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2021年5月28日

生命溢れる肥沃な湿地帯を発見!しかし一年後その生き物の宝庫は見るも無惨な光景に「楽園は消えてしまった」

(☍﹏⁰)。
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わいあ~る @Odonata1613

素晴らしい湿地にであった。 セキショウモ?(適当)とシャジクモ類(おそらくヒメフラスコモ)やよく分からない植物を確認。 pic.twitter.com/MlsrzkfruP

2020-05-01 19:08:40
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わいあ~る @Odonata1613

タヌキモ類とよく分からない植物 pic.twitter.com/y7JHSrcVbo

2020-05-01 19:10:48
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わいあ~る @Odonata1613

ヒメアメンボ?とカタビロアメンボ科 pic.twitter.com/ARcqte8XP7

2020-05-01 19:11:30
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わいあ~る @Odonata1613

シュレーゲルアオガエルとヤマトサンショウウオもいた。 pic.twitter.com/mVAi4UgkKZ

2020-05-01 19:12:44
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matsumo_musi@自然荒廃阻止 @gemmifer06

@R_tyoni_ セキショウモっていうよりも、沈水状態のミクリに見えますね。

2020-05-01 20:46:15
わいあ~る @Odonata1613

@gemmifer06 ありがとうございます。 水草は本当に無知なので助かります…。

2020-05-02 00:59:11
yas @Gyraulus_

湿地帯に沈んで生きていたい

kayariver.hatenablog.com

しかし、その一年後・・・

わいあ~る @Odonata1613

素晴らしい湿地から死っ地になってました。ヤマトサンショウウオやアカハライモリ、もう少しで羽化するであろうヤンマ科ヤゴは生き埋めに。 ソーラーパネル設置するそうです。 twitter.com/Gyraulus_/stat… pic.twitter.com/vNIrvP41wH

2021-05-27 23:40:32
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わいあ~る @Odonata1613

タヌキモ類とフラスコモ属の標本を紛失してしまってるわい超絶無能。 だれかわたしをころしてください。

2021-05-27 23:53:20
川原号 @k48430da3c9

@Gyraulus_ そんな感じはしてたけど、やっぱり悲しい

2021-05-28 01:24:52
わいあ~る @Odonata1613

@k48430da3c9 生き埋めやで。生き埋め。 つらい。ほんとにつらい。 ここでギリギリ羽化したと思われるトンボ飛んでてさらにつらくなった。

2021-05-28 01:26:44
川原号 @k48430da3c9

@Gyraulus_ てかあそこにパネル置くのか、日当たりそんな良かったイメージないぞ…

2021-05-28 09:54:28
リボンの騎士 @MFranFran

@Gyraulus_ 素晴らしい湿地を 各種湿地に生息する生物殺して ソーラーパネル設置ですか。 環境破壊ですね。 やめい!やめい!と 中止させることはできないのでしょうか?

2021-05-28 13:27:40
日生 優 @hinase_yu

@MFranFran @Gyraulus_ 現況回復を今からやっても元通りになる確率は低いと思われます 低地に土を入れただけですが、入れた土を取り除いただけでは戻りません

2021-05-28 19:49:55
じょん @4LkyybPSw2r5ltC

@Gyraulus_ 施工性の観点からもわざわざ湿地には設置しないと思いますけど、、、

2021-05-28 14:47:47
わいあ~る @Odonata1613

@4LkyybPSw2r5ltC 土地所有者の手で埋め立てられており、その方がソーラーにすると仰ってました。

2021-05-28 14:48:38
日生 優 @hinase_yu

@Gyraulus_ @4LkyybPSw2r5ltC 亡くなった親戚も田に出来ない様な湿地帯持ってましたが、最近は「環境問題、ソーラー設置しないと非人間」みたいな事を行政や近所から言われていた見たいです なお、相続権を持っている人がおらず、その土地には銀行の根抵当権が設定されていた模様

2021-05-28 19:53:57
シャチホコ @shatchy2011

@takirochan8559 @Gyraulus_ @neokratodus9 どうして開発が環境破壊と言えるのですか?沼を草ボーボーのまま放置するのが環境保全活動なのですか?

2021-05-28 18:53:22
おっちゃん @takirochan8559

@shachihoko1993 @Gyraulus_ @neokratodus9 素晴らしい湿地という文面から草ボーボーの沼って発想は出ないと思うんだけど?

