2021年5月25日

"服はスイッチひとつで機械が作っている"と思っている人が意外といる「あんなに安いのに人の手で作ってるなんて」

こういう気づきって大事
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生田プリーツ @iquta1

日本の縫製工場の新しいカタチを模索中。 埼玉県にある婦人服縫製とプリーツ加工の工場です。日本で一番プリーツが得意な縫製工場を目指します。【Instagram】instagram.com/ikutapleats/

hibi.store

生田プリーツ @iquta1

「服はスイッチひとつで機械が作っている」と信じているなんて極々少数の世間知らずな人の話だと思っていたけど、意外とそうでもないのか? なるほど、だとすれば「服が安すぎる」ことを不思議に思わないのも頷ける。 そうか、世間とズレていたのは自分の方だったのか。 pic.twitter.com/2yWDVbEwc5

2021-05-22 06:51:55
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うり @uriui397

専門入学するまで服は生地セッティングしてスイッチ押したら裁断されてベルトコンベアーで運ばれてまたセッティングしてスイッチ押したら縫製されてるもんだと思ってた

2021-05-21 23:53:57
うり @uriui397

だからあんなに安い服ができてるんだ!!って思ってた。けど、実際は人の手で一着一着何百枚も作ってた。 めちゃくちゃ安い給料で。絶対におかしい。イカれてる

2021-05-22 00:08:30
うり @uriui397

こんなんですが、今は奈良県にある縫製工場で働いています。自分は未熟なんで製品の縫製はしていませんが、日本の職人さん達が洋服を作ってくれています。その他にも自社ブランドや子供達に職人さんが教えるソーイングスクール等も行っています。是非HP見てみてくださいvalleymode.com

2021-05-22 09:54:52
うり @uriui397

@iquta1 はい!笑 ミシンで縫うのはオーダーメイドとかかと…笑

2021-05-22 00:04:01
生田プリーツ @iquta1

@smile50302roy びっくり! でも、もしかしたらそれが一般的な感覚なのかもしれないですね。

2021-05-22 00:06:36
うり @uriui397

@iquta1 あんなに安い服達が人の手で作られてるなんて思いませんでした…

2021-05-22 00:09:46
生田プリーツ @iquta1

@smile50302roy そうか! だからみんな安すぎる服を見ても不思議に思わないのか。 なるほど!

2021-05-22 00:13:32
うり @uriui397

@iquta1 工場のイメージがそんな感じですからね…変えて行きたいですね!!

2021-05-22 00:21:48
生田プリーツ @iquta1

スイッチひとつでといえば、こういった自動ミシンは2〜30年前からウチみたいな小規模な工場でも持ってたりします。 これはマスクの真ん中をはぎ合わせてるところ。アイテムによってはこういった技術を使って効率化や平準化が可能です。 pic.twitter.com/ZKe1MQZM4W

2021-05-24 05:46:58
生田プリーツ @iquta1

でも、洋服って同じ形でも生地によって縫い方を変えないとうまく出来なかったり、仕様を変えなきゃいけなかったり…コレだって簡単に見えるかもしれないけど熟練が必要だし、丸いものを縫うときは丸い気持ちで縫ってます。笑 pic.twitter.com/1wz4cec5S9

2021-05-24 05:47:19
生田プリーツ @iquta1

服づくりの全自動化が進まない理由の一つは、途中でアイロン工程を入れないときれいなものが出来ないからかもしれない。縫い代を割ったり倒したり、控えたり殺したり、経験と感覚で1ミリ以下の微妙な調整をしています。 pic.twitter.com/svPTy0EQnl

2021-05-24 05:47:20
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生田プリーツ @iquta1

ウチでやってるプリーツも、機械でできるものもあるけど手じゃないと折れないものもあります。 pic.twitter.com/F0WhTLVuIp

2021-05-24 05:47:36
生田プリーツ @iquta1

自動化が進まない理由は、立場によっても意見が違うかもしれない。 作ってる人からしたら「機械なんかに出来るわけないじゃん」ってことだし、「機械化するより人にやらせた方が安いんだよ」って人もいる。 今回の投稿はたくさんの人から感想や意見をいただけて、とても勉強になりました。

2021-05-24 05:47:37
生田プリーツ @iquta1

よく分かったことは、服に限らずだけど、モノが作られる過程って自分たちが思っている以上に外に知られてないってこと。 たしかに自分も服以外の製品がどう作られてるか、あんまり知らないし、考えない。 だけど知ったらもっと大切にすると思うし、知ってもらったらもっと大切にしてもらえるかな。

2021-05-24 05:47:37
うり @uriui397

あかん。俺の世間知らずさが世間にバレてしまう…笑 twitter.com/i_hideki22/sta…

2021-05-22 15:59:17
うり @uriui397

@iquta1 大丈夫です!実際そうだったので笑 もっと世の中の仕事のことを小さい時から知る機会があったら良かったなと…当たり前ですが、なりたい仕事を見たり聞いたり体験した事の中から選んでいる人が多いんじゃないかなってふと思いました。分野が少なすぎますね。もっと発信していかないといけないですね。

2021-05-22 22:42:41
生田プリーツ @iquta1

@smile50302roy まったくその通りですね。 御社のスクールの事業などは、最高の発信にもなっていると思います。 場所は違えど思いは同じ。 どんどん伝えていきましょう!

