2021年5月26日

お年寄りのパスワード設定に付き合ったらめちゃくちゃ大変だった話

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如月 宗一郎 @S_kisaragi

Reserve Candidate上がりの林業作業員。1980年に生まれて2003年卒という、Abandoned Generationになった地方都市在住者。当地の林業では、年間最大で約246人に1人が死ぬ世界となったので、急にツイートが止まる可能性あり。三次元の林業の話よりも、二次元やねごに関するツイート多し。

twilog.org/S_kisaragi

如月 宗一郎 @S_kisaragi

年寄りのパスワード設定に付き合っているのだが… 「アルファベットで入力してください」 「数字?」 「アルファベットですよ」 「数字?」 とこのような感じに。(そりゃ携帯ショップのコストだだ上がるわ)

2021-05-24 10:28:42
如月 宗一郎 @S_kisaragi

ロックがかかってるので電話しなくてはならないというと、「できない」というお答え。

2021-05-24 10:39:03
如月 宗一郎 @S_kisaragi

あと、「パスワード作ることができない」。桁数が理解できないし、半角英数字が理解できないし、使える記号も理解できないので、説明が困難になる。「誕生日にビックリマークとaをつけてください」と言わないと無理じゃないかな。

2021-05-24 10:42:52
如月 宗一郎 @S_kisaragi

どうやら、「小さい文字で書いてあるものは難しいから理解しなくていい」という認知が起こっているようだ。

2021-05-24 10:43:56
如月 宗一郎 @S_kisaragi

つまり、「完全な回答」を求めているから、パスワードのように「自分で任意に知られないように文字列を設定する」ことができないんだな。ある意味、投票できない若者と同じ状態になってる。

2021-05-24 10:46:41
如月 宗一郎 @S_kisaragi

この自分では電話かけらないのも、意外な年寄りあるあるなんだよな。森林組合でよく見てきた。「電話しろ!」と「電話かけるな!」は容易に両立するので(#空事案)、責任回避込みで「お前が電話しろ!」になる。

2021-05-24 10:55:20
如月 宗一郎 @S_kisaragi

「アルファベットと言って通じないのだから言い換えればいい」というリプが複数きてますが、まさに他のリプにあるように、「ABCとかです」と言おうものなら「ABC」と打ち込んじゃうのは火を見るより明らかですからね。(そもそも入力切替できるかどうかも不明)

2021-05-25 19:50:33
ながちゃん @n_takahito

@S_kisaragi ちなみに…何歳くらいの方ですかね?

2021-05-25 10:05:44
どうも木吉さん(提督フォーム) @GurenGaeshi

いやほんとうにこれあるある 「アルファベットで○○と入力してください」 「ひらがな?」 「アルファベットです」 「カタカナ?」 普通の客なら5分で終わる作業に何倍もかかる。老人のパソコンスマホサポートは介護と思った方がいい twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 08:14:54
無花果 @viikuna7th

このやり取り、職場のベテラン世代スタッフでも見掛けました。 メールアドレスを入力するのに、何故か前のメールアドレスを入力し、ログイン出来ない、と言っていました…(苦笑) twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 23:24:44
だーほん☆☆☆★ @Departure46

よくある。ご高齢でなくともこの思考になる人以外といる。 だからあのワクチン登録のシステムも、ハードルめっちゃ下げた形でないと絶対多くの人が入り口で諦めてしまう懸念が含まれてたからこその仕様と思うよ twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 15:46:48
水羊羹 @watersheep0303

むかーし弊社でも地域活動の一環としてシニア向けのパソコン教室とかやってたんだけど、そこにわざわざ足運ぶような能動的な方はその辺は全然問題ないのよね。 ジョブズ(だっけ?)の言ってたThe computer for the rest of usはまだまだ道半ば… twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-24 22:49:29
元接客業の奴隷@総合愚痴 @tyoueki_nen

現役時代は「英語と数字を組み合わせて8文字以上でお願いします思い付かない場合は誕生日と名前のローマ字でいいんじゃないでしょうか」が口癖でしたね………四桁の数字くらいならすぐだけど、こうまで言わないと一生決まらないからな…… twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 21:34:00
まき@盛りそばエンジニア @winter_mute42

この件と話が違いますが、高齢者向けUI開発に老人が使い慣れているカラオケが役立ったという話題。 note.com/shikichee/n/n1… twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-26 01:33:50
スティルバー @STEALBER

ある世代以上は「ローマ字」で通じるのでは (実は「アルファベット」よりも正確な表現だったりする) twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 21:06:31
Masaki Nakamura @komoshiri

パスワードに漢字が設定できればいいのにね。そうすれば合言葉を入れてください、「山」「川」みたいなやつ。とか、孫の名前を入れてですむのに。全て2バイトコードを考慮しなかったIBMとかBill Gatesが悪い(笑) twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 14:28:16
mogul @mogulski2009

@S_kisaragi 説明用に紙に書いておくと伝わりやすさup

2021-05-26 09:01:55
himawari yamiko @333_himawari835

お客様対応するしているとこういうのいっぱいあるから、 もっと解り易いテキストと、もっとシンプルでわかり易い、この場合パスワードを要する何か端末が要るよなあって思っています… twitter.com/S_kisaragi/sta…

