2021年5月28日

都立高校の男女別定員は「進学校の男女比率を是正した世界最先端の制度」「批判するべきは筑駒や女子冷遇を続ける私立高」という議論

男女別に比率を揃えるのは、今や世界では当たり前。男女別定員のおかげで日比谷高校は日本で唯一の男女同比率のエリート教育校が実現。単純な男女別定員の廃止は、女子の社会上昇機会を逆に奪うという意見。
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hatada52521 @hatada52521

都立高校の男女別定員問題について、高校入試を専門としている人間からの分析がないようなので、専門家として一言。男女別定員の廃止は賛成。ただし、男女別定員の廃止で、女子生徒がエリート教育を受ける機会がますます減って男子優位になります。その視点って皆さんありますか?

2021-05-28 01:47:01
hatada52521 @hatada52521

都立は男女別定員のせいで、女子が不当な扱いを受けている。けしからん!」というのは逆の見方ができて、「都立は男女別定員のおかげで、男子優位になりがちなエリート校の男女比率の平等を実現。結果の平等につなげる世界標準の手法を採用し先進的。」とも言えます。

2021-05-28 01:52:35
hatada52521 @hatada52521

国内共学最高峰の都立日比谷高校は、日本の進学校ではほとんどない、完全な男女ほぼ同数の進学校です。世界では当たり前になりつつあるエリート校の男女同数が、日本では日比谷高校ぐらいしか実現していません。これは男女別定員による功績です。これが国際スタンダード。

2021-05-28 01:57:42
tefujita @tefujita

最近話題の都立高の男女別定員制度、男女別学だった前身校を共学化にしていく過程で生まれてるんだな。定員を男女同数にしているのは、機会均等と教育効果の観点から成立していった。時系列的に整理した論文ありました。 - 都立高等学校における男女別入学定員の変遷 waseda.repo.nii.ac.jp/?action=reposi… pic.twitter.com/FjAE29de3N

2021-05-27 12:26:03
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tefujita @tefujita

制度はもともとアファーマティブアクション的な発想で出来ており、女性差別的な文脈で批判するのも一面的だなとは思う。現行制度が現代的かどうかは議論の余地はあると思うけど。

2021-05-27 12:29:07
hatada52521 @hatada52521

東大は8割男子。開成、筑駒、麻布、灘は男子のみ。共学進学校とされる私立校すら、実態は渋幕は7割男子。西大和学園は「男・女の比率4:1が成功する黄金比」と言って露骨に女子比率を抑えています。渋幕も西大和学園も真の共学校とは言えません。国内のトップエリート校では、日比谷のみが国際標準。

2021-05-28 02:03:22
hatada52521 @hatada52521

男女別定員を止めると、難関進学校は一気に男子優勢になります。日比谷や西の男子比率は上がります。大学進学実績も間違いなく上がります。女子がエリート教育を受ける機会がさらに削減されます。この問題を意識せずに、感情論で「男女別定員はおかしい」と考えるのはナンセンスです。

2021-05-28 02:05:51
hatada52521 @hatada52521

「機会の平等」を重視するあまり、「結果の平等」が損なわれて、かえって女性の活躍を阻害する結果にならないかの視点を持ってください。男女別定員廃止は「機会の平等」です。私達が目指すべきは、世界が推し進める「結果の平等」です。

2021-05-28 02:11:24
hatada52521 @hatada52521

ちなみに、男女合同選抜の他県では、エリート校はほとんどで男子優位です。神奈川トップ校の横浜翠嵐高校は、女子比率はなんと38%。男女別定員廃止論者の方々、これが目指したい将来の姿でしょうか。

2021-05-28 02:13:56
hatada52521 @hatada52521

数万人規模の客観的なデータを持っているので断言しますが、マスで見ると、受験学力は平均点が「女子>男子」で、最上位層のボリュームは「男子>>女子」。不思議かもしれませんが、毎年この傾向は決して変わりません。東京だけでなく他県の主要模試も同じです。

2021-05-28 02:15:34
hatada52521 @hatada52521

だから、中堅上位層は女子のほうが人数が多くなります。トップ層は男子が多いので、最上位の集まる進学校は男子優位になります。男女別定員は、こうした不均衡を政策的に是正してきました。

2021-05-28 02:17:08
hatada52521 @hatada52521

一方で中堅校を中心に極端な差が出てしまっていることも事実です。これらの学校では男女別定員緩和のシステムを活用してうまく抑えています。よくできたシステムだと思います。もっと柔軟にこのシステムが活用されれば、東京都立高校のシステムは、男女同権にふさわしい最先端の制度になると思います。

2021-05-28 02:36:46
hatada52521 @hatada52521

謎なのは、男女の比率均等を推し進めてきた東京都立高校が些末な事例で批判され、そもそも国の税金で運営されている筑波大附属駒場中・高や、多額の税金が投入され事実上の半公営である開成などの旧態依然の男子校、公然と女子比率を抑えている渋幕や早稲田実業などの共学校が批判されないこと。

2021-05-28 02:39:34
hatada52521 @hatada52521

早稲田実業の男女募集数は「男子80名」に対して「女子40名」。これが女性の社会的地位上昇の妨げになっています。私立校ではありません。半分が税金の半公営です。マスメディアは、こうした私立学校や、税金で運営され、義務教育なのに女子は門前払いされる、日本最高峰の筑駒を猛批判するべきです。