2021-05-28 19:19:00
シャチホコ @shatchy2011

@takirochan8559 @Gyraulus_ @neokratodus9 ソーラーパネル用地に転換してる現状から見ても土地管理者がわざわざ手入れをしてる土地ではないと思いますが?そういう土地の表現に草ボーボーは不適でしょうか。

2021-05-28 19:27:09
日生 優 @hinase_yu

@shachihoko1993 @takirochan8559 @Gyraulus_ @neokratodus9 湿地の状態で安定して存在していたのを開発したのでは? 土地は手を入れないと安定した状態で落ち着きます 大抵、草原っぽくなるのですが、湿地になったり、沼地になったりします

2021-05-28 19:46:08
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コメント

こたつ @KotatsuKlee 2021年5月28日
本当に辛い。メガソーラー絡みで最近はこういう悲惨な事例ばかり聞く。どうしたらこんなことを無くせるんだろうか。
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年5月28日
湿地を維持しても所有者に何の得にもならないしな
133
KPCG10 @KPCG10 2021年5月28日
KotatsuKlee 非常に残念でなりませんが、たぶん札束で殴るほかに方法は無いかと。
114
こたつ @KotatsuKlee 2021年5月28日
KPCG10 俺が石油王だったら札束で殴りてぇよ…
59
クイバチカ @quibachika 2021年5月28日
でも湿地持ってても事件とか放火とか子供が入り込んで死んでみたり死体遺棄現場になったりで地主的にはロクでもないんだよな…
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鴉 次は新潟例大祭 @KARASU9111 2021年5月28日
自然豊かな場所が埋立で開発されるのは今に始まった事じゃないから……それに当事者じゃなければ口出しする資格もないし。(千葉も海の場所を埋め立てで開拓されたけどおそらくなんらかの資源は失ったと思う)
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神無月 @sanpai2929sii 2021年5月28日
KARASU9111 ディズニーランドのある場所は元は湿地で、そこが希少な昆虫の一大生息地だったと小松貴っていう昆虫学者が言ってた。
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神無月 @sanpai2929sii 2021年5月28日
湿地、基本的に放っておくと陸地になるから大体どの湿地の場所も定期的に洪水が起きるような所なんだよね。だから、人間との相性がとにかく最悪なんだよな。(だから開発されまくって湿地の生態系が危機に瀕しているわけで)
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有機 @YT0FJ2vT26zCUCP 2021年5月28日
保護したいならその土地を購入するか行政を動かすかのどちらしかないですね。
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SAKURA87🌸多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月28日
地権者が何にしようと勝手だろうけど、そんなところメガソーラーにしてそもそもペイできんのかな。
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胡麻 @goma_hp1 2021年5月28日
地主にとって扱い難い土地をどうにか利益還元したいって気持ちも切実だってのは理解できる。 それはそれとして、各地でこの手の騒ぎを起こしておいてエコだの自然保護の名目で太陽光発電を推進するのは無理があるでしょ。こうやって作ったパネルだって、梅雨場冬場の発電効率はたかが知れてるし、耐久性の問題もあるんだから。
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オペル・シグナム🈵 @Opel_Signum 2021年5月28日
カンキョーガーカンキョーガーと喚き散らす気狂い共の活動の成果だよ。クソが。
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笹かま @voyageur105 2021年5月28日
理想のためより、儲かることに変換していかないとね。世界の儲かる話は、SDGsの波に乗って投資を呼び込むことだから。この場合は核融合の開発くらいしないと難しそうだな。
0
かんち @ramekan55 2021年5月28日
人の土地に勝手に入ってんのかなこれ
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okwae @okwae858 2021年5月28日
Sakura87_net 業者の口車に乗せられて維持費とか考えずに建てたんやろなって感じのやつはいくつか見たことある
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豆腐豆腐豆腐🍅円盤発売 @NewName_NoIdea 2021年5月28日
近所でソーラーパネルが最近建ったところ、元々林業やってたり畑やってたりで日当たりは確保されてるけど持ち主が面倒見きれなくなったんだろうなあって感じがしてちょっと悲しい
2
aqp1 @aqp114 2021年5月29日
東京も昔は湿地だったんでしょ。
4
佐渡災炎 @sadscient 2021年5月29日
お前の土地でないならあきらめろとしか…
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おにく @mokyuxtu 2021年5月29日
aqp114 徳川家康号令の下、大勢の人が頑張って埋め立ててくれたんだよね。 尚、湿地にいた貴重な生物()はどうなったかは分かりません。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月29日