2021-05-22 22:54:57
清水まさのり (高田プレス) @takada_press

@smile50302roy すごく真っ直ぐで素晴らしい投稿だと思いました。全然普通です。私は自分でプレス屋やるまでプレス屋の仕事を知りませんでしたよ。アパレル歴30年オーバーでも。

2021-05-22 23:01:09
うり @uriui397

@takada_press ありがとうございます!プレス屋さんも見学など行ってみたいと思ってました!

2021-05-22 23:07:59
佐藤玲子🥕⚙️ミシン屋🧰工業部 @nonbiru

@smile50302roy 結構いらっしゃるみたいですよ...。 以前に当社の信用金庫の担当者さんが同じようなに、洋服が自動でできると言ってってらっしゃいました。 気が付いた時が吉日ですね🙂

2021-05-22 10:49:07
ミコ @paradisemoon8

@iquta1 え!?じゃあGUとかユニクロの服も人が作ってるってことですか!?

2021-05-23 02:40:00
残りを読む(51)

コメント

ゆーき @yuki073 2021年5月25日
服なんて流行りがあるから機械化しても元取れないだろうしな…
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早野 @_HYN_K_ 2021年5月25日
ザ・メイキング見て工場で機械が作ってるものでも結構人の手もかかってるの知ったわ 最近YouTubeでも工場の人が工程撮って動画出してたりするのよく見るし案外知るチャンスは転がってるのよね
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@minato_k_celes 2021年5月25日
このノリ(?)でいくと「魚は切り身で泳いでいる」と信じている人も相当多そうだな。
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yamada tarou @onekuni 2021年5月25日
人間一人を一時間2000円で一日8時間×200日働かせても年間320万円。機械やロボットでの自動製造ラインの構築とか数千万とか数億円とかする。何年も同じものをずっと製造し続けるなら機械で自動化した方がトータルで安い場合があるけど、製造する製品が数か月で切り替わったり製造数が少ないなら人を使った方がはるかに安い。
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FFR31 @FFR31 2021年5月25日
うちの親 「CG なんてボタンひとつでコンピューターが勝手に描いてくれるんでしょ」 あのなぁ……
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椎名 @tabataroh 2021年5月25日
海外の縫い子さんとかがミシンガタガタやってたりしたの、シルシルミシルの工場見学とかの番組で見たなあ
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@id_fid 2021年5月25日
機械で簡単に服が縫えると思ってたってのは、服の縫い方を理解してなかったってことが原因なんだろうか。家庭科なんかで自分で服を作ったことあるなら、全部機械化なんて到底無理だって解りそうなもんだが。
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あらたか @ara_taka_yama 2021年5月25日
世界初の全自動Tシャツロボットが初めて出来たのが2018年(!)らしいんだけど、そこで一番のネックになっていたのが布地の柔らかさだそうで、この装置では布地の方を熱可塑性プラスチックで一時的に固める方法を取っているとのこと。https://www.fashionsnap.com/article/2018-07-23/tsewbo/ 何となく機械の費用対効果が薄いせいかな?と思ってたけど、技術的にも結構ハードル高いんだな……
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coilcoils @coilcoils 2021年5月25日
柳井達に人間性を奪われた何かが縫製から販売まで手掛けてるからあながち間違いではないのでは?
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半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年5月25日
逆に機械化できてるのは軍手とか3Dニットかな……革製品のパターンをレーザーで切ってるのは見たけど、確かに手縫いだった……15年前、ダイレクトメールの封入作業は機械があるけど抜け漏れ多発で結局全て手作業でした。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年5月25日
ぶっちゃければ80年代末以降2000年代頭辺りまで深圸、それ以降はバングラとかヴェトナム辺りが安価衣料の製造拠点。共産圏が多いのは出すもの出せば便宜がいろいろ付くから。そう言うところで下は12~3歳とかの若年労働者をタコ部屋に積め込んで月収1万円とかの給料で24時間365日ぶっ通し3交代操業でブン回してたのがこの国の繊維業の実態よ。そして中国の経済成長でそれが破綻したのが2000年頃
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年5月25日
junhiyoh んで、中国の経済成長進んでそう言う貧困に付け込んだやり方が通用しなくなったので同じ事出来る貧困地域探して辿り着いたのがバングラな。いわゆる技能実習生の奴隷労働が問題になってるけど、この国って国内だけで飽き足らずそういうところまで出向いて地元の人間を実質奴隷化して当然3-6協定もなけりゃ労災もなし、そんな環境で子供すらタコ部屋に押し込んで教育受ける機械萩とってミシン踏むロボットに仕立てる訳よ。その上に成り立ってるのがファストファッションて訳なの
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年5月25日
まぁ、ニットやコットンの一部はCADでパターン起して機械に読込ませたら織から整形までフルオート出来るけどな。ただし機械はクソ高いしCADパターン起こしの為にはアパレルとCAD両方の知識がいるんでどうしても中小の衣類メーカーには普及しとらん(というかあの手の機械てだいたいブランド自身で開発して特許がちがちで縛って門外不出で使ってるから汎用機自体が殆ど存在しないんだが
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zoh @Neutrino_shower 2021年5月25日
TV見る人少なくなってるけど、NHKのドキュメンタリー番組とか、テレ東のビジネス系番組とか見ましょう。 世界の見方が少し変わるよ。 「ガイアの夜明け」とか、民放なのによく頑張ってると思う。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月25日
たぶんコンビニ弁当も機械から食品がブリュブリュ出て勝手に梱包されてるとか思ってるんだろうなぁ
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年5月25日
