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2021年5月14日

「余りワクチン」大論争!~効率性、公平性、透明性、新アイデアなどいろいろ

ワイドショーなどに寄せられた賛否も、結構今回はバラバラな印象があります。
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コロナワクチン担当課長 @wakwaktintin

退勤。医療従事者接種の余りでワクチン接種してもらいました。16:47接種。痛みほとんど無し。インフル予防接種の方がよっぽど痛かったです。経過観察15分何も無し。まだ打って無い方には申し訳ないのですが、テンション上がりました。明日から住民集団接種です。 #ワクチン打ったらツイートしよう

2021-05-09 18:17:26
Jun Mukai @jmuk

さて、かようにアメリカのプロセスはグダグダですが、だからといってダメじゃないのが面白いところだと思います。 完成度がまだまだでも、過負荷でおかしくなっても、とりあえず始めてから考える。あとで改善していく。できる人からとにかく接種を進める。そういうところが良いところなんじゃないかな

2021-05-10 06:10:50
Jun Mukai @jmuk

また、余ったものはとにかく接種する、優先順位とか順番は考えない、みたいな方向性もありました。たとえばボランティアに応募すると優先的にワクチンを受けれたり、余った分があったときに受けられるようなキャンセル待ち登録みたいのがあったり。

2021-05-10 06:10:50
Jun Mukai @jmuk

はなはだしい例としては、ドラッグストアでその日のワクチンに余りが出たら、店内放送で受けたい人は来い、みたいに募集するという話もありました。だからワクチンを受けたければ夕方にドラッグストアにいるといいかもと。

2021-05-10 06:10:51
CK/旧七式敢行💉💉(skebはじめました) @CK_Ariaze

しかしこういうのが出てくると「人口の少ない自治体に到着したワクチンの余り分が『何故か行方不明になったり破損したり紛失して』近隣の有力者や資産家に『特別優先枠をご用意しました』みたいな連絡が入る闇ワクチン」みたいな事案がぽこじゃか出てきそうでオラワクワクしてきたぞ

2021-05-11 11:20:51
ぴこにゃん💕島津太彦 @pikonyan

首長のワクチン接種ってのは、このように住民へのメッセージとして公開するべきものなんですよ。 "初日は接種への市民の不安を和らげようと、78歳の明智忠直市長が最初にワクチンを打った" 旭市で集団接種始まる 不安解消へ78歳市長も 新型コロナワクチン 千葉日報 chibanippo.co.jp/news/local/790…

2021-05-12 22:18:22
東京新聞編集局 @tokyonewsroom

高齢者でも医療従事者でもないのに…62歳の兵庫県神河町長がワクチン接種 東京新聞 TOKYO Web tokyo-np.co.jp/article/103827

2021-05-12 22:27:23
えりざべす🌧 @kazkiku50

こういう書き方すると、キャンセル出た時に声掛けしても遠慮する人や企業が出てくるんですよ スギ薬局の件で実際そういう事あったようですし 廃棄するぐらいならその辺にいる人にガンガン打ちましょうぐらいにしないと twitter.com/tokyonewsroom/…

2021-05-13 09:49:08
あ〜る菊池誠 @kikumaco

「公平性」を重視するあまりワクチンを捨てるのは愚かなので、余ったワクチンは誰に打ってもいいというルールを徹底するべきでしょう。 世の中には「公平性」よりだいじなことがあると思いますよ。日本は「一律横並び」を重視しすぎて効率を落としてるものが少なくないのでは

2021-05-13 09:57:20
倉庫 @sou_ko

42歳の町長ほか職員が優先順位を無視してワクチン接種したってニュースがあったけど、これ、話を聞いたら12人キャンセル出ていて廃棄予定だったということだから、ワクチンの無駄を無くしたことになるのでは……?なんで記者会見して釈明を求められるのか……。