富士山も平らにすればいいのに(´・ω・`)
1
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年5月29日
いつものネットの意見だったら、「金も払わずに自然保護を訴える方がおかしい」で切り捨てられる案件だよね。いくらネットの人たちが湿地を愛する生き物愛好家に同情の念を覚えてて、ソーラーパネルを推進するような進歩的な連中が嫌いだからって、スタンスを捻じ曲げた「お気持ち」を述べられても困るよなぁ。
51
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年5月29日
他の理由ならともかくメガソーラーは許されない。おおむね人類のわがままとして。
17
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2021年5月29日
Inuchawan えー。いつものネットの意見だと「いくら自然破壊が趣味でもこのやり方はないわ」って感じの意見も絡みつきますよ。あと、「その愛好家はどうでもいいけど湿地がかわいそう」とか。
23
poipoi @PokariPocket 2021年5月29日
「自然が残っている湿地を埋め立てる」 というところだけ考えれば環境破壊であることは間違いないだろうに
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日下部匡俊 お仕事募集中 @kusakahe 2021年5月29日
血涙出ますわ。再生可能エネルギー? なにそれおいしいの?
4
半猫人(はんにょじん) @hannyozin 2021年5月29日
干潟を埋め立てて田んぼにしたとか、湿地を埋めてマンション建てるってのは生きていくために仕方ないか……ってなるんだけど、メガソーラーは日当たり悪いから発電量が少ないだろうし、コストが見合わないことで貴重な湿地が無くなったっていうのが悲しいって話。持ち主もどうしようも無かったんだろうけど、大雨で漏電とか結局管理が大変になりそう。
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doseisan_ons @doseisan_ons 2021年5月29日
hannyozin こういうのは大抵管理会社がいるので地主も施工者も損しない構図になってる。壊れても管理会社の保険がある
2
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月29日
そもそも湿地帯って水はけ悪いうえに日照条件悪いから地面が乾燥せず湿地になってるわけで。そんなところに太陽光パネルとか発電量的にも施工コスト的にも割りの悪いものを何でそこに設置しようと思ったのやら。
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月29日
まあおそらく新電力会社か建設業者あたりがとにかく空いてる土地をピックアップしてそこの地主に営業かけてメリットばかり持ち上げてあえてデメリットを語らないいつものやり口で上手い事だまくらかしたんだろうなあ。
4
fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月29日
基本的に日本のメガソーラー事業って某ソフトバンクと某民主党政権のせいで悪徳商売みたいな悪いイメージが先行してるからなあ。
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Hornet @one_hornet 2021年5月29日
地主にとって湿地帯のままで置いておくことにメリットが無かったのなら仕方ないんじゃないかな
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年5月29日
湿地をただそのまま置いておくんじゃなく土地活用する方に動くのは仕方ないと思う。特にこのご時世、ただ税金を払うだけの土地にするよりは何かしら収入になった方がいいと考えるのも分かる。でも元々湿地だったという水はけや日照条件が悪いと思われる土地にメガソーラーってのは疑問符が付くなぁ。発電量も少ないだろうし、湿気っぽい土地なのだろうから設備の寿命も想定以下になってメンテ費用が嵩みそう。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年5月29日
湿地帯にソーラーが適当かどうかも含めて判断するのは地権者やで…。利用がまるで見込めない場所に作られた月極駐車場をぶっ叩く人はいないのだ。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2021年5月29日
お前が金払ってその土地買ってやれよ 土地ってのは維持するだけで地主にものすごい負担がかかるんだぞ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年5月29日
まとめ途中で「草ボーボーのまま放置」とか言うてるシャチホコ @shachihoko1993、岐阜県の人間でキャンプツーリングが趣味なのかよ。自然の中でキャンプする人間が貴重な湿地を草ボーボーとヌカすとかありえんわ。
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ららばぁさん @lalabaa 2021年5月29日
ソーラーパネルが経年劣化した時に最初の契約した人はもう故人になっていて、山は荒れ、土砂崩れになって下流の村を飲み込んだ…。っていう想像が。目先の環境だけでガソリン車とか無くして本当に大丈夫なのかなぁ?っていつも思う。未来は電気とか今のように使えなくなるのかもね。
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シナモン @cinnamonP 2021年5月29日
2020年から40MW以上の太陽光発電設備は環境アセスメント対象のはずだけど、それより小さい設備かもっと昔から建設予定だったか…? 希少生物が見つかると緑地化など工法を変えるなどで極力保護する必要があるけれど(天然記念物でなければ努力義務にはなるけれど)環境アセスが不十分だったかも。
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toget9999 @toget9999 2021年5月29日