2021-05-25 15:57:46

コメント

aioi_au @aioi_au 2021年5月26日
英数字や記号混ぜるより単純に長い方がパスワードの強度が高いって話だし、ローマ字で好きな単語三つくらい繋げた方が説明が楽なんじゃ
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 2021年5月26日
代わりに議論をする人を「代議士(=議員)」、代わりに弁論する人を「代弁士(=弁護士)」、代わりに書く人を「代書士(=○○書士)」と呼びました。 今や、代わりにパソコンや情報を管理する法的な権威ある人間が必要とされている気がします。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月26日
説明するほうも「ざっくり雰囲気」でしかわかってないから説明できない可能性。
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白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年5月26日
このご老人、もしかしたらあまり学校に行かせてもらえなかったor行けなかったんじゃないかって気もするな。戦後すぐくらいならまだそういう子供も結構いたと言うし。
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sake @sake_ne_ku 2021年5月26日
その老人に、パソコン、スマホは必要ないと思う…
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sorakarajyosi @sorakarajyosi 2021年5月26日
「手帳を出して、好きな言葉をローマ字で書いてください。その続きに好きな数字をみっつ書いてください。手帳に書いたとおりにスマホに入力してください。『OK』を指でポンと1回叩いてください」たぶん、考えることと入力することの同時進行ができなくなっているので、作業をひとつにする。ついでにメモも取らせる。
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白石玄人@☔🐧👑 @ShiraishiGento 2021年5月26日
高齢者向けUIにカラオケ?と思って軽く調べたら、カラオケのリモコン入力のような形態なら老人も扱い慣れてる人が多くて入りやすくなるのか、なるほど…。
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L @l1111111111_l 2021年5月26日
そも「パスワード」というものが何なのかから説明しないとそこで突っかかってそうな...
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
指紋認証にしちゃえばいいじゃんとも思ったが、あれはあれでダメなとこあるしな
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
というか、アルファベットもわかんないような層は本来対象にしてないんだよなその手の機器は。 ただこう、何も考えずに生活のインフラにするんだみたいな風潮で、どこにでも取り入れられた結果そういう人が半ば切り捨てられちゃった状態に…… 
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年5月26日
「アルファベット」が通じないなら「英語」と言えばまだ通用するのでは…
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年5月26日
以前マイナンバーカードを作りに役所に行った際、年配の方のところで詰まってて、なんでだろうと思ってたら「カウンターでパスワードを2種類作る」部分が難所だった感じでしたね。 入力もタブレットだったし、不慣れだと時間かかるだろうなあと。
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miyabi @miyabi6372 2021年5月26日
70代半ばで『アルファベット』と言われて『数字?』と返すのは、歳取ってるからじゃなく、認知症が始まってるか、あるいは元から知能に問題がある方かどちらかではないでしょうか。
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ham68616d sub @ham68616dsub 2021年5月26日
無線LANルータ本体に個別パスワードが貼ってある現状はとてもいいと思っている。 デフォルト共通のパスワードだったら皆変更しないだろうし、初回起動時に変更必須だったらパスワードロスト続出でサポセンパンク必至だろうし。
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プリティン@字一色 @puddingting 2021年5月26日
70代半ばっていうと、バブル華やかなりし頃に40代半ばだったわけでしょう。それでこの状態となると、ちょっと認知症を疑ったほうがいいと思う。
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かにたま大臣 @pokkaripon 2021年5月26日
ローマ字とかアルファベットじゃなくてABCって言わないとわからないかもなあ
4
FFR31 @FFR31 2021年5月26日
ネットのサービスで 「ユーザーIDとパスワードが必要」、 「自分で決めなくてはいけない」 、 「サービスごとに(例えばGoogleとAmazonで)別々に決めなきゃいけない」、 この辺が理解できないらしい
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@oeca4DU4Qe753WX 2021年5月26日
多分アルファベットをどう言い換えても無理だろな…セルフレジの説明するときも「ここの赤いところを押してください」すら通じないときあるし…
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きたあかり @kita_akari0420 2021年5月26日
高齢者の電話帳は アルファベット数字もフリックキーボードで入力するから フレーズの前半だけ全角になってたり ハイフンが長音棒引きに化けたりしてる 相手のメールアドレスも一見問題なさそうなのに@だけ密かに全角になっててMAILER-DAEMONエラー返ってくるとかね……。
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BIRD @BIRD_448 2021年5月26日
[c9160699] 「ヘボン式と訓令式が」「わかってるならボケなくていい」
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ざんせつ @zantenmori 2021年5月26日
shiwasu_hrpy 多分そしたら「英語は分からない」ってくるんじゃ…
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にった @n__ight00_F 2021年5月26日
それが最近はパスワード決めるのに数字英字記号必ず使ってしかも数字が続きすぎるとだめって言われちゃうサービスもあったりしてですね
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月26日
1145141919810が今こそ活躍するとき(´・ω・`)
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六郷 @rock6HFn5p 2021年5月26日
言いたい放題だなあ……わしゃ数十年後に自分がこんななってるかもしれんと思うと怖くてしかたない
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月26日
高齢者の携帯電話は昔、電話だけの携帯が出たときあったけど、それでいいよ。AUにはそれあった気がするけどなー、今無いのかな?付加価値つけて毎月の収入を増やそうとするのはもういい加減やめろ。
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みま🐬🦋🧪 @mimarisu 2021年5月26日
パスワード一元化出来たらいいんだけどねえ 数年に一度クレカみたいに番号変えて
0
rambda(仮) @rambda_kari 2021年5月26日
pokkaripon 「それを言うと直接ABCと入力するのは火を見るより明らか」ってまとめの中でも言ってるでしょ。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月26日
これツイート主はアルファベットが理解できないように捉えてるみたいだけどそうじゃなくて、発言者の発音が悪いか、相手の耳が遠くて聞き取れてないんだと思う。
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年5月26日
マイナンバーカードもパスワード必要だったと思うけど、役所ではどうしてたんだろう。職員のストレスやばそう
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ざわ子@3Yワンオペ育児 @zawako312116 2021年5月26日
70代高卒の父はアルファベットで書いてあるもの全てを英語と認識する。 80代中卒の義父はアルファベットもローマ字も日本語以外の文字は認識できない。
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ヒロ @Piro_199 2021年5月26日
何だか「ケーキの切れない少年院入所者」の話を思い出した
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minori19780 @minori19780 2021年5月26日
アルファベットがなんとか分かっても全角半角がわからん人もいるからまたややこしい あと、パスワードって打った途端に●表示になって見えなくなるから打ち間違いに気づかずキーっとなる人も結構いる
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鱶森 @sHark_plus0 2021年5月26日
aouiae_mgm 機械の「代機士」、 アルゴリズム・プログラムで「代理士」、 情報管理で「代報士」…… スッキリした名前が思いつきませんが、サムライ業を作って欲しいのは確かですね
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月26日
義務教育でローマ字や英語を教えるようになったのが戦後まもない1947年とのことで、今70代というとちょうど戦前生まれと戦後生まれが混在している世代。学校で習ってるか習ってないか結構ギリギリのラインのように思えるし、そもそも学校に通う余裕すらなかった方もおられよう。現在いくら巷に外国語が溢れてようが、わからんものはわからんと思うよ。
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= @jibunsenyou 2021年5月26日