2021-05-13 10:18:36
shiroi @68Shiroi

@tokyonewsroom 他の新聞も余ったワクチンと要約に書かないのですが不思議ですね

2021-05-13 11:01:41
ナオサン@妖怪タングステン研ぎ @naoshim

医療関係者の接種の頃は「ワクチンの安全性は?」「副反応に不安の声が」と煽ってたのが、高齢者向け接種が始まり予約がすぐに埋まる状況を見るや「対象外の誰それが打った」「なぜ余った?廃棄した?」と素早く向きを変えた煽りに転じるフットワークの良さには恐れ入るばかりですな。

2021-05-13 11:22:31
産婦人科医 @syutoken_sanka

ワクチンが余ったときのために、急に呼び出せるように家族とか知り合いを予備に用意しておくのは、無駄を出さないためにとても良いことだと思う。 こういうやり方はグッドプラクティスとして拡げていった方が良い。どこかで絶対に余るのだから twitter.com/renatkhsh/stat…

2021-05-13 12:12:49
P助 @psukepp

余ったワクチンを優先接種じゃない人に接種して炎上とかを見ると、この国は、本来の目的を見失って現場はとにかくガッチガチの解釈をせざる得ないようになってて、そのせいで無駄がでたりやりにくくなったりしてるんだって気がするね。ひがんだりねたんだりそねんだりする人からの過剰防衛。

2021-05-13 12:41:14
dragoner @dragoner_JP

自治体の首長がキャンセル分ワクチンを接種した件、「効率を重視すれば~」と擁護する意見あるけど、効率を重視するなら役所内の高齢者か外回りから充てるべきで、しかも発覚した事例は「自分は医療従事者」と主張して接種したんだから、効率関係無いんだよな……

2021-05-13 13:15:48
ystk @lawkus

余ったワクチンを手近な人に打って無駄にならないようにすること自体は望ましいことだけど、ルール作りは必要だろうね。ワクチンの迅速大量接種も勿論重要だけど、行政の公正性も守るべき重要な価値なので。

2021-05-13 13:17:58
dragoner @dragoner_JP

ワクチンキャンセルは当然出るわけだから、キャンセル分の優先接種をあらかじめリスト化しないと「キャンセル分出た所にたまたま地域の有力者が歩いていたので接種した」なんて事例が出そうなんだよな……

2021-05-13 13:19:05
ニコ根岸 @Alder_Wood

@dragoner_JP うちの自治体はまず後期高齢者を先に進めて、65〜75歳を対象にキャンセル待ち予約をするシステム作りました。 予約開始当日、役場にジジババが押し寄せてしっかり大混乱になりました(;・ᄇ・)

2021-05-13 13:21:59
知念実希人 小説家・医師 @MIKITO_777

マスコミが味をしめてこういうニュースを連発すると、現場が委縮してワクチン接種が減速します。 ここはまた河野大臣に 『キャンセル分のワクチンは現場の裁量で誰に打ってもかまわない』 という鶴の一声を再度頂戴したいところですね。 そうすれば、マスコミもグダグダ言えなくなるでしょう。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2021-05-13 13:27:39
ystk @lawkus

とにかくワクチン接種が大事だから恣意的運用をしても構わないとの主張は、ワクチン接種のためなら法治国家やめてもいいと言ってるのと同じであり支持できない。ワクチン接種の遅れを批判しつつ恣意的接種も批判するのは矛盾しているという趣旨のツイートまで流れてきたが頭おかしいのか?としか。

2021-05-13 13:34:13
こなみひでお @konamih

町長,ワクチン余りそうですが… だったら予約外のお年寄り打ってあげましょう。わたし?いやわたしは後でいいです。体の弱い人優先して。 とかいう人類愛に満ちた会話はなかったのでは?