むしろ日照条件が悪いからたくさん設置するのかな?勘違いされがちだけどソーラーパネルは曇りでも発電するから(もちろん発電量は減る) 曇りがちな釧路にもメガソーラーやってるとこあるし
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hignon @higunonno 2021年5月29日
ソーラーパネルな、どーだらこーだら言っても結局、他人が自身の財産の使い道決めてるだけだからな。山ん中だって、人の手が入らなきゃ木が生えてても土砂崩れ起こすぞ
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2021年5月29日
( ´H`)y-~~でもまあ「これでエコだっていうのは無いよなあ」ともにょる気持ちは分かる
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ぬけがら @karappo000000 2021年5月29日
Inuchawan 他人を批判したすぎて勝手に幻想見て妄想で叩いてるの流石に笑える。人間性を見直した方が良いぞ。
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しゃけ @shakeflake1223 2021年5月29日
toget9999 ここが山の谷間だとしても太陽が高い真っ昼間は発電するでしょうしね。今はパネルも安いので土地が安くて施工費も多少土盛るぐらいで済むような平地なら儲かると判断されたんでしょう。そもそも開発するときに儲かるかどうかは一番初めにチェックすることでしょうし
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年5月29日
Inuchawan いつも大抵両論出る(どっちが支持されるかは空気による)ので、今回は自然保護に比重が寄っただけじゃないすかね。常に同じスタンスの人間の方が珍しいですし。それが良いというわけでもなし。
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tobo1103 @tobo1103 2021年5月29日
toget9999 真夏は、燦々と日が当たると熱で抵抗が上がって発電効率下がるので、「日陰があると真夏はむしろ良いんですよ!」みたいな説明されてるのかも。
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ハナちゃん @osarupoke 2021年5月29日
年に一度私有地を眺めに来る人に、土地を使わずに保有し続けろって言われても困るよね。自然公園じゃないんだし。
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年5月29日
国や自治体単位で保存、管理する土地が必要だよね。個人に求める負担ではない
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インターネットカミツキガメ @chelydranet 2021年5月29日
土地開発の権利は地権者のものなので文句はないが、やはりこれを環境に優しいだとか言ってもてはやすのには抵抗があるな。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月29日
このへんが環境問題の根の深いとこでな。絶滅危惧種がそこに居たとしても、土地の権利者にはなんのメリットもないんよ。で、これの巨大版が熱帯周辺で行われてる森林伐採と焼き畑開拓な。最近ようやくレインフォレストアライアンスとか出来たけど、まだまだ手の回らないところは多くて、将来どのくらいの生物相が残せるか、本当に深刻なレベルの問題なんよ。
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tenpurasoba @tenpurasoba4 2021年5月29日
「クリーンエネルギー」の名の元に相対的に力の弱い生態系が次々破壊される。それが私たちがたどり着いたディストピアの姿だったんだ
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dos @just0300 2021年5月29日
yoshiaki_idol 意見の対立は良いが、相手個人の人間性を論うようなやり方はどうかと思うわ。立場性については議論の余地はあるかもしれないが、その範囲を超えている。
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ウラリー㌠💉💉 @urary777 2021年5月29日
ツイ主さんも「ちゃんと標本を取っておかなかったこと」「自分にとっての宝物がなくなってしまったこと」を嘆いているだけで土地権利者さんを責めているわけでも糾弾しているわけでもないので、理性的な方なんだろうとは思います。こういった生態系をそれこそ自然公園なんかに残せるといいんでしょうが、沼沢地って見栄えは良くないからなぁ…居心地がいいわけでもないし。
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mocilol @mocilol 2021年5月29日
永遠にその人のものってわけでもないのに何しても良いのかって思うね じゃあ何もできないってわけにもいかないし線引きも難しそうだ
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Chariot@モデルナツインドライブ @BLACK_RX_24 2021年5月29日
ソーラーパネルという物について回るイメージもあってややこしいんだわな。駐車場とかになってるんだったら「経済的な理由で仕方ない」がもっと前面に出てくるんだろうけど、いかんせん再生可能エネルギーの「環境保全」とか「持続可能な社会のために」って属性が乗っかってるせいで「環境保護のために環境破壊するのか…」って見え方もしてしまうんだわな。
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年5月29日
環境のためなら環境なんてどうなっても構わないと言うのがメガソーラー利権よ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年5月29日