akabeko7654 既に実用化されてるというかコンビニ系は一度導入されて廃れたんだよなぁ……競争激化で弁当や惣菜の種類が激増したせいでアホほどライン必要になって却って機械の方が採算取れなくなって ただし、一律のメニューを作ればいいだけの宅食系とかではフルオートの盛り付けロボット導入してるところもあるで
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ルッコラの腸詰め @SuZuNa_Molded 2021年5月25日
裁断くらいはレーザーカットで自動化されてるかもしれないけどパーツごとにずれないように合わせて縫って…とかは人じゃないと無理だよ… あとスタンダードなデザインなら使い回しもあるだろうけど、シーズン毎に大量のアイテムが出るプチプラ、ファストファッションでさえ服一つ一つにわざわざデザイン考える→パターン(型紙)作る→実際に作ってみてパターン調節…とかしたり、布地はこれにしましょう(素材や色、厚みとか…)って考えてたり、かかってるコスト考えたら服の安さ異常だよ
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ʕ•̫͡•ʕ*̫͡*ʕ•͓͡•ʔ-̫͡-ʕ•̫͡•ʔ*̫͡*ʔ-̫͡-ʔ @av14854570 2021年5月25日
id_fid 服の構造を理解してないと言うより、機械化とか工場生産って言葉に、人の手が介入しないイメージが強いんだと思う
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nanasi @nanasi43 2021年5月25日
ロボット化進む縫製工場 勝者は米国、敗者は? - WSJ https://jp.wsj.com/articles/SB11903376794529094547204584054073337013610 リーバイス、ダメージ加工はレーザーで90秒 - WSJ https://jp.wsj.com/articles/SB12346302927663484593304584072093212169418
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神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年5月25日
関係ないけどタイトル見てミスター味っ子のルネッサンス情熱思い出した
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かにたま @kanisato 2021年5月25日
家庭科で裁縫やったとしても、きっと世の中にはこんな手間を解決してくれる自動裁縫機械があってぱっと服が出来るんだろうなぁ、と思ったことでしょう、小学生くらいなら。
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Super Jpn @JpnSuper 2021年5月25日
よくよく考えたら、機械で全部作れるなら、わざわざ中国やバングラデシュまで日本から生地運んで加工する必要が無いもんな
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
流石に服でそう思ってる人はそう居ないと思うが システムや機械製品も製造で同じように考えてる人は居そう
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年5月25日
嘘だろ…?って思ったけど自分は親が縫製業やってるから理解できているだけかもしれない。ちなみに給料安いけど出来上がるシャツは高い。あの給料ではとても買えない。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
junhiyoh 業界のことは知らないから、実態はそうなのかもしれんけど、流石に盛りすぎじゃないの? 先進国が中国や東南アジアの国々に製造拠点を移したのは主に人件費や物価安のせいだし(時給1000円で一人雇えるのに対して時給100円で人を雇えるため)
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さばみそ @FFPZInYOSSkJBcW 2021年5月25日
洋服のお直し屋でも「こんなもん切って縫うだけだろ」って言うやつが一定数いる。汚れや傷などがないか確認して(品物を預かる時にも確認するけど)問題なければアイロンかけて寸法測って印つけて裁断して(場合によっては縫い目をほどいて)ミシンの糸変えて糸調子整えて試し縫いしてから品物を縫ってちゃんと縫えてるか確認してアイロンかけて寸法測って更に別の人にもチェックしてもらいますがなにか?
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唯野 @tadano29 2021年5月25日
格安で作られた服のさらに半分が売れずに処分されるってんだからどうやって採算とってるのかわからんレベルだ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月25日
人の手がかかってても安いものは安いし、人の手がかかってなくても高いものは高いよ(´・ω・`)まぁ被服は流通段階で捨てすぎよね
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
RAIYASB 先進国と後進国ってのはこういうことで、それがあるからフェアトレードって概念が出てくるんですよ。 私達は無数の奴隷の上で生活を成り立たせてるんです。
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かき菜 @sayonarain 2021年5月25日
複雑なデザインじゃなくプレーンな激安Tシャツとかは機械化されてんのかと思うことあったけど、機械より人のほうがまだ安いんだろうなjunhiyoh そのタコ部屋の建物が何年か前に崩壊して犠牲者多数出たよね。
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Latino @ab_cdario 2021年5月25日
機械化された工場と言えば工業用ロボがひしめく自動車工場しか思い浮かばない人が多いだろうから、服に限らずいろんなものの製造工程に結構人手が入っているのに気付かないだろうなあ、確かに。
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n @nc9259 2021年5月25日
家族が縫製の仕事やってるけどここ1年くらいマスクばっかり縫ってるよ。気が遠くなるくらい大量の内職も持ち帰ってくる マスクひとつも自動化できないのにびっくりした ひとつだけ言わせて!当たり前のことだけど、不織布以外のマスクは必ず洗ってから使って!! 内職がある=自宅に持って帰って検品とかしてるわけだから(言い方悪いけど)清潔ではないんだよ〜…
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まかろかん @sh3jf 2021年5月25日
「このTシャツは児童労働でつくられました」ていうこども向けの小説を思い出した。 今はもうさすがに大手は児童労働の工場なんて使ってないと思うけど(バレるので)
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ネギ@ナイスセーヌ @negi__ 2021年5月25日