ATMなら多くの人が使ってるだろうし、パスワードじゃなく「暗証番号」に言い変えて英語は特定の一文字にとかすれば少しは…。でもこれではどうやっても脆弱になるな
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Delphi @daisuke93111966 2021年5月26日
銀行の四桁の暗証番号に「どんぐり」と書いてきたおばあちゃんのコピペはかわいらしいしユニークなんだけど、現実に起こると意外と笑えないのかもしれない。実際「自分が簡単にできることをできない人がいる」ことを想像することは大事だなー。
65
椋木 @kuraki1122 2021年5月26日
日本語以外の文字は全て「外国語」として理解できない物として処理する層は一定数居るので困る。コッチで決めて何かに記録残しとくぐらいしか対策が無い
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月26日
これ電話の対応での話なのか?店頭での話の対応なのか?もあるけど、老人に教えるのは大変だけど、それこそ「お金はいただきますが、設定全部こちらでやります」という対応もあるので、コレは相手が認知症とか文字が読めない人向けにはなるが、相手の判断力に合わせて、サービスを選んであげることが大事。実際、文字が読めない人でも動画とかのサービスは使えるし、TVは見るので、認知症ならネット使えないのでは?と短絡的に考えるのはよしましょう。
4
名無しのえまのん @477_emanon 2021年5月26日
間違ってたのがその時限りのうっかりなら可愛いもんだけどなんでこれじゃダメなの?とか普通に食い下がってくるからなー あと若かろうが理解できない(しようとしない)人もいるし
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月26日
80過ぎの舅はパスワードは設定できるけど、それを書いたメモを家の中でなくしがち。年寄りはそういうものと割り切るしかない。
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マシン語P @mashingoP 2021年5月26日
スマホとネットの普及で社会が急激にシフトしたために、ある程度便利に節約して生きるとなるとデジタルリテラシーあって当然の時代になったからね。でもPCやらネットはオタクの使うものという社会的合意がなされていたのは15年も遡れば十分。そこからの変化(裏切り)が急速すぎるんよ。そのギャップでついていけない人たちは、税理士や弁護士に頼むようにお金払って解決する以外方法はないよ。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月26日
そもそも冷戦終了以降のインターネットと電子機器の歴史がめまぐるしすぎて、「10年ごとに産業革命が起こっている」くらいのイメージでちょうどいいとすら思っている。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月26日
なんでもその人にやらせようでなく「代行サービス」は多少お金がかかろうと提案も大事、今だったら「リモート操作」も当たり前になった時代だから、PCもスマホも本体が故障しない限り対応できる。お金さえ払えば、まあ大抵なんとかなる。店頭ならやってあげられるんだし、電話サポートでは限度があるので、電話だけで完結させようとしないこと。人を派遣できるならそれ選ぶ形で、まあPCデポのようにやりすぎなければ、
1
たる @taruwo 2021年5月26日
Chromeに付いてる自動パスワード生成機能を使ってもらうのがいいと思ったけど、Googleアカウントにログインするパスワードが覚えられなさそうなのでダメかも
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BIRD @BIRD_448 2021年5月26日
8EwMMLFV0DyDtc9 電子証明書用パスワードと別の4ケタ暗証番号を入力するよう言われるけど、なしでもマイナンバーカード発行はできる。そうするように誘導することが法的に罪になるかどうか知らないケド、最悪そうするんじゃね?
1
さやぽよ @Qos2U 2021年5月26日
指紋認証で簡単にしたらしたで変な課金しそうだし詰んでるよな パスワード自動生成システムで作ってあげてメモして渡してあげるのがいいと思う
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年5月26日
jibunsenyou daisuke93111966 ATMも最初できた頃はお年寄りが使えなくて窓口に並んだりしてたんだよね。それを馬鹿だなーって見ていた世代が今スマホ難民になってるの、もうこれ歳の順番じゃん…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年5月26日
昔「新人類」って言われてた世代ももう還暦近くか…って思うと、意外と70代って近い世代なんだけどな。それでもネット黎明期に40代だったりするからそういったパスワードとかの概念に疎い人が多いのは仕方ないのかもしれない。
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BIRD @BIRD_448 2021年5月26日
8EwMMLFV0DyDtc9 ホントのパニックは「マイナンバーカードと健康保険証機能の一体化」が実施されてからだと思うね…21年3月中に始まる予定だったが10月まで延期。
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@yoko1128 2021年5月26日
walkingdome 1945年生まれの人として、1957年に中学入学でしょ?ローマ字や英語習えるようになって10年たってると思うけど…。今70代はじめの田舎出身のうちの母親でさえ高校は行ってるし、データでも6割は高校進学してるからなぁ。英字まったく習ってないってのはさすがに少数派では?習ったけど忘れたならわかるけど。
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春夏秋冬 @akito110 2021年5月26日
アルファベット表見たいの作れば理解可能だろうか
2
古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月26日
少し調べたら2019年の調査で70代のスマホ普及率5割突破してるからなあ。急激に増えてるからたぶん今もっと増えてると思います。先日ちょっとお年寄りの多い病院に入院したんですけど、相部屋の人達(60代後半~70代)が全員スマホだったんですよね。うち二人は完全に使いこなしてたので、あーもう時代変わってんだなーと思いましたよ。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年5月26日
Sakura87_net では、筆談にすれば理解できるかというと…。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年5月26日
アルファベットを然るべき時に身に着けなかった人にとっては、おれたちが「キリル文字で打ち込んでください」とか「ルーン文字で打ち込んでください」って言われてるようなもんなんだろな。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月26日
今の70代はちょうど個人差大きいとこじゃないかなあ。本当に何もできない人もいるし普通に使いこなしてる人もいる。
45
凪乃司 @tukasa_n 2021年5月26日
強度が爆上がりする”パスワードの2バイト文字対応”が実現すれば解決しそうな問題がこんなところにもあったんだな
13
kusano @t_kusano 2021年5月26日
aouiae_mgm なるほどそりゃいいやと思ってダジャレになりそうな名前をダイスーシ、ダイトシ、ダイナシと考えたんだけどPC屋にこじつけられそうなのが思いつけない〜
0
= @jibunsenyou 2021年5月26日
S7qUuC1HgifKlLq パスワードで何の問題もなく通じる世代(自分たち)が歳をとったらどうなるのか…予測も完全な予防もできないだけに不安です
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だむ @DamDam347 2021年5月26日
ワクチン予約システムで誕生日入力を簡易パスコード代わりにしたのが合理的で、それを批難してた人達は現実を見られていない所詮素人中の素人だったというわけだ
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sho_Yal @YaltSho 2021年5月26日
アルファベットがわからないというより、暗証番号ののようにそういう「認証は数字でするもの」てのが身に染み付いてるせいな気がする。
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ちりがみ @wastedpapers 2021年5月26日
人生のほとんどを判子母印で認証されてきた人にとって理解し難いことがあるのも無理はない
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かまたり @scytheleg 2021年5月26日
よしんばどうにかして「"パスワードを作る"が分からない」が解決したとして、「"パスワードを覚える"が分からない」となりかねないのがまた…
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年5月26日
Sakura87_net 結局、「代わりにやって」となりました。
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神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2021年5月26日
ちなみにこれな、この人のケースだと70代って言ってるけど下手すると30~40代からこのレベルの人居るからね。いやマジで…「ブラウザってなんですか」「日本語ってどうやって打つんですか」クラスの人は永遠にいなくならないと思う。
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セーフモードで起動しています @U_T_K_STK 2021年5月26日
うちの会社にも60代の専任社員でパソコンがかな打ちしかできないもんだから毎回IMEがかな入力に設定されてるんだよね。ログイン不要の共用パソコンだからこっちが使うとき毎回面倒でさ。(シフトとコントロールは理解している模様)
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白書き @shira_kaki 2021年5月26日
40,50代でもIDパスがなんのIDパスなのか理解できてない人いっぱいおる弊社
1
もちもち @motukini 2021年5月26日
ここまでの相手になるともう自分で考えさせないで「自動パスワード生成で作られた文字列を設定してもらう」のが一番手っ取り早いんだろうな
7
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月26日
「老人のパソコンスマホサポートは介護」 サポートに連絡するような人間のサポートは全て介護だろ。
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年5月26日