「発電量全体に占めるグリーンエネルギーの割合を増やすこと」を是とする人は、環境保全や社会の持続可能性を重要視しているんだろうけど、自分の持っている土地にソーラー置く人は別にそんなこと考えているわけではなくて、単に利用していない土地から少しでも利益を得たいだけだろう
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年5月29日
コメでも突っ込まれているけど、ここがメガソーラーでペイできる立地なのか、甚だ疑問が残る。需要のある住宅地なんかが近くにあるものかどうか。楽園は消えた、メガソーラーは破綻した、後に残ったのは産廃の山となったら、本当に誰も幸せになれんし、タヌキモも浮かばれん。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月29日
人様の土地の使い方にとやかく言えるのは土地の所有者様ご本人のみという厳しい現実(だがそれは皮肉にも現代日本の美点のひとつでもある)は認めざるを得ないが、それにしたって反原発派が再エネに抱いていた幻想が真っ赤な嘘だったという悲しい現実をこうも露骨に突きつけられれば、心情としてはつらいものがあるのもまた事実だろう。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年5月29日
これが再エネの現状である異常、なんなら原発を建設した挙句大事故を起こして人の住めない土地にしたほうが、百万倍は自然に優しいまであるからな。
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年5月29日
五月に50歳になりますけど、ぼくが通っていた幼稚園では、運動場に時々カエルがいて、廊下の壁をカエルが昇ってた事もあるんですけど、 今では周りが家だらけになってるのかな。
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未完缶 @citrus_hanayu 2021年5月29日
原発はエネルギー密度が高い上に二酸化炭素の排出量も少ないから自然への影響が小さいし、万が一事故ったら人が居なくなるので自然に貢献できて一石二鳥。温排水の影響もほとんどない。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月29日
どうでも良いけどまとめの途中で無理やりな理論で突っ掛かって来た奴は何なんだ?w 放射脳で自然エネルギーマンセーの奴なのか?これ普通に湿地が破壊されたって話なのに 破壊とは言えないって意味不明だわw
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サディア・ラボン(DQXのヒエロサロメ、アスカローナ、プクヒルデ) @taddy_frog 2021年5月29日
大濠公園と護国神社と福岡城を探してみましたけど、ぼくの家があった場所は、もはや面影が無いです。
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名無詩 @Ricoh774 2021年5月29日
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね……… って名言がありますが自然も同じだと思うのだよ……
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すらーく @slarq 2021年5月29日
まさか土地所有者に無断で侵入してカエルだのトンボだの言ってたわけじゃないよね?
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catspeeder @catspeeder 2021年5月29日
ソーラーパネルだろうが他の何かだろうが湿地が消えることに変わりはないので、こだわるポイントがズレてるのでは?という気もする。ツイ主もソーラーだからどうこうって話はしてないようだし。
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み(Togetter) @Togetter11 2021年5月29日
埋め立てても地盤弱いしソーラーパネル傾いたら発電量減るしメンテも大変だろうになあ
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KID提督 @KID_sakotsu 2021年5月29日
bygzam_ma08s 湿地を維持してて何かしら利点があるかと言われたら何も無いですし、だったら少しでもペイ出来る可能性がある方を取るのでは
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名無しのえまのん @477_emanon 2021年5月29日
ソーラーパネルなんて『"人間が考える自然に優しいエネルギー環境"のための環境破壊』だからな ソーラーパネルのために山を切り拓いたり、埋め立てたり
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
尾瀬ヶ原や尾瀬沼も全部水没してダムになる予定でしたからね。「土地は権利者のもの。どうしようが勝手」なら尾瀬は東電が所有者なので、更地にされても水の底に沈められても文句なんて言えないという理屈のはずなんですよ。ただ、貴重であることを活動家がアピールして計画が撤回されたんです。
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しわ(師走くらげ)@フルチン済(x2+2w) @shiwasu_hrpy 2021年5月29日
ソーラーパネルは基本建物の上のみ設置にしてくれ。ぶっ壊れたら処分も迂闊にできないものを無闇矢鱈に広げないでくれ。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
今回の湿地が果たして、差し止めるべきと言えるほど特異で貴重な環境だったかはわかりませんが、「所有権があればどう使おうが自由である」というのはツイのリバタリアンが雑に唱える嘘で、「社会に不利益をもたらすなら俺の土地だから好きにさせろは必ずしも通らない」ですよ。原則としては所有権を持つものに非常に大きな権限があるのではあるのだけど
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