アパレルのことはさっぱり分からなくてロボット業界だけちょっと触れていたけど, 布のような柔らかいものを機械で精密に扱うのは今でも相当に高コストだろうなというのは想像つく
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年5月25日
ユニクロのcmでハンガーにかかったフリースが大量に流れていくのがあったから広告業界も全自動だと思ってるのかな
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Earwax @Earwax97409510 2021年5月25日
値段の安さもだけど、品質が高すぎて今着てるこれが人の手で縫ったものですと言われても現実感が無い。一品物とかならまだわかるけど量産品で!?っていう。
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メニスカス @HatsudukiLens 2021年5月25日
コロナ前の展示会でシャツを折りたたむロボットを見たが、ロボットハンドがシャツを取り落として職務放棄してたな。畳むだけでまだこんなもん
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イチロー @sbzkichi 2021年5月25日
それでも切るところまでは機械化できてるし。オーダーメードの縫い作業と、オートメーション化された縫い作業は全く別物だからなぁ。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年5月25日
ab_cdario 自動車にしても人件費かからないならわざわざタイとかで作ったりしない訳で(トヨタが日本で工場置いてる理由の一つに円安の他に人件費が日本<アメリカだというある意味笑えない話が……)。
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oneandonly @karaagetown 2021年5月25日
(みんななんでミシンが縫えているのかわかってるの?僕はいまだにわからない)
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らくだ @rakuda4u 2021年5月25日
でも知らなかった、って事にしておかないと今度は「私は低賃金重労働の労働環境を積極的に支援しています」って事にもなるからマズいんじゃねーの?「最近ユニクロも値段が高くなってふざけんな」ってのはそのまま「もっと労働者の待遇を絞り込んでコストを抑えろ」って意味だからな。人が作るものには多売薄利には限界がある。一人で一日一万着は縫えないからな。それなのになんで価格が抑えられてるのか。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年5月25日
グローバル化って結局「単純作業は海外の賃金が安いところに回せば製品が安くできる」だからな。日本国内での人件費より海外の人件費+運搬経費が安くなったからこその話で。で、中国当たりの賃金が上がったりしても国内にそれの製造ができるキャパが無くなってるから別のところに行くしかなくなるわけで。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年5月25日
戦後まだ日本が貧しくて人件費が安かったころ、米兵相手に派手な刺繍を入れて安くおみやげとして横須賀で売っていたのがスカジャン。
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2021年5月25日
将来的には3Dプリンタで出力できるようになるのだろうか。
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コロンブス @koronbus 2021年5月25日
第一次産業における、こうした製造工程やそれらの環境で働く人たちにスポットを当てた番組が鉄腕DASH。
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八ツ橋 @gaufre555 2021年5月25日
K3flick ユニクロの3Dニットなんかはそんな感じの技術みたいね。もう30〜40年ぐらいあれば他の素材にも適用されて量産品はかなり置き換えられそうにも見える
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神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年5月25日
karaagetown 簡単に言うと針を指した後に上糸を引っ張り出して、ボビンケースごと下糸にくるっと通してる
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瑠璃星らぴす @LapisEtoile_PPP 2021年5月25日
junhiyoh junhiyoh 話を盛り過ぎです。ファストファッションに親でも殺されたのかしら。私が知ってる限りでは人件費が安い国で普通に就労年齢の人々雇ってますし、工場のある地元では人気の仕事だそうですけど。
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瑠璃星らぴす @LapisEtoile_PPP 2021年5月25日
ちなみに工場で偉いのは工場長でもなく、日本からの駐在社員でもなく、デザイナーの指定通りの色を出せる染色担当とミシンで縫うのが早くて正確なおばちゃん軍団らしいとか…
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zzz @zzz09288714 2021年5月25日
飲食だと 「お前ら良いよな~、夕方5時から11時位までだろw」 とかいう奴居るからな( ´_ゝ`)
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年5月25日
鬱で無職してた頃に洋服に刺繍したりビーズやスパンコールつけたりする内職仕事してたことがある。時給換算すると100円行くか行かないかぐらいだったけど稀によく既に値札がついていて、金額が5桁なのを見て「私のやっていることは一体…」ってなった、そんな記憶が蘇った。
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フトシ @hutoshi_P 2021年5月25日
技術的には確かに自動化出来そうね まぁ基本的に同じもの作る場合に自動化って有効で、服ってサイズやデザインで全く違うから自動化のメリットないからやらんだけだと思うな
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月25日
安い国だとコンビニバイト時給100円以下という国もあるし、安い金でこき使うというが、現地の平均給与払っても月給2万円とかの地域はまだまだ多いよ。 都市部と地方で似たような仕事なのに数倍の収入差とかもあったりするしな
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
LapisEtoile_PPP 数年前に相次いで児童労働が問題化したし、劣悪な縫製工場の倒壊なんかもあった。 流石にもう少し調べてから口開こうな。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月25日