S_kisaragi それ、自分で入力できませんよね? 今回はいいんですが、今後どうするんでしょうか?
0
にんにん@人生再設計 @janedoesanin 2021年5月26日
わしらも何十年か後に技術についていけなくなってくるんだろうなあ… 周りのご老人には優しくしとこ…
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H_K @philip_se3p 2021年5月26日
自分(たち)が何十年後に高齢になって、そのときにできた新しい概念に対応できない場合、そのときの若者にこんな風に疎まれるのかなあ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年5月26日
文字の読み書きができない人達が多くいる国や時代ってこういう感じなのかな
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月26日
前も書いたけど老人にスマホを使わせる仕事をしている。でもって、彼らにとってスマホは電話なので、パスワードかける習慣はないし、そう言う意識もないのは仕方がない。危ない情報はネットに置かないように誘導するしかないのだ。
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月26日
あと、「小さい文字は読む必要がない」と思ってるのは老人だけじゃないぞ。30~40代でもそういうのはいる。
53
ぬけがら @karappo000000 2021年5月26日
老人が馬鹿なんじゃなくて馬鹿な老人がいるだけなんだよなあ...そこを勘違いしてはダメ。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年5月26日
sake_ne_ku 必要あるから契約に来てるんだぞ。 スマホでしか予約できないサービス、パソコンでしか開けない案内……老人向けほど「〇〇でしか出来ない」は多い。
40
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2021年5月26日
この案件はそのうち2段階認証に成り代わる日もすぐそこなのだろね。
1
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年5月26日
たった4桁の暗証番号にしても、「ゾロ目はダメ」「誕生日はダメ」「住所はダメ」「電話番号はダメ」とダメダメだらけで、いきなり聞かれると捻り出すのに苦労するのよね。
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乾也春海 @kanbaru 2021年5月26日
サポート経験者だと一度聞き返された言葉は使わずに代替えの言葉を伝えるのですよ。「アルファベット」→「英字」「ローマ字」など本質からずれても何が必要か伝わればOKなので。
4
八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年5月26日
jibunsenyou 「おじいちゃん、脳波パスワードだよ」 「アルファベット?」 「脳波、の・う・は」 「何桁?」 「だめだ、ボケてるよ」
40
araburuedamame @rpdtukool 2021年5月26日
お孫さんいる場合は「お孫さんの名前と誕生日を二人分順繰りに打ち込んでください」で強度は十分足りそう。暗号が何なのかわからせるよりも、高齢者にとって十分な強度で忘れない暗号は何なのか考えたほうが多分有益。
5
幼女たゃん😣‼️ @b__baba 2021年5月26日
Yahooや銀行アプリだとログインのパスワードとして顔と指紋使えるしパスワード覚えれない高齢者にはこれが一番な気がする ごく稀に認証効かなくてめんどせーことになるけど
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月26日
いや、俺も指紋認証がいいだろうなあ、と思って試してもらうんだけど、3割方指紋を認識しないんだよ。だから諦めてる。
11
ひすい @kaoruweizen 2021年5月26日
高齢者ほど高等教育を受けなかった人が多いので、認知機能の低下を考慮してもアルファベットが怪しい人は多いだろうなぁ…
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コン蔵 @konzopapata 2021年5月26日
当初は嗜好品のようなものだったのが色々機能とか追加されて生活の必須品になると、敬遠してた人ほど複雑になった状態から一からチャレンジになるから大変だなと思う。
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風祭司 @whoxi4 2021年5月26日
yuki_obana 「iiyokoiyoikuiku8:8;」みたくローマ字に変換して、一部を数字や記号に置き換えると桁数も強度も上がりますよ(マジレス)
0
lilac @mrm1116 2021年5月26日
サポセンの電話の人に「メールのアドレスを教えてください」と言われて「〇〇県〇〇市…」と言い始めるうちの父親60代は大卒専門職で先生と呼ばれる職業です
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クロレスルレ @sL3OTtIHXEFAPqG 2021年5月26日
70代半って言うと30代の頃MACやPC98など色んなメーカーからPCが発売されていたから、それほどITに疎い人ッていないと思うんだけど。
2
まきにょ @makinyopp1 2021年5月26日
apocalypse1706 年寄りは肌乾燥して静電センサーで読み取りにくくなるし、手先使う仕事してた人は指紋磨り減ってたりもする
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まきにょ @makinyopp1 2021年5月26日
sL3OTtIHXEFAPqG Windows95以前にパソコン触ってた人なんて一部の専門職とマニアくらいだぞ、一式揃えたら30~40万円はしたんだから。多くの人はワープロ専用機止まり。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年5月26日
70代半ばならパソコンとかワープロを扱っているはずだから(Windows95が26年前)なぁ
3
すいか @pear00234 2021年5月26日
rpdtukool 日本語が使えるならいいんたけど、大概のシステムってパスワード日本語使えないから厳しいねえ。
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SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2021年5月26日
うちの親戚最年長1937年生まれのお婆ちゃんですらスマホ使ってLINEで連絡してくるんだから、高齢者だからアルファベットが駄目ってんじゃなくて、単純に頭が回らないだけなんだと思う
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ひかる @hika22 2021年5月26日
できる人と出来ない人の差ってなんだろうね?老人でバリバリ出来る人っているじゃん?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
パソコン関連の話が学習指導要綱に出てくるのが平成元年、それ以前に義務教育終えた層にパソコン関連の基礎知識を期待するのはぜいたくというもの。 なお、それ以降の子供たちがきちんと学んでいるかというと…… どうだろうね
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まかろかん @sh3jf 2021年5月26日
面前でアルファベット数字記号表を出して、「この表の中から8個好きなものを選んで書いてください(打ってください)」とするしか手立てはないと思う。 電話とかだと難しいと思う
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
できる人には当たり前で、出来ない人にはさっぱりわけわからんなんてのはたくさんある。 たとえば自転車の乗り方、イラストの描き方、将棋の各種の囲い(戦法)、ありあわせのものから料理を作る……
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年5月26日
こういうのって、もともと馬鹿なのか、それとも歳を取るとボケて馬鹿になる場合があるのか、どっちなんだろう。日本語を理解できない老人でも、若い頃なら問題なかったのだろうか
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
むしろ、出来ない人でも簡単にできるように工夫していく方が建設的だと思う。 パソコンだって機械語で16進数打ち込んでいくのが当たり前、BASIC(プログラム言語)使うなんて素人!みたいなままだったら今でもマニアしか使ってない。
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塩山杜 @kusorypchan 2021年5月26日
職場であった話。おばちゃんにパスワード設定させる→忘れる→リマインダー「飼っているペットの名前は?」→ペットの名前を聞き出し「ミケ」と入力→認証できず→あれこれ手を尽くしやっと判明、パスワードは「ミケです」だった。
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まかろかん @sh3jf 2021年5月26日
あとお年寄りだと、決して認知能力は低くないんだけど、携帯やパソコンといった「難しいこと」は全部夫(妻)に任せてたせいで、相手が亡くなってしまったときに何もわからない状態になってるというパターンもある。
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塩山杜 @kusorypchan 2021年5月26日
Sakura87_net 多分それもある。年を取っても諦めず頑張り続けるぞ!と思ってたけど、体のガタって思った以上に認知や思考に影響する…
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まかろかん @sh3jf 2021年5月26日
そもそも、どんどん時代が進んであれよあれよという間にこういう高度な機械が無いと生きていけない世の中になってしまったのもなんかなと思う(仕方ないし必然ではあるんだけど)
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誤ロン @dara2goron 2021年5月26日
自分も含めて耄碌してきたら必要そうだけれど。パスワードやID設定は、それなりに信用出来る相手に任せるしかないので、事業化は難しそう。誤解で揉めたりもしそうだし。
1
2k_crimson @2k_crimson 2021年5月26日
定年退職してからパソコンを覚えて、スマホも使いこなしてる人でも、視力低下のせいで小さな文字に気付かないことが多い。パスワード設定の脇に小さく書かれてる(半角英数字で~、記号は使用不可~)などの注意書きも読んでないんじゃなくそもそも見えてなかったりして、エラーが出て先に進めないことで失敗体験のまま止めちゃったりする。視力や聴力みたいな肉体的な衰えも結構影響するよ