経済原則に従えば、殆どの環境保全は儲けにならない(エコビジネスとかいうそびえ立つクソは別)。ただ金という尺度では測れないだけで、生物学的には大変貴重だったり、周辺住民の精神衛生には良かったり等のケースがある。だから市場原理だけで世の中を動かすのではなく異なる尺度を組み込んで(環境アセスだとか景観条例だとか)全体の最適を探りながら社会運営がされてるわけです
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sake @sake_ne_ku 2021年5月29日
ロクに平野も風もなくてクリーンエネルギーにコストかかりまくる国が、SDGsだのなんだいって、欧米のトラップに嵌められた末路がこれなんだよなぁ
0
うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
この手の話、「美しい景観で貴重な生き物もいるからたいせつにしたい」というだけでも、「お前が金を出せ」みたいな意見が続出して支持されていることに不安を覚えますね。金が全てではないことは埋め立て反対などで行政が動いていることからもわかりますし、何でもかんでも無制限の自由が正しいという価値観にはなってもらいたくないものです。たとえば、所有者の意思で日本の山林をすべて丸裸にしてしまうなどあってはならないことですしね。それすら理解できない白痴(反自然主義者)もたまにいるようですが・・・
4
うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
「美しいものをなんとか残せないものか」というだけの意見に「金を出さないなやつの意見は間違い、金を出さないやつは何も言うな」とでも言わんばかりの攻撃的な姿勢をぶつける方々は、自然に対してなにか恨みでもあるのでしょうかね。
3
kyona @KoKyona 2021年5月29日
埋め立て知らずに訪問ってツイ主さんって他人の土地に入り込んで勝手に写真撮ったり収集してたって事では……。広さ不明だし上げている写真に不法投棄されたっぽい廃タイヤがあるしコレを「保全された自然」ってのは厳しい。地権者さんの苦労してたんだなって思う。
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kyona @KoKyona 2021年5月29日
ソーラー発電って電力として質は悪いし安定しないし良いこと無いと思う。でもタイヤ1本見ただけでもこの土地を管理できる状態にしたいっていう地主さんの気持ちはわかる。
4
大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年5月29日
Yamano_te 東京電力が取得したのは水利権であって、土地自体は最初から公有地(日光国立公園の一部)なので、私有地である今回の場合とは単純比較できないだろう
3
ABルッツィ @LdSDdA 2021年5月29日
メガソーラーを設置することは所有者の自由だとは思うが「メガソーラーは環境に良い」って主張は受け入れがたいよなぁ
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
stmark_309 特別保護地区の7割を東電が所有してますよ。日本は国立公園の土地を国がすべて所有してるわけじゃないです
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2021年5月29日
Unlimited_SaGa お金が全てじゃない、けど「お金が無いとどうしようもできない」んですが…
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k1698 @k1698k 2021年5月29日
KID_sakotsu 否定するなら代案を出せってことですわ
1
kyona @KoKyona 2021年5月29日
家庭用でも質の良いパネルなら曇りでも雨でも発電するし、夜の看板照明ですら発電する。ただし家電製品の大部分が110V対応だからって最大109Vまで上るので電気製品の寿命が著しく短くなるし故障しやすくなる覚悟した方が良い。ちなみに電力会社は自分達が売ってる電気が107V超えるとすっ飛んでくる。
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ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2021年5月29日
人間なんぞより植物の方が好きなのでただただ残念だ。
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モンタ 東京ホビーポータル店主 @chrysolina 2021年5月29日
こーいうの見ちゃうと、土地の個人所有はやっぱアカンのじゃないかと思っちゃうな。
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犬だよ @yaju5123 2021年5月29日
自然の美しさはそれはそれであると思うけど、土地所有者に何のメリットも無いなら「じゃあ潰して用地にすんべ」としかならんわな。 単に金だけ吸い取られるくらいならソーラーなり駐車場にするなりで少しでもペイさせないとキツい。
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
Inuchawan DoomDrakeV この二者はどっちも正しくて、twitterのTLは「自分がフォローした人とその人がRTしたpost」で構成されているので、人によって「ネットの意見の趨勢」が違うんですよ。自分の景色では一色に見えるんです。だから「世間ではこんなに自分の意見と同じ意見で埋め尽くされているのに実際はそうではないんだろう! 陰謀だ!」ってなってしまう人が多いんですよね。
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
まあ、ネット以前の世界ではもっとそうだったのだと思いますけど。物理的に近いところの意見と購読してる新聞しか見えないのだから。
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
