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2021年5月13日

内科医アカウントがツイートした「発熱外来あるある」が笑えない内容

お疲れさまです…
1022
【肆天丼】+丼丼丼 @concert_1750

場末の内科医。現在新規フォロー申請は停止。①鍵アカは予告なしにブロ解します。②twitter側のバグによる意図しないフォロー解除が起こるようですがこの場合は1週間以内に私へのリプが確認できれば救済します。残念ながらブロ解になった人は問題集アカウント(@sguardo_bot)をご利用ください。

丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

😭発熱外来笑えない話あるある① 若女子。職業はマツエクの施術者。 若女子:「私、本当に彼氏としかご飯食べてないんですよ!しかもどっちかの家でしか。」 sgu.:「そうですか・・・・(ヤベェ。ウレタンマスクだ😱)」 ↓ 抗原陽性 ↓ 若女子:「なんでですか〜😭こんなに気をつけてたのに」

2021-05-12 07:56:11
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

sgu.:「うーん。あのねえ。まずウレタンマスクはね、もうマスクしてないのと一緒なんよね・・・・」 若女子:「ええ?!このマスク、会社でデザインして販売してるやつなんです!息がしやすいしウイルスカット何%っていうのが売りのウレタンマスクなんですよ・・・(絶句)」

2021-05-12 07:57:30
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

sgu.:「あのねえ、やっぱ会社が何%カットーとか言ってもね、それは医学的にははっきりしないわけですよね・・・うーん。そうか、じゃあ、それを買っているお客さんもいっぱいいらっしゃるってことなんですね・・・(遠い目)」 若女子:「😭😭😭」

2021-05-12 07:59:33
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

マツエクってやった事ある人はわかるけど、顔と顔、20-30cmくらいだからね。距離😰

2021-05-12 08:10:45
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

あたしゃ1年近く言い続けてますが、変異株になる前から、発熱外来での抗原陽性者のウレタンや布マスク、鼻出しマスク率は半端ない高い率なんですよ。統計取っておきゃ良かったんだがね。多分9割以上だな。 pic.twitter.com/L6KCehyLH8

2021-05-12 08:19:31
拡大
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

そして秋にはマスクは不織布でないとヤバいよ、と書いたら当アカウント最初のバズりをみたわけだが、 ド素人のやつらから、 『マスクは感染を広げないためのアイテムだから防御にはならない』って理屈を持ち出され、詐欺医者、デマ医者って山ほど書かれたなあ(遠い目)

2021-05-12 08:24:50
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

まあ、エビデンスが確立してからモノを言うべきなのは分かってるさ。 しかし、数週間、数日で新しい話が出てくるCOVIDの世界。 最初に、傾向や異変に気づくのは、ワシら現場の人間だからね。

2021-05-12 08:31:56
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

マツエク若女子の感染経路は、保健所は『感染経路不明』で処理するでしょう。 が、悪い。 私的には感染経路だらけすぎますわ。 まずもって、仕事のマツエク施術自体が、ウレタンマスクならノーマスク状態で顔と顔が30cmに近づいてますからね。 これは感染経路不明ではなく、ノー感染対策だから。

2021-05-12 08:39:11
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

😭発熱外来本当にあるある② 若女子。GWにお友達と何度か会食をした。 5月5日:夜に熱が37.3度でた 5月6日:ドラッグストアで買った抗原検査をやったが陰性 5月7日:出勤したが夜にまた37.4度 5月8日:街のPCRセンターへ行った 5月9日:PCR陰性 そして夜にまた37.3度 5月10日:朝下がったので出勤

2021-05-12 23:35:05
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

5月11日:同棲してる彼氏が前夜から調子が悪く近くの発熱外来受診→抗原陽性!!! 5月12日:保健所から連絡が来て濃厚接触者としてPCR      →陽性 sgu.:「あああ。これはあなたが先ってことですね」 若女子:「ええ?どうしてですか?だって抗原検査もPCRも陰性だったんですよ?」

2021-05-12 23:38:36
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

sgu.:「まあこんな感じの経過って、結構月に2〜3例あって、本当にあるあるなんですよ。朝熱が下がってるのは下がったうちに入らないんですよ。」 若女子:「ええええ😭😭」 sgu.:「それに症状がある人は駅前とかのPCR屋さんに入っちゃダメだよ。そういうところのホムペに書いてるはずよ?」

2021-05-12 23:41:53
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

まあこれはほんの一例ですが、これっぽい経過は外来ではまさに「日常茶飯事」「掃いて捨てるほど」あるある事例です。 ・知人と会食 ・有症状なのに市販キットや自費PCRを利用してしまう ・朝熱が下がればもういいや、と軽く考えている など、幾つものハードルがこうやって簡単に薙ぎ倒されます。

2021-05-12 23:46:03
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

発熱外来本当にあるある③ 60代夫婦。GWに孫達が遊びに何泊か泊まりに来ていた。 5月5日:夜に妻が麻婆豆腐の味がしないと気づいた 5月6日:妻来院 抗原陰性      PCRの結果は夜出るのを伝え自宅へ。     初日なので両方陰性でも夫妻とも家から出な     いよう指示 5月7日:PCR陰性

2021-05-13 00:08:46
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

5月8日:妻から電話。熱出てきたと。発熱外来に誘導。     →抗原陽性→保健所へ発生届     夫には引きつづき自宅待機させる     妻は入院 5月10日:夫から電話。熱が出てきたと。発熱外来誘導。     夫の抗原検査実施→陰性     PCRは夜に結果が出るので自宅へ 5月11日:PCR陰性

2021-05-13 00:11:24
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

5月12日:夫から再び電話。熱が39度になりましたと。     再び発熱外来へ誘導。     抗原検査→陽性     夫入院。 夫:「いやーこんなに検査って陽性にならないんですねえ。びっくりしました。」 sgu.:「でもご自宅隔離をしっかりしていただけたので、周りへの拡散は防げたと思います」

2021-05-13 00:13:03
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

このご夫婦は、GWに孫がきちゃったのは失敗でしたが、その後の対応はよかったと思います。 まずご夫婦一緒に来ないで、1人づつ来院だったこと、自宅待機をご夫婦とも守っていただけたこと、新たな症状や改善が見られない場合、電話してくださったこと。などなど、スピーディーに対応できました。

2021-05-13 00:16:20
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

ちなみにお孫さんやお子さん達の方は、他県だったため、そちらの方で保健所が介入して検査はしているようですが、入院にはならず、ご自宅隔離だけで軽症・改善したそうです。

2021-05-13 00:17:48
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

発熱外来に最初から来てもらえますと、結果が出るまでの過ごし方、陰性になった場合のその後のフォローの仕方、どのような状態になったら再度問い合わせして欲しいかを伝授することが可能となります。 また患者発生届などの行政手続きも即時。 仮に入院できなくても、保健所の待機リストに。

2021-05-13 00:26:51
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

発熱外来本当にあるあるの②と③は、セット事例。 同居家族で、どちらも脇が甘い行動をしている。 片方が感染し、そしてもう片方にうつす。 それ自体もよくあることなのだけど、②は症状があるのに自費や市販で自己判断をし、歩き回って彼氏以外にも拡散させてしまい、③はきちんと隔離ができた。

2021-05-13 01:13:00
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

どちらも脇が甘いのでよろしくないのだけど、その後の行動は明らかに違っています。 ②はおそらく、莫大な数の濃厚接触者やそれに準ずる人たちを作っている。 しかし③は同居家族の夫にうつしただけで済みました。 これが、発熱の際のアクションを間違えていないかどうかの差になります。

2021-05-13 01:15:05
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

時期によります。 時期を考慮しないで精度を論じる事が、無意味に思えてくるぐらい時期によります。 twitter.com/e4a8k/status/1…

2021-05-13 01:28:52
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

発症3日前;人にはあまりうつさない、抗原でない、PCRでない 発症2日前;人にはうつす、抗原でない、PCRもでない 発症1日前;人にはうつす、抗原でない、PCRもでにくい 発症当日;人にはうつす、抗原でにくい、PCRもでにくい 発症2日目;人にはうつす、抗原でる、PCRでる

2021-05-13 01:33:46
丼【10月31日アカウント消滅】 @concert_1750

発症3日目;人にうつす、抗原でる、PCRでる 発症4日目;人にうつす、抗原でる、PCRでる 発症5日目;人にうつす、抗原でる、PCRでる 発症6日目;人にうつす、抗原でないこともある、PCRでる 発症7日目;人にうつす、抗原でないことが多い、PCRでる 発症8目;人にうつす、抗原でない、PCRでる