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塩山杜 @kusorypchan 2021年5月26日
これ最近思うのは、子供や孫がいればフォローしてもらえるし安心して任せられるんだけどそうじゃないと詰むよなってこと。高齢者がよく「孫にやってもらった」とかいうじゃん。そういう意味でも、無理してでも結婚はしといた方がいいと思う。一人じゃいきられない。
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おむすびくん295号 @omusubikun295 2021年5月26日
そもそも、何のための、何の作業なのかがわかってないんだと思う。 自動車を知らない人に、なぜ半クラするのか説明するのが大変なのと同じくらい、大前提となる知識が抜けている。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月26日
sL3OTtIHXEFAPqG それを使いこなしていた人はごく少数だと思います。Mac使ってたのはデザイン関係者だし、98なんて会社で1人1台は恵まれていた会社か部署です。共有PCになってたところも多いのでは?
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sake @sake_ne_ku 2021年5月26日
komad333 で、このレベルでやばい人が結局苦労してそれできるようになるん? 〜しかできないと脳死する前に、世の中無理なものは無理というのを理解した方がいいよ
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月26日
あと、ワープロも会社で事務職にまかせっきりができた時代です。専業主婦ならなおさら。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2021年5月26日
kusorypchan きちんと育てられる環境なしに将来のセーフティネットにするためだけに作るのは毒親以外のなんでもないし、頼らなきゃいけない頃には逃げ出されるのがオチだと思う というか逃げてくれないと子供が気の毒
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ロスジェネおじさん @losgene_ojisan 2021年5月26日
ShiraishiGento いま75歳のひとって、1995年(windows95の時代)は、50前なんだよね。それだと、職種にはよるけど、現役時代にPC触ってておかしくないんだよね。
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tobo1103 @tobo1103 2021年5月26日
shiwasu_hrpy 「英語?そんなむつかしいことは分からないよ」で物事が進展しない可能性大。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月26日
仕事でパソコン使ってたけどマニアでもなんでもなく仕事の道具ってだけの人は、「パソコンの使い方」じゃなく自分が仕事で使うソフトの立ち上げ方とソフトの使い方くらいしか知らないのがほとんどです。自動車に乗ってる人のほとんどが「EGRって何か」と聞かれても答えられないようなものです
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塩山杜 @kusorypchan 2021年5月26日
mxwt7wsys94d38a 共同体で助け合って生きていく意味に気づいたって話してるだけなのにいきなり極論ぶつけてくるね
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年5月26日
若い頃は「新しい物好き」だった母も「あぷり、が何なのか解らない」と云っていた。どう説明した物か・・・・>ガラケーまではそれなりに使えていたんだが(汗
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@yoko1128 2021年5月26日
なんか今の70代全員が、相当デジタル音痴と思ってる人多いのかな?自宅インターネットや携帯電話が普及しだしたのが20年前くらいだよ。すぐ導入しないとしても、10年以上携帯使ってる人はいくらでもいる世代よね。パスワード設定出来る人の方がずっと多いと思う。そういう人は1人でちゃんとやってるから、こういう所で話題にされないだけだよ
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木庭数図 @kiniwasuzu 2021年5月26日
90近い私の祖父はWindows95が出る前からMacintosh使ってたな。 でもiPhoneはよくわからんらしく、しょっちゅう店まで使い方を訊きに行ってる。
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Тацумий(三代目) @nodong1_3ed 2021年5月26日
子供の頃ワープロを嬉しそうに買ってきた親父、パソコンに移行できず今はスマホのアプリ更新がある度パニックになる。自分はといえばパソコンを買うときは楽しいけどスマホは必要だから持っている程度、次の新たなデバイスが登場したとき適応できるかどうか。
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Elear @Elear10 2021年5月26日
aouiae_mgm 代P士(=PC)とか 代電筆士なんかどうでっしゃろ
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塩山杜 @kusorypchan 2021年5月26日
super_haka スマホを手にしたのは20代だけどアプリの概念をなかなか理解できなくて何度かスマホぶん投げたわ
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ポッカ @pokka80 2021年5月26日
文字を決めて入れるだけが全く新しいことに聞こえるんだろうな
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雲雀っちゃ @anas1yam 2021年5月26日
案外「ABCで入力してください」なら通じたりして
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cocoon @cocoonP 2021年5月26日
まあ、パスワードという仕組み自体あまりよろしくないので、さっさとパスワード全廃したいものですねえ。
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cocoon @cocoonP 2021年5月26日
kusorypchan 僕は結婚「しなかった」のではなく「できなかった」ので、老人になったらその時の最新技術であるモケケピロピロの操作法についてだれにも頼れず一人で乾いていくことになります。仕方ないですね。さほど高額でないお金で解決できる世の中になっていてほしいものです。
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くまっこ @kani9 2021年5月26日
スマホってもうほとんど社会インフラになりつつあるから、使えないとこれから大変なんだろうね。
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cocoon @cocoonP 2021年5月26日
kani9 いや、所詮過渡期のデバイスだと思います。もう少し進歩すれば、マンマシンインタフェイスは音声や思考になるはずです。(「へいしり」とか「おっけーぐーぐる」とか「あれくさ」とか、今はそれの萌芽ってとこですね)
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Andy@sv650s @Andy_SV650S 2021年5月26日
漢字四文字…例:富国強兵と入力したら、 電話番号と掛け合わせた乱数を自動生成してくれるアプリとかどうかな? 漢字四文字だったら忘れ……るかねえ、やっぱり。
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きゃくた@放浪民 @kyakutaman 2021年5月26日
60以上は介護の感覚だからまだいいけど、30~50代くらいに教えるのが一番しんどい。現場ごとに複合機とPCの設定しなきゃいけないけど出来ないし、出来ないなりに調べてくれない。何度も聞かれたからマニュアル作って渡したら「冷たいな」って半月ぐらい引きずられたからもう仕事のうちだと諦めて設定してるけど。
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HWS Mk-1 @HWShosii 2021年5月26日
それはそれとしてスマホの契約サービスその他もっと簡単にならん…?駄目か…?
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gaheki @gaheki 2021年5月26日
そもそもランダムな文字列考えるという事自体が老若男女関係なく慣れてない人には非常に難しいものだと思うんだ
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年5月26日
aouiae_mgm ちょっと逸れるけどツイッターアカウント取得やらLINE設定やらを有料で代行するショップサービスがあったような…案の定ボッタクリと叩かれてたけどテクノロジーについていけないけど使いたい人間は勉強するより金払う方がいいのかなあ
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2021年5月26日
職員に教わりながらもスマホ使ってご家族とメールなどやり取りする90代の利用者さんがいる一方で、DigitalNative世代なのにパソコン苦手なアラサー上司に代わってExcel使った各種図表や書類を作ってる61歳の常勤パート職員がいるウチの職場(高齢者介護施設)
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婚活失敗で生涯独身となってしまった男 @failed_konkatsu 2021年5月26日
kusorypchan いやまあ望みさえすれば結婚できるもんならするけどさあ…支えられるためだけじゃなくて支えるのもやるし……、というのは置いといて逆に無知や未経験、勉強しなくても扱えるように進化していくのもテクノロジーへ期待することの一つとしてもいいと思うよ…
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泥酔獣タルカス @moonmean 2021年5月26日
両親は70代前半なんだけど、父はガラケーに登録された電話番号を選んで電話を掛けることと切ること(番号登録は私が行う)しかできなかったし、母に至ってはガラケーですら難しいから触りたくないと言って拒否していたくらいなので未知の機械に対して全く興味が無い。 こういう人もいるのでパスワードの意味から教えるのは無理なんじゃないかな。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月26日