なお僕は「人間の営みも自然」と考えているので、こういうのを「環境破壊」「自然破壊」と呼ぶ人には賛成しません。これを「環境破壊」「自然破壊」と呼ぶ人は、人間には環境や自然よりも上位の存在とし、人間が住みやすい環境こそが「保全されるべき環境」と考えている傲慢な思い上がりを持っていると思います。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
DekatyouNy 別にそれを否定してるわけじゃないんで、的はずれな意見はご遠慮願います。皮肉を言って頂く必要は全くありません。
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
ホモ・サピエンスは地表で繁殖するたかだか1種族の生物なので、その生存に適したものが「地球のため」とか言われると何様?と思います。「自分たちが住めなくなるという利己的な理由で現状の地球環境を維持しようとする極めて保守的な思想」でしかないのに。原初の生命は海底の熱噴出口付近で生まれた嫌気性好高温性生命ではないかとされているわけですが、その原初生命からみたら植物が作り変えた大気組成は大いなる環境破壊ですよね。
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
Unlimited_SaGa 人類ごときが何を思いあがっているんですか? 「美しいもの」もホモサピの主観でしかないですし、生物多様性はあなたが「破壊」と呼ぶ(人類にとっての)クライシスが訪れても、その環境に適応した新たな生物群が勝手に繁殖するので問題ないですよ。あなたはご自身の意見を絶対正義だとお考えのようですが、あなたのご意見はどこまでも身勝手な人類視点であって、地球規模の視点ではないことにご留意ください。
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
「周囲の星にはあまり蛋白質生命の生存に適した環境がないから地球の存在は貴重だ」みたいな考えの人も結構いるんですが、それってもっと巨視的にみたら、我々の生活に例えるなら「風呂場は湿気が多いからカビが生えやすい」と同じくらいのことで、一掃すべき好ましからざる性質であるかもしれません。
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tobo1103 @tobo1103 2021年5月29日
もとが湿地の地盤だから、ソーラーパネル置いちゃうと将来的にそれが負債になる可能性が低くないので、それなら豊かな自然のまま放置の方が財産になり得たのでは…という考えは分かる。私有地だからどうしようもないけど。あと、そこそこ水が溜まってるから、子供が自然と触れ合うには良い場所であると同時に危険な場所でもあるので、危険を排除したい方に傾いて土地利用…という流れだったのかも。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
cocoonP 「あなたはご自身の意見を絶対正義だとお考えのようですが」←妄想お疲れさまです。支離滅裂な意見を書き込んでくださりありがとうございました。あなたは普段言っている通り勝手に今すぐにでも滅びればいいと思いますが(なんでそうしないんだろう)、人類はこの先も長く続いてゆくのでもちろん私を含めた人類視点での良い環境の話をさせてもらっていますよ。そして、あなたの意見も至極個人的な思想によるものであり、地球視点などではまったくないということもご理解ください。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
経済的になんのメリットも無いからソーラー発電にするというのも、貴重な湿地だったというのもどちらも正しくて、そこから踏み込むなら後は双方の権利と公益性の議論をすべきですわな。
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胡麻 @goma_hp1 2021年5月29日
個人的には、個人所有の土地の話だし自然破壊どうこうの問題の優先度は比較的低いんだけど、ソーラーパネルを建てるにしても費用対効果とか発電効率とか低そうな辺りはもやっとする。 元が沼地ってことは、日当たり・水はけ湿気・地盤の脆弱性なんかのソーラー的に良くない条件が重なってそうだし、どちらかというと投資の方向性それでいいの?って方向にもったいなさを感じてる気がする
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inage @zwF5F6eeD0Nf22w 2021年5月29日
Unlimited_SaGa 他人を白痴と罵るやつが何言ってんだ
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Shiro @shiromagenta 2021年5月29日
fullbocco_bokko ほかの建物が建てられないからでしょうね…
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
zwF5F6eeD0Nf22w コメント欄に居るわけではないですが、「山林を丸裸にしても良い」という考えの人間が本当にまともだと思いますか?そもそも、「金を出すべき」と言っているだけの人に対して言っているわけでもないですよ?
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犬だよ @yaju5123 2021年5月29日
Yamano_te 土地が個人所有の場合は経済的メリット優先になるとは思うんですが、国vs法人だと途端に話がややこしくなってくるケースもありますね。 例えば地熱発電とか
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cocoon @cocoonP 2021年5月29日
Unlimited_SaGa 僕の意見は地球視点ではないですよ。地球、あるいは天の川銀河、あるいは今我々が住んでいる「この宇宙」とされているthe Universeの現状の保全などにさしたる意味はないです。僕は神の視点で語っているのです。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
cocoonP そうですか。お疲れさまでした。別にあなたはもうそのままで良いと思いますので、今後は支離滅裂な反論を控えていただければ幸いです。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年5月29日