2021-05-28 02:43:38

コメント

mamesakura @mamesakura2 2021年5月28日
最上位層が男子>>女子なら、男子が多い状態が平等でよろしいんじゃないでしょうか。女子に下駄を履かせて高度教育を受けさせるほうが社会全体の学力が上がる根拠とかあるんですかね。男女問わず能力の高いものにより高度な環境を提供するほうが社会全体の益になりそうですが。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月28日
日本の進学校は大学入試のスコアのためにスコアメイクの勉強をし、その適性を高校入試のスコアで測るという構造になっているので、ダイバーシティが価値に寄与する余地がほとんど無く、男女枠みたいな二重基準を作るとスコアがバラける弊害の方がおそらく大きい。これが企業とかであれば、GPAや面接スコアが低くても「女性である」「アジア人である」だけでスコアに現れないバリューがある、だから枠を設けて画一的な基準を避けるメリットがある、と言うことができるんだけどね。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月28日
スコアがバラけるというのは結局のところ、偏差値50の人に偏差値60相当の教育をすることは(あるいは偏差値70の人に偏差値60相当の教育をすることは)、一体誰にとって嬉しいの? という問題になる。これがアメリカの高校だったら例えば「ダイバーシティの中で〇〇の活動をした」というアピールが大学入試に対してプラスになり、だから多少身の丈に合わない教育でも生徒にメリットがある、と言うことができるけど、日本の高校では答えがない。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年5月28日
勉強のスコアだけで判断すると同じような生徒だけが集まってよろしくないとか?
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年5月28日
何故結果の平等を目指すのか分からない。目指すべきは機会の平等である。
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
他のまとめでも話題になってたけど、そもそも東京は男子校と女子校の数の差が激しすぎるんだよね 女子校の方が男子校の倍以上ある その状態で共学になった学校の男女比を更に女子に偏らせるのは男女比逆だったら差別ダー!!と大騒ぎするでしょ 全て共学にして純粋な学力順にするとしたら上位校は男だらけになるし、それはそれでクォーター制導入をとか言い出すやつが絶対出る 都合のいいところだけ切り抜いて女性差別だ!って叫ぶのやめてくれないかな
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月28日
進学に関しては私立と公立、上位と中位と下位でがらっと状況が変わるんで、そのうちのどっかのゆがみを直そうとすれば絶対べつのとこにゆがみが出るんですよね…
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苔屋 @nimotosir10 2021年5月28日
まー、男子高と女子校の区別も当然なくしていく話にはなっていくよね
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aioi_au @aioi_au 2021年5月28日
命がけで女性の足を引っ張るのがフェミニストの使命です。
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TAR556@ユーザ企業社内SE兼中小企業診断士 @TAR556 2021年5月28日
aioi_au 文頭に「自分の生活のために」が着きそうですね。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
ちょっとまってよ。 都立高に合格する女子の最低点は男子の倍近いわけで、それで「エリート校の男女比率の平等を実現」なの? 自分の半分くらいしか点をとれない子と同じ教育受けるのがエリート教育? 違うでしょ? それとも内部では高い点数とった子は別クラスでそういう子むけの教育してるの?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
「女子のほうがエリート教育受ける機会が少ないので是正している」という話にしたいのなら、むしろ女子をたくさん取っていなきゃおかしくないか? 合格する点を同等にしたら恐らくそうなるようにさ。
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年5月28日
渋幕は受験者の男女比も7:3だから合格者比が7:3なら男女平等じゃない?
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きゃんてぃ @6A3OcSOHELyAJ73 2021年5月28日
なんかみんな勘違いしてるよね? 下駄を履かされてるのは女子じゃなくて男子だったと判明したんだぞ?
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Latino @ab_cdario 2021年5月28日
Neko_Sencho Neko_Sencho これ、男子はトップ層と底辺層まで広く分布しているが、女子は中間層において熱く固まって平均的に分布している。 その為エリート教育のトップ層においては女子の比率が少なく、中間層においては女子の比率が多く、底辺層においては再び女子の比率が少なくなる。 これを避けるための男女別に定員を設定している。 女子の中間層の見た目の不利を解消しようとするとトップ層で現状より不利になる。 と言う主張がされているようです。
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antilock2020 @antilock2020 2021年5月28日
で?「世界では当たり前」って「男女別定員制で1/2ずつにする」実例って、どの程度あるんですか?私立エリート校の男性優遇があるんだったら、なんでその上、公立校でも男子優遇することによって、男女平等が実現するんですか?これを真に受けてる人、この人は「専門家」を名乗っているけど、本当に専門家の言葉であるという確信はありますか?
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おがしん @ogasin 2021年5月28日
Neko_Sencho まとめ内で「全体で見ると平均点は女子>男子だけど、トップ層は男子≫女子」とありますから、エリート校に限ると男女同数は女子にプラスになる、ということのようです。 中堅校については女子が高くなる、ともありますのでおっしゃることとも矛盾しないかと。データを見てみたいですね。
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Yeme @yer_meme 2021年5月28日
「機会平等でなく結果平等を」と言ってる辺りで絶対に分かり合えないと思ったっス。
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
6A3OcSOHELyAJ73 ちょっとちがうかな 下駄を履かせない状態だと上位校は男子が独占し、中堅校は女子が多くなり、底辺校は男子が多くなるんだけど、男女比を均等にすることにより上位校に下駄を履かせた女子を入れることができる その代わりに底辺校の男子も同様に男女比を均等にするために下駄をはかされて中堅校に食い込んでくるってだけの話
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tokumei @tokumei45 2021年5月28日
教育的な観点から男女は分けた方が成績が上がるって経験則があるんだよね。女性を助けようと男性が手を出して女性がぶりっ子みたいな傾向を持ちジェンダーギャップが生まれる。男は男で女の子に強い自分を見せようとしてイジメにつながるし行き着く先はBMWあおりおっさんだ。男女が同数になることを狙うより適正な学力で教育を受けられることの方を優先すべきじゃないだろうか。
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tgttr @tgttr4 2021年5月28日
みんなで手を繋いで一等章短距離走みたい。 性別伏せて成績優秀者上位からじゃダメか?
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
nanako12102 私立高の偏差値ランキング見ると上位は殆ど男子校だし、東大の女性比率も2割だし、上位層だけに限定すると男子の方が優秀なのは事実だと思うよ そういう事実を取っ払って中堅以下の層が集まるであろう都立の公立校のデータで「ほら、男子に下駄はかせてるだけで本当は女子の方が優秀!」とか言うのはまったくもってずれてて、上位層も実は女子が冷遇されてるだけで実力主義にすれば女子のほうが多くなるはず!ってのは幻想って話
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すらすら @sraim2 2021年5月28日
tgttr4 それやると男子が上位に集中するって話なんだよ。ただし下位にも集中する。女子は中間に集まる。これは世界中どこでも同じ統計になる
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うまを @U_magical 2021年5月28日
男女平等を目指すというのは男である・女であるという理由で不利益を被ることがないようにするということで、ステータス丸無視してイーブンにすることじゃないと思うのですが……
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
sraim2 すまんがその統計おねがい。
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すらすら @sraim2 2021年5月28日
男性が最上位と最底辺の両方をとり、女性が中間をとるってのは、勉学じゃなくて金銭でもどこでもみられる現象。 理由は単純で、男子はすべてを捨てての一極集中や、ハイリスク・ハイリターンをとれるが、女性はミドルリスク・ミドルリターンの選択を好むって話。 これは狩りの時代、死んでもいい男性と死ぬわけにはいかない女性の差でもある。 
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ほが @honobonomityan 2021年5月28日
この人、今回の話を心の根っこで「まーた女が差別だってギャーギャーわめいてるw」ってバカにして無意識だろうけど論破したろwって気持ちを芯に語ってるからズレてってるんだと思う
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
ジェンダーギャップ埋めるために女性経営者や女性政治家増やせって言うけど、結局上位層だけで比較すると男性の方が優秀なのでそこを埋めるために女性上位層に下駄を履かせて男の上位層にとりあえず数を合わせると中堅層以下の女性たちにこういった形でしわ寄せがくるんだな 上位層は男女平等、中堅層は実力主義にしろとか通らんでしょ どちらを選ぶかだよ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月28日
下駄をはかされてるのは女子でも男子でもなく「その階層で不利な側」って考えるのが一番シンプルなんじゃないこの話は
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
というかこれ、「女子を優遇してる話」じゃなくて「女子だと、男子だと超余裕で合格できるほどの点を取ってても都立高に入れない話」だからねえ。
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黒土 恭介 @black_soil 2021年5月28日
求めている結果のための手段なのだから一義的なのは当り前でしょう。平等だって1つじゃないってこと
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すらすら @sraim2 2021年5月28日
男性が最上位をしめるからといって、女性をそれに無理やりあわせる(女性に下駄をはかせる)と、今度は社会の底辺のほぼすべてを男性がしめることになり、それを社会が当然とみなすなら、中層〜底辺男性の女性への敵視は凄まじいことになるだろう。白人社会で、黒人が「この世の辛いことはすべて黒人がひきうけてる」と言い放ったように
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すらすら @sraim2 2021年5月28日
最上位と最下位を男性が独占し、中間を女性が占める。この状態を「割と平等じゃね?」とみなせるかどうかだ。俺は平等だと思う。あなたはどうか?
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
Neko_Sencho そもそもの話、東京は私立の男子校が少ないんですよ 男子校30女子校80くらいの比率らしいので、公立校としてはそれを埋める受け皿になる選択肢しかないでしょう そして仮に公立を完全成績順にすると上位校は男子独占になるので、男女比を均等にして上位校に女子を入れる代わりに中堅以下の女子が押し出されてる構図です
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武装難民 @oratnuhss 2021年5月28日
高校野球で有名な私立の横浜高校が最近共学になったんだけど、女子比率のほうが高くなっちゃったんだよね。しかも女子の方が偏差値高いっぽい。今ちょっと注目してる。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年5月28日
共学と男女別学が共存してる以上は、こんな問題は何をどうしてもロバと夫婦状態になるだけなのでほっといてもいいですよ。
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しま @aka___nn 2021年5月28日
まぁ私が行ってた高校は男女比率大体同じくらいをやめた結果、女子が大幅に増えてトイレで大渋滞がおきたり、男子の部活が衰退してきたりしたからなー なんとも。
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雨女 @appleblt 2021年5月28日
東大の女子が2割というだけで、最上位層は男子の方が優秀って決めるのはどうかと思う。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2021年5月28日
機会平等の何が悪いのか分からん。チャンスは(性別関係なく)与えてもらえるが、結果は自分の努力次第の方が納得しやすいと思うのだが… 結果平等って、優秀でもそうじゃなくても同じ結果が得られるなら、頑張る事が虚しくなるわ。 私学については運営側の方針で生徒を募るのが当然で、批判されるような事でもない。 因みにコレは統計データの話ではなく、脳科学の観点からの性差の話だけど、IQは男性の場合は高いか低いかの2極化の傾向にあり、女性の場合は中間である真ん中にほぼ集まるらしい、という事を本で読んだ事がある。
