勝者が敗者を処断する　-ニュルンベルグ裁判と東京裁判-

四式戦闘機 @ki84type4

知り合いとちょっとした会話をしていたのだが、それで思ったことなどを書いてみる。

四式戦闘機 @ki84type4

東京裁判とニュルンベルク裁判の話をしていたのだが、別にこの二つの内容については問題にしようとも思わない。ただ、知人が言ったのはこういうことだった。

四式戦闘機 @ki84type4

「例えば小田原の役で、勝者たる秀吉は敗者たる北条家のうち実質的権力をもっていた氏政兄弟を処刑（切腹だが）して終わりにした。勝者が敗者を処刑するのには色々理由はあるのだろうが、そこに正義を持ち込むことは信長でもやらなかった気がする」

四式戦闘機 @ki84type4

勝者が敗者を処断する。古今東西、どこででも行われてきたことだ。敗者が殺されない場合も、それは勝者の都合によるものというだけでしかない。勝者が敗者を処断するのは、勝者の正当な権利であり、敗者はそれを甘んじて受けなければならない。それを承知で剣を抜いたのだから。

四式戦闘機 @ki84type4

それを野蛮なこととし、法廷を立てて敗者を裁き、正義の名の下に処断する…それが本当に文明的なことなのだろうか。むしろ、より偽善的でたちの悪い、醜いことなのではないか。知人の言ったのはそういうことだった。俺も割と同感だったりする。

四式戦闘機 @ki84type4

日本だって戦国時代という大乱闘の時代を過ごしてきたのだから、勝者が当然の権利として敗者を処断するとしても文句を言う向きはなかったのではなかろうか。むしろ、あんなパフォーマンスをして「法と正義の名の下に」なんてやったもんだから、話がややこしくなってしまった。

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

@ki84type4 多分、私が「核の投下」そのものについて米国に憤りを覚えたりしないけども、「核の使用を正義と主張する」ことには不快感を感じるのと同じなのかなあと思いました。

四式戦闘機 @ki84type4

まあ、多分あんな法廷をこさえてそれらしく裁判をやった挙げ句処断したのも、「勝者の都合」なのだから敗者としては甘んじて受けるしかないのだが。そう考えれば、東京裁判否定論者にはこう言うだけで宜しい。「だって負けたじゃないか」と。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

まあ、後知恵ではあっても、それを元にして、次はちゃんと対応できるようにしましょうねー、というのが正しい姿勢なんだけどもね

四式戦闘機 @ki84type4

本来、敗者には異議申し立ての権利など無いのだ。裁判っぽく見えるから異議申し立てができそうな気がするのかもしれないけど。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@ki84type4 その気持よくわかりますね。パンツを履いたサル的なおぞましさが

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK んー、アメリカとすればそりゃ核の使用は正義だと主張したいのは当たり前でしょうね。それに不快感を覚えるのも日本人としては当然でしょうが、そう言いたくなるアメリカ人もまた当然、と。

壕野一廻@2日目ハ19b @Type10TK

@ki84type4 まあ、わたしも感情論に過ぎないのはわかってるのですが。「お前らが降伏しないから手っ取り早く終わらせるために使ったんだ。文句あるか。」でなく、「君たちのためでもあったんだよ」的な主張をされるのがどうも。

四式戦闘機 @ki84type4

まあ、「お前ら負けたんだから責任者は処刑」と殺されるより、裁判みたいなパフォーマンスされてつらつら罪状並べられた挙げ句「法と正義の名の下に」死刑にされる法が気分悪いというのは事実だし、連合国め性格悪いなぁ、とは思うけど、連中がそうしたかったんだからまあ仕方無いわなぁ…。

ななリス @nana_lis

よくわかんねぇけど、東京裁判はアメリカのための儀式だったんだよ説？

ななリス @nana_lis

・・・なんか語弊が有る気がする。

四式戦闘機 @ki84type4

@Type10TK そこは確かにいやらしいですよね。東京裁判をやったメンタリティと同じだと思います。アメリカさんも「勝つ為に手っ取り早いし戦後の都合もあるから使ったまでだ、落とされたお前らが悪い文句あるか」くらいずばっと言えば簡単なのに。

四式戦闘機 @ki84type4

有権者・納税者向けパフォーマンスとして必要だったのではなかろうか、とか（ぁ　RT @br117: よくわかんねぇけど、東京裁判はアメリカのための儀式だったんだよ説？

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

なんか、ウリの「原爆投下した米軍人に謝罪要求するなんて醜いだろ」（趣旨）という呟きに対して、「謝るなら軍人本人じゃなくてアメリカ（国民）が謝るべき」という趣旨のリプライがいくらか着ているのだけど、違うと思うのです。日本が開戦したのだから、戦争被害は受容済みとみるべきだと思う

四式戦闘機 @ki84type4

当然ですよね。闘争の契約と言わずとも当たり前。　RT @dragoner_JP: 日本が開戦したのだから、戦争被害は受容済みとみるべきだと思う

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

一言で言えば、「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」だと思うのよ。理不尽な理由で一方的開戦されて核撃たれたのならともかく、事情がどうであれ、こちらが先に開戦したのなら、その開戦で生じる損害は全て受容するという意思の元で行われたとみるべきであって

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@dragoner_JP なるほど。しかし、開戦した側もされた側も、国際法違反の明らかに民間人を主要目標とした攻撃はしてはいけないし、されることを受容していたとは言えないと思います。ただ「当時はあのくらいは想定内の巻き添え」という判断ならあり得ます。

nori_ppe＠ブルプロ始めました。 @nori_luzifer

@dragoner_JP 確かに、いくら非人道的であっても、戦争中の事でありあれは兵器ですから、何が起きてもおかしくないというのは覚悟しておかなければなりません。これが戦争に突入さえしてないのに、いきなり投下されたら話は別ですが。

dragoner@2日目東イ14b @dragoner_JP

@ohnuki_tsuyoshi 世界初の戦略爆撃を行ったのが他ならぬ日本であることを考えると、自分にその類が及ばないと考えるのは虫のよい話だと思いますし、戦争が総力戦となった段階で法遵守が行われると思うのもどうかと

大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

もちろん日本も同罪ですよ RT @dragoner_JP: @ohnuki_tsuyoshi 世界初の戦略爆撃を行ったのが他ならぬ日本であることを考えると、自分にその類が及ばないと考えるのは虫のよい話だと思いますし、戦争が総力戦となった段階で法遵守が行われると思うのもどうかと