PC触れると使いこなすとではぜんぜん違う。 WIndowだってXPまではパスワードなしAdministrator権限でログオン出来た(むしろVistaの時に「いちいちパスワード入れるの面倒」ってクレームが出た)。 そんな中でアルファベットと数字と記号組み合わせて8文字以上なんて難しいフレーズを覚えろって方が無茶だと思うよ。 出来てる人が出来てるだけ。
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こんぽた(手洗い) @cornpt 2021年5月26日
これ、アルファベットがわからないも一定数本気でいるだろうけれど、「アルファベットとかわからなくなるからカタカナで良くない?」を「ゴネればなんとかなるんじゃない?」ってそういうフリをしている可能性もあるようには思う。
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リンプロ @oC9luMLs4tvWva7 2021年5月26日
makinyopp1 MSXだと最安19800円がありましたね、TVに繋げて使えるのでそれだけで大丈夫でした、昔は色んなメーカーからPCが出ていたので面白かったですね。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月26日
_Nekojarashi_ やってみろ。わかるから。寧ろちゃんと理解している人ほど、わからない人への説明が伝わらないから。
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あなぐらから @vbwmle 2021年5月26日
おじいちゃんもお前らのこと「孫に祭りを手伝わせたらめちゃくちゃ大変だった話」みたいに町内会で言っとるぞ
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窓辺 @madopen 2021年5月26日
馬鹿どもにスマホを与えるなっ!!(K原Y山)
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月26日
Neko_Sencho だからそういう人を絶対に切り捨てられない行政は、いつまで経っても手続きの完全オンライン化に踏み切れないのに、自称情強勢がやんやいうのよね。本当に情強ならそこもなんとかする方法でも考えてくれ。
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う"るすと @wurst2081 2021年5月26日
専門的な自然科学の知識だとかなら別として、日常会話で認知に齟齬が生まれるレベルとなると、学校行ったとか行ってないってのは、個人的な観測範囲だと直接の原因じゃない気がする。「マトモな教育なんて何一つ受けてこなかったけど、生活レベルでの”学習意欲”はしっかりある」って人はしっかりしてるし、戦中・戦後生まれだの学歴低いだの言い訳にしてる人は実際恵まれた学習環境に居たのであっても日常会話すら困難。後者は「自分から進んで認知症になろうとしてる」って感覚に近い。
3
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年5月26日
miyabi6372 ここで高齢者に散々な言い方してる人らも、認知症が始まったら同じ状態になるかもしれんのに、よくここまで言えるもんだわ。もちろんあなたも。
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mikunitmr @mikunitmr 2021年5月26日
80過ぎた自分の母親でも、流石にパスワードくらい自分で考えられる、はず…
0
わんだらぁ @StellaInerrans 2021年5月26日
ここまで酷くなくても、せっかく大文字小文字を混ぜた強度の強いパスワードを作ってメモを渡したら「判りやすいように」全部大文字でメモし直して、渡したメモは破棄された。なんて実体験があったりする。もう年寄りの相手はしない。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月26日
makinyopp1 そうみたいだね。俺もそうなっちゃうのかなとちょっと怖い
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超破瓜@椰子教団広報💉💉 @super_haka 2021年5月26日
母もパスワードは何とかなってる>カードの暗証番号からの類推で
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ゆずきしの @yuzukishino 2021年5月26日
実際、高齢の方の対応してみると本当にびっくりしますよ。自分のスマホがAndroidかiPhoneかも分からないし、キャリアも分からないなんてザラです。本日は小文字を大文字に変換できないから教えて欲しいと電話がかかってきました(某金融機関です)なんでスマホを購入した店に聞きにいかないのか謎。 「操作が難しすぎる」「分かりにくい」とクレームをいただきますが、それなら無理して使わなくていいのに…と毎回思いながら対応しています。
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フン族ABC包囲網 @hun_zoku 2021年5月26日
現在高齢になってる方も,MT自動車の運転やミシンでの裁縫など,できない人から見たら複雑極まりない事もできてたわけで,決して覚えられないわけじゃないと思う。ただ,自分の父母を始め高齢者にデジタル機器の説明をしてて思うのは「これを押したら○○ができる」っていうボタンと機能が1:1になってる考え方が染み付いちゃってる点。GUIが普及した現代の「とりあえず直感的に触ってみてわからなければ調べる。全部を覚えておく必要は無い」ってのが理解し辛い,世代間の機械に対するパラダイムの違いみたいなものかなと。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年5月26日
80代の父と90代の伯父はパソコンやらタブレット使いこなしてるのだが、70代の母がデジタル・機械一切駄目。駄目なあまりにガラケーもスマホも拒否してくれてるので助かる半分不便半分。
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2021年5月26日
昔、姑にケータイの操作を教えた事あるけど、こんなレベルじゃなくて良かった……。ホラー……。
0
ВИК @qb_vick 2021年5月26日
「高齢者だから」じゃなくてソイツが底なしのアホだっからからではと。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年5月26日
勤務先でアプリ入会勧めてるけど外見60歳以上からは①スマホ持ってますか?②普段使ってるメールアドレス入力出来ますか?とまず確認してる。中には慣れていてインストールから登録まで全部出来る人もいる。でもスマホは持ってるけどメールアドレス分からない、文字入力が出来ない、App StoreやGoogle Playのサインインやログインが出来ない人も多いよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月26日
puddingting あのね、知ったかぶりするのやめましょう。バブルの頃はPCが1人1台じゃなかったし、その頃はインターネットもなかったんですよ。銀行でファックスの受け取りに若手を待機させてた時代なんです。半沢直樹の原作読むとわかるけど。70代だと退職までにギリギリPCも携帯も持たずに凌げた年齢なんですよ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月26日
バブルは90年台前半で、PCが職場に普及し出したのは90年台半ばで、1人1台が標準になったのは90年台後半ですよ(情シスなどは除く)。。勿論大手やIT化に熱心な企業とそうでない企業には差があるけど
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月26日
うちの親が70年台後半で、部署にPCが1,2台だったのであと数年で定年退職の自分ではなく若手に使わせてたと。一応管理職
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月26日
地方自治体と小売はそんなにPCの普及率がよくないです。今でも1人1台ないところろも珍しくないし、小売はファックスの方が強かったり
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年5月26日
パスワード設定時にご提案できるのはお孫さんのお名前をいくつか列挙していただいたなかでヘボン式をご提案させていただきその後ろに旦那様なり奥様なりのお誕生年あるは月日をつけるやりかたですね特に月日は4桁とご提案させいただいても4月1日みたいなお誕生日だとこちらの想定としては0401ですがお客様にとおては41となってしまうケースも多いので可能な限り誕生年が望ましいです、ご夫婦の誕生年が同じ場合はご長男ご長女様の誕生年をご提案させて頂く場合もあります
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年5月26日
rambda_kari 「帰ったら孫にやってもらう」
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月26日
桁数長くできるなら数字だけでもいいんじゃね。
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アロー @full_focearrow 2021年5月26日
まだしもパソコンに触ったことある人ならいいんだけど、パソコン経由せずスマホに来ちゃった人にはクリックの概念が存在しないので、どう説明すればいいか真面目に呆然としたことがある
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年5月26日
Sakura87_net ところで、「耳が遠いだけで、他の能力(理解力や記憶力や電子機器の操作能力など)はまともである」と判断されているのだとしたら、その根拠は何ですか? 私はこれはドベネックの桶だと思ってますが。
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ちゃちゃめ @cycymtg 2021年5月26日
本当にわからないのかな?ツイートがそうって言いたい訳じゃなく、自分でやろうと思えばできることすら理解するまでの過程を億劫がって若者に丸投げする年寄りって一定数いる気がする
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不具合さん @tunagaranaisup 2021年5月27日
cycymtg 確かに仕事であるならばより良いご提案ができる業者でもなんでも幾らでもありますしね。しかしはっきりいってしまえば、最初の段階で自分の手に余るからお金を払ってプロに任せようと提案できないのがまぁツイ主の限界ですよね「パソコンの先生」的な
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唐瓜 @Ms_pumpkin1031 2021年5月27日