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
oratnuhss 横浜高校は偏差値40〜50程度の中堅から下位にあたるのでその層だと女子の方が優秀になるのは残当かなという気がする 偏差値上位の共学で女子の方が多くて優秀なところあるかは割と気になる
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やん💉 @skd7 2021年5月28日
この手のネタは賛成も反対も学校単位で受けさせる模試の結果でも提示すれば明らかになる。今は個人情報保護のため出ないとすると、そこから根拠なく女子の方が成績がいいはずと医学部入試叩きから始まるこの手のネタが出ているのかもしれない。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月28日
いやいや、ほかの場面では男女関係なく実力勝負こそが正しい、アファーマティブアクションなんて間違ってると言ってるんだから、ここも完全に性別関係なく単純に成績の問題にしましょうよ。 上位層が云々って話にすり替えるな。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月28日
国会議員と同様に、適切な定数是正が必要かと。
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レナ @Phalaenopsis_31 2021年5月28日
男女の定員を一緒にしろ!と言ったり、いざ定員制でやっていれば差別だ!ってなったり忙しすぎないか……
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いるーか @iruka12go 2021年5月28日
都立高校入試の定員が男女別ではなくなったら、私立の女子校の多くは確実に偏差値が下がるだろうな…。
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つよし(清野剛) @tseino 2021年5月28日
求めてるのは結果の平等? 受験の結果なんぞに責任持てるか! 制度で保証すべきなのは機会の平等だよ
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ハイホー @Ho__Hi 2021年5月28日
nanako12102 あなたの言ってることは、性差で学力に差があるか否かの説明として全く説得力がなんですが…… 東大の女性2割問題が単純な学力差の結果だと思ってるんですか?
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レナ @Phalaenopsis_31 2021年5月28日
こういう意見、自分が言われてる状況の中にいないことの方が多いから、実際にどんな状況なのか発信してくれる人がいるのすごく助かる
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団扇仙人 @uchiwamaster 2021年5月28日
Ho__Hi 東大の女性2割問題は何が原因だと思います?
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茶々 @chaochanosai 2021年5月28日
さすがに少数事例だろうけど男兄弟より高レベル校への進学を許してもらえないとか今の時代でも聞かない話ではないし、女子の方が上京や一人暮らしをさせてもらいにくいとかあるから、東大の男女比が単純にそのまま学力差でもないと思う。まあその辺りの格差が解消されても、さすがに8:2の差が5:5近くまではならないだろうけど。
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ロスジェネおじさん @losgene_ojisan 2021年5月28日
専門家の意見って聞いとくものだなとは思った
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茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2021年5月28日
県立の名門校が男女別学の埼玉県は進んでいるのか遅れているのか。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年5月28日
Ho__Hi 単なる学力差の結果ではないというソースをお願いします
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[30]Kirara@ありがサンキューツアーズ @Kirara1314 2021年5月28日
男子高女子高のほうが問題なんじゃないですかねぇ……
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JET @RyosukeSuzuki11 2021年5月28日
「数万人の統計がある」とこの方は言ってて、それを前提として意見なので、そのデータを、見てみないことにはなんとも。ホントなら興味深い意見だけども
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遠野 @yudatouno 2021年5月28日
ツイ主の言ってることが煽りじゃなく真面目に分からん。点数だけ見て上から取ってたら受かってたはずの女子が男女別定員制度のせいで落とされてる、って話なんじゃなかったっけ?それが何故「廃止すると男子優位」に…?
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2021年5月28日
東京医大で女子減点してて問題になったよね。覚えてる人いないのかな
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神木有 @yu_kam_iki 2021年5月28日
この議論を見ていて、ふとかつての学校群制度を思い出した。都立高校も昔、学校間格差を是正するために無理矢理学生を任意の学校に振り分ける制度を取っていたのですよ。その結果優秀な学生は都立を敬遠して私立を目指すようになり、都立高自体のレベルが下がってしまった。つまり経済力のある家の子弟しか一流の教育が受けられないという状態になりかけた。つまりミクロの視点で平等に拘ると、マクロの格差は拡大・固定されてしまうのです。こうした問題は、もっと大きな視野が必要です。
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Latino @ab_cdario 2021年5月28日
東京の進学事情を存じ上げないので疑問なんですが、「超進学校が男子校ばかりで女子が押し出される」且つ「男子校より女子校の方が多い」というのは、女子校に超進学校がないと言うことですか?優秀な女子が集まる女子校が超進学校になっててもおかしくないと思ったのですが……。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
男女別定員の成立経緯とか、それの撤廃でどうなるかの分析までは納得できるのだが。「結果の平等」を求めるなら、能力で差をつけるな、入試の合否は完全にランダムにしろよ、としか思えんのでいまいちどこに落としたい話かわからない。
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白書き @shira_kaki 2021年5月28日
結果の平等はいらないでしょ。結果の平等が必要だという根拠を示してもらわんと。
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mocilol @mocilol 2021年5月28日
要するにカンフル剤みたいなものやね。 一度結果平等を実現することで男女どちらも高等教育を受けるのが当たり前の社会にしておけば、自ずと社会全体の意識が変わって機会均等の社会が訪れる、と。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年5月28日
女子の教育問題ってこういう実際に進学する時に起こる問題と、 そもそも社会全体として女子は勉強しない不良になっちゃダメだけど、かと言って勉強できすぎる子は可愛くない、みたいな優等生であることは求めるがエリートになることは求めない風潮が意外と結構残ってるという問題と両方ある 前者を是正するためには完全男女差なく入学できた方がいいけど、後者の問題が残っている現状ではエリート校に別枠定員でも女子枠を作らないと女子はせいぜい優等生レベルばかりでさらに固定される
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まえもと @maemoto_moriya 2021年5月28日
で、この議論が煮詰まったところで『BGLTはどうするか問題』が出てくるんですよね知ってます。もう『合格判定に性別を考慮しない』にするしかないじゃん(なおトイレ等の設備で頭を抱える模様)
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travelba @travelba2 2021年5月28日
都立高校の男女差撤廃をすると、ボリュームゾーンが都立に流れて中堅私立女子高校の経営が傾くって聞いたことがある
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
男女比っていうわかりやすい二分化された数字しか見えてないから、軽々しくそこを目標にできるんですよ。「結果の平等」を重んじるのに、「エリート層は教育に金をかけられる富裕層と相関しており、結果階層の固定を生んでいる。是正すべきだ」って声が出ない。結果の平等って、「頑張った奴も頑張らない奴も、よく働いて貢献した奴もサボって周りの足を引っ張った奴も、みんな給料一緒」を指す言葉やぞって。
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X178 @GFX178 2021年5月28日
お米の国の黒人優先枠とかのゴタゴタ思い出したわ この辺は何をどうしても結局誰かが文句言うから「うるさい黙れ」でぶん殴って終わらせるのが一番賢い気がするまである
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マスコミ不信日記 @mediadistrust 2021年5月28日
では、お茶の水女子大学附属高校(国立の女子高)はどうしろと?
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tanaka@ひきこもり24時 @tanaka_nem 2021年5月28日
結果の平等って設備容量に対して最適な人数を放り込むって意味合いもあるから、男女関係無く均等にとか言う人間は急ぎ過ぎてて現実が見えてないと思ってる
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inti @inti87913544 2021年5月28日
男女で成績の分布とボリュームゾーンが違うって事なんだろうけど、それって受験・教育の専門家には共有された事実なんかね?
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いにしえ @W25ojfjpV7umJSD 2021年5月28日
男女比撤廃して学力優位にしたら都立は女子比率が増えて私立女子校の偏差値下がるけど東大の男女比は変わらんだろうな。東大進学率上位を占める男子の上位層が行く男子進学校には関係ない問題だし
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
『世界が推し進める「結果の平等」』 機会平等のために通過点としての結果平等を一時的に推し進めたのが定員としてのアファーマティブアクション。 根本的に勘違いしてるしそれは平等ではない。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
「理解できる」って人は「私立・公立、男子校・女子校・共学校」を含めた自治体全体で考えていて、「逆でしょ」っていっている人は「特定の一校のみ」で考えているわけですね。
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tama @tamama666 2021年5月28日
mediadistrust 当然、共学化にして男女同数にしないと批判の対象なんでしょうね
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Alpha Leo @alpha_leo 2021年5月28日
「平等のために男女別定員枠を作れ」と「平等のために男女別定員枠は廃止しろ」とは一長一短なので、どっちの考えもあっていいと思うけど、普段は国会議員や管理職に女性枠を作れと言ってる連中が、こういうときだけ女性枠はサベツだと騒ぐのはおかしいでしょ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月28日
俺は機会の平等こそ最も大切だと考えるのでアファーマティブアクション的なモノには反対なんだよねぇ。だからそもそも論として男女別定員必要ないんじゃね?って思っちゃう。性別関係なく上からとりゃいいじゃん、その結果としてどこかで偏りが生まれるならそれはもうしかたねぇよ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
言及されているとおり、そもそも都内における子供の数に対しての教育の受け皿の数を比べると女子校の存在によって「女子枠」が圧倒的に多いわけで、都としては男子にも教育の教育の機会を与えたいところでしょう。ではそれを私立にやらせることができるか?と言えば難しいわけで、調整弁になれるのはどこか?と言ったら、都立以外に存在しない気がするんですけどね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
男子校が少なかろうが多かろうが下駄履かされてる男があぶれるって話だから反対してんだよな笑 男子校を増やそうとなるのが正しいアクションで、あぶれる男子生徒向けの結果平等のために女子に規制をかけたままでいいという発想自体が弾かれる側のそれ。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
Ho__Hi 男子校・女子校の区分すら無くすと言うことですか?
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ゴジラ @gojira_ku 2021年5月28日
yudatouno 私は専門家ではないので真偽の評価はできませんが、ツイ主は「受験学力は平均点が「女子>男子」で、最上位層のボリュームは「男子>>女子」。」と言っているので、男女別定員制を廃止すると、中堅レベルの都立高校では女子の方が多くなる(そしてそのような高校が過半を占めている)一方で、最上位レベルの都立高校では男子の方が多くなる、ということを言いたいのだと思います。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
daken3gou アファーマティブアクションをかけられる制度と社会の前提が理解できてないとこういう近視眼的な発想になる。
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うりぃん(政治・ペット垢移動しました) @uringx 2021年5月28日