2021-05-13 13:38:11
Isseki Nagae/永江一石 ワクチン2回接種済み @Isseki3

ワクチン余りそうなら消防官と警官に先に って私なら言いますわ twitter.com/konamih/status…

2021-05-13 13:39:40
ystk @lawkus

行政の公正性といえば、河野大臣が述べた「自治体は平等にこだわるからいっぺんに接種券を出してしまい予約がパンクする」との問題については、接種自体の優先順位は同位でも、予約のパンクを避けるため抽選その他の恣意を排した方法で順番を決めて何段階かに分けることは何ら問題ないからやればよい。

2021-05-13 13:42:50
木田太郎@ミンゴス番 @kidatarou

地元(堺市)はワクチン余った場合の接種先をここまで決めてるけど、他はどうなんだろうか pic.twitter.com/t0yDIXxe1e

2021-05-13 13:43:31
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こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

「余ったワクチンは“そこらへんのひと”を捕まえて打って無駄にしない方が良い」という議論はすでに通過していて、では、その“そこらへんのひと”を選ぶにあたり行政の中の人の恣意的な運用がないように詰めなければならないって事。あからさまな利権の発生じゃん。

2021-05-13 13:54:11
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コメント

緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年5月14日
マスゴミの意図は「ワクチン接種を少しでも妨害して死人を増やしたい」だからな
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ほおく @sol2w 2021年5月14日
「余剰を現場判断で」って擁護してる人がいるが、会場に接種対象者がいなかったらやっぱ廃棄なのか?キャンセル待ちを10人くらい毎回集めとけばすむ話なのに? 破棄or有効活用の話と、キャンセルへの対応準備が適切なのかの話を分けて話をしたほうが良いですよ
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笹かま @voyageur105 2021年5月14日
普通にテレビ見てたけど、「難しいね。事前に決めておけば良かったのに。で、隠すような形にしなかったらよかった。」って感じだった。でも、首長経験者は、「時間がなかったんだよ」みたいなことを言ってた。まあ、そんなもんだよな。
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jpnemp @jpnemp 2021年5月14日
初期の頃はむしろ「副反応ガーー!打ちたきゃジミンの議員とその家族が先に打って人柱になれ!!」みたいなこと言ってたのにね
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とろろ @ein18790314 2021年5月14日
sol2w 待ちをどう選ぶか、その連絡どうするかってオペレーションは自治体規模で変わるけど、さりとてかなり小さな町村でなけりゃなかなか大変なので。
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petton @n_petton 2021年5月14日
いや、そういうのどうでもいいから
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月14日
透明性とか公平性とかどうでもいいことに時間と手間を費やさないで手あたり次第に打てばいい。どうせ1人2回打てば終わりなんだから。
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十字キー @zHtNX3j0Hk8N7c7 2021年5月14日
固定電話しかない、免許返納してる等々の事情をもつ爺さん婆さんを即座に呼び寄せることなんて難しいんだから、適当にその場にいる人間が打てばいいだろ。くだらないことゴチャゴチャいって仕事増やすなよ
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月14日
ルールや制度が足りないならこれから追加で作ればいい、とりあえずワクチン無駄にしなかったことのほうを褒めなきゃ
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月14日
Dam_midorikawa 最初は反ワクチン全開で「まずは政治家が先に打ってみろ」とか言ってたのにな。 マスゴミまじで極悪だわ
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ゴルン @guranzamu1 2021年5月14日
キャンセル枠作るとか他の高齢者に回すとか言ってる人達って、人間そう都合よく暇じゃないって考えがすっぽりと抜け落ちてるよね。
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手薄@ほぼtogetter用 @Teusexmachina 2021年5月14日
