2021年5月28日

ネット上で性的で不快な表現をするのは「表現の自由でも何でもない」と思うらしい。

※個人の感想です。 ※言論の自由は憲法で保障されています。 流石に同業者である弁護士達から総突っ込みフルボッコのようだけど、なんでこんな頓珍漢な解釈をするかというと、「公共の福祉」で天秤に掛けているからなんだよね。 さて、その公共の福祉が何故出て来たか考えてみよう。 続きを読む
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人間の気持ちが分からない銀冠 @ginkanmuri_0202

単に「日々の労働が辛いので人間辞めたい」じゃなくて、「女子高」の「プールの水」になりたいってわざわざ限定してるんだから、そういう発言をすれば、そこに性的な願望を読み取られるのは当然。 そして、世に性的な願望を開陳すれば、それに対して否定的評価が寄せられることもまた当然でしょうに。

2021-05-26 08:35:45
人間の気持ちが分からない銀冠 @ginkanmuri_0202

身内でネットミーム化して感覚が麻痺してるのか知りませんが、この種の話題が出た途端に、急に部分的に脳みそ3歳児化して、いい歳した大人が「ぼくのいうことをうけいれてくれなきゃいやだい!」みたいな駄々をこねだすの、端的に「ご自分の値を下げるだけでは……」という。

2021-05-26 08:41:23
人間の気持ちが分からない銀冠 @ginkanmuri_0202

「リベラリズム」やら「寛容」でコーティングするに至っては、「それっぽい単語が散りばめられているが全体としては支離滅裂な本人訴訟の書面」並に読むに堪えないので、「急に馬鹿にならない」か「『急に馬鹿になる』という評価をされることを受け容れる」かどっちかにしてください、という……

2021-05-26 08:47:32
人間の気持ちが分からない銀冠 @ginkanmuri_0202

まぁ、敢えて擁護筋のことを言うなら「品位を害する」と言われると、どうしても弁護士の頭には懲戒の2文字がチラつき、防御的な反応にならざるを得ないというのはあるかと。 僕も「気色悪い願望が駄々漏れた文だな」とは思いますが、それで懲戒請求とかする人がいれば「通らんだろ」とは思いますよ。

2021-05-26 08:58:09
Minami-kuma(みなみくま) @minamikuma

@ginkanmuri_0202 【くま】なんだか、いろいろなことがおきていて、くま、あたまぐるぐるしております。ひとつわかたのは、べんごしのひとはいろんなひとがいるということでする。

2021-05-26 09:09:23
It's law 1969 @xmg_on

ネット上で、性的な不快な表現をするのって、「表現の自由」でもなんでもないと思うぞ。それをやれ、言論の自由だ、表現の自由だ、というタームを使って擁護しようとする弁護士たちって、市民の信頼をも失うと思うのだが。そんな自由を擁護してくれ、なんて市民も思っていないだろうに。 twitter.com/ginkanmuri_020…

2021-05-26 11:33:10
Monomono: Classical Liberalism 🇯🇵 Tax Cut!!⬛️🟧 @Monomon37777738

その「不快」の基準が問題だと思いますが。 現状では様々な議論の結果として猥褻物の定義がきまっていると思うところ、あまりに雑な物言いでは? twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 11:36:50
えくせるほいっぷ @somatosoma

「性的かつ不快な表現」が総じて表現の自由に含まれないというのは、さすがに暴論だと思います。 少なくとも、わいせつ性の縛りはかけるべきでしょう。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 11:55:36
人間の気持ちが分からない銀冠 @ginkanmuri_0202

別にそれは「自由」なんじゃないですか? 僕は「『表現の自由』の趣旨を私人間での言論のやり取りに持ち出すにしても、『表現の自由』から『自分がした表現に否定的な評価をくだされない権利』まで導くことは無理でしょ」という話をしてるだけなので…… twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 13:32:01
泥濘大魔王サイケ★ギドラ @k_sawmen

憲法の基本書もっかいさらっと読んどいたほうがいいですよ。だいぶお忘れなんじゃないですか。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 13:33:46
めしだ@法教育おじさん @r_messy

私はロースクール卒ですが、そんなふうには習わなかったですよ twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 13:35:30
リーチ一発ツモ裏1 @luckymangan