どうやら成績上位校の性差バランスは内々に確定されている(男女比8:2など)様なので、リスクを避けた優秀な女子が中間層の学校に多く進学するという構造なら、中間層の学校で女子の成績が男子より格段に上となっても別に不思議じゃないですね。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
alpha_leo 女性枠、という言葉だけで判定してるとこういうおかしな結論に辿り着く。 「その地位の中に女性を増やすため=機会平等を増やすため」の行動なので何も矛盾してない。
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ひなたろ @nekosuketarosu 2021年5月28日
結果の平等を求めた国がどうなったかを見れば、ねえ。
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ゴジラ @gojira_ku 2021年5月28日
ちなみに、日比谷高校の合格最低点は、公表はされていないものの、2021年度は男子760点に対し女子750点と予想されていて、女子の方が合格最低点は低いがそこまで大きな差があるわけではないようです。 https://mommapapa.hatenablog.com/entry/210223_hibiya-sokuhou
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リーさん @rrecter 2021年5月28日
エリート女子を男子と同数排出するためには、ていうジレンマを皮肉気味に伝えてるんですよね?
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Shiro @shiromagenta 2021年5月28日
mediadistrust ツッコマとお茶女で国立1つずつ、ちょうどいいんじゃないでしょうか。ただし定員はお茶女のほうが少ないんで、そこは合わせてもいいかもね
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Shiro @shiromagenta 2021年5月28日
[c9167924] 地方だと家業つぐの前提でエリート教育させられてる男子の割合高そう
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Shiro @shiromagenta 2021年5月28日
女子高のほうが倍以上多いらしいけど、定員を合計してもそうなの?
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牛タン @usiusitan 2021年5月28日
いつもの「女の言い分を聞くと女が不利になるぞ?いいのか?w」の亜種にしか見えない
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夜鳥⛅心と身体で遊ぶ人 @yakyorenka 2021年5月28日
男女差はなくなりつつあると言う記事を読んだ 〇〇だから優秀、ではなくて〇〇さんは優秀、って普通に話せるようになるといいね
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ひなたろ @nekosuketarosu 2021年5月28日
組織の構成バランスを取ったほうがいいこともあるので少しくらいなら結果平等があってもいいのかもしれない。その「少しくらい」がむずかしいけど。
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2021年5月28日
資本の世代間継承による学力格差の再生産を解消するために 人種や性別で枠を設ける的な仕組みは海外の大学入試の話とかで聞いたりしますよね。 とはいえ学校教育そのものが競争である以上、真に平等を実現する事もまた難しく思えます。 結局のとこ優れた教育は優れた者が受けてこそ利益還元みたいなアリストテレス的正義論で 運も実力の内と見做されるのが競争社会の現実なのかもしれません。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
sub_konnme こういう話にソース求めてる時点で頭がお察し
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
私は「男(女)子校の増減」も「男(女)子枠の増減」も、結局のところ「特定の性別の受け皿の増減」に過ぎず、実質的に同じと捉えているのですが、このあたりで齟齬がありそう。仮に「男子・女子の定員数は問題だが、男子校・女子校の数は違って良い」のであれば、それこそ都立高を名目上、男子校・女子校に分けてしまえば問題が無くなるわけで。
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ぽこ @igashiga 2021年5月28日
結果として、上位高が男子だらけになっても、まあそれは仕方ないんじゃないですか? 男子ばっかりで不平等!女子も増やして!って言われたら、「じゃあ、頑張って勉強してくれるかな?」で終わるよね?
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nesus-B @NesusB 2021年5月28日
歪んだ正義感って怖い…
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きむら @sakuraman__ 2021年5月28日
女子に下駄を履かせるのは良いけど、どこかの医大入試みたいに男子に下駄を履かせると差別だ!!!って騒ぐの、平等とは??
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
Ho__Hi 昔は女に勉強は必要ないとか言われてたけど、今の時代学習塾など教育系の習い事に使われる金額は男女共差がないのよ(何なら女子の方が僅かに高いくらい) そして私立の男子校より女子校の方が圧倒的に多いのに偏差値ランキングは上位の殆どが男子校をしめている 共学の公立校ランキング見ても生徒数は半々でも偏差値が高い理数科になると男子生徒が多くなるのね
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月28日
そもそも受験とは性別よりも個人能力の差が大きく出てくるものなのだから結果の平等は無理でしょ。工業高校みたいな男性が圧倒的に多いような高校はどうしようもないし。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月28日
「結果の平等を目指すと、今の状態は間違ってる、だからこうやって是正すべきだ」と言う論に対して「結果の平等が目指すところが目標設定として間違ってる、その具体案には否定的である」と返したら、「今の時点で結果の平等の最終段階の話するのは急ぎ過ぎ」って言われるの、納得いかないし不誠実に感じる。そこを目指してるって明言されてるだろ、そこが目標じゃなくて手段なら、目標どこだよ。
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Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2021年5月28日
アファーマティブアクションとしての側面は否定しないですが、日比谷高は競争率が1.6倍程で受験者の平均点より下でも合格するので、「受験学力は平均点が「女子>男子」で、最上位層のボリュームは「男子>>女子」」を是正しているかどうかはわからない気がします。 また定員は同数でも実際の合格者数は男子>女子であること、そのために競争率は女子>男子であることも注意が必要かと。 https://mommapapa.hatenablog.com/entry/210223_hibiya-sokuhou
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年5月28日
okosode 定員が同数になるよう、東京の高校をすべて男子校と女子校にしてしまえば確かに機会の平等と結果の平等が概ね確保されて後はトランスをどうするかというだけの問題になるなあ。
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
nanako12102 親は男女平等に学習教育費を使い、私立高校の数も男子の数倍多いのに未だに超進学校と呼ばれる存在は男子校に偏り、共学で男女比が同じなのに偏差値の高い科には男子が集中するのはやっぱり上位層は男子が多いのでは…?と 女の子の最終学歴は高校でいい!みたいな親もいないとは言わないけどかなり是正された状態で8対2はさすがに女子の頭の良さは関係ないは厳しいかな
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
完全な機会平等が達成された後に最上位層が男子だらけになるならそれはそれで仕方ないだろ。 そもそもの機会平等がない社会だから上位層に男子が多いって前提を理解できてない奴ほど「フェミの言うことを聞いたら不利になるのは女」理論を繰り出すからウケるよなぁ。
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かつ丸 @katumaru8000 2021年5月28日
男性女性個別の定員分けがいまだにあるとは、東京は遅れてるなあ。
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nico @nicokaeru2 2021年5月28日
首都圏の共学校で女子を少なめに取る根拠を聞いたことがあるけど、「男子は精神年齢が低いから、女子が多いと萎縮しちゃう」からだった。高3時点で「女子に3歳ぐらい遅れている」男子を大事に育てるための措置らしい。医学部入試問題でも思ったけど、男女平等にしたら男子はか弱く守らなきゃいけない存在になっちゃうのおもしろい。
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ばん @flogi5m1b5sMqrt 2021年5月28日
平等になら男子校、女子高の共学化をするところからじゃないですかね。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月28日
ちなみに成長の早さで女子の方が一般に早熟で、16歳までは学力や自律性で女子が優れるという説は根強い。仮にそれが性差として事実の場合、男子は生まれつき少し遅れたスタートを切っていると見ることもできるでしょう。アファーマティブアクションを支持するのであれば、男女別ボーダーも支持すべきでしょう。
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フトシ @hutoshi_P 2021年5月28日
男女比率無視して結果で決めるとそれはそれで女子一人とか男子一人で学校生活が辛いパターンとかありうるよね
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フトシ @hutoshi_P 2021年5月28日
hutoshi_P なんというか子供の学校生活置いてきぼりな感じがしてる 俺が学生だったときの事を思えば公立ならある程度は男女比確保して欲しいかな…
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afn_gaigai @afn_gaigai 2021年5月28日
家庭の教育コーディネーター / 東京で無料塾の先生・教育相談ボランティア実施中 / 区立・都立・私立を問わず様々な中学・高等学校を取材しています。 専門家なのか
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年5月28日
若干話は壮大になるが、要するに私立が男女別学上等なところが多いのに公立がそれをカバーしようとするから男女の数を恣意的に調整みたいな事になるわけで、机上論としては一度国策で私立も含めて、学校令で高校どころか大学、大学院まで徹底して男女別学主義をとれば平等になるんじゃないかなあ。大きな社会実験になるけど。どうせもうそこまで男女の大学進学率変わらなくなって来ているし。実力主義と言っても選ぶ側の教師の公正性を疑うならありだと思う。
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武峰珪志 @kg_tkmn 2021年5月28日
平等にしたいなら、公立私立合わせて男女の定員を揃えよう。男子校と女子校の数も揃えよう、って話になってくるよね。男女とも倍率は同じで、後はレベルに合わせたところを受けるってことにすればいい。結果的に学校ごとの男女比率はいびつになるかも知れないけど、それは仕方ない。
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すぎぴー @sugi_orange 2021年5月28日
機会平等を、徹底的に行った結果なら良くない?問題は中途半端であることだと思うから
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すぎぴー @sugi_orange 2021年5月28日
いやー出身校を真の共学校ではないとか言われると腹立つ。そもそも6対4だし、しっかり(受験の)結果平等だし。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
納得したくない馬鹿が食い下がってて笑う
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まさご叔父さん @masago53 2021年5月28日
女子は別で定員設けないとろくに合格できないバカばかりみたいなとんでもない偏見してるっぽく見えるんだけどこの人馬鹿なの?
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nanako1210 @nanako12102 2021年5月28日
nicokaeru2 男子校より女子校の数の方が3倍ほど多いので、単純な計算すると共学に行くのは男子>女子になるんですよ…
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せーき @seeki1 2021年5月28日
成績上位者が男ばかりになろうとも実力主義で良い。 むりやり男女比を是正して性別で点数ボーナスつける方がおかしい。
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年5月28日
公立高校で男女比率をほぼ同数に決めててもいいと思うんだけどな。 高校での教育って学力だけではないと思っているから、男女の大きな偏りがないところで社会性だったりを身に付けてほしいな。 あとさ、高校の授業(体育とか行事とかも)や設備考えたときもほぼ同数のほうが便利じゃない?
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妊から運用 @tsuwari_pre 2021年5月28日
仮に、成績順に入学する高校を機械的に決めていった場合、上位校は男子の比率が高く、中堅校は女子比率が高く、底辺校は男子比率が高くなるよ。今回の件で、主張されている平等とはそういうこと。上位校で学ぶ女子の優秀層の人数が減るけど本当にいいの? って、いいたいのでは?
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2021年5月28日