職責云々おいといても「スタッフは接種済か若者だけだったので、スケジュールと所在が明白で言ったら断らないそこそこのジジイ、という事で町長に白羽の矢が立った」と言われたら一定の合理性を感じたんだけど…なんで変な言い訳したんだか
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年5月14日
sol2w そこに陽性の人いたらパンデミックまったなしですね
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年5月14日
これを批判してる人達って、政治家が緊急事態宣言下なのにルール破って会食してたのと同じレベルで批判しているような気がするなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月14日
sol2w キャンセル待ちの所在地や待機場所の調整や2回目摂取の調整(同会場になるのか)、摂取記録の保管等で簡単に進まないのが現実 なので管理しやすい会場の職員(自治体なら自治体職員等)で摂取するという選択肢になったりするわけで…
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月14日
キャンセルが出て余ったワクチンが出ました、20〜30分以内に打たないとワクチンがダメになります。さてどうしますか?って話だから、未接種の首長とか担当の職員なり、その辺にいる人捕まえて接種するしかないでしょ常識的に考えて。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月14日
guranzamu1 そもそもキャンセル枠作ってその都度連絡したところで、そのキャンセル待ちの人がノコノコ会場まで足を運ぶ前にワクチンダメになりますよね
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月14日
河野太郎氏が言っていた「国民は効率性よりも平等性を重視してしまっている。これは僕の完全なミスでした」って、つまりこういうことなんですよ。どうせ首長が打とうが打つまいが、接種のタイミングなんて数分くらいしかズレないっていうのに。
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復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2021年5月14日
堂々と打ってる首長は騒がれてないのでこっそり打ったかどうかだね
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月14日
キャンセル待ちの待機場など作ったら事前の想定数では絶対に収まらないし、かといって待機場を作らなかったら作らなかったでキャンセル待ちの人間がワクチン接種場の近辺を徘徊するのが目に見えてる。常にキャンセル待ちの分まで見込んで多めに人を集めておくにしても、打てなかったら余分に接種場まで往復せねばならずその分感染リスクが高まるからまず確実に不興を買う。下手にルール作って余計なリスク抱えるくらいなら、現場の裁量に委ねるほうがよほどマシ。
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年5月14日
最初は余るなんて想定出来なかったわけで、当初1週間ぐらいはまあそういう緊急避難的な運用でいいんじゃないの? 問題があるとすれば、余ることがわかりきってなお現場任せの対応を続けることであって、そこはルール作りをしてくしかない。それまではできる限り公開性を保ってなんとかするしかないわな。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月14日
町長が接種したことを攻めている報道が続くが、東日本大震災で、町長と幹部職員の過半数が死んで大混乱になった大槌町のことを忘れたのか?大事な指揮官は、特権的な生活をしていたのは、映画、マスター&コマンダーにも詳しい。本来なら、一番最初に医療従事者と一緒に接種されるべきだ。
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bluemonkshood @bluemonkshood 2021年5月14日
うちの病院の職員接種だと、余ると、片っ端から翌日以降接種枠の個別PHS持っているクラスの看護師に電話がかかって来て、余ったワクチンを打ちまくったらしい。そして、病院職員用ワクチンが結局余ったので、高齢者の接種に回さずに、近隣の協力医療機関の医師や歯科医師にこの時間帯に病院に来てくださいってお手紙を出して(問診票と接種記録書同封)、片っ端から接種しました。全く問題ないと思います。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月15日
とりあえずルール作れと言ってる人は、ルールを作ることによって生じるリスクについてもうちょっと気にかけて欲しい。この場合行き過ぎた公平性は道連れを増やすだけなのだから。
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あたぎ @totogetter 2021年5月15日
有力者だろうが誰だろうが2回打てば終わりなんだから、先に終わる人がいればいるだけその分自分にも早く回ってくるとは思わないもんなのかな。
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にじかれー💍💍 @nijikare2 2021年5月15日
こういう事で、「ずるい」と言うような人間にはなりたくないな。