2021-05-13 01:37:01
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コメント

キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年5月13日
あー、マツエクってまつげエクステンドのことか。 確かに顔を至近距離に近づける職業の人はウレタンじゃダメダナ
169
ピップ ノーマンズスカイで最初の貨物船選びは失敗だったのでは薄々気がついてきた @sPEr54fuQYqCh3A 2021年5月13日
ウレタンマスクに防御効果が薄いこと、大声で話すやつは一度目は舌を二度目は首を切ってもいいという事は広めていきたい。
146
白書き @shira_kaki 2021年5月13日
息しやすいってことはフィルタリングが甘いってことよ
302
Nananama @Nananam18275642 2021年5月13日
効果がないのになんでウレタンマスク売ってるの?
32
@123123abc_z 2021年5月13日
Nananam18275642 アル中になる可能性あるのになんでお酒売ってるの?虫歯になるのになんで食品売ってるの?的な事言ってるよ。物事には最適な物がありそれを消費者は理解し適宜選択し対応する。コロナには不適切で他の用途には適している商品というだけだよ。
234
リー @rrecter 2021年5月13日
60代のご夫婦はどんなやらかしがあったのかとドキドキしてしまった。 スムーズに進んで何より
125
@onpu_original 2021年5月13日
ウレタンは効果がないわけではないでしょ。この人も「マツエクは至近距離で接するからウレタンだとほぼ効果なし」と言ってます。 毎日不織布マスクはコストもかかるし使い分けでしょう。
166
ぬる @punpuncco 2021年5月13日
ホムペって久々に聞いたなぁと思ってTwitterで検索したらこのツイ主さんしか見つけられなかった
22
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年5月13日
使い捨て不燃布マスクのコスト、そんなする?去年ならともかく今は1枚あたり20〜50円平均くらいじゃないの
118
Hacchi @2mocccck 2021年5月13日
前はウレタンでもいいと思ってたけど、変異株が蔓延してることを考えたら屋外で人と十分離れてるとかでもない限り不織布を採用した方がいいと思うな。前より感染力1.5〜2倍近く高いなら、感染対策もそれ相応にしたほうがよかろう、という。
128
しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月13日
ecobag_free 安い奴は勤務時間中着けてると肌荒れするんですよねー。
52
あした @ashitaha_out 2021年5月13日
酷い肌荒れなり息苦しさなりでウレタン使う人は結構いるようだけど…ウレタンの上から不織布を重ねてつけるって可能なのかな?それなら生きやすさと感染リスク軽減を兼ねられないかしら
20
@oeca4DU4Qe753WX 2021年5月13日
ウレタンマスクでさらに鼻を出していたり顎に引っ掛けているだけの人が多いのも気になる。 鼻出しは不織布マスクのようにプリーツがないから喋ってるうちにズレてくるんだと思うけど、顎引っ掛けは意味がわからない
82
あやぎる @AYAGIRU 2021年5月13日
Nananam18275642 ウレタンは花粉症用 コロナ前はぴったりマスクが人気だった
148
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月13日
ashitaha_out 流体力学の基本から勘案するに、間に他に何があろうと最もフィルター効果が高くて流路抵抗が大きい不織布マスクを着けてる時点で呼吸の苦しさは改善しなくない?
77
K3@FGO残5 @K3flick 2021年5月13日
このコロナ疑いで診療に来た人のマスクの種類データはかなり有用だな…
79
ちりがみ @wastedpapers 2021年5月13日
時期によっての感染力と検査陽性の目安わかりやすいですね 是非検査場の壁に貼ってほしいぐらいだけど 誤差や書かれているように何日目かの判断も難しいからそうはいかないんでしょうか…
4
神無月 @sanpai2929sii 2021年5月13日
冬秋は不織布でいいが、暑い時期はキツすぎる。
101
あかこ モモモ💉💉💉💙💛 @akakored 2021年5月13日
ウレタンウレタンと言われてるけど街に出回ってるペラッペラのは今殆どポリエステル主体だから、まさか「これウレタンじゃないし〜」と思ってる可能性…?
53
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月13日
流石に手に入るようになったし最近は不織布マスクだな ただ顔型的にウレタンの方が顔に密着するので、ホントに気をつけたいときはウレタンの上に不織布付けて2重にして使ってる
10
あかこ モモモ💉💉💉💙💛 @akakored 2021年5月13日
akakored 貰ったポリエステルマスク、ふーってしたら手のひらに息感じるレベルでスカスカだったもんね…
56
black hawk @black223hawk 2021年5月13日
繰り返し前提の布マスクも効果薄いんでしたっけ。まあ密閉・密集・密接の3密を守りつつならあくまで保険としてなので布・ウレタンでも良いんでしょうけど、人との接触が避けられなかったり密閉空間にやむを得ずいる必要がある場合とかはきちんと防御効果高い不織布マスクでないとリスクが高いってことなんでしょうが。
6
RGB000 @19666_61 2021年5月13日
そもそもマスクは人に感染させない(咳等をぶちまけない)ための装置じゃなかったけ?
68
しょうちゃん @show__chan 2021年5月13日
不織布マスクで息苦しいって、もう1年以上常用するようになって、ちゃんと付け方できんの?という感じで。 ちゃんと鼻をフィットさせて鼻と口の部分は立体的に空間作れば、マスク内の空気の滞留部分ができて、さほど息が苦しくないはずなんだが(安物でもちゃんと立体的につけられるやつがあるが、ノーズピースががダメなやつは何をやってもダメ)。 職場に布マスクの上にすぐ鼻マスクになるくせに自分はちゃんとマスクつけていると思っているボンクラがいて困る。
88
信号機 @i9QD4tLhuP4XHmO 2021年5月13日
めっちゃ具体的に書いてくれてるから分かりやすくていいね👍
10
⚓️無意識ファンネル⚓ @muishiki_fun2 2021年5月13日
そもそもウレタンか不織布かの前に、『食事等マスクを外す必要のある時間帯がある事を認識してない』層もかなりいるからねぇ……。 不織布だから安全だ、と飯食ってるときにマスク外れてるorズラしてるの忘れて喋る奴いっぱいいるし。
92
petton @n_petton 2021年5月13日
てかこの患者に関しては不織布マスクしてても結果はあんま変わらんと思う。
73
みさご湯💉💉💉 @misago_y 2021年5月13日
マスクにインナーフレームつけると、立体が潰れないから不織布マスクでもかなりよくなる。
2
@MemeMmemeeeme 2021年5月13日
onpu_original ウレタンは不織布の半分以下しか効果がないことを理解して使い分けられる人はいいんだけど、事例にあるみたいに「不織布マスクと同じように使ってOK」って判断する人が一定数いるから、中途半端に許容せず「効果なし」って言ってるとこはあるんじゃないかなーと思う。
141
マシン語P @mashingoP 2021年5月13日
フランスの思想家ジャック・アタリが「マスク着用は利他主義の表れ」と言っていたので、今日日マスク付けていなかったりマウスシールドオンリーだったり、鼻出しマンには近づかないほうがいいよ。
47
みやま @azami13331 2021年5月13日
sanpai2929sii これから夏になってもつけていくと思うと嫌になりますよね。熱が籠るから、熱中症も増えるだろうし…
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しわ(師走くらげ)@多忙極 @shiwasu_hrpy 2021年5月13日
息苦しいよりもいまだに眼鏡曇るのが最大ネックすぎる紙マスク。どうワイヤー調整してもノーズパッド導入してもメーカー変えてもやっぱり蒸気は上がってくるし冬場は問答無用で曇るし挙句凍る。レンズの曇り止めも何時間も持つもんじゃないし曇らぬ代わりに滲む視界。めがねっこには未だ紙マスクは優しくない(視界不良的意味で)。 けど感染怖いしリスキーなのでポリエステルマスクの中に不織布フィルタ入れてる。ポリ素材系最大の利点は蒸気吸って蒸れ辛くすぐ乾くとこ。いいとこ取りのマスクって無いものかなぁ(眼鏡拭きつつ)。
88
しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月13日
前にもこれ言って叩かれたんだけど、息のしやすさって個人の心肺機能によるところが大きいので、「自分は苦しくないから全員苦しくない」っていうのは違うと思う。自分は肺活量が平均よりかなり小さいので、戸外では薄めの冷感マスク、電車は不織布、会社内(出社率削減中)ではユニクロと使い分けてる。それでも午後になると微妙に酸欠になる。
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ufo_cat_games @ufo_cat_games 2021年5月13日
マスク苦手な人は、フレームいれると良いよ https://news.yahoo.co.jp/articles/c513ffd825f6a26b6607195ef5503d28739309c9 運動して息が荒くなっても楽だし、汗かいてもひっつかないし、ちょっと涼しい なんで皆しないのか謎なくらい快適になるよ 安いし
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shirou💙💛 @four38822628 2021年5月13日
昨日の夕方の地下鉄で、スポーツ用のフェイスカバー(耳にひっかける布のやつ、首元はスカスカ開いてる)をした男性が、大声で「最近ジョギングしてるんですよー」と喋ってて、混んでるのにどんどん周囲から人がいなくなってた。目の前に座って飛沫ぶっかけられてた同僚らしき女性の無事を祈ってます……
36
gehakun @gehakun 2021年5月13日
マツエクと聞いてマツダのディーラーさんかな?としか考えられなかったオッサンです
1
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月13日
マツエクも自分で調べて意味がわかったので、タグにマツエクを追加しときました。 ということは?床屋の顔そり、マツエク、歯科医師、耳鼻科、眼科医は危険な職業、日本でもお医者さんは酸素マスクつけながらしないとやばい段階だとは思う。
17
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月13日
でもそれを認めてしまうと使い捨て不織布マスクを買うお金の余裕がある人はどうなるんだ!マスク代よこせ!ってなるんですよね。
0
しろの @zoshirono 2021年5月13日
口だけ隠して鼻出した状態でマスク装着してる人未だにいるけどそういうのは大体ウレタンなんだよな
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[30]Kirara@11/23大⑨州? @Kirara1314 2021年5月13日
Nananam18275642 オリンピックやインターハイの競泳でマイクロビキニやらトランクス型やらでは出ないやろと
30
匣河豚工房@#FullyVaccinated(PPM) @hakofuguf 2021年5月13日
ウレタンは肌が弱い人が不織布の下につけるとか、乾燥した部屋で寝るときやホテルでテレワークのときなら全然ありかと
16
らぃりる @Liriru 2021年5月13日
不織布マスクは大きいサイズハラスメントを実施されているので、大きいサイズを求めてる人はなかなか手に入らなかったりするんですが、それは
10
すらーく @slarq 2021年5月13日
ecobag_free 不燃じゃなくて不織布ですよ。
63
ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月13日
ハフポストの画像のほうがよりわかりやすかった。 マスクの選び方は? ウレタンは性能劣る【素材別の比較結果】  https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5fd6c3bec5b62f31c1fe4eb8 同じ富嶽のシミュレーション結果をハフポストが図式化したものだけど。すごくわかりやすい。
7
かめい @kameiZz 2021年5月13日
「若女子」が、なんかもう畳語とも感じられず、女子っていう言葉は随分幅が広がったなあなどと
5
かめい @kameiZz 2021年5月13日
顔の距離といえば……こないだ五輪の人が記者会見の前に肘タッチで挨拶して「ほら対策は万全ですよ」的にアピールしてたんだけどさ、肘を当てようとしたら、その分、お互い半歩前に出てるんだよね。さらにいつものクセで軽いお辞儀が混ざって、顔の距離、30cm切ってた。なんのための対策なのか。握手の前にアルコール消毒する儀式をくっつけたらいいんじゃないの?
4
アイドル・グラドル・女性芸能人応援中★ @idol_joshi 2021年5月13日