教室とか施設のキャパとかで男女別の定員が必要になってくるってところはあるからなぁ。それで男女により合格点が変わってしまうってのは仕方ないこととは思うけどね。ってのも中学以上は私立しか知らないから知識がないだけかもしれんが。
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op chin @opopchin 2021年5月28日
母校は男子校だったけど、姉妹校を作るときに「男の頭の良いのからバカまで200人取るより、男女100人ずつ頭良いの取ったほうが偏差値上がるんじゃね?」って色気を出して共学にしたら、バカが100人ずつ集まる学校になっちゃったんですが、それは。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年5月28日
結果の平等と機械の平等が違うということを認識しているだけでも偉いと思うよ。その上で結果の平等を取りたい人ならば自分とは意見は違うかな、と。
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笹かま @voyageur105 2021年5月28日
平等ってのは難しい。評価する側がどの程度深い視点を持っているかでも話は変わってくる。ということが再度よくわかるお話。
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雨男 @ameot0k0 2021年5月28日
私立への税金投入はどんどん進んでる中で私立の女子校というのも機会の男女平等の観点から疑問がある
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
要は、私立の女子校や男子校への助成金を無くして共学以外を潰せば解決する話なんだよなw
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年5月28日
私よくわかってないんだけど、これをやらないと女子が受からないってこと? 学力が足らないなら落ちてもしゃーないのでは? 入ってもついていけないだろうし。 入りたきゃ頑張るでしょ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月28日
ribsleftrurs アファーマティブアクションにもメリットデメリットはあるし、本質的に差別の一種なんだからやらなくていいならやってはならないのよ。
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笹かま @voyageur105 2021年5月28日
本気で考え、議論したかったら、深く勉強し、広い知識を得う必要はある。コメント欄でできる程度の反論なら、本気の議論で俎上に上らなかった訳はない(穴がないとも限らないけど)。知りたいなら本を何冊も読む必要がありそうだ。そういう現場の知識の一端でも知ることができるようになったのは、Twitterの功績かな。
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通りすがりの者 @RqXWG1GJ6FEyUes 2021年5月28日
ええやん女子多くても。ワイの中高大の同期は男>女だったせいで、男だらけの青春を過ごす羽目になった。学校としてそういう傾向なら納得できたが、先輩後輩の学年はいずれも男女ほぼ同数、女子が多い学年すらあったのは未だに納得できない…
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笹かま @voyageur105 2021年5月28日
daken3gou 千年以上にもわたる差別がいくらでもあって、それが現状に影響を与えているのもいくらでもあるから、やらないでいいってことはそうそうないと思いますよ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
入学基準が成績のみでなければならないとするなら、私学の男子校や女子校に税金入れてるのはおかしいって話に必ずなるよなw。男子か女子のみという差別は良くて、半々という差別はダメだっていう理屈に正当性なんかねえからなw
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憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2021年5月28日
私立女子校は中高一貫化が進んでて中堅+αクラスが不足してるというのなら、男女比が大きく女子に傾きそうなクラスの都立高校を女子校に転換すればいいのでは
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黒電話 @Black_Denwa 2021年5月28日
毎年男女合計の定員数は一定にして、足切りした上で入試で成績が良かった順に男女混合でピックしていく学校とか出てきてもいいんじゃないかな?毎年男女の人数も割合も違うけど、それもこの時代アリなのでは?
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yukio hamasaki @HamasakiYukio 2021年5月28日
日本は大学受験に関しては公平だからそれを変える必要はないと思うけど、親やじじばばの考え方は変えた方がいいと思う。でもねーアメリカの大学でもSTEM系に行くの有色人種が主だし、まーしょーがないでしょ。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
私学の多い地域は女子校が多くなって共学での男子比率が高くなる問題が起きるのだから、私学助成を切り捨てて私立の女子校も男子校も潰せば解決するだけの話だろw
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desk @desk_top1 2021年5月28日
結果の平等言うなら勉強しない女子のケツを叩きなさいよ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月28日
こういうの読む度に 「うるせぇ工業高校や高専にもっと女の子よこせ話はそれからだ」 としか思わない自分にはついていけない話だった 機会の平等と結果の平等どっちが実現しやすいかと言われれば前者じゃねーのとは思う と言うか結果の平等は目指してもすぐ破綻するか達成不可能だから目指すだけ無駄だわ 男女差だけじゃなく必ず他の分野でも揉めるもの 今の世の中のレギュレーションが自分に不利なのは辛いし思う所はあるが それでキチガイみたいな事言っても負け犬の遠吠えにしかならんわ
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きりん @G4qXGv0tozDoj72 2021年5月28日
syowanoonna66 この場合は、男女比決めてるから、おんなじ点数なのに、女性は落ちて男性は受かってるの。
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nico @nicokaeru2 2021年5月28日
首都圏の女子にとって「高校から行ける私立の進学校はない」という認識なので、公立落ちた時の選択肢がない。じゃあ中学から私立となると、共学は男女別合格ラインが設定されてて、塾で同じ点数取れる男子ですらガキっぽくてイライラするのに……というわけで、女子は女子校に行くことになる。女子にも筑駒に相当する公立中高一貫校を作ってあげて欲しい。
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2021年5月28日
医学部が女子からは点引いて男子には上乗せして合格者を決めてたニュースはもう忘れたらしいな。性別だけで実はコッソリ減点されてるなんて他にもあるんじゃないか。そんな疑惑は抜けてない。最初から言ってくれればまだマシだけどな。「男子の点数には1.1倍、女子の点数には0.9倍をかけます!」とか
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どんちゃん @Donbe 2021年5月28日
宗教的理由は別にして、私学男子進学校はだいたい「勉強の邪魔」という理由で恋愛禁止やからな。思春期にそんなん叩き込まれたらそりゃ女見下すDVモンスターになるやろ。 そもそも、恋愛と勉強の並行励起もできんようなボンクラが、社会の役に立つ素晴らしい人物になれるわけないやろ。恋愛って社会的関わり合いや相互信頼関係の根幹やで? そこが欠如した、自己弁護と肯定感だけやたら強いしわくちゃのガキが大勢鎮座してるのが今の日本なんや。こんなん、70年前の思考やで。
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ティ @chiss_n 2021年5月28日
80点女子より70点男子を優先する的なやつが駄目だと言われてるんであって、女性定員を満たすために80点男子より70点女子を優先するようになったら元も子もないよね
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年5月28日
「けしからん!」とかいう言い回しをして相手を感情的に見せかける小細工をしている時点で読む価値無し。差別は差別だから批判されるべきなのに、変に「逆の見方」なんぞする必要ない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
極端な言い方するとエリート男子校と中堅女子高と底辺男子校という結果が出る可能性が高いぞ、という話だと認識したが まあ、男女定員なしにしたら男女比絶対片寄るよな
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
若年層人口は女子より男子の方が多いのに、都内の高校は女子校の方が多いような矛盾した状況を放置してるのだから、共学は男子受験者が多くなるのは当然やんけw。人口の多い男子が入れる高校が女子より少ないデタラメな現状が根本的な差別だろうとw
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barubaru @berururururu 2021年5月28日
公立で女子を多くとると、私学の女子高が定員割れになるので、このような方法になってるって言ってた人がいた。そんな魅力のない女子高は共学化するなり統廃合するなりすればいいだろうに。
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まいなーでーもん @MinorDemon 2021年5月28日
性差で点を足したり引いたりしてるんなら問題だけど、男女別にしてその中で順位取ってるだけなら別にいいんじゃないの?人数比揃えたいって目的があるわけでしょ 男女どっちかに有利になるわけではない、得点の分布と合格倍率でどっちにも転ぶ話
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年5月28日
将来見据えるなら中学受験時の男子が自分より子供っぽいとか、それこそ子供っぽいんじゃないでしょうか。
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barubaru @berururururu 2021年5月28日
G4qXGv0tozDoj72 その代わり、女子の方が内申点は高いって言ってたよ。そこにも差別があるw
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ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2021年5月28日
結果の平等は物理的に限界があって無理というのを理解できてない人がいるのがねぇ そういう人達が褒めそやしたのが名古屋大学
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roostarz @roostarz 2021年5月28日
これな、まずは各校の応募状況を見る方がいいぞ。男女で倍率に大きな差がある学校がいくつもあるぞ。もちろん男子のほうが倍率の高い学校もある。倍率が違えば合格ラインにも差が出るわけで。 どちらかと言えば中学の進路指導の問題のような気もするな。
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barubaru @berururururu 2021年5月28日
Black_Denwa 毎年の変動がほとんどなければいいけど、ある年は大幅に女子が多くある年は大幅に女子が少なくなんてなると、トイレとか更衣室とかカリキュラムとか性別対応が必要なものが大変だろうなぁ
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barubaru @berururururu 2021年5月28日
roostarz 女子は私立低層高には行きたがらないからねぇ。おのずから公立の倍率が高くなる。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月28日
本件に限らず女性差別の疑惑となればマスメディア含めセンセーショナルに問題として取り上げるというのも、問題提議の男女格差、「男性差別」をも内包してるんだよなァ……。
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ネギ@ナイスセーヌ @negi__ 2021年5月28日
高校入試の機会を平等にした結果として男女の成績が偏ることが気に入らないのなら, 男女平等のために目指すべきは「中学教育の改革」の方なのでは
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年5月28日
chiss_n どうして今現に起っている事ではなくて起ってもいない事を問題にするの?
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nico @nicokaeru2 2021年5月28日
最初から公立高校受験を前提に進学を考えていると、見えている世界が違うのが首都圏の教育環境。男女差より、経済格差による教育機会を解消した方がいいと思う。経済力の無い家庭に産まれた女子が一番悲惨。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2021年5月28日
PrBZjuirFtL6Tnm 「よこせ」とか言っている時点で、女子生徒から自由な意思を奪おうとしているじゃん…機会の平等とか言うそれ以前の問題ですね。
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barubaru @berururururu 2021年5月28日
ribsleftrurs それ機会平等やなくて結果平等やがな。立候補する機会は平等やで
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roostarz @roostarz 2021年5月28日
berururururu 都立の倍率の話をしてるんだが?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
仮に男女の数が毎年大きく変わるとなると、設備面での受け入れ体制で問題が起こりそうな気もします。例えば、トイレや更衣室などの数や規模、場所などですね。女子向け設備の数に対して不満の声が上がる例は枚挙にいとまがありませんし。男子は雑な扱いをされることに慣れているので、男子が多い分には黙って我慢しそうですが。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月28日