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Dally @Dally_Shiga 2021年5月15日
ローカルニュースだと「無駄になってしまうよりは町長が打ってよかったと思う」みたいな声も紹介されるんですけど全国版だとあまりそう言うのは見ないあたり大手マスコミの姿勢が透けて見えますね。
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とう子 @toko0022 2021年5月15日
ぶっちゃけ有力者が先に打っても別にいいよ。なんでもいいからさっさと打ってくれれば順番早く来るわ。
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治安の悪いレイジー先生 @layzy_glp 2021年5月15日
当該日接種対象者を24時間前までに指定のホテルに来させるようにして、その時点でキャンセルあったら繰り上げリストに順次連絡みたいなのが良い?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月15日
fool_0 ある程度のルールは設けとかないと、打った打たなかったで問題化したり、3回目の接種しちゃったという人が出たりする可能性が出てくる リスク無視してやってく事もできるけど、後で何が有っても文句が言えなくなる
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月15日
RAIYASB その割にルール作れと言ってる人ほど、その具体的な内容に踏み込んでまで語っている人を殆ど見ないのですが。内容へ触れようともせずルール作れと言われたところで文字通り画餅に過ぎないし、そんなものに振り回されるくらいなら現場の裁量に任せた方がまだマシです。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月16日
fool_0 ただルール作れとだけ書く人は中身について考えてない事も多いから困るな とはいえ指標も無く現場の裁量に任せるのは混乱の元になると思うので、余った時にどこに使うか程度は決めておいたほうが良いと思うよ
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
RAIYASB だとしたら、こちら> fool_0 で指摘した問題点をクリアする内容でないとダメですね。しかもこれらはあくまで最低限のレベルであって、実際の運用には更に障害が出てくるから事前にそれを予期した内容でないと意味がないだけでなく、判断に時間を要するルールであるなら今回のワクチン接種が時間との勝負である以上有害でしかありません。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
何度も指摘するようだけど、今回のワクチン接種で一番優先しないといけないのはあくまで時間であって公平性ではない。むしろ公平性を優先したがために開封したワクチンを使えなくなったら本末転倒にしかならない。そのためならば多少打つ順番が前後しても構わないと考える人間だって多い訳で、「時間と公平性、どちらも重要だ!」と主張するのであればその両方を解決する手段を提示してから主張すべき。むしろ具体的手段を示さず公平性だけを主張する輩は、卑劣も甚だしいです。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月16日
fool_0 決めるのは現場を統括してる診療機関や自治体の方で、更に上の厚労省などは運用ルールは決めておいてってやっておくべきという話 待機場を作るのは論外ですが、自治体職員や医療関係者、老人ホームや介護関係の職員に使う等のように、余剰分の使用方法明確にしとくべき、現場の裁量にってのは今回のように混乱の元になると思います
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月16日
RAIYASB これは公平性ではなく、ルールが無いと無法地帯となりかねないという懸念で言ってます。 また、明確になってない結果逆に人を集める要因にもなりかねない(明文化されてない≒行けば打ってもらえるだろうって人が現れる)
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
RAIYASB それらはルールで定めるまでもなくそのように運用する旨が既に示されているので、今更決めた所で何の意味が? はっきり言って現状の追認以上の意味はないし、それは今公平性を叫ぶ人が問題視している事態の解決には何ら寄与しませんが。 RAIYASB むしろ下手に対象定めたら『キャンセル分の対象になってる人間だから打ってもらえるかもしれない』という人が接種場に殺到、或いは近辺を徘徊ということになりかねないのですが。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
というか既に医療関係者や施設職員等の接種を優先する方針で接種は進んでいるのだし、一部の人が問題視している首長などへの接種だってあくまでキャンセル分が対象であってそれ専用にワクチンを開封している訳でもない。元々の接種計画を圧迫していないどころか、誰が対象であれキャンセル分を有効活用しているのであれば少なくともワクチンを無駄にしてないだけマイナスにはなっていない。あと繰り返すけど、そもそもキャンセル分が出たことが問題の発端であってキャンセル分を打った職員や首長などに責任を問うのはお門違いです。
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