私は旧司法試験合格者なのですが、あれやこれやの方々に謝りたい気持ちで一杯です(表現の自由の行使)。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 13:42:44
豚さん貯金箱(NEO) @butasan_tyokin

【表現の自由】 随分と安くなったもんやな(´・ω・`) twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 13:45:35
うそつきべ んごし。💉💉 @LiarLawyer800

ロースクールでソクラテスメソッドによる憲法教育を受けないと、このような人権感覚になるんですね。 勉強になります。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 14:07:55
佐久間康幸 @ozegihs

「そんな自由を擁護してくれ、なんて市民も思っていない」自由だからこそ、表現の自由で守る必要があるって話聞いたな。 山口弁護士だったかな。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 14:15:26
ノンノン @m50185

市民の立場からすれば、ツイートされた通りで憲法の「表現の自由」を焦点にしているのではなく、職業倫理としての『信頼』に重きを置いています。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 14:27:05
🔥💩🔥 @un_co_the2nd

実現可能なのは、孤独死して液状化するまで発見されなかったケースかな… twitter.com/hitotokikiken/…

2021-05-26 14:54:20
小倉秀夫 @chosakukenho

性的な表現について不寛容な人に不快感を与えるような表現は憲法21条によりその自由が保障されるべき「表現」に含まれないなんてことを、最近のロースクールでは教えているのですか? twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 15:01:13
弁護士 高木 小太郎 @kota_takagi

これは,気に食わないものを表現の自由の対象から外していくというものであって,表現の自由の保障を空洞化させる主張ではないでしょうか。ヘイトスピーチについて表現の自由の保障する表現行為に当たらないという見解がありますがそれはもっと精緻な議論をされています。 twitter.com/xmg_on/status/…