alpha_leo 企業や議会に女性が一定数いることはそれ自体価値を生む(と考えることもできる)ので結果平等は大事。一方で、進学校に女性あるいは男性が一定数いることは別に価値を生まないので結果平等は不要。逆に言うと、その結果上位校がほとんど男子に偏ることは問題ない
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ゴールデンハニワ@Mカフェのイラストまとめてる人 @golden_haniwa 2021年5月28日
そもそもなんで反差別の観点で男女別定員批判が起きたんや?
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月28日
nanamiutena 工業系や理数系って偏差値高めな気がするんだけど 自由意志で来ないなら機会平等でそもそもこう言う問題提起が起きないと思うの
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
golden_haniwa まぁたしかに、「男女差別反対」のワードが「成果主義」と「クォーター制」の両方で都合よく使われている感はありますね。逆に常に決まっているのは批判元と批判先の「属性」かな。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
理系とか工業系は、女子が行こうとすると進路指導の段階で妨害が入るらしいね男ばっかりだからつらいとかなんとか言われて。
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どんちゃん @Donbe 2021年5月28日
男女平等にはもちろん賛成だけど、同じ数の女性枠を用意しろ!てのは反対だな。 そもそも、男になんとかしてもらおう、て本末転倒なこと言ってるもんな、フェミは。仕事なんて誰よりも先に奪い取る、もぎ取るもんやろ。なんで自分の渡さなあかんねん。
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月28日
voyageur105 言い方変えようか?アファーマティブアクションを使ってでも是正すべき格差があるなら必要悪としてやる意義もあるけど、その格差がある程度解消されたならそれ以上やってはいけない。で、最新のデータで見たときに日本の男女教育格差ってそこまでひどいっけ?って話。
8
kame4477 @kame4477 2021年5月28日
これは誤り。都立高校の一律男女定員制は事実上の平等を促進することになっていない→女子差別撤廃条約第4条「締約国が男女の事実上の平等を促進することを目的とする暫定的な特別措置をとることは,この条約に定義する差別と解してはならない。ただし,その結果としていかなる意味においても不平等な又は別個の基準を維持し続けることとなってはならず,これらの措置は,機会及び待遇の平等の目的が達成された時に廃止されなければならない。」
1
kame4477 @kame4477 2021年5月28日
kame4477 「男女の事実上の平等を促進することを目的とする暫定的な特別措置」なので、女性の地位向上を目的とするならば、それに見合う措置になっているかどうかが重要。
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ニックネーム @mackerels_saba 2021年5月28日
Ho__Hi 義務教育ならともかく受験の合格ラインを超えられない人無理に入れても意味ないんじゃないですか?
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mocilol @mocilol 2021年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e そうかなあ。 今では国民性とされてる日本人が時間に厳しくなったのは電車が定刻で動くようになってかららしいし。間違いなく今後衛生習慣変わるだろうし。 環境変えれば国民性をいくらでも変えられる気がするわ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月28日
nanamiutena ちょっと興味本位で質問するけど、「よこせ」って主張と Neko_Sencho みたいな指導の現実がある中、女子生徒の自由な意思とやらはどっちに流れるべきなん?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月28日
mocilol 変えうる環境と変えきれない環境ってモノがあるねん。 女性の社会進出が特に進んでいるとされるアイスランドは、男性がだいたいみんな漁師になって海に出るから国内に残ってる大人がだいたい女性って「環境」の影響が非常にデカいそうだし
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年5月28日
フェミさんの言動は「オスガキに学問は要らないから中卒で働くか馬鹿高校に行け」「アテクシたち女様は無条件で進学校に入れろ」と言いたいとしか見えない
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@onpu_original 2021年5月28日
関東人でないんですけど都立=国立、公立 って意味でいいですかね? そうなると都立には私立に行けるお金がない人の受け皿って側面も出てくるので、男女比を1:1にする方がいい気がしますね。私立に行けないの割合は男女変わらなさそうですし。 都立には偏差値上位から下位まで幅広く存在しつつもちろん男女も問わない事が求められるんじゃないですかね。
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@onpu_original 2021年5月28日
てゆーかもうここまで来ると平等とか公平とかどうでもいい気がしてきました。 社会にとってより役立つ方を選べばいいんじゃないですか? 著しく公平でないならともかく、既に一定の公平さは確保されているのでしょ。答えが出そうもないどっちが平等議論をしてより平等な方を選ぶのってそんなに意義があるんですかね?私には見出せないです。
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遠藤 @enco2001 2021年5月28日
機会平等目指して男女別定員なくせばいいじゃん。その結果偏差値帯で男女の偏りでてもそれは高校入試のせいではない。来年からいきなり変更すると私立中堅から下位校が経営難になって結果的にこれから受験する生徒も困るから、即座にはできないだろうけど。
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きんぐ @stand_up1973 2021年5月28日
男子との合格最低点差が243点もついてしまった事例は、おそらく定員割れに近い低倍率の学校で、要は、倍率が低過ぎてとんでもない低得点の男子が受かってしまったという特殊な事例だろう。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
onpu_original 都内の高校全400校くらいの内で私学の女子高校は88校に対し男子高校は38校なので実は男子の方が私学というか高校の枠そのものが少ないんだよな。この辺りが共学が定員を設ける理由でもあるだろう
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きんぐ @stand_up1973 2021年5月28日
これを見出しに持ってくるのはいかにもマスメディアらしい。問題の表面だけを見て、構造を見ようとしない。本まとめは上位校からの視点だけど、よほど構造的な見方だと思う。
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きんぐ @stand_up1973 2021年5月28日
ジェンダーの議論、どうしてこう表面的なセンセーショナリズムに頼ろうとするのだろうか。
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きんぐ @stand_up1973 2021年5月28日
国連様に報告する数字だけ改善しても仕方ない。教育活動の充実を目的としたプラグマティックな匙加減すら認めないのは、本末転倒。
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doseisan_ons @doseisan_ons 2021年5月28日
そもそも女子高、男子高ってのが男女差別なので、女子男子高をなくし男女高校の門戸を同数にすればわざわざ点数差とか付ける必要ないのでは。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
daken3gou そこまでわかってて教育格差があることが理解できてないのはわざとやってるとしか思えないんだが。 社会の風潮は最新データには反映されないよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月28日
berururururu 相変わらずアホだなおまえは。 属性ではなく能力で選ぶもの、という前提が身についてない色眼鏡が社会風潮な時点で平等に見せかけた構造差別は残ってるんだよ。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月28日
ribsleftrurs 例えば偏差値70の女性を増やすことが「機会平等を増やす」というゴールだとして、それは底上げ合格した偏差値60の女性に偏差値70向けの教育を行うことで解決するのですか? 直感的には偏差値60の女性には偏差値60の教育を行った方が効率が良いと私は思いますし、そのためには男女枠のような二重基準は誰にとっても利益が無いと思いますが。
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佐渡災炎 @sadscient 2021年5月28日
ribsleftrurs なんで「その地位の中に女性を増やすため=機会平等を増やすため」になるんでしたっけ????機会平等が増えることと結果が平等になることは特に関係が無いんですが。
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蒔野祐 @suke246911 2021年5月28日
まずこの男女別定員制ができたのは1950年頃の男女別に教育を行っていた(女子の方は男子よりレベルの低い教育しか受けさせてもらえてなかった)ために枠を作ったのであり、70年経って男女が同等の教育が受けられるようになった現代で維持するべき制度ではなくなっているんだよな あとクオータ制に文句言う奴は意志決定の場での男女比1:9に逆転してからにしてくれます?
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ougontokei @ougontokei8 2021年5月28日
男子より女子の方が優秀な印象があるってテレビで言ってたよ。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月28日
>男女別定員を止めると、難関進学校は一気に男子優勢になります。日比谷や西の男子比率は上がります。大学進学実績も間違いなく上がります。←あーなるほどな日比谷潰し&公立校の凋落の原因として悪名高い学校群制度で東京は男女比までイジってたんだなwだから日比谷は特にだけど進学実績で都立高の凋落&オワコン化が地方より酷かったってこういう事情があったんだな 男女比の事は初めて知ったわ
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月28日
[c9167898] 恐らく中から上の間の女と中から下の辺りの男だと思う まあ両方とも現状下駄履かせてもらってる層だけど
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カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2021年5月28日
これ、ちょっと調べただけでもかなり複雑だな。都内だけで言えば数だけ言えば確かに女子校>男子校なんだけど、偏差値と中高一貫なんかでみると男子校>女子校になる。都立の募集人数分け止めると偏差値低い男子にしわ寄せ行って、今のままなら偏差値高い女子にしわ寄せがいくのか
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月28日
開成高校の生徒は単に元の能力が高いから(そして単にそれに合わせた教育を受けるから)東大に行けるのであって、特別なエリート魔法か何かを教わって東大に行ってるわけでは無いんですよね。「エリート教育を受ける権利」などと言ってる人はその視点が抜けてるように思います
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
このまま機会の平等を突き詰めちゃうとその先のエリート層は男子ばかりになって、将来男性優位の社会が出来上がるから、それは良くないよね? だから、女子もエリート教育受けられるように定員調整することで社会全体として利益になるよね? ということではないかしら。 その結果、中間層である女性優位のレイヤーに歪みが生じてますね。という話。 どっちか?ではなくて両方取るという選択肢もありなんじゃないの?
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田中 @suckminesuck 2021年5月28日
高校受験でアファーマティブアクションが必要ってことは、中学校までの義務教育で深刻な男女差別があるってことやろ。もしそうなら吹き上がるべき場所が違うのでは? 義務教育でんなもんある方がよっぽど是正すべきことやろ
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
機会の平等はその瞬間は平等かもしれないけど、その先の社会全体の平等を実現するわけじゃないからなぁ。。。
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
みんな同じ基準のチャンスがあるは大事なのはもちろんなんだけど、人間って単純じゃないからなー。。。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
juEsJsX5eMoEbxx さらにその「偏差値高い女子にしわ寄せがいく」という状態になっている要因として、「中高一貫の女子校が相次いで高校募集を停止している」っていう背景があって、高校受験だけの問題でもなかったりするのでより複雑です。
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點面悪鬼百之助 @x743 2021年5月28日
実力が試される場で「結果の平等」を求めることが正しいこととは思えないんだけど。男子校女子校の伝統を崩さず、共学化したあるいは共学の学校にその責を押し付けたいって話?
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yaya @yakumokumaneko 2021年5月28日
そもそも私立の歪みを公立で補正がおかしいから地方スタイルを目指して頑張れ