miyabi6372 マジでこれ。普通に認知症の初期症状では?むしろこれをひどい罵声だと認識する側の方がおかしいでしょ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月27日
バブルの頃だとPCのOSもwindowsじゃなかったし、文書作成はまだまだワープロ専用機が優勢だったし、PCはNECのPC9801シリーズが主流だった。バイトでパソコンちょっと使えたらすごーいって状態だったw
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月27日
21世紀前後はExcelの関数がちょっと使えるだけでも派遣の給料良かったしな
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羽生 @cocotu_82310 2021年5月27日
「パスワードを設定したい」と電話をかけてこられた刀自のタッチパネルが反応せず、2時間かかったことがある。
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タルタル天国 @tarutaruzigoku 2021年5月27日
cocotu_82310 たぶん、今は刀自って言い方は一般的ではないから、なんの説明も無しに使わない方がいいと思う。
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バレルロール @zoahunter 2021年5月27日
当人の「こだわりの強い物」にしなければ、前向きになってくれないと思います。例えば先祖の名前、家に生えている木や好きな花の名、大好きな唄や歌手名。(何故か孫や子の名前はすぐ出てこないんだよね〜)○○○農家さんなら「生産物名」や「屋号」など、強く記憶に残りやすいようプライドに直結しているもの を聞き出して、選ばせた方がいいんじゃないかな。
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rambda(仮) @rambda_kari 2021年5月27日
S_kisaragi なるほどね。孫にパスワード教えることになるけど、そこはまあしょうがないか。
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messie☆💉フル○ン済 @fairymessie 2021年5月27日
親を見てると70代でスマホも携帯も持ってない人はなかなか見かけない。これから新たに契約する人は、その普通のラインを超えた機械類使うには元々ちょっと問題ある人なんじゃないだろうか?
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黒野千年@なろうR18ミッドナイト(ワクチン2回済) @blackperson2000 2021年5月27日
70代だがまがりなりにもWINDOWS8でオフィス系とネットを使いこなせていた叔母さんが認知症の初期段階症状出始め、かろうじて携帯電話が使えるだけになってしまった。いろいろ聞かれるが、7から8をすっ飛ばして10に行ったし、個人設定で本人が思い出せないものの再現は流石に不可能だったりと、会話に論理性が欠けることがあったりと、もうだめぽ
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Latino @ab_cdario 2021年5月27日
tolucky774 tolucky774 そうですね。 当時若手だった我々が共有PCの後ろに行列作って順番待ちしてるのを横目に、上位者のみに与えられたデスクトップPCでWIN95プレインストのゲームをやってた管理職がいたので、よく判ります。
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苔屋 @nimotosir10 2021年5月27日
こんなコメント欄で馬鹿にされるくらい老いる前にさっさと死にてえ〜
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月27日
自分40代でスマホ・PCは扱えるが能力の衰えを実感しているので新しい情報技術が出たら使いこなせる自信がない。独身子なしなので行政が「このサービスを受けるには◯◯(←新しい情報技術)が必要です」となったらガチで詰む。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2021年5月27日
脆弱性対策と利便性を兼ね備えた認証方式ってやはりなかなか難しい…「長いパスワード」と云う高いハードルを超えても次は「2段階認証」と云う新たなハードルがあるから(^^;;
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田中一郎 @eggmanpat 2021年5月27日
70代半ばの老人といっても、30代の頃に会社にパソコンが導入された世代だぜ。 今のスマホしか知らずパソコンを触ったことがない若者と比較してもそんなに無知ではないはずだが。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月27日
eggmanpat 過去ログくらい読んだほうが良いと思うけど、40年前 1991年は「導入され始めた」けど、全員が使うまでは至ってないし、オフコンとかDAM端末だと10キーだけのキーボードカバーとかも普通にあった。 端末として使うだけで、パスワードなんて概念無いよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月27日
Windowsでパスワードが無いとログオン出来ないようになったのはVISTAから。 XP時代のOutlookExpress始め、POP3/SMTPのメールサーバログインパスワードを入力させるメールクライアントなんてほとんど無い。 パソコンを使う時にパスワードが必要って概念が無いんだから、スマフォ使う時のパスワードの事なんて考えてない。 iOSのパスワードが4桁から6桁になったくらいで騒いだりもしたんだから。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年5月27日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 私は情弱だけどさ 現状は体調に問題があったり忙しくて窓口に来れない人は切り捨ててるんだから 情弱は切り捨てちゃいけないってのはおかしいと思うよ
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tgttr @tgttr4 2021年5月27日
「アルファベットで入力してください」 「数字?」 「アルファベットですよ」のやりとり、1回目で通じない時に言い方変えたり足したり出来ない人は説明上手くないんだろうな。
4
tgttr @tgttr4 2021年5月27日
losgene_ojisan オタクと仕事で必須の人以外触れてなかっただろ
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プリティン@字一色 @puddingting 2021年5月27日
tolucky774 紛らわしくてすみません。この世代がPCに馴染んでいたかどうかではなく、単に「アルファベットと言われて『数字?』と返すのはおかしいのでは」と言いたかったんです。
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年5月27日
tgttr4 ちょうど「インターネット」って概念が日本に入ってきた頃の現役世代やね おそらく仕事で触らざるを得ない層が山ほど出てきて必死こいて覚えた世代にあたるはず
0
masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月27日
VOLTA_G_E 「パスワードの概念がインターネットの世界に入ってきて、アルファベットと数字と記号をランダムに組み合わせてパスワードを生成する経験」なんて、2000年代後半の話だよ? その前は数字4桁とか6桁でもOKだったし、アルファベットは大文字小文字/記号含めるとかもその時代。 ブラウザ保存パスワードでそのまま買い物とかも出来たりしてたし。
4
しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月27日
tolucky774 わかります。新入社員時代、自分は汎用機から入った口で、そこではDOSベースで表計算やワープロみたいなことやってました。でっかいディスクの時代です。ワープロになってからも専任者に浄書の手書き原稿どかんと渡してよろしく、みたいな環境でしたね。
4
@yoko1128 2021年5月27日
masano_yutaka 20年ほど前、XPが発売された頃にISPサポセンにいましたが、POP/SMTPサーバのパスワード入力は必須でしたよ。プロバイダが自動生成したやつですけど。当時の年配のお客様の共通ワードは「受信トイレ」でした。
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@yoko1128 2021年5月27日
むしろ20年前とかの方が、パスワードって重要だった感じ。ここ5年くらいで、指紋認証やクラウドが当たり前になったけど、その前は端末変わったりしたら全部再入力。忘れたら困るからって、手帳とかにメモしてる人もいた。
1
NARUTO,tousen @narutousen 2021年5月27日
何か評論家きどりが湧いてるけど、50年以上前に習ってそれから使ってないこと今思い出せる人どれだけいるの? あと「パスワード」だって今まで使ってないなら専門用語なので説明が必要。だいたい通じない用語を使い続けるなんてソッチこそアルバイトきどり。
0
NARUTO,tousen @narutousen 2021年5月27日
なるほど職場にパソコンはあった。けど初期設定はされていたし、入力は事務員がする。その年齢の男性なら売上をチェックするくらいだったよ。
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人工知能改(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2021年5月27日
会社にパソコンが導入されて皆使わなきゃいけなくなっておっさんおばさんが若手社員に教えを乞うという漫画のネタがたけのこのように生えたのが00年代前半
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山吹色のかすてーら @sir_manmos 2021年5月27日
aioi_au セキュリティ屋からみるとかなり正しいアドバイスです。
1
ヌゥスピリット@💉💉異常既婚男性 @stillsnash 2021年5月27日
この手の話読んでると、「年寄りだからってスマートフォンぐらい使えないと脳みそがみるみる弱くなっていくんだから常に新しいものに触れとくんだ」ってうちの親が考えてるのはかなり有り難いケースなんだなぁ・・・と。
6
ヌゥスピリット@💉💉異常既婚男性 @stillsnash 2021年5月27日
我々の世代が高齢化した際に、また新しい先鋭的なテクノロジーが出てきて、同じようなことを追体験するのだろう。ややもすれば専門用語に中国語とかが混じっているかもしれない。
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年5月27日