SFのディストピア的な未来社会に住む人たちがみんな同じような服を着てるのって、もしかしたら衣服製造の完全オートメーション化に成功したってことだったりして。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年5月25日
twitterも、皆が送った文字列をtwtter社の皆さんがタイムラインに一つ一つ貼ってくれています。
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ISW @ISW007 2021年5月25日
家にいるときの普段着は激安のもので済ましてるんだけど、バングラデシュなんかの縫製工場の話は知ってて、これを買うのと買わないのとでどっちが彼らの救いになるかを毎度ちょっとの間だけ悩んでる。自身が金に余裕はないから、結局買うんだけどね。
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bnkyk @AtmicNumber32 2021年5月25日
確かに人の手で作られているが、作業効率化のために1着作る工程をひとりでやる訳ではない。1日中袖つけてる人とか脇縫ってる人とかフリル寄せてる人とかそんな感じ。流れ作業です。で、国内に来る技術研修生の中には現地ではエリートで将来縫製工場全体のノウハウを勉強に来たはずが工場にぶっこまれて延々単純作業をさせられた、話が違う!という人もいるんですよね。計画倒産も多いし縫製業界は闇が深いよ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月25日
えっ、服のなる木があるんですよね?「ダウンコート収穫の最盛期」「初夏に長袖が大量に収穫されて半袖カット作業が大変」とかニュースになってますよね。
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席上 @Nonsomnia 2021年5月25日
不器用だから糸切れて緩んだボタン付とかその程度でもクソほど面倒で時間もかかるし、ボタン一つでこれなのに服1着丸々を手作業なんて出来るわけないやろと感覚では思っちゃうのよね。自分の常識を世間の常識と思い込んじゃうやつ
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ビッター @domtrop0083 2021年5月25日
こう。なっがい布地を2枚重ねてからまず筒状になるように両端をブワーッと縫って。間に板みたいなものを挟みながら、前後別にジョキンと裁断して。人間が確認して別に筒状に縫った袖パーツと合わせて袖縫い用マシンにセットしてぐるりと縫って・・・。みたいにせめて半自動化ぐらいはされてるもんだと思ってた。
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ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年5月25日
未来になったら機械で作ったピッチピチで銀色の服を着てるはず。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2021年5月25日
その工場の地下ではカッパが動力源を回しているんだ。何かで聞いたぞ・・・
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かんのあや(神野有哉) @alman0id 2021年5月25日
ボタンひとつでできる、って発想が無かったので?!ってなった…(私は曾祖母が和裁をしてた環境のおかげ)
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煮物 @nimonotenpura 2021年5月25日
給料が安いってのは、作業工程を細分化して尚かつ服飾の知識のある人間が品質管理をするから可能なのであって、型紙から服を起こせる人間の価値は相変わらず高いよね。 同じ事を日本でやっても給料はやっぱり最賃くらいよ。 延々と袖を作る人間は袖しか作れん。
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Latino @ab_cdario 2021年5月25日
Hirarinmac その辺を詰めていくと、消費地に近いところで生産した方が輸送費・関税が安くなるとか、日本で機械化するよりも途上国で人力でやる方が安いかもとか、品質は機械の方が上だけど人力でも一応最低水準クリアでなんとか使えるとか、いろいろ判断基準ありますから。人力の現地工場の方が機械化の日本より製造コストは若干高いけど、関税他まで含めると安いので現地工場で人力で作るという判断するとかいろいろ不思議に思えそうな事は製造業でも結構あります。
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がそ @gaso 2021年5月25日
二年前買った安い服のタグみたらメイドインカンボジアだった。今年買ったシャツみたらメイドインミャンマーだったよ。次に行くのはどこだ……
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sako @SSako86 2021年5月25日
人件費がコストに大きく影響するってことを知っているってことだから、いい方じゃないかな。 機械でできるわけないって言っている人だって、どんなことならできるかなんてきちんと知っているわけではないだろうし。
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ねこもり @nekomori774 2021年5月25日
親が洋裁、和裁やってて作ってるとこ見てたんで面倒くさいのだなと思って育った
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月25日
まぁ、種別問わずに「なんたら工場」と言われた場合の一般的イメージとしては、ほとんどの工程が自動化されたラインを想像する人が多いんじゃないだろうか。(Factorio的な絵面というか)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
jinsei_febreze 物価や人件費の安いところに製造拠点を移すのは間接コストの削減のためですし、現地の人間を雇って働いてもらうこと自体は普通の話です。これは日本国内でも普通にある話。(札幌や沖縄、海外にコールセンター系の拠点を置く企業が多い理由) 人件費の安い人を使うことやその土地からものを買ってる事を、奴隷の犠牲っていうのは違うと思いますよ
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ティ @chiss_n 2021年5月25日
和裁洋裁のプロが身近にいる環境で育ったけど、激安服が完全オートメーションで作られていると漠然と認識することって「普段接点がないことに対する認識ってそんなもんだよね」の域を超えないと思う
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
suckminesuck その児童労働を日本や先進諸国の企業が強制してたの?現地の違法な企業がやってる事とかじゃないの? まぁそういう企業が無いとは言わんけど
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年5月25日
奴隷労働といえばウイグルのアレも確かユニクロは無視してるんでしたっけ