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なかず @h5YkVfIcMF4yTlN 2021年5月28日
男女別定員をなくして実力主義でもいいんじゃないですか? 女子が結果割りを食うかもしれませんが、それでも受け入れてくれるツイフェミ様がいるのであれば。 募集人員の数通りに入学するという仮定なら、女子校以外の全校は当然女子率が下がるのですがそういうものだと思いますよ
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月28日
madao007madao まとめへの理解は一緒なんすけど、その場合突き詰めないとならんのは 「上位層が男性ばかりになる原因」でないかしら 実力不足で入れないなら一時的に下駄履かせてもその後も履かせ続けないとなら無い事にならないか? 無理矢理女性の枠を設けて単位取得や授業についていけるのかな? それで卒業してなんの成果が得られるのだろう 当然成果や結果を求められる事自体は男女に限らないけど 上位層の学校に行くほど社会から期待される内容は高くならんかな
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月28日
PrBZjuirFtL6Tnm ↑みたいなことを書いたのは、高専行って合わなくて辞めた知人が男女問わずいた事と 無理に入ってみたけど勉強ついてくの大変という話は聞くから どんな学校でも起こりうるとは思うが 変に下駄履かすと無意味にならんかね そこで学校辞めたりするロスは浪人の比じゃないと思うんだ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
二つの問題「都立高に女子は男子の倍近い点を取らなきゃ入れない場合すらある(女子が不利)」問題と、エリート校が男子向けばかりで女子向けが少ない(女子が不利)」が混同されてるように見えるんだが、どっちみち女子ばかり不利なんでなんとか解消に向かうといいなとは思う。 というか教育担当してる偉いさんは何か対策考えろよと
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
PrBZjuirFtL6Tnm それもたしかにあるけど、下駄履かせた結果、その先の将来はその時以上の能力がなくても大丈夫な場合が多いのと、上位のレイヤーに居場所を持てることがまずより良い結果の1つとも言えるかなとは思いますな。 また、下駄履かせた結果適応する場合もあるし、人間結構環境が大事だからね。 能力ある人が下のレイヤーにいることで無能になる場合もあるので。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
そもそも何で男子校や女子校みたいな機会の平等への差別は許されてて、男女定員の差別は許されないのか意味不明だろw
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
PrBZjuirFtL6Tnm 後この現象ってどのレイヤーでも言えることじゃないかな?要はその人が背伸びしすぎた結果なので。 レベル1がレベル3に入ってしまった葛藤とレベル3がレベル5に入った時の葛藤は同じ気もします。 無論上のレベルにいることで能力が伸びる場合もあるし。。。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
Neko_Sencho 女子が不利っていうのはあくまで"局所的に見れば"であって、まるっとまとめて「女子ばかり不利」というのは"木を見て森を見ず"だと思います。もちろん当事者にとっては大きな問題というのはわかります、視点をどこに置いているかで見方も変わりますね。根本的には、自治体がどれだけ学校法人の運営に口を出せるのか、という問題になるのかなと。都立が調整弁になっている理由がそこにあるでしょうから。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月28日
madao007madao レイヤーに限らず起こりうる問題なのは承知してます だから自身の学力にあったとこに行くべきでは、という意見なので 東京医大の問題でフェミの人らが憤慨してたのは 実力を正しく評価されない不公平性にあったとおまうので 男女問わず不当に下駄履かせたりする制度や考え方に反対の立場です あと入ってみたら案外なんとかってのは レイヤー下に入っても同じじゃないの? 敢えて本来上のレイヤーの学校に入れる人を不当に落としてまでやる事なのかな?
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sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2021年5月28日
houseslestaque 一番大きいのは顔見知りの先輩たちが多数有名大学に合格しているので「俺たちもやれる」という自信を根拠なくもつことができる、ということでしょう。「自己肯定感」をもつことは難しいですからね
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
行動遺伝学だと学力は遺伝の影響が六割で、共有環境の影響は一割程度なので、その中の更に学校の違いとかそんなに影響あるとは思えんがな・・・。学校が与えるステータスに期待しすぎじゃね
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年5月28日
G4qXGv0tozDoj72 あーなるほど。ありがとう。 それはさすがにあかんかもw
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昭和の女 @syowanoonna66 2021年5月28日
berururururu 内申点ってそんな暴れてなけりゃ下げられないことない? ブラックボックスだからわからんけど…
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カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2021年5月28日
Neko_Sencho これ難しいで、今のまま都立の男女合格枠同じにすると高校教育受けられない男子が多数出てくる可能性がある、なぜなら都立落ちた奴の受け皿が少ないから、やるなら既存の女子校の半分は共学にせなならんから
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月28日
定員なくして男子のみクラス1女子のみクラス3みたいな実質非共学の方が正解だって話になるのかねえ
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月28日
ribsleftrurs ん?ちょっとあなたの主張が分からなくなってきたんだけど。まとめ中で問題視されている問題に対して「男女別定員が原因なら撤廃して成績上の人から取れば平等だよね」が俺の意見で、女子の最低合格点が男子より高いという問題に対する解決策としては女子に有利になりこそすれ不利にはならんはずなんだが、俺なんであなたから批判されてんの?(*・・)σが問題視している風潮の点を考えても女子がより良い教育をうける機会が増えるのはコノマシイことでは?
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
PrBZjuirFtL6Tnm それはそうですよね。下のレイヤーでも発生するかと。 ただ下駄履かせた結果、その先の世界に平等が見込めるというのもあるかなと。 それは先に言った、そのままの世界なら大きな偏りがその先の未来にあるからで。。。 なので、私はどちらも容認派。 むしろ中間層の方での男女の偏りは是正されるべきだと思いますね。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月28日
stand_up1973 そりゃ自分達に都合が良い方に煽動するのに、ちゃんと構造まで把握されると衝力を稼げないからでしょ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月28日
suke246911 ジャップメスがガラスの地下室で這いずり回る生き方に耐えるつもりも無いのに、そのガラスの地下室と梯子で直結してるガラスの天井の上に手が届く筈が無いべさ
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月28日
これって、女子は安定思考で本来挑戦すれば受かるところよりより確実なところを狙う傾向が強いから平均点が高くなるんじゃなかろうか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月28日
Neko_Sencho もっと複雑怪奇で多数の問題が絡み合う事象なのに、こうやると一方的に女子が割りを喰ってるという切り取りができる。 コレは優れた詐欺師の手腕では?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
madao007madao https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPJAPAN-11171920090825 男性ホルモンテストステロンの分泌の多い女はリスクの高い職を選ぶ傾向があるとされてる。これは男がリスク選好で素行が悪く内申点が低くなることの反面でもあろうな
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年5月28日
結果の平等って共産主義やん・・・
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地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2021年5月28日
結果の平等が欲しいのであれば、割と厳格な共産主義国である北朝鮮に行くのが手っ取り早いのではなかろうか
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
okosode 「木を見て森を見ず」だとしたら森を見たらどうなるのかだよねえ。 それ受験生に言えるの? 言ったら何か解決するの? っていうと何にも解決しない気がするんだが森を見たら何が変わるんでしょ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月28日
juEsJsX5eMoEbxx 難しいからって放置じゃいかんでしょ? 
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くらげ @kurage_st 2021年5月28日
「結果の平等」を求めるなら、入学試験を全部廃止して、くじ引きだけで決めた方がいいですよね。完全に全員平等ですよね。そうしないのはどうしてですか?
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
Neko_Sencho まず、何が問題であり、どうして変えるのが難しいか理解できるでしょう。森を見ずに木に対してのみ対策を行ったところで、ただ、他方にさらにしわ寄せがいくに過ぎません。「解決」とは、 問題のある事柄をうまく処理し落着させることを指します。そのためには大前提として森を見ないと始まりませんからね。現実的に「解決」にいたる方法があるのであれば、それこそ受験生のためにぜひ率先して提案いただければと。
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kame4477 @kame4477 2021年5月28日
juEsJsX5eMoEbxx 逆にいうと都立に行く女子が増えるから、経営が苦しくなる女子校は黙ってても共学化するでしょ。一気にやらずに段階的に男女の合格枠撤廃していけばok。まあそもそも少子化でほっといても共学化は進んでいくけどね。
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じろう @PrBZjuirFtL6Tnm 2021年5月28日
madao007madao そうやってまで得られる結果平等に価値を感じないので こっからの見解の相違を埋めるのは難しそうですね
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2021年5月28日
とはいえ、共学化のスピードは男子校の方が早いんですよね。2000年の段階で私立の女子校は104校、男子校は57校。これが2020年には女子校が80校、男子校が32校。比率はもちろんのこと、母数が倍違うのに、実数の上でも男子校の方が共学化が進んでいるのが現状です。このあたりの要因も気になるところです。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年5月28日
「結果の平等」というなら少なくとも18歳までは義務教育にしろ、さらには義務教育段階では選抜を禁止して私立学校でも政府が男女のみならず学力的にも経済力的にも上から下まで、皇族から障害者まで均等に割り振れって話にしかならないのでは。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月28日
okosode まあ、時間はかかっても共学化を進めてるなら長期的には解決するから大した問題って訳でもないんだな
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東亜人 @SelfObliterator 2021年5月28日
男女比が著しく偏った工業系の出としては、女子はうちみたいなところを選ばず普通科に殺到して勝手に過当競争を起こしている様にしか見えないんだ。地元の普通科高校ではクラスの中で男子が10人を切っていたという、暗い青春を送った身としては羨ましい話も聞いているし。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2021年5月28日
SelfObliterator 営業・販売・事務職が地方の非正規ですら短大は必須になってるから、商業高校の価値がほぼゼロになってしまってるのがなぁ。センターから簿記も外される(本来は歴史や古典削ってでも普通科工業科まで必修にされてもおかしくないはずなのに)
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佐藤 誠 @madao007madao 2021年5月29日
PrBZjuirFtL6Tnm そこはまぁ人それぞれやから。笑笑 こうして意見が分かれてるわけで。
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カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2021年5月29日
Neko_Sencho 別にそのままにしろとは言わん、けどこれの解決には都だけに要望しても無理ってことやねん。時間かけて私立も合わせて改革せんとアカンよってことよ、施設の改修なんかも合わせて10年で出来れば御の字って気がするわ
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年5月29日
ribsleftrurs 根拠なき発言など信用に値しないんだわ、馬鹿には分からないと思うけど
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月29日