しかしこのコメント欄見て改めて思うが、ロクな根拠や有効性もない「公平」を叫んでる人らは、それがワクチン接種に携わる人達へ無用どころか有害でしかないプレッシャーを与えているという自覚がない、あっても極めて希薄なのだろうなあ……
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月16日
どのまとめに湧いて出ても論破されてるんだから、自分の主張がバカなんだってことを学べないのかねぇ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月16日
fool_0 決まってる所はそれで良いんだけど、明確になってない自治体とかは決めとこうよって話 キャンセル分は医療従事者や公的機関の人に回すとかを国が明確にしてほしいね キャンセル待ちリストはリスクも有るから、自治体規模によるでしょうね ルールというより運用方針を明確にしてほしいと思う(ルールという言葉自体が曖昧すぎるが…)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月16日
つーか俺公平になんて言ってないのに、勝手に公平にしろと解釈されてるんだけど…
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00218.html 接種基準については厚生省が既に明示しているし、それに記載されていない対象については自治体任せということなのでしょう。実際「医療提供体制の整備や検疫所等との連携は地方自治体の担当」となっているので、現在生じているようなキャンセル分の接種についても妥当な判断です>https://sp.m3.com/news/open/iryoishin/739634
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愚者@8/15広島MBFesシ02 @fool_0 2021年5月16日
というかはっきり言って接種が少しでも早まるなら接種順番が多少前後しても構わないし、ルールなんかなくても首長や職員にキャンセル分を打った方が無駄もないし結果的に全員へ接種が行き渡るのが早くなるのは少し考えれば誰にでもわかる。そしてルール(規則と言ってもいいが)を決めるなら当然罰則やそれが及ぶ範囲も定めなきゃいけないのだけど、ルールや規則を無駄に連呼してる人達は本当にそこまで考えているのか正直疑問です。
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Earwax @Earwax97409510 2021年5月16日
sadscient 手当り次第だと「沢山打ったほうが効きそう」と考えて無駄打ちする人が出そうだけどmrnaワクチンて何度打っても大丈夫なんでしょうか
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月16日
Earwax97409510 よほどのミスかズルがない限り、三度以上は打てません。VRSと言う接種情報共有システムがあるので、国と自治体は情報共有出来ていて、接種券(クーポン)にも記載されます。クーポンが手元になければ、その場からVRSに照会がかかります。なお、「手当たり次第」と言うのも「第1回目」の事であり、2回目は1回目接種時に3週間後の日時を予約することになり、その間(例えば1週間後)に行っても、弾かれるだけです。
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Earwax @Earwax97409510 2021年5月16日
PLAPAPA それは要するに「手当り次第ではやらない」という事ですよ。「1回目だけ手当り次第」は「今回は1回目か?」が正確に判断できる事が大前提になるので結局はどの回も管理下にある必要があります。ちなみに余談ですが3週間待たずに複数回接種してしまった例は既に複数出てます。
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OOEDO @OOEDO4 2021年5月16日
「ワクチン予約 “殺到しない”市の方法は」というテレビ朝日ニュースへの反応を収録しました。
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OOEDO @OOEDO4 2021年5月16日
「まさに逆転の発想だ!」福岡県宇美町が新型コロナウイルスワクチン接種会場で動きの遅い高齢者のために導入した方法が画期的で全国で広まって欲しい! - Togetter https://togetter.com/li/1715496 @togetter_jpより  への感想を追加しました。
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aki.egg @Aki20140101 2021年6月3日
キャンセルで余ったときの運用基準をMHLW等が決めるべきというが、余ったら廃棄よりはむしろ射てという方針(大意)が出てる訳で。騒ぐ人は無視でって話でしかない。
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sleepy banana @nemure_nemure_ 2021年6月3日
この件、いろんな人が馬脚を表してて面白いなあ。 @dragoner_JP の言ってる内容がころころ変わってるのが可視化されてて残酷なまとめだ
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