2021-05-26 15:02:22
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コメント

petton @n_petton 2021年5月28日
その「自由に発言していい内容は俺たちが決める」って態度自体に不快感を持たれているって考えには至らないのか?
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森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2021年5月28日
もはや法律家ではなく宗教家だよね。 興奮させないために麻袋に入れてやれと言ってたレベルの。
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black hawk @black223hawk 2021年5月28日
この手の方々って「私が不快だから罪」としたいのでしょうけど、そうすると誰もが罪・どんなことすらも罪になりかねないからディストピアにしかなり得ないのですが、ディストピアだろうとファシズムだろうと自分が気持ちよければそれでいいんでしょうね。
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サイエソ @sai_lobster 2021年5月28日
こう言う主張の連中って「公共の福祉(利益)」は全て自分の側にあると思い込んでるから質が悪い。
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2021年5月28日
この手の人らは一体いつになったら不快感は他者の表現を奪っていい理由にはならないってことが理解できるんだろうか(諦め)
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Mr.H(え〜い16回目(❗)のシャドウバン😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅) @DrStrangel 2021年5月28日
些か出羽守めくが、所謂「公共の福祉」という概念そのものが各方面で(主に #リベラルサヨク とその派生集団)伸び縮みする尺度で濫用されてるものだから国連でも疑問視する向きが増えてるのだが😒👎
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ぐれ@スマホゲー用 @nezigemu 2021年5月28日
>「おっさんがプールの水と化したそのプール」 微レ存が頭に浮かんだインターネット老人会
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ろんどん @lawtomol 2021年5月28日
「多数が不快に思えば、その権利は認めないでいい」って、人権思想から最も遠い発想だよね
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むつこ @mutsuko_themoon 2021年5月28日
女子校のプールの水になりたいってツイートのは言論の自由だけど、それをキモいわ軽蔑するわってツイートするのも言論の自由
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
この理論で行くとゲイカップルが住む寝室の壁になりたい発言する女性もアウトだよね 女子校のプールの水になりたい男と、ゲイカップルの寝室の壁になりたい女、どちらも性的願望だろうけど大多数が不快感を感じるのは前者だから前者は有罪、後者は無罪!とか絶対言うやつだし、根底にあるのは男の性欲は気持ち悪いから以外の何物でもないよね これだけ直球の差別意識吐き出してる弁護士が市民からの信頼云々に言及するとか笑うところ??? 差別主義者って本当に無自覚なんだなあ
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
nanako12102 ゲイカップルが住む寝室の壁になりたい腐女子も一緒に燃やしてくれるならまだ一貫性もあるんだけど、壁になりたい発言ですら言論の自由には含まれないとなるとやっぱり市民の信頼は得られないと思いますよ (ところで市民ってどこの市民???)
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SAKURA87🌸多摩丁督 💉💉 @Sakura87_net 2021年5月28日
ネットとはセルフゾーニングが可能な物なのだから、いやならブロックするなりアクセスしないなりして不快に思う人が自衛しましょうね。発言する側もなるべくなら話題が決まっているところ以外で下ネタはやめよう。批判も構わんが、あまりやり過ぎると誹謗中傷になるから程々に。と言う話しでは。
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まあちゃん02(ワクチン2回目) @eK0SV72lWxlYb8L 2021年5月28日
何故アメリカで「サムの息子法」なるものが有り表現の自由を守ろうとしているか理解できていない。 (まぁその米国はポリコレで自ら表現の自由を投げ捨て様としているのだが)
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月28日
eK0SV72lWxlYb8L サムの息子法も表現の自由を謡った合衆国憲法違反では?という意見もあるんですよね。日本はサムの息子法はないけど、犯罪者が犯罪体験を本にして出すことへの是非や犯罪を起こしたキャストや原作者の漫画や映画を封印作品にすることへの批判があったりする
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年5月28日
「こんなの表現の自由の範疇では無い」は言ってもいいけど、周囲も別に聞く義務はない。「こんなの表現の自由の範疇では無い」は言うだけならいいけど、有形無形の手段を使って黙らせることは許されない。逆に言えば、「こんなの表現の自由の範疇では無い」と言われてるだけなら嫌な思いをしても我慢しないといけないだろ。「こんなの表現の自由の範疇では無い」と言うな!というのはおかしいだろ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月28日
lawtomol その主張で、自分らの大事な表現の自由が奪われるとは考えないんだろうなぁ。 まとめられてる人、女子高のプールの水になりたいは問題のある発言扱いする一方で、自分らは天皇陛下の即位式を報じた新聞は犬の○○○の拭く紙にしてもいいと言っていた矛盾を指摘されてるのもいると聞いたぞ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年5月28日
Not_Get_Can 不快感で他人の表現の自由を奪っていいならあいちトリエンナーレ脅迫した馬鹿も、百田尚樹の講演会に脅迫状送った馬鹿も正しい()というふざけた結論になりかねませんよね
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笑うMr.X @mrx29www 2021年5月28日
1ページ目しか読んでないけど、この手の人が「多様性」を語りながら「快・不快」は全員一致するって考えてるの純粋に不思議。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年5月28日