houseslestaque 女性に門戸が開かれてない社会で偏差値70の女性増やして何か意味あるのか? なぜ男性は学歴積むことに意味があるのか考えてみ。単純に社会の上層に行くための大きな資産の一つになるからだし、男性にはその門戸が開かれてるからだよ。 社会が変わらなければどれだけ前段を整えても意味がないの。視界が狭過ぎ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月29日
sadscient 門戸が開いてない層に強制的に枠を作って是正するために決まってんだろ。 そもそも俺は結果平等なんか求めてねーよド阿呆。 馬鹿に基礎の講義してやる義理なんてカケラもないんだからアファーマティブアクションの意味くらい理解してから話しかけてくれないか?
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月29日
daken3gou アファーマティブアクションが必要とされる社会であることを意図的に無視してるからだけど。 書いてるでしょ明確に。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月29日
sub_konnme 全てに根拠を出さないと理解できない知能の奴とする議論(笑)には何の価値もないんだわ。 馬鹿には分からないと思うけど😂
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月29日
ribsleftrurs このまとめで扱われてる問題に関して言えば、元々アファーマティブアクション的な考えにより制定された男女別定員が現在においては一部の女子の足かせになって事実があるわけだからもうこの制度は必要ないと思いますけど。あなたは必要って主張してますけど、今本当に男女別定員って必要ですか?あなたが一部の女性が被る不利益と天秤にかけてでもこの制度を守るべきと考える理由教えて下さい。
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2021年5月29日
単純に性別に関わらず成績順で上から合格とすれば良い話なのに何でこんなに荒れてるんだ。それが試験というものだろ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年5月29日
男女定員って結局、女子数人男子大勢のクラスとかその逆が大量発生しないための配慮だと思うんだけど、それがいらぬ配慮というならそうなんだろうなあ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
Neko_Sencho 人に統計を要求するのなら、普段のあなたの適当な極まりない発言を自重してはどうでしょうか。はっきり言ってその態度醜いとしか言いようがないですよ。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
本人の努力等の問題で結果平等を求める者に碌な者はいませんね。『「機会の平等」を重視するあまり、「結果の平等」が損なわれて』能力の問題で容易に結果平等だとか言うことができるその価値観に驚愕する。そこまで女性優遇を推し進めたいのか。定員なくすと定員以上に男女比が傾くのに、定員にも定員をなくすことにも反対するとか、頭がオカシイのではないでしょうか。女性の社会進出を妨げる?無能を無理やり押し上げて進出されても迷惑なだけです。男女差別ではなく能力差の結果なら甘んじて受け入れよ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月29日
LK9RPhPNIdBhkPG 基本的にはソレで良いけど、だったら旧帝国大学の工学部にもっと女子受験生が集まるべきではなかろうか? 東大を含んで偏差値上位の国立大ってだいたい工学部があって、ソコは男子校もかくやの男女比率になってることが実に多い
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白ぶどう @46grape 2021年5月29日
Neko_Sencho エリートの話してるんじゃないのか?最低点取る層はエリートとは言わないのに何故最低点とか言い出す?点数分布について語るなら最高点だろう。結論に合わせて誤誘導しようとするな。
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@LK9RPhPNIdBhkPG 2021年5月29日
d2N5Q4GciZtsa2e 工学部も性別で合格点に差をつけて女子を減らしているのなら問題だが志望者を成績順に合格させた結果男女比が偏ったのなら何の問題もないだろ。女子が少ないことで工学部での勉強に影響があるのか?
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月29日
本人が望んだ結果の不平等は仕方ないと言うなら、自分の望ましい結果の出る他の学校受けろよで終わる話じゃんw。つーか100%片方のみの男子校や女子校が許されて半々は絶対ダメとか言ってる奴はアホすぎるだろw
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年5月29日
LK9RPhPNIdBhkPG 凄く斜めに解釈されたな。 ぶっちゃけた話、むしろアファーマティブアクション導入して工学部に無理やりでも女子を増やすことも検討する価値があるとすら思う。 まぁ、ソコまでしたところで本質的にはエリート女子なんてそんなに増えないだろうけどね
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年5月30日
daken3gou daken3gou 一部女子の足枷になるからという理由で女子の大半へ足枷を嵌めろなんて主張に同意するわけないでしょ。 近視眼的と指摘したのは今がまだ通過点でしかないことが理解できておらず大局的なモノの見方ができていないからだよ。
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権力の狗 @daken3gou 2021年5月30日
ribsleftrurs 男女別定員をやめると大半の女子への足かせになる?何故?本気で分からないんですけど、どういうデータに基づいてそう判断してるんですか?
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barubaru @berururururu 2021年5月31日
syowanoonna66 元都立高の校長(実在するかしらんがw)がテレビでコメントしてたのよ。同程度の男女なら女子の方が内申点高くつく傾向にあるって。
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barubaru @berururururu 2021年5月31日
Neko_Sencho 「都立高」って糞みたいなくくり方するからですよ。都立で偏差値40以下の学校はほとんど「工業高校」、男子は相当アレでも受験するけど、女子でそちらを志向する人はそれなりの点数はとる。
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END @blackwood88888 2021年5月31日
hachimitsulemo1 「(国や集団により)IQの分布と平均に男女差が見られない研究結果も報告されている」ようです。 学力(主に数学)については、国ごとに分布の強弱がかなり異なり、男女差が見られない国もある。 米国は差が大きいらしいけど、過去数十年で男女差縮まってきているらしい。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0#%E5%A4%89%E5%8B%95%E4%BB%AE%E8%AA%AC
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年5月31日
blackwood88888 学力の遺伝的要因は初等教育が緩かったりすると見えにくくなるからな。男女関係なく初等教育から長時間学習でシバきあげる日本や韓国とか東アジアの国際学力調査の理数系上位国は教育が均等に強い故に遺伝的要因がはっきり見えてしまう。
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ひよりんだったんじゃないかなぁ @QPFKAH 2021年6月1日
女性を追い返せるくらい志望者が集まる理系は医療系だけで農学部は多少マシだけど工学部や理学部はマジで女性が来ないんだから仕方がない 女性を全員合格にしても男女比を1:1は達成できないまである
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END @blackwood88888 2021年6月1日
7UFfrZ2fhVp13Fh 遺伝的要因よりも、東アジアでは「受験戦争に勝ち、進学や就職でエリートコースへ乗ることが重要な男らしさ」という考えが強く、これの影響が大きいだろう。韓国は日本よりこの考えが強い。更に家父長制や性別役割分業意識によって、教育や進学に関する部分では(働き手にするために)女子より男子への期待が大きい。昔ほどではないにせよ、根本的にアジアでは女児の誕生は男児より歓迎されないんだよな。
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月1日
8EwMMLFV0DyDtc9 男女別定員反対派は、女性減点入試反対派ではないとは一言も言ってない。ちなみに小池百合子の出身高校は男子定員を0名とした男女別定員を採用している。
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悪糖 @7UFfrZ2fhVp13Fh 2021年6月1日
blackwood88888 それ全く統計的根拠ないだろw。日本も韓国と同じく理数系の男女格差が大きい国だが、学習時間の男女差を見ても高校生の学習時間の男女差はほとんどないんだよな。今は大学進学率も男女でほとんど差が無いからな。それでも国際学力調査で差が出るから遺伝的要因が大きいのだろう。
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
あれ早実って共学だったのか
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
2002年に初等部ができて共学になったのか。めちゃくちゃ最近じゃん
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月1日
d2N5Q4GciZtsa2e それ言ったらすべての女子校は共学化し、女性減点入試を設定することになってしまいます。
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
都内の公立185校が私立237校、そのうち女子校は約80くらいか 女子高ってお嬢様の行く学校が多いという話 私立の進学校から溢れた生徒たちがそのお嬢様学校に流れてしまうって聞いたことが
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
早稲田実業のこと全然知らんかったなぁ なるほど早実はほんの20年くらい前まで男子校だったからその名残なんだろうね 20年が長いのか短いのかはよくわからないけど
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roostarz @roostarz 2021年6月1日
7F2jMcFCv2SkwD5 公立(都立)の中での志望校選択の話のつもりだが?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月1日
7F2jMcFCv2SkwD5 またしても斜め上の解釈、まさか現行の工学部が男子専門学部だとでも思ってらっしゃる?
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
WPokemon4 そのお嬢様学校ってのが、今もそうか分からないけど進学より良妻賢母の育成に力を入れてるような場所っていう話を聞いたことがある だから共学じゃなくて女子校に行きたい生徒にとっては狭き門になっちゃってるのかもね
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
「お坊ちゃん学校」ってあるのかな?お淑やかなお嬢様育成学校みたいなのの逆バージョンはなさそう?
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ケンジ @WPokemon4 2021年6月1日
私立男子校はほとんどが俗にいう「お坊ちゃん学校」です、って書いてる人見たけど実際どうなんだろ? あんまそういうイメージない。浮世絵離れしたお嬢様の通う学校ってイメージはあるけど浮世絵離れしたお坊ちゃんの多い学校ってあるのかな カトリック系とかはそんな感じなのかな?
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 女子校を共学化した際に行われるべきアファーマティブアクションで、女性減点入試ではないものは何が行われていますか?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月1日
7F2jMcFCv2SkwD5 質問するにしても、解る日本語を作文してくれるか?
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 女子校を共学化した際に行われるべきアファーマティブアクションは、何が行われていますか(女性減点入試ではないもの)?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月1日
7F2jMcFCv2SkwD5 まさか全く改善されないとは、ちょっと懸念してたけど。 あのさ、「~べき」と「行われています」が一文に並んでるの、おかしいと思ってないだろ? べき論は理想を問うモノ、一方いる論は現状の確認。 アナタは、オレに対して理想と現状認識のどっちを聞きたいんだ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月1日
7F2jMcFCv2SkwD5 ・・・。 本当にそう思ったのなら、中学校の国語の教科書からやり直した方が良いぞ?
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賢く消費する物欲潰す @7F2jMcFCv2SkwD5 2021年6月2日
d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e 女子校から共学化した学校で行われているアファーマティブアクションの実例は? (女性減点入試でないものに限る。教科書に載っていない実例も可)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月2日
7F2jMcFCv2SkwD5 知らないし興味無いし、そもそも女子校が共学化すること自体がオレのフォーカスしたい項目に該当してない
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くにまさ @f_kuni 2021年6月2日
男子校の方は女子校より数が少ないことを問題にしている人がいるけど学校の規模まで考えないといけないのでは。そこまで考えないと多寡について論じることはできないかと。実際にどちらが多いのか知らんけど。
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