なぜウレタンを売るかというと、 ・売るのは自由で、売れるから ・息しやすい ・マスクしないよりマシ ・馬鹿な人は気にせずに購入する あたりの理由だね
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cocoon @cocoonP 2021年5月13日
「ウレタンマスク・布マスクをしてる人は9割が鼻出しだった」ならマスクの性能ほとんど関係ないじゃん。エアロゾル感染の出元からの発出を防ぐという意味では「意味はある」のに、それをゼロであるかのように吹聴するのはどうかと思いますよ。「不織布のほうが性能が高い」のは事実でも、それを訴えたいがために捻じ曲げるから邪悪だと言われるんですよ。なんていうか「自分が正義になっているのに酔っている」感があります。
52
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月13日
n_petton 「ウレタンマスクだからやばい」というより、「ウレタンマスクは性能が低いとわかってないような人だからやばい」って話じゃないかなあって気はする
145
ちりがみ @wastedpapers 2021年5月13日
cocoonP 「抗原陽性者のウレタンや布マスク、鼻出しマスク率」と書いてある部分だと思うんですけど、読み違えていませんか?
94
野上はるか @harukanogami 2021年5月13日
そもそも正しくマスクを着けていても思いっきりフィルター面触ってる人が減らないし、そういう意味でもほとんど意味はなさそうよね…
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月13日
Nananam18275642 そりゃあ「売ることを規制する法律がないから」だなあ。
12
風祭司 @whoxi4 2021年5月13日
ウレタンマスクは攻撃力(吐き出し)半減、防御力(吸い込み)0。不織布はどちらも80%OFF。他人を感染させたくないならウレタンマスクでも良いが、自分が感染したくないなら不織布一択
10
単于 @dddd_d4d 2021年5月13日
cocoonP どっかにそんなこと書いてた? 「あたしゃ1年近く言い続けてますが、変異株になる前から、発熱外来での抗原陽性者のウレタンや布マスク、鼻出しマスク率は半端ない高い率なんですよ。統計取っておきゃ良かったんだがね。多分9割以上だな。」の部分なら、「『ウレタンや布マスク』の鼻出しマスク率が9割」じゃなくて「『ウレタンマスク+布マスク+鼻出しマスク』が発熱外来での抗原陽性者の9割」って意味じゃナイ?
93
ガレット食べたい @garettotabe3 2021年5月13日
この辺もあるからか人と距離が近い業務のところは結構、店にいる間はマスク交換してねと不織布マスク渡されるね。
4
うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年5月13日
いつのまにマスクが予防アイテムになってんだ。あれは当初からずっと周りに撒かないためのものだろうに…。
43
I-zy @digitaleazy 2021年5月13日
っちゅーか客もよく従業員がウレタンマスクしてる店にマツエクやりにいけるな…。俺はちょっと怖いわ。
23
筋トレナースマン@滅びよ人類 @m2_tanaka 2021年5月13日
老人ならともかく50代以下で不織布マスクが息苦しいって軟弱すぎない?(笑)
1
みさ @misa_exchange_ 2021年5月13日
生地による各種予防率の違いは当然知っておくべきだけど、正直不織布をきちんと毎日使い捨てにするのにも限界がきていると思う。一時期に比べれば安くなったけど経費は圧迫するし、安いのはゴムがいきなり切れたりするし。医療を考えると不織布を毎回使い捨てするの一択だろうけど、経済を考えると布やフェイスガードも併用して使い分けもしないとやってけないんじゃないかな。一番ダメなのは自治厨が出てきて全てをめちゃくちゃにすることでお互い注意喚起があるのは知っておくべきかも
39
武峰珪志 @kg_tkmn 2021年5月13日
どう頑張ってもメガネが曇るので、不織布は生活しにくい。布マスク使ってます。あと、鼻を出すかどうかについても屋外で歩いているときくらいはほっといてほしい。
12
れいれいん @reirein_7 2021年5月13日
もう患者が増えるのは政治とか施策が悪いんじゃなくて、国民の意識知識の低さが根源ってことにしていかないといけないね。
70
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月13日
電車の中でデカイ声で喋ってる馬鹿者をちらりとみたら、ウレタンマスク・・・。車両移った。
8
FX-702P @fx702p 2021年5月13日
最近は近所で不織布マスク50枚100円で売ってるので、価格については気にしなくなった(まだ50枚980円で買ったのが余ってる)。
2
単于 @dddd_d4d 2021年5月13日
onigirimaru0909 不織布マスクの飛沫吸込量が70%減なら予防アイテムとしてもある程度は機能してると思うヨ マスクさえしてれば安心安全!レベルの予防アイテムと勘違いされたら困るケド
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mtkkwns @mt2516 2021年5月13日
不織布を「質素な白いマスク」って言ってる人いたし、ウレタンは小顔マスクとか言って売ってるし若い人には流行りものみたいな面があるのかなー
0
しろの @zoshirono 2021年5月13日
onigirimaru0909 新型コロナが広まり始めた当初はまだその認識だったけど、昨年中ごろには複数の研究の報告により予防効果が認められたんだよ。それに無症状で感染させることもあとからわかってきた話。covid-19の情報は日々更新されて少し前の常識が変わっていることもあるから混乱しやすいよね。
78
なお @naonaonao29 2021年5月13日
sanpai2929sii 本当に…昨夏はまだ変異株とかいう話が大々的に出てなかったし、マスクも品薄でリネンのマスクとかしてたけど、それでも滝汗だったのに。 今から憂鬱だわ
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月13日
内容に9割同意するけど、「最初に、傾向や異変に気づくのは、ワシら現場の人間だからね。 」ってのは主語デカかな。 その気づきが間違ってること、その証明や標準医療にするには検証が必要、統計的に調べてこそ気づくことだってある
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年5月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 吸気時の密着による濾過面積減少対策としてなら、不織布の下にウレタンマスクは意味があるかもしれません。インナーフレーム替わりということですね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月13日
One_of_Engineer なるほど、理屈は立ちますな。 ただ、ソレって不織布マスクの着用時点で何らかミスがあって濾過面積確保を失敗してない?
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年5月13日
d2N5Q4GciZtsa2e たまに、妙に柔らかいとか、目が細かすぎて閉塞しやすいのか、結露での目詰まりなのか、ちょっと使っただけで吸気時に顔に密着しちゃうマスクがあるんですね。そういったマスクを大量に買っちゃってた場合とかだと、何らかのインナーフレームでの密着防止が必要になるんです。
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@MemeMmemeeeme 2021年5月13日
19666_61 まとめの途中にあるいらすとやさんの図の通り、どっちも効果あるよ! 飛沫量が100だとして、不織布マスクをしてたら吐き出し量は20、吸い込み量は30まで減るので、お互いが不織布マスクしてたら吸い込み量がかなり少なくなるって寸法よ。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月13日
shiwasu_hrpy 私の眼鏡は時代遅れのでかいレンズで下の縁がマスクまで来るようなものですが滅多に曇らないので調整が上手くいってないのではないかと。私はマスクを二つに折ったあと鼻筋のサイズに合わせて逆に折りW字の癖をつけてからつけてます。あと製品によっては内側上縁にフラップがついてるのがあってこれは本当に効果が高いから探すのもあり。
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プリティン@字一色 @puddingting 2021年5月13日
要は、なんやかんや言われるウレタンマスクも適所で使えばいいってことですな。問題はその使い分けが結構分かりづらいってことか。
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年5月13日
ウレタンマスク効果無いのになんで売ってるの?って言う人結構いるけど、ホコリとか花粉症対策としては普通に使えるんですよ。ホコリとか花粉は防ぐけど息がしやすくて良い。ウイルス対策にはならんから今使う物じゃないだろうけど無くなられても困る。
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tnnrak @nrak_t 2021年5月13日
マスクが予防に効果ないってのはインフルでそういう研究があったから予防できると言うわけにはいかなかったのよね…だから拡散防止のためと言わざるをえなかった
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Hornet @one_hornet 2021年5月13日
19666_61 空気感染の場合、吐くのは飛沫、吸うのはウイルスなので、ウイルスより目が粗いマスクは吸い込み防止効果はないということ。 飛沫感染防止には効果はある。
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しゃおら @Chaola_D_C 2021年5月13日
花粉症なのでウレタンマスクを愛用してたが大量に死蔵する羽目に陥ってる。眼鏡の曇りはSoft99の曇り止めお勧め。medicomのメガネが曇りにくいマスクもお勧め。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年5月13日
良くも悪くもこの状況にみんな慣れちまったってことだよ。アルコール消毒とかはルーティーンになってきたし、効果のあるマスクの値段も下がってきたけど、感染経験がない人でどれだけの人がここまで意識保ててるんだろう。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月13日
One_of_Engineer 一応アメリカCDCの報告だと下に不織布マスクが正解なようなの 不織布マスクの場合上下左右に隙間が出来やすいので隙間を押さえるのに、上に布マスクなどの2重マスクが有効ということだったかと
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柊 万知 @machi_hirg 2021年5月13日
匿名の自称内科医によるTwitterでの啓蒙ですかー。こりゃありがたいですねー。
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Nananama @Nananam18275642 2021年5月13日
おまえら路上飲みやめろいうて酒の販売禁止しろ言うじゃん。ウレタンマスクも禁止すればええのにね
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月13日
machi_hirg ネットリンチは駄目駄目言いながら「私は何を言っても良い」と思ってる例
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ホーリー☆ニャーニャー @holy_meow_meow 2021年5月13日
ウレタンマスク、鼻出しマスク、今でも目にする。とは言え紙マスクでも感染するからもはや運としか言えない…自然感染でもワクチンは必須と。撃ちたいわー
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cocoon @cocoonP 2021年5月13日
wastedpapers dddd_d4d あーこれ僕は読点の位置で意味が切れてると誤読してましたね。いずれにせよ「エアロゾル感染の~」以降の意見には変わりないですが。
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cocoon @cocoonP 2021年5月13日
数か月前にスパコンでの実験で実際ウレタンマスクのほうが効果は低いという話はあり広く知られていて、その時にも「不織布マスクならOK、ウレタンマスクはダメ」みたいなウレタンマスク狩りはあったけれど、その時から「やらないよりマシなのにそこで正義面したウレタンマスク狩りマンが現れるとウレタンマスクマンはウザがってノーマスクマンになってしまうので逆効果」とずっと言われていたのに全く懲りてないんだなあと思います。「やらないよりまし」な状況より、「私が正義!」というほうが大事な人なんでしょう。