「(僕の考えた)表現の自由」を語るのも、それを間違っている(と信じる僕の主観的意見)と指摘するのも自由である。それがネット議論の自由である。 従って「こんなものは表現の自由の範疇ではない」と主張する側も、それに対してそれをディスる側もどちらも批判する気はない。 ただネットでは往々にして「多数(=数の暴力)は正義!」が罷り通るので「正しい」は常に主観であることは忘れないようにしたい。
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氷雨(鴎) @kamome54 2021年5月28日
俺がルールブックならぬ俺が法だ
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ヘルマン @bookman17 2021年5月28日
自分を正義の独裁者だと勘違いしてる系
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2021年5月28日
「旧司法試験世代だから」その旧司法試験世代ってのは明治憲法下の世代なんですかね?
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年5月28日
逆方向の「表現の自由」の拡大解釈だな
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年5月28日
なんか100年位前に総統が気に入らない芸術作品を「退廃芸術」と蔑んで押収したり弾圧してた国があったな、本当あっち側の人ってナチス好きだな
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パラベラム @parabera 2021年5月28日
tiltintninontun 「言うな!」と言ってるだけであって有形無形の手段を使って黙らせることはしてないじゃん
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年5月28日
「自由」が何か心地良いものだとおもわれてるから不快なものが悪になるんだろうか? コメントでも何度かでてますが、つまるところ「自由」が実現してる状態って割とキツいんですよね。
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reesia @reesia_T 2021年5月28日
広く表現の自由が認められているからそうやって表現の自由を否定する発言も出来るんですよって反表現のの自由主義者に言ってあげたい
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年5月28日
[c9168375] ある人にとって家族団欒が描かれているポスターはトラウマが刺激されて傷つく場合はどうするの? 人が傷つくならば撤去するの?
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nob_asahi @nob_asahi 2021年5月28日
parabera ネットで大勢が「言うな!」と詰めるのは「無形の手段を使って黙らせる」に相当するのでは?
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168375] 自由権は『我慢させる権利』です。極端な例ですが、ユダヤ人の居住移転の自由は『近所に住むネオナチを不快にさせても我慢させる権利』を含み、公共の場所で音量の制約を守ってロックを流す権利は『黒人音楽を聞くと不快になるKKKメンバーに我慢させる権利』を含み、信教の自由は『アブラハムの一神教信者の存在自体が不安になる同性愛者に我慢させる権利』を含みます
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168375] なので『極端に大きい光量や音量で視覚や聴覚を傷つける』『犯罪や自殺を誘発する』『点滅表現によって見た人の一定割合に光過敏性てんかんを起こす(分かりますよねこれ?)』などはともかく、『嫌な思いをさせる』は表現を規制する理由にすべきではないと考えます。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年5月28日
[c9168474] 結局表現内容を差別してるだけだよね? それを表現規制という。 あと多数の反応が重要ならばトリエンナーレは潰されて然るべきだよね
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タム @inthe7thheaven 2021年5月28日
tiltintninontun 「弁護士が公然と」「間違った法解釈を述べながら」「他者の人権を侵害する」 これって不快どころか具体的に有害じゃないすかね。とすると“公共の福祉“的にアウトで、表現の自由で保護されるべき範疇の表現とは言えないと思いますが。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年5月28日
[c9168540] 人を傷つけない表現はない。 誰かの萌は誰かの萎え
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168524] 私はツイッターという場の性質上、女子高生を公言しているアカウントに対して「女子高のプールの水に~」はセクハラになる。一方で、公開アカウント(鍵でないという意味)で「女子高のプールの水に~」と呟いたのをたまたま女子高生が見ただけならばセクハラにはならないと考えます。
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168540] そして何よりも間違っていると思うのは、『オタの評判を落とし、規制を煽る』という部分です。たとえ評判が悪かろうが、前述したような具体的な危害がない限りは規制されるべきではないと考えます。
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年5月28日
[c9168606] 男女を一方的に強者弱者に分ける事自体乱暴過ぎるだろ。 金銭の有無で社会的強弱は簡単にひっくり返る。 自殺率だけを見れば男は明らかに弱者 どんな表現も「見なければ良い」は成り立つ。 嫌なら見るな全て終わり
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
私に都合の良いものしか見たくない聞きたくないってのは正直無理な話だと思うんだよね
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168633] これマジで知らないのでソースがあったらお願いします>創作物のAVの悪影響の立証は既にされてますし
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K3@FGO残6 @K3flick 2021年5月28日
先人はこの辺巧みに隠して「非実在青少年」とか「公共性が云々」一応の理論武装してたのに、後進のアホは素直にお気持ちぶん回すから台無しにしてるよね
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168633] それはオタクコンテンツがそのような行為をさせるような影響を生んだのか、元々倫理観の低い人がオタクコンテンツのファンに入ってきたのか不明です。「鉄道は倫理観を下げる。現に迷惑撮り鉄という倫理観の低い人を生み出しているではないか」が成立しないのと同様です。>少なくないオタク層による、声優さんやVTuberへのセクハラ絡み、オフ会で(悪意がないとは言え)セクハラ発言をぶつけるなど
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168633] 共産主義による具体的被害は既に起きているのです。少なくない共産主義者による内ゲバ、他セクトへの攻撃、共産主義政権による反対派の粛清など。明らかに共産主義は有害なので規制されても仕方がないと考えます(棒)