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神無月 @sanpai2929sii 2021年5月25日
全自動とまではいかなくてもだいぶ機械化はされていると思ってたわ。というか、なんでこんなに製造業に詳しい人がここには多いの?
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神無月 @sanpai2929sii 2021年5月25日
ワークマンの靴は中国製だったけど、まだ中国の方が人件費は安いのかな。というか人件費が上がった上がったという割にまだ中国製は多いよね。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年5月25日
本題とは少しずれるけど、織機の見学した際縫製の前の生地を織る段階でも人手が意外とかかってると知って驚いた。織る動作は自動だけど、経糸を一本一本綜絖(経糸を上下させる部分)に通して機械に掛けてセッティングするところとか、結構人の手間かかる工程あるんだと。どこまで自動化できるかは、工程を詳しく知らないと分からない物なのかも。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年5月25日
heliodor_ruby なお、手作業でセッティングが必要な経糸の本数ですが、細い糸を使う生地だと1000本以上あるらしくて、西陣織の例だと帯生地で1800~4000本くらいらしい。(http://kiyata.jp/news/detail.php?id=16) 帯の幅でこれなので、細い絹糸で広幅生地織るときなんかもっと多いのかも? と考えたら自分には無理…。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2021年5月25日
heliodor_ruby 訂正:西陣織で経糸4000本は帯じゃなくて御召です、すみません。
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まうみん @maumin66 2021年5月25日
まーでもこの手の人件費の安さを武器にした縫製業ってのは途上国が発展していくための王道だからなあ
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
RAIYASB 月収1万円の話を聞いてもそう思うのであればその認識のままでいいんじゃないでしょうか。 日本がそうなる可能性を否定できない時代でその考え方は自分の首を絞めるだけですよ。
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毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年5月25日
世間とズレてるんじゃない。世間様が現実の認識がズレてんだよ。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
RAIYASB 日本企業が自主的にやってようがやってまいが奴隷扱いの子供達がいることは事実で、その上に世界が成り立ってるのも事実です。 日本が関わってないから知らん顔できるとでも?
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月25日
理論的に一番高いのは宇宙服で、1億円かかる。更に全部手縫いだけど、縫製職人のおばさんがいなくなったからNASAは現在宇宙服を作れていない。という説が、宇宙服は高度な縫製技術で出来ており、それを縫う後継者もいないので、何年も経過している宇宙服を未だ使用しているという話。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月25日
あとユニクロはウイグル人から搾取された状態で安価な服が作られているという問題。発展途上国で作成された服ならまだ許せるが、超低い額の強制労働だから柳井は絶対弱者から搾取したお金でという話で、今米国から全面的に規制されだした。発覚すれば道義上そうなる結果は目に見えていた図式、金持ちはあくどいの典型。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月25日
途上国の農業しか産業なかった地域からしたら、現金収入で地域の平均給与レベルが得られるから普通に工場は人気職(出稼ぎにも来るレベル) 条件悪くなれば転職されるから悪条件でこき使うなんてのはほぼ無い 過去に児童労働問題などが発生したのは事実だけど、コンプラ煩くなった現代の日本企業でやってる所なんて、マトモな企業ならほぼ無い
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月25日
日本でも研修生名目で外国人を安価にこき使い、その搾取のもとで成り立っている縫製工場は多い。岐阜ではその問題の工場は摘発されそうになったら一度閉め、名前を変えて工場を再開するという顛末の会社があった。。日本の研修制度というクソ制度で、一部の金持ちを潤す搾取行動がまかり通っているが、その件でも野党が追求しないのはその野党に献金しているのがその手の企業だからだろう。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年5月25日
毎年毎年海外の人件費上がってヒーヒー言ってる身からしたら、どうせ奴隷労働させてんだろう!みたいに言われるのは不快だわ
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tripod @tripod_HATA 2021年5月25日
少女歌劇レヴュースタァライト を見てた人はそう思いそう
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エビゾメ @ABzome 2021年5月25日
魚が切り身で泳いでると思ってるってことはないと思うよ。むしろ理解の本質からずれてて、多分この人たちも魚が切り身で泳いでると思ってる人のことは笑ってると思う。でも知らないものは知らない。実際工場で自動化されて生産されてるものは沢山あって、我々は自分で過信できるほどどれが機械でどれがロボットなのか完全に知識で把握してはいないはず。多分これはそういう話じゃないかな
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伍長 @gotyou_H 2021年5月25日
悪条件なのはあくまでも使う側に属する人がこんな条件ではようやらんわという基準の話であって、使われる側からしたら「相場」が基準を満たしていればそれは悪条件ではない、という話
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ゆうへい @35dieyuhei 2021年5月25日
世の中機械よりも人を雇った方が安上がりな所は多い、コンビニとか典型的な例の一つ
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ゆき @WinterHiver 2021年5月25日
しかし、完全自動織機がない訳ではない。
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zoh @Neutrino_shower 2021年5月25日