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きさら@ミンサガは今冬発売予定 @m_kisara 2021年5月13日
show__chan ちゃんと隙間少なくマスクをつけると、せっかくの口元の空間が吸気のたびに潰れて息苦しいんですよ。(呼吸のたびにマスクがぺこぺこ動かないのは、隙間から空気が流出入してる証拠)
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藤井秀明 @boc1211 2021年5月13日
なんか「不織布マスクならコロナにかかってない」って言ってるように見える。そりゃ防御効果もウレタンよりは不織布の方が高いだろうけど、なんでかかったのかに対する回答なら「そもそもマスクは防御効果をメインに期待するものでは無いから」になると思うわ。この人が知らないとは思わないけど、そこすっぽかして話し始めたらそりゃツッコミ入るだろうなぁとは思う。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年5月13日
現状、過去イチ増えてる感染者の体感9割が「やらないよりマシな対策」だったなら、そりゃ注意喚起の一つもしたくなるのでは
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柊 万知 @machi_hirg 2021年5月13日
Mshupigeru この一連のツイートを鵜呑みにして、またウレタンマスク警察が大量発生する怖れもありますからねぇ。そういう意味ではリスキーな発言なんですよ。匿名自称でTwitterでの発言っていう極めて信憑性があやふやな物の割にはね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2021年5月13日
ウレタンマスクがコロナにはあまり向かないのは確かだけど、それ以上に何で医師なのに『不織布マスク→感染しない側になる』って話すんだ。一般の不織布マスクはあくまでも『相手にうつさない』が目的で『自分がうつらない』を主目的にするならN95マスクとかじゃないと意味ない(そしてそっちを感染者に着けても無意味)って感染対策の学習会でいの一番に教わる事じゃん。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年5月13日
machi_hirg ところで私の発言のどのへんがネットリンチと解釈されたんでしょう。
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柊 万知 @machi_hirg 2021年5月13日
この方に限らず匿名の自称専門家によるTwitterを使った啓蒙は話半分に聞いておくべきだと思いますね。自分はネットリテラシーがある!と自負している人はなおさらですよ。😌
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年5月13日
真夏の空調の無い倉庫で不織布マスクは確実に倒れるなw   つか昔いた某コンビニ倉庫は応援の他社派遣が時々具合悪くなるレベルで高温多湿だったわ。あそこにはもう戻りたくねー。
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2021年5月13日
マツエクが何でどうしてリスクが特に高くなるかまとめに入れてないせいで不要にあれてる気がする。 私もなんだかわからないでしばらく悩んだからな
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月13日
「ウレタン・布マスクは効果は低い、不織布マスク推奨」を言う相手に正義面してウレタンマスク狩り狩りをしてる風潮
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年5月13日
「不織布マスクなら絶対安心」とばかりに鼻横に隙間開けてつけてる人の問題は無視かいな。 あれなら顔に密着するウレタンマスクの方がマシなんじゃないかって気が。
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gj tp @gjtp63015428 2021年5月13日
ウレタンマスクがダメだとか言われたらもうマスクしないわって開き直られても仕方ないよ
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年5月13日
結局不織布であろうがウレタンであろうが正しくつけられなきゃ意味は無いと思うんよね。  その辺無視して不織布マスク絶対神話が広まってる気がする。
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年5月13日
sanpai2929sii エアコン効いた部屋でオリンピックでも見よう(白目)
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gj tp @gjtp63015428 2021年5月13日
whitebellsweet 普通にマスク外したらいいじゃん。コロナにかかるくらいなら酸欠になった方がマシだってのがもうコロナ脳丸出しだな。 それこそ、慢性的な酸欠こそ後遺症をもたらすかも知れないのに。
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ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年5月13日
PCR検査は拡大すると、偽陰性者によりパンデミックを引き起こすことは他国が既に実践していた。そして医師も認めるところ。にも関わらず、未だにPCR検査拡大を訴える無知の著名人が存在し、そういう連中をマスコミや野党が利用した結果政府は圧力に屈しPCR検査を拡大。結果、コロナ感染者や死者が増えた。 PCR信者は、死んだ人たちに対してどう責任を取るつもりなんだ?
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テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年5月13日
去年の夏場は不織布マスクのストックが十分じゃなかったので、水着素材のポケット付きマスクにキッチンペーパーを折り畳んで使ってたけど、今年はおとなしく不織布マスクにするわ。
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茶々 @chaochanosai 2021年5月13日
まあ自分も素人だし完璧に見分けられる自信はないけど、素性がはっきりしてるお医者さんのリプとかRTとかそこから辿った情報とかから「この人は本物の医者だと判断して良さそう」ってのはなんとなくわかったりするよね?
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gj tp @gjtp63015428 2021年5月13日
ymdjagtmw ワロタ。じゃあ検査自体やめてしまえば明日からでもコロナを根絶できるっていうことやん。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月13日
gjtp63015428 別にいんじゃね その代わり人の多いとこ行くな、マスク着用をお願いしてるとこ利用するな、だなあ
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月13日
結局のとこ自分の身を守ること 他者に移さないようにすること だからねえ
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Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2021年5月13日
たしか布マスクは、件の実験ではTシャツくらいのペラペラ1枚のやつを想定してたはず。 変異株が出てくる前には、静電気を発生させる組み合わせの3枚重ねなら多少効果上がるという研究結果も出てたはず(シルクや化繊と綿のサンドイッチ構造など)。静電気が発生しにくい綿や麻だけだとダメかもね。 ただ一見しただけでは、素材や何枚重ねか分からないので、ペラペラスカスカのを使う人がいる以上は、ざっくり「布マスクは効果低い」と言っておいた方がいいんだろう。
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クズレー @Kuzure_Kuzura 2021年5月13日
夏も冬も眼鏡が曇るし不織布マスクの内側がびしゃびしゃになるので早く流行終わってくれ
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藤井秀明 @boc1211 2021年5月13日
0か100かで語る奴しかいねえな(特大ブーメラン)
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雑草スレイヤー@C100 土曜 Z38a @gc_cic 2021年5月13日
ウレタンマスクは無いのと同じですからね。
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skgctom @skgctom 2021年5月13日
先日行った歯科病院の受付で「しゃべる時だけマスクを外すじいさん」に遭遇し「マスクの意味は一体…」となった。どんなマスクつけてても着用者の意識がこれではな…
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mr_harlock @mr_harlock 2021年5月13日
ウレタンマスクよりポリウレタンマスクの方が緻密なので防御力が高い、みたいなことをどこかで見た覚えがあるのだけど、実際にどうなんだろね?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
去年の今頃はマスクもなかったし、感染力の強い変異株もなかったんでウレタンマスクでもないよりましだったんですけど、今は変異株が9割ということで、感染力が強いので不織布マスク推奨ですし、ウレタンじゃウイルス撒き散らす。今までなら感染しなかった状況でも感染したりさせたりする例が出てる。20代でも死者が出てるから若い人も重症化しないとは言えない。つか、なんでそこまでウレタンマスクにこだわるかわからん。30枚300円代くらいから不織布マスク販売してるのに?ウレタンマスクじゃないと死んじゃうの?
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
医師垢を複数フォローしているんだけど、この先生だけがウレタンはあかんって言ってるんじゃないんだよね。2月くらいには変異株つよい、もうウレタンはあかんって言われてたから自分は布から不織布に切り替えた(花粉症で布マスクを洗うのが面倒だというのもあるけど)。ウレタンでもしないよりマシだろ!という人は僕のかんがえたさいきょうのぼうぎょほうでしかないよ。医師より君らは知識あるんか?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月13日
「顔と顔、20-30cmくらい」の客商売じゃ不織布でも無理そう。空気取り入れ口が別に場所にあるような送気マスクとかがいい。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
ウレタンで防げるのは飛沫だけだよなあ
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ウメ(モッコス)きのこの山・こし餡派・boost済💉💉💉 @ume_86 2021年5月13日
結局は手洗い・不織布(ウレタンや布は不可)マスクと基本的な事が大事なんだよな…
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泉屋 @i_z_m_y 2021年5月13日
大阪も京都も入院できない人が出てきてるし札幌も同じ道へまっしぐらの現状、マジで死ぬかも知れないのでより移りにくいマスクをつけたほうがいいですよって話よね。まあいろんな人がいるのはもうどうしようもない。マスクを貼り付けるのも引っぺがすのも無理だもの。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
息が苦しくなる人は、マスクのプリーツを思いっきり広げて中に空間を作る様にしてください。そういう器具もあります。それと、耳が痛くなる人は、頭の後ろでゴムを止める器具もあります。調理用の業務用のマスクも耳にかけないやつだったと思います
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月13日
reirein_7 医師会会長とか見てると「他人への要求レベルが高いくせに当事者意識は低い」人は多そう。>国民の意識知識の低さ
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ヒポポンタス @imonusi9910 2021年5月13日
4月最後の日に不織布マスクつけて自転車乗ったら3日尾を引く熱中症になってしまったから、臨機応変にマスクつけ外しするのはほんと重要。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
性能がサージカルマスクの10%程度しかなかったら(しかも大きな粒子のみ有効)そりゃつけてないのとほぼ同じですがな。それでもないよりマシといいはるなら人に近づかないでね