「ソーラーパネル設置するそうです」って言い方がなぁ…せめて自分がそれについてどう思うかぐらい言ったらどうなのよ、とは思った。
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Eizo @hidemin01 2021年5月29日
そういう保護すべき土地の資産税は0かマイナスにして相続の際に優先的に物納できるようにすればどんどん国有化できていいんじゃないですかね。
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2021年5月29日
正に今これを目にしている→ 「世の中の揉め事は大体これ」見方によって3本にも4本にも見える錯視現象をもとに言い争いをする無意味さ https://togetter.com/li/1721202
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2021年5月29日
まあそもそも湿地なんて自然のままにしておけばいずれ埋まって平野になるものだけどな
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年5月29日
yoshiaki_idol 虫ばっか出るしバイク倒れるし好んで湿地でキャンプするバイク乗りおらんやろ思います。キャンプツーリング好きはキャンプ場でキャンプするんでそもそも整えられた自然しか知らんですよ
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
人間の周囲の範疇の話をしているときに宇宙規模に極大化した話を超ローカル言語日本語で語るのがあまりに無意味すぎて、反論の為の反論にしかなってないよなと思う
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結厨澄名 @uxiun 2021年5月29日
こういうのにいちいち胸を痛めたり憤ったりするくらいが人間の標準であってほしい。
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
「で、そのためにあなた達はどれくらいコスト払えますか」という議論がないマクロな話は無意味。
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年5月29日
G2d7vpre0FXSLSx 湿地自体の真上でキャンプする訳がないだろアホか。キャンプ地のそばに湿地とか川とか池や湖とか、水のある所なんて珍しくないし、かの者の住まう岐阜県西濃にだって養老公園というキャンプ場も湿地もある場所だって存在する。まぁ奴が養老公園を切り開いて大々的にソーラーパネル設置したとして、その隣で喜んでキャンプすると言うのなら話は違うがな。
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abcde @nemurinekorobu 2021年5月29日
ソーラーの「環境に良い」は気候変動に良いって意味で、その土地の生息を守るって意味は含まれてないと思うが。というかソーラーがなければそれ以外の何かしらで開発されてるだろうから「ソーラーのせいで」は違くない?
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おきぐすり @1985oronine666 2021年5月29日
反原発ってこういうのには文句言わんのかね?同じ人種であろう奴らが、辺野古の埋め立てはギャーギャー騒いでるけどw
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2021年5月29日
ちょうど今、ゴジラKOMで人間側の悪役環境テロリストとそれに加担した主人公の元妻が、「地球を救う為」とのお題目に人間を滅ぼそうと(目の前で大量殺戮されるのも厭わない)してるけど、地球環境を守る為なら小さな環境や生命を損なうことには知らん顔なのがまさにまとめ内やコメ欄の一部の連中とダブって思えるわ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月30日
人間の営みも自然の営みであるのは確かにそうなのだが、同時に人間には理性と抑制というシステムが備わっているので、他の生命体や環境のことを考慮し、自制することもまた種の営みのひとつであるとも言える。それは人間のエゴであると同時に、その思想もまた自然由来のものなので、破壊思想のみを「自然な考え」とするのはあまりにも刹那的であり、暴力的であるとも言える。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月30日
人間には時間的感覚と未来志向が存在しているので、この星の未来に想いを馳せ、どのような営みをするべきかと考えることもまた、星の上を埋め尽くさんばかりに発展した種の考えるべき宿命だと思う。確かに生物多様性は人のエゴから生まれた考え方ではあるが、発生要因を理由に否定されるべき考えではないと思うし、過去の生物がそうしていたからと言って、現在の我々が既存の生物を無闇に踏みにじることは正当化される理由にはならないのだよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月30日
宇宙的なものの見方をしたとしても、現段階では地球ほど多様な生命活動が認められる星が発見されておらず、今後も発見できる保証がない現在において、地球の環境資源を守ることは無駄ではないのよ。尚、星の寿命にまで言及した時の流れを問題とするなら、それはもう我想故我有であり、刹那と那由多の問答になって宗教じみてくるのでそこは無しで。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2021年5月30日
利己的な意見だけど、湿地って蚊を始めとする不快害虫の温床になるので自分の土地だったら有無を言わずに潰してると思う
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こしあん @koshian_better_ 2021年5月30日
でえじょぶだ。台風が全部何とかしてくれる。今年もコロナが流行ってる間は日本を避けてほしいけど、そうもいかないんだろう。
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