はその何かではないこと」を前提とするので。
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犯ずきん🐮 @okazukinn 2021年5月12日
asaki_knnk 「女も女装するじゃんワハハ」的なジョークならば面白いで済むけど、それを大真面目に受けて女装という言葉を「アップデート」しようとするのは誰のためになるんだ? と思うんですよね。今現在において女装という言葉がその倒錯性を愛する人達の憩いになっているのは紛れもない事実なので。
3
ougontokei @ougontokei8 2021年5月12日
気が抜けた格好は男装ってね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年5月12日
urary777 声帯が柔軟というより先生曰く『平均的な同じくらいの体格の人より太くて丈夫だからじゃないか』だそうで。元々声帯が太い分音域が広くて丈夫だから割と声量のある張った声も出しやすい所で声出す趣味が歌以外にも多くて期せずして勝手に鍛えられてたという。だからパート決めの後『レッスンで鍛えれば高音域ももう少し上まで出せると思うよ(そしてその後のレッスン結果そうなった)。でも人数割合と安定性や和声の勘の良さ考えたらまあ君の場合はアルトが一番いいと思う』という捕捉がありました。
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北斗柄@野巫の六壬者 @hokutohei 2021年5月13日
大学で理工学系の学部に進んだ女子同士では、デートでフェミニンな恰好してたりすると「どしたん、今日は女装して」と突っ込みが入るそうだ。
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Tsu Games @TsuGames 2021年5月13日
「男性しか着ない服」が減ってきた分、「女性しか着ない服」が特殊な扱いになるんだろうね。  逆に「男装だと思う服(≠普段のファッション)」を調査するのも、面白いかも。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年5月13日
普段ラフなチンピラファッションで仕事してるので、たまにスーツを着ると「直参に昇格だな」と思ってる。 仕事はド堅気な仕事。
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arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2021年5月14日
ワンピース姿で草刈りしながら「私今除草してる…」家のチャイムがなって慌てて立ち上がり走り始めて「私今助走してる…」
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とだ @momomo_5678 2021年5月14日
Felinesula 個人的に、スーツが仕事着でもあることも踏まえると「男装」という意味でもあながち間違いではないのではと思ってます。男は仕事という価値観がまだうっすら残っているというか。それを男性が意識してるかは別として。
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