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しろの @zoshirono 2021年5月13日
nobody_oyaji 正しく不織布マスクを装着すれば良いのでは? 二者択一ではなくウレタンではなく不織布を選ぶことも正しく装着することも同時に実行できることではないかな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
鼻出しマスクマン(ウーマン)のことをパンツからチンコを出してる人になぞらえてた人がいたけど、ウレタンマスクマン(ウーマン)はさしづめシースルーとかビキニアーマーなんだと思いましたw
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 2021年5月13日
machi_hirg そりゃどうも。この方は「禅寺食堂」の方なので、私は信用します。他にも、他の医療従事者で発信している方と同じことを発信されているので、裏は取れていると私は判断します。
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バラン @hhoppelllesss 2021年5月13日
アイコン、マチャミじゃなかった
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しろの @zoshirono 2021年5月13日
machi_hirg 匿名の自称医療関係者の方の意見で疑問があるなら通常の記事を読めば良いと思うよ。https://toyokeizai.net/articles/-/409607 (西村秀一医師による検証結果)ウレタンマスクは「つけてるだけマシ」というのも憚れるほどほぼ効果がないことは確定的で匿名意見だからと否定するような段階じゃない。
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2021年5月13日
しゃべるときだけマスクずらす人も見るけど、くしゃみするときにマスクずらす人もいて「お前なんのためにマスクつけてんの?」ってなる。
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のの @simeta 2021年5月13日
[c9114408] 自己紹介に「現実の症例ではなく、本質に影響ない描写の一部を加工した物」とありますから抜かりないですよ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月13日
ていうかマスクでも100%予防できないし石鹸とアルコールで手洗い消毒しても100%予防できないのは承知の上でしょ。
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gj tp @gjtp63015428 2021年5月13日
[c9114442] それでいいんだよ。健康になるためにコロナ予防するのだから、コロナ予防のために不健康になったんじゃ本末転倒。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月13日
昨年から何度も言っていることですが、『マスクは感染を広げないためのアイテムだから防御にはならない』どころか『一般の人にマスクは効果はない』と言っていたのは他ならぬ医クラです。 http://web.archive.org/web/20200206234120/https://kaigyou-turezure.hatenablog.jp/entry/2020/02/07/004551
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月13日
sevenedges マスク買い占めを批判したくて煽りの強い記事を書くものだから訂正もせずに記事を削除。これを批判した医クラを私は見たことがありません。こういう記事が拡散した以上に、医クラが身内の煽りを批判して内容を訂正/情報更新しないのだから、一般市民にマスク不要派がいるのは必然ですよ。
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吉見和彦 ファイザー3回目終了 @yoss_2525 2021年5月13日
「竹槍」の使い方を間違えて自分を刺している人が多いのよ。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月13日
一人見て医クラ全体を語ってもなあ?
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まかろかん @sh3jf 2021年5月13日
最近怖いなと思うのはマスクの表面をいじくり回しなから話しているやつですね
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月13日
Mshupigeru この記事を他の医クラが拡散して私の目にも入ってきたこと(元ツイートが見つからないので削除されたのかも)。それに対してこれを訂正したものは私の目には届かなかったこと。私がそれなりに調べても訂正する医クラが見当たらなかったこと。それが全てですよ。
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Plate @Plate13579 2021年5月13日
「現在の日本(特に都市部)ではコロナ予防&他人への感染抑止にウレタンマスクじゃ不十分」と「ウレタンマスクはマスク無しよりは感染抑止に効果あり」は両立し得るので、「ウレタンマスクはつけてないのと同じ」は言い過ぎじゃないかな、とは思った。
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Plate @Plate13579 2021年5月13日
Plate13579 これを示すためには「ウレタンマスクをつけて感染してる多数の例」では不十分で、「マスクをつけてない場合の感染確率がウレタンマスクをつけている群と同じ」というデータを出さなきゃいけないはず。
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Plate @Plate13579 2021年5月13日
Plate13579 要するに、「感染者増えてるんだから緊急事態宣言は無意味だ」という言説と同じ穴があるのだ。幸い日本では何らかの形のマスクをつけてくれる人が多数なので、誰もマスクをつけていないよりはウレタンマスクのおかげで現状がマシになっているという可能性(あくまでも可能性だけど)は現状からは否定されない。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月13日
みなさんご存じ忽那医師の記事も2本紹介しておきます。 https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200123-00159958/ https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20191110-00149764/ 昨年1月の記事は一昨年11月の記事の加筆修正ですが、
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月13日
sevenedges 「しかし、一部の研究ではマスクの着用と手洗いとを組み合わせることによって予防効果があるとする報告もありますので、私自身は感染症を防ぐためのマスク着用を完全に否定するものではありません。」の記述が削除されています。マスクが不足しはじめた当時の雰囲気を顕著に表していると私は思いますよ。
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steinwerkzeug @steinwerkzeug 2021年5月13日
ウレタンNGは安全性とか以前にマナー化しちゃってるね。ファーマルな場ではもう付けられない。ビーチサンダルや短パンみたいなものだな
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
Plate13579 上の zoshirono で「そもそもウレタンマスクでは物理的に遮断できていない」っていうデータがもう出てるでしょ。
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Plate @Plate13579 2021年5月13日
08_Reader ありゃモデル実験であって、感染抑止効果が不織布 > ウレタンであることは示せてもウレタン=なしは示せてないよ。実際の人間のマスク着用形態は様々だし、ウレタンでも止められる「大きな飛沫」の抑止がどれだけ日本の現状を好転させてるかはわからない。
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
@Plate13579の言ってることは、文中のウレタンマスクの部分を「ざる(料理に使うアレ)」に置き換えても何も変わらない。 全く同じ理屈で「目の細かいざるを顔につけること」も現状をマシにする有効手段にできてしまう。
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
Plate13579 ざるを顔にはめた状態で同じ実験をしたデータを乗せても「感染抑止効果が不織布 > ざるであることは示せてもざる=なしは示せてないよ。実際の人間のマスク着用形態は様々だし、ざるでも止められる「大きな飛沫」の抑止がどれだけ日本の現状を好転させてるかはわからない」としかならないね。
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Plate @Plate13579 2021年5月13日
08_Reader そりゃもちろんその通り。実験自体が「つけないのと同じ」ということを示せるデザインになってないんだから。変な例を出してごまかそうとしても元々の論理の欠陥は埋まらんよ。
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なちゃ @nachakey 2021年5月13日
一般人相手の啓蒙だとこんくらいの言い方になるでしょうよ…
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Plate @Plate13579 2021年5月13日
別に俺は「ウレタンマスクをぜひこれからもつけるべき」とは言ってないんだけどねえ。正しい目的の啓蒙であっても、誇張を混ぜてはいけないってだけの話なんだけど。
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なちゃ @nachakey 2021年5月13日
実験結果は確かにちょっと極端だったり恣意的な感じがする条件だったりもするとは思ったけど。 現場の実感として罹患した人にウレタンマスクや鼻だしマスクが相当に多いというのは、重要な現実ではあると思うし、ざくっと啓蒙する事にも意味はあるだろう。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月13日
変異株が、って話になってきてるのに、いつまでも何ヶ月前のデータ引っ張り出してきて「ウレタンマスクでもしないよりはマシ」って言ってるヤツって頭悪い・・・。穴の空いたコンドームでもしないよりはマシ、並の議論だ。
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なちゃ @nachakey 2021年5月13日
感染力が高くなってる変異株だと、ウレタンと不織布の差が結構現実的にも大きい状態なのかもしれないな。 いわゆる、ちょうどその差による違いがでやすいくらいの感染力になってるというか。
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なちゃ @nachakey 2021年5月13日
ぜんぜんいわゆってなかったけど。
0
なちゃ @nachakey 2021年5月13日
あとまあ、一年以上前の発言でどうこういっても、さすがにそのときとは認識が変わってきた、いろいろ分かってきたという話で、もういい加減どうでもよいと思う…
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
Plate13579 これが成り立つ時点で、あんたの論理に欠陥があるってことなんだけど
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08_Reader @08_Reader 2021年5月13日
自分は「このデータは『付けていないのと同じだ』とは示せていない」という結論に対しては、肯定も否定も一切合切これっぽっちもしていない。 ただ単に「その結論を導き出すに至った理屈がおかしい」と言っているだけ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
ドラクエで状況を説明すると、去年の今頃は、竜王と戦いにいく途中で、ワクチンがロトのよろい、サージカルマスクがてつのよろいとしたら、ウレタンマスクがぬののふくで、しかもてつのよろいが高い上に滅多に入荷しない状態だったからぬののふくで凌ぐ人がいても仕方ない状態だった。今年は竜王は滅んだけど、実は竜王はシドーに取り込まれてた。でも装備はてつのよろいが安くていつでも買えるから、ロトのよろいを入手するまでてつのよろいで凌いでシドーに遭遇しない様に逃げ回るって感じです
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. @shichinan 2021年5月13日