昔TVで誰か(島田紳助?)が言ってたけど、「毎週一人、職業が違う社会人を学校に呼んで職業を紹介してもらう時間があるといい、社会を知り将来の選択肢を広げる事が出来る」みたいな事を言ってたな。 ざっくり40週×9年で360の職業を紹介できる。 360じゃ少ないと思うけど、たまにやる社会科見学で知ることが出来る職業は少なすぎる。 ただし、全国の小中学校に来てもらう人数と予算を確保するのが難しいな。
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イマジニア💉💉 @imaimaeq2 2021年5月25日
みんな、Eテレでソーイングビーをみるのだ 破綻のなく前後縫い合わされた服、裾がちゃんと処理された服、柄合わせされた服、当たり前のように感じていたものが どれほど手をかけて作られているのかわかる
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
RAIYASB ナイキやユニクロはてはディズニーあたりだな。 見てみぬふりをしたら責任を逃れられる訳ではないし、だからこそサプライチェーンの透明性が重要になってきている。 少しは調べろって。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
jinsei_febreze 現地でそういう問題があるのは理解できるし、改善しなきゃならない問題ですが それは現地国の労働環境の問題で、日本の企業の問題ではないですよね 無論、日本の企業がやってるなら糾弾すべきことですが、現地の問題と企業の問題は分けて考えたほうが良いですよ
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瑠璃星らぴす @LapisEtoile_PPP 2021年5月25日
suckminesuck 調べろ調べろ連呼して押し付ける割にはご自身でソースをご提示にはならないのですね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
RAIYASB 日本企業が悪いなんて話は誰もしてないのですよ。我々は全員その上で成り立ってる、という話はしてますが。 ちょうどいい解説があるのでrakuda4uzawayoshi を読むと良いです。 何が言いたいのかよくわからないのですが、はっきり「我々に責任はないし日本企業も悪くない。現地の悪徳企業が勝手にやった上澄みを買ってるだけだ」と明示してはいかがでしょうか。
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カミ @kami2805 2021年5月25日
onekuni 実際は、日本の大手服飾メーカーはバングラデシュなんかの工場で、1人につき月給9000円前後で仕事やらせてるから年間10万円程度しかかかってないという闇。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
ここに出てる「ウイグル ユニクロ ナイキ」のワードだけでもググればいくらでも出てくる話にソース要求とかほんとナメてるよなぁ。 他人を検索ツールか何かと勘違いしてるんじゃないのか?
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2021年5月25日
奴隷商売的なトピックでいうとユニクロが新疆の綿花使ってて人権無視企業ということで欧米で輸入禁止されてるんだよね。ネットショップで欧米仕様の商品が並んだのはそういう理由。
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🚮 @recyclebin5385 2021年5月25日
服じゃないけどどう考えても手作業じゃないと作れそうにないあみぐるみのストラップが数百円で売ってて、職人さんの時間あたりの儲けを考えるとゾッとしたな
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さかべあらと(ポーパル餅バニー) @sakabe_arato 2021年5月25日
某有名スポーツブランドの下請け工場にお邪魔させて貰ったことあるけど、そんなデカいとこでも機械でやってるのは生地のレーザー裁断までで、縫製作業は工員さんのミシンがけだったよ。そこは水着なんかも作ってて、素材や柄の違う布で親指くらいのめちゃくちゃちっさなパーツも使って縫い合わせたりしてたから、そういう複雑な作業はまだ現在のマシンでは難しいんだろうなぁ
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
LapisEtoile_PPP それこそ述べた、ナイキユニクロディズニー 児童労働で調べてもいいし、ファストファッション 児童労働で調べてもいい。 縫製工場 倒壊でググればすぐ出てくる。 まさか普通に生活していれば入ってくるような一般常識をソース求められるとは思わなくてな、検索用の単語も書いたし大丈夫だと思ってたわ、すまんな。 これからはニュースのチェックとGoogleの活用くらいは頑張ってくれよな。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2021年5月25日
LapisEtoile_PPP 船場界隈とかの真っ当な中小繊維業はそういうファスト系に大量に殺されたわ 倒産とかそう言うレベルでなく社長首吊りどころか一家心中もごまんとでたわ げんじつろくにみもせんとほざくななんでもかんでも親でも殺されたか煽らすんじゃねえよボケナス
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
LapisEtoile_PPP あなた実際の工場知らないでしょう。 黒竜江や甘粛のような寒村ですら土地が貰えず上海に出てきて、月給1万円で米もおかずも放り込まれたボウルでクソまずいメシ食いながらタコ部屋で寝泊まりして縫製工場で金を稼いで実家に仕送りする子達と一緒に仕事した経験がありますか? たった10年前ですらそうでした。実態を知ってれば口が裂けてもそんなことは言えないですよ。
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鱶森 @sHark_plus0 2021年5月25日
縫うよりは「指定の形に編む」ほうがオール機械化しやすそうと思うけど、わざわざ型を作るよりは人手の方が安いんだろうな、まだ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
jinsei_febreze 元の人の話はこの国ってきっちり書かれてるので、日本の企業と捉えるのが普通です。 何が言いたいって、こっちが聞きたいんですが…? 買うな(不買運動しろ)っていうこと?目を向けろってこと?奴隷貿易をやめろって事?
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贅沢泡スポンジ @spospospon 2021年5月25日
RAIYASB サプライチェーン上の問題は大元の責任ではないって考え方は昨今の主流ではないね。 発注先が勝手にやったこととほっかむりするのは一流企業のする事ではないでしょ。
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cocoon @cocoonP 2021年5月25日
服飾の場合、「人間じゃないと品質が出せないから人間がやっている」パターンと、「人間のほうが機械より安いから人間がやっている」パターンの両方がありそうですね。