パスワードという仕組み自体非人間的というか。わけのわからん文字の羅列を複数覚えらることに特化した脳機能を持ち合わせていない。AppleもGoogleも、今はパスワードは標準で自動生成&自動管理するようになってるでしょ、そういうことだと思う。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月27日
アルファベットといわれてもピンと来ない年寄は多い。横文字とか英語って言われるとわかる。もう少し若い頃からそんな感じなんで、痴呆じゃないですね
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月27日
前に別のまとめで書いたけど、大卒でもyes,noくらいの英単語も嫌がる人いるからね。でなければセブンのコーヒーベンダーのhot,coldがわかりづらいから日本語で表記にならんからw
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月27日
あとね、70代だと家が貧乏とか弟妹が多いからメンドウをみるために、実質的に小卒とか、自分の名前と住所くらいはかけるけど書く文章がほぼひらがなというお年寄りいるからね
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鱶森 @sHark_plus0 2021年5月27日
losgene_ojisan この上なくわかりやすいけど、申し開きがしょうがないモサさが有る
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夏姫&葵 @natuhime72reina 2021年5月27日
これすごくわかる…近所の爺様考えるの放棄するのはいいんだけど、それを奥さんに丸投げしても堂々巡りなのでこちらに投げてほしい。
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wiwaxia @wiwaxia0 2021年5月27日
gk0B0k3u7Wsu9Zu 理解できる人はわからない人が何がわからないのかがわからんからな
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年5月28日
rambda_kari 私が本当にやったら、倫理上も機密上も問題になりますし、下手すると炎上しかねませんからね。
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ひーほーくん @Orpheuspoppop 2021年5月29日
まとめ内で否定されてる意見を「こうすればいいじゃん」と提案する人がちらほら見られるけど、それも脳機能の衰えなのかもしれないな
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5ril1a_5 2021年5月29日
世代に関わらず10%くらいの人はまともに英語読めないし書けないような気もしますが
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みやた二進いちろう @s_miyatani 2021年5月29日
普段見てる70歳代は自分たちでライングループを作ってビデオチャットやって「ギガ足りない」と言ってる。 田舎に残った人と就職で都会に出てきた人の差かな
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スクルージ @Sqrooge007 2021年5月29日
家のインターネット設定が出来ないくせに、「家でパソコンを用いてテレワークをしたい、できないのは会社の怠慢だ!」という60歳台の再雇用社員がいます。会社のパソコンはシステム担当者が設定してくれているので、設定の必要は無いけど、家のパソコンは仕事ができるよう設定やセキュリティソフトを導入しなくてはダメなんですよ、と話しても理解できず。リテラシーの低さに、ほとほと呆れました。
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こしあん @koshian_better_ 2021年5月30日
「大文字を1文字以上含める」「記号を1文字以上含める」とかいろんな条件増えてきたらますます大変やなあ 記号も句読点とか使えるわけじゃないし
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ちょこみんと @hamuta_17 2021年5月30日
祖母の話で恐縮ですが、「字を書くことができないので、毎月あなたからもらう手紙に返事が書けない、申し訳ない」と言っていました。何らかの衰えにより、読めても書けない(アウトプットできない)ということがあるのかなぁと。ちなみに祖母は元々は字が書ける人でしたよ、もちろん。
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C_CLPS @C_CLPS 2021年5月30日
年寄りでもMS-DOSの頃からPC漬けだったような人がいる一方、若くてもスマホの基本操作しかできません、みたいなのもいる。
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モジャ公 @kutsushita1000 2021年5月30日
ここ20年くらいのIT回りの進歩と新しい概念や用語の頻出はついていけない人が多くても仕方ない。自分だって20年後30年後の認知能力でその時代の技術についていけてるか正直自信ないし。
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dolphinist🐬 @dolphinister 2021年5月30日
aouiae_mgm 誤解を含めて言えば支援士があります。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年5月31日
yoko1128 ログオンの都度に認証必須でした? ディフォルト値のままよくやれてましたねぇ…。 普通は最初のログオン時に変更を矯正するし、その時にアルファベット仮名混じり6文字だとイニシャル+生月日とかが殆どでしたし…。
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らぃりる-A列車Steam版にも期待だ! @Liriru 2021年5月31日
まあ、老人に限らず、認知にエラーを持ってる人っているよね。エラーメッセージが読めない人とか。
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2021年5月31日
DamDam347 だがしかし予約した後に入れるパスワードは「半角英数字」であるためそのままだと使えない。何か文字を入れなくてはならないのだ(つい先日親の予約をした)   前か後ろに適当な言葉(ローマ字)を入れさせることで解決した。
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小林憲一 @zyougennotuki 2021年5月31日
kutsushita1000 「あの、この○○○というものはつまりスマホのようなものと考えればいいですか?」 「(スマホ?ああ旧世界のデジタルデバイスか) いえ、そうしたものとはまったく原理の異なるもので……。 (まいったな、1から説明しないといかんか)」
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おぼろ卵 @oboroid0 2021年5月31日
tolucky774 パソコンがどうこうじゃなくて70代で「アルファベット?」みたいな反応出るのがおかしいって話でしょ。年代的にアルファベット未学習なんてあり得ないんだからさ。
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シン @saeki4n 2021年6月2日
まとめ中にもあるけど、一つの解決策として「日本語での文字設定可能」にしてパスワードではなく「合言葉」にする方向がいいかなぁ。合い言葉なら「なぜ誕生日などの数字を入れてはいけないのか」っていうのが理解しやすいかと。
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ワス @wsplus 2021年6月2日
この世代の方々はNHKが言えば何でも従うので、パソコン教室番組でパスワード設定の仕方を教えてあげてください。ちなみに上手く行かないと局に電話かけてきます。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年6月2日
sL3OTtIHXEFAPqG ローエンドモデルの価格が現代の最高級ゲーミングPCに匹敵した時代に持ってる人そんなにいない。むしろ子供の「セーブするから待ってて」という声を無視してACアダプタ抜いて冒険の書消失させるくらいコンピュータに無知な世代だぞ!
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ミサイル @junko_missile 2021年6月2日
80歳でもアルファベットを全く知らないわけがない。さすがにB-29くらいはわかるでしょ
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年6月2日
hika22 単純に頭の差でしょう。若者でもコロナ対策で飲食店休業→路上でウェーイという根本的に人の意図が理解できないバカはいるし。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年6月2日
kyakutaman 私はマニュアルの方がいい、口頭で説明されてもわからん。
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太田拓也@メイン垢です @ef510df200 2021年6月2日
junko_missile 終戦時4歳か、逆に若いから知らない可能性が。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月3日
yoko1128 初期設定だけやってしまえば、あとは「パスワードを記憶する」にチェック入れて、それ以降は入力の必要なかったはず。 で、設定は業者任せにしてしまえば、パスワードをわざわざ都度入力にはしない。 って言う話です。
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年6月17日
やはり難聴が認知症リスクを高める(最大要因)とあるな。 #所さん大変ですよ
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あごにー @Agony_01 2021年9月4日
単純な頭の差かっていうとそうでもないのよね。最低限言われていることが理解できて、アンテナがそっちの方向に向いてないと色々やらかしてしまう。エラーメッセージ出てるのに文字も読めずに閉じちゃう人とか、消すなっつってんのにウィンドウズアップデート中に電源切る輩とかちょいちょい見かけるからの・・・
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出無精マスク @annoupoteto 2021年9月11日
必要なのはスマホじゃなくて介護職員だったね
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