ウレタンマスクは不織布マスクにアレルギーがある人が不織布マスクの下に付ける事でアレルギー反応を回避する為にあると思っている。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月13日
ドラクエなら人の死が自分には影響しないんで好きな装備でいいんですけど、現実の場合は、パーティの中に防御力が弱いやつにかかりやすい呪いをかけてきて、しかもそいつが呪われたら、ランダムで自分もなかなか解けないパルプンテにかかる感じなんだよね。だから人の防御力も上げてもらわんと困る。それが公衆衛生ってことでは
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2021年5月14日
ウレタンマスクの下に不織布のフィルターじゃだめなのん?あまりにメガネ曇るのでそうしてるんだが。見た目ただのウレタンマスクになってしまうんだけどね…。
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てんてん @tetenntenntenn 2021年5月14日
「それを買っているお客さんもいっぱいいらっしゃるってことなんですね・・・(遠い目)」ウレタンが売れたんならしょうがないね
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月14日
マスコミはこういう事をちゃんと取材して報道してほしいなあ、やたら不安を煽ったり政府の対策がどうのと政治批判記事ばかり書いてないでさ。何のかんの言っても周知徹底させるにはまだマスコミの報道が一番効果的なんだし。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月14日
tetenntenntenn 山田くーん、座布団で後頭部力一杯ぶん殴っといて
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footpeas2 @footpeas2 2021年5月14日
sevenedges 当時はマスクの有効性を示すエビデンスがなかったのだよ。インフルエンザでマスクより手洗いの方が効果ありって話が有名だったし。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年5月14日
今のところド田舎で近くで出たという話を聞かなかったので布マスク使ってたけど変異種入ってきてから隣町で出だしてきてしまったから流石に不織布に切り替えたぞ
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2021年5月14日
無症状の人にPCR検査をするのは無意味であるという事がよく理解出来ました。あと、ウレタンマスク止めます。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年5月14日
footpeas2 それに縛られて無意味無意味って連呼してたのがある日突然マスクしろ!布でもいいからマスクしろ!!って切り替わったの笑ったわ。一般的な感覚でもみんながマスクすれば隠れた感染者の飛沫が飛ぶ量が減る→感染拡大しにくくなるのにそんなのもわからなかったの…?科学的な裏付けが取れてないってのは測定するのが難しい(ある町の人が触れ合う人全員マスク有とマスク無しなんて実験は難しい。コロナみたいに抗体のない新種のウィルス・重症化しない人もいる条件)だけだろうし
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月14日
つーか既に報道されまくってるじゃん ウレタンでもある程度の効果はある(不織布よりは弱い)って ウレタン=ないと一緒という極論を出してるから話がこじれるわけで ウレタンが無意味なほどの粒子なら不織布もほぼ効果ないし、不織布だけ効果絶大になって、ウレタンや布は効果がない粒子ってすごい限定的な粒子じゃない?
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
店頭からマスクが消え、病院でさえ不足という時期があったというのに、喉元過ぎればという感
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月14日
Mshupigeru まぁ一部の政府批判系は昨年4月にはマスクはいっぱいあったと主張するくらいですから…
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miyabi @miyabi6372 2021年5月14日
この人、本当に医者だとしたら何様のつもりなのでしょうかね。 健康保険制度で食わせて貰ってるのだから、国民全体に対してもう少し謙虚な態度で発信すべきだと感じました。
1
ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年5月14日
gjtp63015428 そうだね。PCR検査場を全部ワクチン接種場に変えるべき。
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ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2021年5月14日
miyabi6372 まーその理屈は「じゃあ全ての医療を自由診療にします」とやられると我らが死ぬので・・・
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
この人、前から気になってたが本当に医者か?「内容は特定出来ない範囲でぼかしてある」的な断りはあるが、ここまで詳細な日付や会話を記載しつつ、実際の出来事からは乖離させるって、試しにやってみると分かるけど相当労力が要る作業になる。 唯一、それが楽にできるのはそれが「妄想」の時だけ。(元となる事実がないから、距離を取る苦労もない。)
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
都合悪い話はニセ医者扱い 見事なネットリテラシー
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
もし自分がやるなら……と考えてみて欲しい。例えば昨日友人と話した内容を、「日付も内容も誤魔化さなきゃいけないが、どちらも変えすぎると意味が無くなる」前提で、時系列つきで記述って、相当難しくないか? 日付だけでも大幅に動かせるならまだ分かるけど、時事問題なのでそれもありえない。 その条件下で特定を避ける程度に加工って、出来たとしても必然「科学的には正しくても、内容的にはほぼ創作」とならざるを得ないので、それでここまで詳細に日付や会話を記載してるのって、やっぱり不自然なんだよね……
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
Mshupigeru 都合が良い、悪いではないのよ。自分に限って言えば、本件の内容自体はほぼ同意。ただ、偽医者アカウントが本物と信じられて影響力を持ってしまった場合、致命的なタイミングでデマ等が広まるおそれがある。そういう視点は持っておくべきという話で。
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
過去ツイ遡ってみたら、2018年頃は「音楽業界関係者」でコンサートスタッフを名乗ってるじゃん、このアカウント……。 語り口調が創作っぽくて気になってたが、これは…… https://twitter.com/concert_1750/status/1052112055140999168?s=19
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
footpeas2 それはわかってますし、そういう次元の話はしてません。ただ当時もマスクの有効性を示す論文は少ないながらあって、でもマスク買い占めを批判したい医クラはそれを意図して除外する傾向にあっただろうという話をしています。だから情報を更新できずに記事を削除することになったのでしょう。
1
ざおーが @zaooga 2021年5月14日
この方、説明に医者としてのロジカルさを感じなくて不安を覚えるなあ。
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y2_naranja@🦀ナランハ🍊Ctrl+Z @y2_naranja 2021年5月14日
azami13331 マスクをしていると熱中症になりやすい、という報道が、昨年の夏にありました(北海道ローカルかも)。マスクをしていると口があまり乾かないので、水分不足に気付きづらいそうです。屋外を歩くときなど、時々人から離れたところでマスクを外して休んで、水分補給をした方がよいとのこと。
1
橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2021年5月14日
布というとウレタンより更に駄目な化繊のスカスカのも入っちゃうから絹・綿と言うべきですね。 ウレタンにしろ化繊にしろ蔓延状況も感染し易さも用途もTPOも一切関係無く単に無意味なのでそもそも売るべきでないてだけですね、何でウレタンを条件付きで擁護する人が後を絶たないのか意味が分からん。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
gakuhanashi もとは趣味垢だもの プロの方も参加してくれるサークルの演奏会をやってるだけよ
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おかひ @okahijiri89 2021年5月14日
職場でこれまででコロナ感染者4人出てるんだけど全員が不織布マスク以外のマスク(冷感とかユニクロっぽいの)を使ってる人だった
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
Mshupigeru 私の主張は私の観測範囲に基づくものですので第三者が真偽を留保するのは当然ですが、これはそもそも客観的に検証可能な主張です。「この記事が訂正されず密かに削除されたことを批判する医クラはいたよ、ほれ」と誰か挙げれば否定されることですが、あなたが否定できないとあなたの観測範囲でも私の主張は限定的に肯定されますので、私の主張の客観的な確からしさを高める傍証になりますね。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
まあ私は本心では私の主張が否定されてほしいんですが(医クラは身内にも甘くないのがよい)
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
sevenedges 君のために批判する必要がそもそもあるの?
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2021年5月14日
「変異株だったら」で語る人はウイルスの大きさが変わったとでも思っているのだろうか?
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とんぬら @aeterunae 2021年5月14日
ウレタンマスク『効果が低いどころか、意味が無いまで言うのか!』 マスク警察『異端者発見。処せ。』
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イチロー @sbzkichi 2021年5月14日
なんにもしてないのに壊れた(人が)のヤツ。世の中わかってないひととそれに流されちゃう人は多い。
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
[c9115817] 結局症例を一切晒すな、耳つんぼにして警鐘を鳴らすようなことはするな 、ということね ま、怪しいと思う人がこれだけ出るなら十分隠されてるという反証じゃねえw
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月14日
なんか頭がクラクラしますね。いまだにマスクは感染を防ぐためにしていると思っている人がたくさん。人に感染させるのを防ぐためにしているだけですよ。そんなの感染が広まり出した頃からずっと言われてるじゃないですか。感染しないためには人に近づかないことしかないんです。
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
Mshupigeru 知り合い、もしくは以前からフォローしていた方でしょうか?ご自身が個人的に身元が断言できる情報を持っている、とおっしゃるなら納得できますが、ツイートのみの判断でしたら、時系列のおかしさもあって趣味垢だから……ではちょっと疑問が残るんですよね……
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月14日
gjtp63015428 いやー、前回この話したら有名医療クラスタに人殺し呼ばわりされるわファンネルからも叩かれるわで、まさしく「不織布マスクの他は滅ぼせ」状態だったんですよ。自分は喘息持ちなので、かかりたくないけど無理もできないという苦肉の策なんですけどね。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月14日
そんな状態なら外で働くのやめたら?とかまで言われた。全国に喘息患者何人いると思ってるんだろう。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