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168659] ポスターならば嫌なら目を反らせばいい。それだけです。視覚はそれが可能です。不快な臭いや不快な音はなかなかそうは行きません。『不快になるポスターは目をそらすだけでは済まない。規制せよ』が通るのであれば『悪臭を放つワキガの人は強制的に手術させよ』『突然奇声を発する自閉症の人は公共の場所から排除せよ』はもっと通ってしまうのではないでしょうか?
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儀狄2nd @2ndGiteki 2021年5月28日
[c9168705] ああ、そういう考えの人なんですね。ならばそのように主張するのも納得です。同意はしません>例えば、暴力革命を煽るような内容の過激派共産主義の本については、規制は正当化されると思います。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
特定の人物の認知が歪んでいるからといってそれそのものを罰することは出来ないでしょ、やったらえらいことになりますよ
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ぽん @bisepon 2021年5月28日
私が気に入らんから、表現の自由には当てはまらないってか。 誰とも関らず、インターネットにも触れず、一人で生きていく方がよろしいかと。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
政府批判体制批判は有害なので罰しますとか少なくとも日本じゃまず起きないし起こしてはならないよね
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殻付牡蠣 @rareboiled 2021年5月28日
[c9168783] 君のアイコン気持ち悪いって言われてどういい返す?見たくないから変えてくれないって言われてどういい返す?
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
まとめツイにもあるけど、実現可能性のない願望にまで不快感表明するのは疲れそうだなとは思うわ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
[c9168807] 実際にテロを準備したり起こせば捕まるが、届出を出してデモを行ったりツイッターデモなどは(私には不快だが)基本的に認められているわけで 貴方が実際に問題視してるのは後者の方てすよ、と周りから見られているんです
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年5月28日
この手の言動をする人が生きている事が不愉快だから死んでいただきたい
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年5月28日
[c9168659] 見たくなくても見えてしまうのはゴキブリ駆除剤の看板CMなんかわりとキツい人が多いと思うが? みんな見えてしまっても眼を逸らして頭から消すわけでな。 単に見えただけで規制とかいうのは単なる精神的餓鬼の戯言でしょ
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yaya @yakumokumaneko 2021年5月28日
ここから全レスうざーで10コメくらい埋まったら撤退してくれそうだね
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
[c9168861] 犯行予告や犯行教唆は不快だからという理由で規制される類のものではないですけど
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遠藤 @enco2001 2021年5月28日
定期的に不快なものは表現の自由にあたらない論者でてくるな。道徳性が低いものは高尚な人権の域外なんだな。全体主義の政体が好んで使いそうなロジックだ
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
[c9169000] 私はアラフォーの古いオタク女なので、過去に女性のオタクへのセクハラを繰り出してきたあなたたちオタク男性に対しては道徳的有利()にあるらしいので不快だから黙れといえば聞いてくれるんだよね じゃあ黙れ アイコンも媚びて見えて気持ち悪いので変えてどうぞ? 「女性差別をなんとかしたい男へ、まず黙れ」というフェミニストさんのありがたい言葉に同意する日が来ると思ってなかったわ
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Jin-takehara @Jintakehara1 2021年5月28日
[c9169023] 今のレベルでもゴキブリが嫌いな人にとってはかなりキツいよ ゴキブリをどうしても表現するしかないからね。 けど仕方がないんだよ。 あと多数の人の要望で規制が正当化されるならそれは少数派への無配慮でありマイノリティ差別になるがそれでも良いのか?
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ougontokei @ougontokei8 2021年5月28日
法や社会が許してくれるから、って動機でやるエロ表現は大抵ろくなもんじゃないのでは。セクマイだポリコレだって言い訳しながらポルノ作ってる人達すごくこわいよ。
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なかず @h5YkVfIcMF4yTlN 2021年5月28日
5000兆円ほしいというネットミームも超強欲な金の亡者だとして規制します? 海の藻屑となって消えたい、も自殺願望と捉えます? というように馬鹿げた話で、もちろんある程度の線引があるだろうが、自分の不快さをものさしにするのはやめたほうが良い。その行為が不快な人が生きているのも不快だと言われたらあなたはおとなしくこの世から消えてくれるだろうか。 極論で大暴論だが、そういう問題じゃないということを言いたい。
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タム @inthe7thheaven 2021年5月28日
ougontokei8 そりゃそうだ。ポルノなんて「需要がある」と「供給がある」以外に作られる理由がない。要らないけどせっかくだし、なんて理由で作られるポルノなんてたたのグロテスクだよ。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2021年5月28日
そんなに「表現の自由として認められない」って言うんなら、 法に則って対処すればいいじゃないの 弁護士なのにネットでレスバしかできないんかな
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年5月29日
不快な気持ちを表明されるのが不快だわ(以下ループ)
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MIKAN @TORIATE01 2021年6月11日
inthe7thheaven グロにも需要がることもわからんのかね
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