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緣藏 @jinsei_febreze 2021年5月25日
RAIYASB 徹頭徹尾今の自分がそういう搾取の上に成り立ってることを自覚しましょうね、という話しかしてません。 あなたがRAIYASB で示した通り、資本主義の形態そのままなんだから認められますよね?綺麗な物言いで実態を誤魔化すな、という話です。 その前提で今の暮らしを享受するのも反対運動するのもあなたの勝手。他の方同様、見ず知らずのあなたが何をするかなんてことに興味を持つわけないでしょう。
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kartis56 @kartis56 2021年5月25日
こういうのだな。制作 WDR (ドイツ 2009年) http://www6.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/?pid=100519 潜入報告 インド 児童労働 
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kartis56 @kartis56 2021年5月25日
suckminesuck LapisEtoile_PPP 数年前だとこのへんかな。リンクは次にはるけど  ユニクロに「ウイグル人強制労働に関与」疑惑
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kartis56 @kartis56 2021年5月25日
記事は2020年だけど大本は2019年 >昨年11月、豪公共放送ABCが、無印良品とユニクロが「新疆綿」の名を付けた製品を販売していると指摘
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gerio_Z @gerio_z 2021年5月25日
自分で裁縫してみるとわかるけど布って寸法安定性くそ悪いよね。特に綿。化繊はまだやりやすい。鉄なんて機械にチャッキングしたらまず動かないけど布はそうはいかないよ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月25日
jinsei_febreze そういった人の犠牲のもとに生活できてるというのは理解してますが、じゃあどうしろとってのが個人的に思うところ、まぁ完全に本筋とはずれてるからこれ以上は黙ることにします
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田中 @suckminesuck 2021年5月25日
RAIYASB 自覚してたら日本企業は関係ないって言葉は出ないでしょ
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なちゃ @nachakey 2021年5月25日
まあ率直に言うとあんなありとあらゆる素材の違い縫製の違い型の違いサイズの違いデザインの違いあれこれあれこれ、しかもシーズンごとにどんどん変わっていくの、機械で出来るわけがないよの…
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月25日
オメラスの理想郷ですね。涙はするけど、いずれ乾いていくのでしょう。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2021年5月25日
軍手や靴下は機械で編めてるんだからTシャツなんかも同じように編んで作った方が簡単そうなのに、いまだにカット&ソー全盛なところ見ると機械が編むより人間に縫わせた方が安上がりなんだろうな。
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ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy 2021年5月25日
児童労働って十年以上前の話だと思ってたけど今でもそうなの?一時期いろんなメーカーがこの製品に児童労働は使われてませんってPRしてたよね。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月25日
切り身の魚が泳いでいるとは思ってないだろう人も、切り身や半身で売られてる魚の骨が人力で抜かれていることは知らないかもしれない。
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2021年5月25日
紳士服の○○は北朝鮮で縫製してるんだそうな。品質に問題があると強制収容所送りになるので、もの凄く必死なんだとか。あと、北朝鮮でこの工場で働けるのは超エリートだって話もあるね
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翼端灯(青) @4ccpQwz5AmQ8sWk 2021年5月25日
ユニクロの服が安いのは新疆綿使ってるから。そのせいで米国はユニクロの服を輸入禁止にしたんだけど、TVでも新聞でもこのニュースは報道されないね!
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うにいくら @uniikura69 2021年5月26日
前に革財布の広告で「職人が一つ一つ縫ってます」って書かれてて、職人(縫い子)が縫うの当たり前だろ?と、不思議に思ってたけどこう言うことか。 縫製に関わる仕事してたから当たり前過ぎて意味が分からなかった。 そうか・・・。 基本的にミシンが並んでて、前の人がこの部分を縫って、次の人がこの部分って流れ作業になってるんだよ。
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忠太 @wakasakun 2021年5月26日
なるほどねえ、確かに「いちいち手作業してたらこの安さで売れるはずがない」という基準で考えたら「(よくはわからないが)生産は自動化されているのだろう」という結論に行き着くだろうな  まさか単純に「驚くほどに安く買い叩かれてるだけ」と真っ先に思う人はそう多くはいないだろうし
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年5月26日
結局最後まで何をしてほしいのかは書かれない模様 本題だけど、機械化で仕事を追われるということで産業革命の時に打ち壊し騒動とかもあったらしいから、完全な自動化する事が難しいという側面もあるんじゃないかな
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ぱるむ @hal3589 2021年5月28日
kartis56 これだったかは分からないけど、中学生ぐらいの子達が鍵の付いた裁縫工場に詰め込まれて長時間労働させられたり、ジーンズのダメージ加工で肺やられたりしてる映像ならみたことある ラナ・プラザ崩落事故のことも触れてた
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ぱるむ @hal3589 2021年5月28日
映画「トゥルー・コスト」 「あなたの服は私たちの血でできている」 https://unitedpeople.jp/archives/1298 2015年だけど現状何か変わったのかなあ
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