とげった民、とにかく強い言葉を使えば勝てると思いこんでるフシがある
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月14日
先日、夜のニュースを見てたら、「マスクをしてたのに感染。どういうこと?」という話題が始まって、「はぁ?今更何言ってんだよ」と思いましたけど、このまとめ見ると未だにそういう啓蒙段階なんですね……。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
Q.この話に個人情報は出てきますか? A.出てきません。ここに書かれた話から特定の個人を識別することは難しいので。「https://privacymark.jp/wakaru/kouza/theme1_01.html
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たぬき @tanukimia 2021年5月14日
60代の夫婦の話、逆に言えば症状は出てるのに陰性であり続けるうちはコロナと判断されないのか、という方が気になった
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
厳密な意味の個人情報ではなく、「自分が医者に話した内容を、男女や年齢を多少変えつつも、詳細に公開してるアカウントがあったらヤバい」という話じゃないでしょうか。(上の方の発言) 患者本人が見たら分かる程度の内容なら、ぼかされてても嫌だし問題でしょう。 逆に、原型を留めないほど加工した話なら、結果的にほぼ創作なので、ここまで「実話風」に会話や日付を記すこと自体が行動として不自然なのですよね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
gakuhanashi 「患者本人が見たら分かる程度の内容なら、ぼかされてても嫌」というのは患者本人が決めることです。そもそも、「偽物じゃなければ保健所ですら取り扱いに困ってる患者の個人情報」とか言ってる話が「厳密な意味の個人情報ではなく」ってあと付け過ぎだと思うのですが。本当に最初から「厳密な意味の個人情報ではなく」って共通認識が批判者側にあった上で話が進んでます?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
そも、第三者には「患者本人が見たら分かる程度の内容」なのかどうか分かるものなんでしょうか?
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年5月14日
相変わらず不織布マスク信仰が強いなあ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年5月14日
基本的に「メガネが曇るマスクはマスクの素材を空気が殆ど通過しない」と思って間違いない。花粉症の人ならプリーツタイプの不織布マスクはスポンジタイプのマスクより効果が低い事は経験的に知ってるはずなのにね。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年5月14日
「息を吹きかけて空気が抜ける」という事は「フィルター素材の収集効果が機能している」ということ。「空気が抜けない」ならば「フィルター素材を通過せずにブローアウトしている」ということ。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年5月14日
キチンと装着したマスクは空気が外に出にくい為マスク内の空気を反覆して呼吸することになり酸欠状態になる。それを防ぐためにちゃんとしたマスクは「一定時間毎に外す(その度に廃棄できるように使い捨てマスクを使う)」か排気バルブを装着してマスク内の気圧を外気の気圧と均衡させる。高性能素材でその必要が出ないなら、それは他の隙間から呼吸しているという事だw
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DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
dokuman3 「嫌かどうか」というのはあくまで一般論であって(セクハラされたら嫌でしょ?のような)個々が判断すること、までの話になると、それこそ「じゃあ許可を取ってるんですか?」という話になってしまうんですが……。 自分は元ツイの方ではないので齟齬があるかもしれませんが、少なくとも文章から読み取れる限りは、「厳密な個人情報」と「厳密じゃなくても情報として問題」は、どちらかひとつという事ではなく、両方問題視されてると思いますよ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
gakuhanashi なんの根拠も提示しない自称一般論ですか?「セクハラされたら嫌でしょ?」だって、その行動がセクハラに当たるのかどうかなんて個人で変わってくる話ですよ。他人が当事者無視して「それはセクハラだ」って決めていいものじゃない。
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
gakuhanashi 「厳密な個人情報」の問題は、「厳密な個人情報」は扱われてないで終わり。「厳密じゃなくても情報として問題」は「お前が決めることじゃない」で終わり。
8
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
そもそも、厳密に定義の決まってう言葉を勝手な「自分用語」で使われてもなぁ。そりゃ、「個人情報」みたいな強い言葉で否定したほうが否定してる側は気持ちいいんでしょうが。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月14日
Plate13579 話が混乱してます。その「効果」とは人に「感染させない効果」のことです。そりゃ、何もないよりはウレタンでもしてた方が飛沫は飛びませんから。 このまとめで話題になっているのは「感染を防ぐ効果」です。ウレタンだろうが不織布だろうがマスクにその効果はないと一年前から言われてます。
4
DNK @gakuhanashi 2021年5月14日
[c9116056] これ、「元の現実のどこをどう加工したらこうなるの?」というレベルの詳細さですよね……。 実際の話から年齢や日付だけ変えたなら本人や関係者が見たら一発でしょうし、本人や関係者が見てもわからないレベルで変えてるなら、「ほぼ創作」なので、ここまで詳細な記載をする意味自体わからない、というか。
2
しろの @zoshirono 2021年5月14日
Ho__Hi Ho__Hi 一年前とは変わっていますよ。当初は感染させないことのみ効果があるとされていましたが、検証の結果吸入量を減らし被感染リスクも下げることが認められました。コロナ禍で多くの研究が行われ事実は更新され続けているわけで、昔こうだったから、とは思わず今どうかを考えてもらえると。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月14日
zoshirono このまとめを読んでないんですか?
1
しろの @zoshirono 2021年5月14日
Ho__Hi 読んでいますが、何かおかしいですか?
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月14日
zoshirono 距離30センチで感染者と話しても、マスクをしていれば感染しないとお考えだということですね?
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しろの @zoshirono 2021年5月14日
Ho__Hi 感染リスクがゼロという話ではありません。リスクを下げる話です。マスクは「人に感染させるのを防ぐためにしているだけ」ではないという意図のレスですよ。
14
ハイホー @Ho__Hi 2021年5月14日
zoshirono おなじことだと思います。感染しないためには人に近づかない以上の対策はないですよね。それは現実的に無理なのでマクスをつけますけど、それでも距離30センチで話したら感染しますから。このまとめの中の話に対してのコメントとしてそんなにズレてますか?
3
しろの @zoshirono 2021年5月14日
Ho__Hi 「いまだにマスクは感染を防ぐためにしていると思っている人がたくさん。人に感染させるのを防ぐためにしているだけですよ。」では、まとめと関係なくマスクの予防効果を否定している内容ですよね。それを私は訂正しています。人と接触しないことがベストであり不織布マスクを装着していても感染するときするということの否定はしていません。
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のの @simeta 2021年5月14日
この先生、発熱外来でおよそ1000例の発熱患者を診てきてる。 その中でのあるあるなんだから、何度も何度も同じような会話をしてきたわけで…。 自分のことだと思える人があちこちに何人もいた場合って、特定と言えるのかと。 あとは、倫理と啓蒙のシーソーで、現状は啓蒙を重視する人の方が多いということなんだよね。 たぶん色々わかってやってるから、ワクチンが一般に打ち終わった頃にアカウントを消すと宣言してる。
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嬌嫣PE@社畜さんSPY×FAMILY虹ヶ咲2期応援中 @kyoen 2021年5月14日
不撚糸マスクは横のひも上下締めて一本化すると隙間塞げていい
0
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
gakuhanashi トラックの運転手やってたけど、今は救命医って人いますよ。別に医学部出て資格取ったら医者をずっーとしないといけないわけじゃないし。
3
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
gakuhanashi それテレビやマスコミの取材で患者について語ること不可能になるじゃん。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
この手の感染するまでの行動歴は国や都道府県も例として出してるんだけどな。
3
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月14日
[c9116821] まあ、「「患者さん症例」ぽく見えるツイートは現実の症例ではなく、本質に影響ない描写の一部を加工した物となります。」って書いてあるからねぇ。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
ウイルスを吸い込む量で症状も変わるのはインフルエンザの実験で判明してるから、ウレタンの方が多くウイルスを吸い込んで症状重くなるのはあり得るんだがな。
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
ウレタンマスクを否定されると反発するヤツらこそクレーマーだと思うんだけど。アレルギーとか肌が弱い人以外で効果を薄い物を好き好んで身に付ける意味とは一体…。
20
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
台湾は不織布とN95以外のマスクはするなって国が呼び掛けてるんだよ。おしゃれマスクも不織布。 →https://twitter.com/pirate634/status/1350676685608288258?s=20
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
gakuhanashi いや普通に遡っただけじゃが? それで趣味垢と判別できる内容じゃたが? 自分に都合良くニセ医者言うてたら誹謗中傷になるってわかっとるかあ?
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ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月14日
マスクは感染を予防する効果もあるってデータがこの1年でたくさん出たのに、頑なに「予防する効果は無い!!」って専門家以上の知識の持ち主なのか。そもそも飛沫を飛ぶのを防いで感染を広げない効果があるなら、飛沫を浴びて感染を防ぐ効果が無いってわけないよね。
5
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
Mshupigeru だいたいリアルの催しとかされてる方が同じアカウントで医者のふりしたって仕方なかろ
15
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
私が「情報更新せずマスクしない人を是としている」と誤読する人が多いからこんなコメントに賛同がつくのでしょうね。 Mshupigeru まあそもそもあなたに何かを期待などしていないので大丈夫ですよ。
1
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
ま、だいたいがさ医クラってナニさ?なんだわ 医師を名乗る垢の1群を適当に医クラって呼んでるだけじゃん その中の有名垢がリツイートしたって医クラとして一括りできるわけもなかんべw
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
確かに大手マスコミがデマ報道をしたといってもデマを流さないジャーナリストもいるでしょうが、そのまっとうなジャーナリストがデマ報道する大手マスコミを表立って批判なり糾弾なりできないとしたら、マスコミ全体としての自浄作用がないと言われますね(これはHPVワクチン報道あたりで実際に言われていることで私個人に限った主張ではありません) Mshupigeru
1
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
個々の感情を肯定する形で提示される情報(マスク買い占めを批判したい人ほど受け入れやすいマスク不要論)はアップデートされにくい(それを否定する情報を受け入れがたくなる)という前提がわからない方がいるようですが、最初の立場を崩せず的外れな応答を繰り返すのもまさしくこの類型ですね。
0
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
医療現場で不足している状況でマスクの優先順位は当然感染者と接する可能性の高い医療従事者、をよそに奪い合い マスク着用が推奨されるようになったのは無症状感染者でも感染を広げているのがわかってきたから、自身が感染している可能性を考えての行動が求められた 推奨されても予防効果ははっきりせず飛散防止の観点からである 吸気における予防効果がわかってきたのは昨年の10月頃の研究結果 てな流れの中で批判する必要があるのだろうか?
6
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
Mshupigeru いいえ。マスク着用と手洗いの併用でインフルエンザの予防効果が認められるという論文はそれ以前からありました。 sevenedges の記事を読めば明白ですが、このようなマスク有効性に関する情報がマスクが市場から枯渇しはじめた時期と符合して記事から消えています。そこに意図を見るかどうかは意見が分かれると思いますが、意図していたとすればそのうしろめたさから情報更新できず記事を削除するのも納得できます。
1
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
sevenedges 補足:削除された記事は別のもの(こちら sevenedges )ですが「一般人のマスクの予防効果を示す研究については紹介しない」点は同様です
0
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
sevenedges えっ削除ってその一文の個人見解のことだけ言ってたの? それで、そんだけの言い掛かりつけてたの? うわぁ
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Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
なんか買い占めを批判した医クラ許さんという怨念しか
4
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
だいたい、マスクをキチンと着けたら予防効果の可能性と言ってるのに、それを不要論とかさすがに
8
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
Mshupigeru この記事のどこに「マスクをキチンと着けたら予防効果の可能性」と書かれているのか?(忽那氏の記事はただの参考であって、私が「訂正せず削除した」と批判している対象ではないですよ) http://web.archive.org/web/20200206234120/https://kaigyou-turezure.hatenablog.jp/entry/2020/02/07/004551
4
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
ある時点で誠実に書かれた記事だとしても、その後の研究で情報を更新すべきだと考えられたなら、記事を訂正して、その記事が拡散してしまった以上に広く周知することが望ましいと考えるのはごく普通だと思うのですが。日付があれば当時の情報として理解できますが、ただ削除するのは元情報にリーチできなくなった人が情報更新する機会をひとつ失うので悪手でしょう。責任云々じゃなく下手ってことです
2
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
sevenedges へえ、ただの参考と言い逃れするんだ・・・
6
伽藍堂 @tremolo_ash 2021年5月14日
脱線しててクソどうでもいいからよそでやって?俺の観測範囲内じゃ皆そう思ってるから
17
Toshikazu Kanke @sevenedges 2021年5月14日
わざわざご自身の発言の信頼度を下げてくるスタイルは嫌いじゃないですね。まあ書きたいことは概ね書きましたし、まともな話が出来なくなる人が現れるのも私が書いたとおりで目的は果たせてますのでこれで失礼しますよ。
0
Stasi(リプライ不要ノ介) @Mshupigeru 2021年5月14日
sevenedges 個人のブログにそこまで期待する方がおかしい それこそ参考にしてもエビデンスにはしないのは当然だろう
9
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年5月14日
飛沫感染なら布でも紙でもマスクの効果はある。空気感染なら布でも紙でも感染リスクはある。
21
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月14日
「マスクをつけてるなんて偉い。」医者ですら「映画もパチンコもだめ vs パーティOK」だったり、「コロナ治療に専念 vs 通常診療の方が大事」と意見や行動がバラバラ。「マスク付けよう」でまとまる一般市民は偉い。
2
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年5月14日
去年のマスク不足の頃なら洗えば再利用できるウレタンでもやむを得なかったけど今は普通に不織布買えるからねぇ。鼻出しは論外だけど。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年5月14日
Dol_Paula 未だに顎マスクすらいるからなぁ…何の意味もないアリバイ作り
2
犬派 @chaaaaan_mm 2021年5月14日
ひとりでちょっとコンビニくらいならウレタンか布で 1日出歩くなら不織布かな。コストもあるし。
1
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月15日
ウレタンマスクしてって呼び掛けに反発するヤツらがこれだけいるんだから感染者も増えるわな。
3
GAIA @2xpush 2021年5月15日
吸入してるうちのウイルス95%防ごうが90%防ごうが50%防ごうが、しょせんMAXで1オーダー程度しか下がらないのだから、ウイルス濃度高いとこ行ったらマスクつけてても感染するよね。100が10になれば感染成立しないだろうけど、10000が1000になる程度だと感染は起こる。なので、元のウイルス濃度の高いところに近寄らないがベスト。どんなマスクしてても、顔から20~30cm距離では、ウイルス濃度が高くて感染リスクは「同様に」高いよ。
12
TY @ikbkr21 2021年5月15日
医者って守秘義務あると思うけど、SNSでこんなに詳細に患者の情報を開示して良いんだろうか
13
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2021年5月15日
2xpush ウイルスを吸い込む量で症状が変わるってインフルエンザで人間にインフルエンザウイルスを吸い込ませて実験したことがあるから、10000を1000に出来るなら感染しても症状を抑えられる可能性はあって効果抜群ですね。
3
隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2021年5月15日
守秘義務とはいいますが、では症例報告は守秘義務違反なのか。こういう例があったと言うのは違反なのか。 学術研究的には、例えば外科学会はこういうガイドラインがありますね。 https://www.jssoc.or.jp/other/info/privacy.html 古い記事にはなりますが、CT画像はどうなのか、という記事。 https://www.m3.com/open/sanpiRyouron/article/183837/
8
隠華 希弥 (雪乃野兎) @okaki_3 2021年5月15日
この例だと、名前もですがどこ在住とも何歳だとも言ってませんよね。個人情報とは個人を特定できる情報なわけですから、マツエクする人が数名しかいないから特定できる、というわけでなければ、個人情報とは言えないのでは、と。
12
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2021年5月15日
そういや、「お尻の穴に異物が誤って入り込んでしまった症例」の話とか普通にされてるしあぁ。
2
里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年5月16日
もう20年ほど不織布マスク愛用してるから正直どの辺が息しづらいとか苦しいのかよくわからん。大抵の人だってもう1年もしてたら慣れない?荒れるとかなら仕方ないが
3
茨 二科 @ibaranika 2021年5月16日
まあいうても夏場になったら不織布マスクじゃ熱中症で死にかねないから、ポリエステルの冷感マスク使いますけどね私は
4
ハムたまごサンド @Nightfall1941 2021年5月16日
onpu_original 安いマスク使ってコロナに罹る方がトータルコストは高くつくと思う
2
黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン3回済み) @blackperson2000 2021年5月16日
人がいないところ、突如として人に出くわさないところでなら、マスクを外そうよ。伝染させる気遣いのないとろろまでは気遣わなくともよいはずだ。
4
GAIA @2xpush 2021年5月16日
ghfhksmkdlnaklk インフルエンザとコロナウイルスは感染の仕組みや閾値が同じだと言えますか?僕はその根拠知らないのでなんとも言えないです。
1
さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 2021年5月17日
想定内の恐ろしい案件があって草
0
RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月17日
ibaranika 倉庫業のうちの会社じゃ倉庫で働く人は特別にマスク外しても良いようにしてるな、下手すると熱中症で死人が出る 普段からトラックがひっきりなしに来るから、シャッターはほぼ開けっ放しなので、換気面では充分
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月18日
結構TV見ているけどウレタンマスクは使うなってことはほぼ言われてないな。 マスクしてないという話題なら時々出ているが。それにフェイスガードの人もちょくちょく見る。 メディアがこのような状況じゃあ広まっても仕方ないね。それこそ総務省がTVに注意喚起でもしないと現状のままだな。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月18日
sato_umi_yuki77 それは個人差ですから何とも。苦しくないならよかったですねえ、としか。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月18日
マスク生活も長くなると最近顎の蝶番が痛くなってきて困る。口を開けようとすると痛い。
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るう之助 @bluelotus2212 2021年5月18日
「不織布マスクでお願いします」
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年5月19日
注意喚起したい気持ちは理解できるが、話の流れにどうしても嘘松っぽさが拭えないw
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斉藤・W・ルビンスキー@配信文化専門&少子高齢化賛成派 @dojitenshi 2021年8月8日
テレビがこれするなってすると、電通に直接クレームくるんだろうな
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@wanwanbawbaw 2021年9月4日
一昨日一緒にいたひと鼻出しマスク2時間換気せんなしだったんだよね。そいつの彼女発熱したらしいんだよね。わたしどうだろう、、、
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Plate @Plate13579 2021年10月13日
データ出ました。https://www.niid.go.jp/niid/ja/2019-ncov/2484-idsc/10692-covid19-59.html 本まとめの論題と完全に一致する解析は無いが、いつくかの比較結果を素直に読む限りでは不織布マスク > 布・ウレタンマスク >> マスクなし、で3者に差あり。選べるなら不織布マスクつけましょう&何らかの事情で不織布マスクが無くても素材問わずマスクはつけた方がつけないより良。まあそうだよな。
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