セックスとオナニーの違い、セックスのパラドックス

セックスとオナニーの違いをどう定義すべきかという問に対する考察。
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ヘルベチカ @helvetica9000

セックスとオナニーの違いは何か。ラブドールの進化はオナニーをセックスたらしめるのか

2011-08-08 13:44:13
ヘルベチカ @helvetica9000

セックスとオナニーの違いは何か。これは哲学的にも心理学的にもなかなか興味深い問題だな。専門家の見解を聞きたい。

2011-08-08 14:08:52
ヘルベチカ @helvetica9000

セックスを膣に陰茎を挿入する行為と定義したとしても、精巧なラブドールとの区別をしたことにならない。つまり精巧なラブドールが女の子たり得るのか、という命題に帰することとなる。

2011-08-08 14:12:50
@nacotte

@kaz9000 つまり前者と後者では他人という自分とは別の存在の有無ではなかろうか

2011-08-08 14:14:16
ヘルベチカ @helvetica9000

定義を主観に委ねたらダメだろRT @xicory: 本人が不満に感じないならそれがセックスだ RT kaz9000: セックスを膣に陰茎を挿入する行為と定義したとしても、精巧なラブドールとの区別をしたことにならない。つまり精巧なラブドールが女の子たり得るのか、という命題に帰する

2011-08-08 14:15:05
ヘルベチカ @helvetica9000

しかし確かにしている当人がオナニーと思うかセックスと思うかは重要な問題だ。たとえばセックスをしている2人の男女が居て、男はセックスをしているつもりだが、女の方が高性能なバイブでオナニーしているつもりだった場合、この行為はセックスなのかオナニーなのか。

2011-08-08 14:16:39
ヘルベチカ @helvetica9000

仮に「セックスしてると思えばセックス」が正しいと考えたとき、セックスをしている2人で認識が一致しない場合、その行為はオナニーでえりセックスである、つまり定まらない。

2011-08-08 14:18:50
@nacotte

@kaz9000 でも複数人がいてもお互い意識の相違によって行為の定義が定まらないって言われれば考えさせられますね

2011-08-08 14:21:11
ダチョウ @yrtm0

@kaz9000 ううーん興味深い。色んな場合をあげながら討論してみたい。

2011-08-08 14:19:25
占術職人 (心理カウンセラー) @sennjyutu

@kaz9000 セックスは子作りの事で、子作り意外のセックスはオナニーではないでしょうか。 中出ししても子作りが目的でなければオナニーだと思うのです。 物理的な区別ではなく、心理的な区別だと考えています。

2011-08-08 15:58:27
ヘルベチカ @helvetica9000

確かに子供を作ることがセックスの本質で、それを目的としないならどんな行為もオナニーでしか無いかもしれん。

2011-08-08 16:09:27
ヘルベチカ @helvetica9000

子作りを目的とした行為は明らかにセックスであると定義できるが、それ以外をすべてオナニーとするのはどうだろう? 個人的にはコミュニケーションの手段、スキンシップの発展形としてもセックスは存在していると思うし、それをオナニーと同一視するのは乱暴だと思う。

2011-08-08 16:17:02
ヘルベチカ @helvetica9000

セックスとは何か。セックスしているとは、交わっている2人が行っている行為をまとめてセックスと呼ぶのか。それともそれぞれがセックスをしている状態なのだろうか。

2011-08-08 16:11:25
ホットライン・モエアニ @moe_ani

@kaz9000 SEXはチンポがマンコに入っていればそれでSEXと呼べるらしいです。つまりSEXは心や関係性の問題では無く、純粋な物理現象の名称に過ぎないのではないでしょうか?

2011-08-08 16:33:28
ホットライン・モエアニ @moe_ani

SEXの定義は純然たる性器の挿入の有無の問題なので、ナマでとか、コンドームしてるとか、射精したかしないとかそう言う事は関係なく、(同性愛の問題は別として一般的に)膣内に少しでもチンポを挿入したらSEXとみなされる。

2011-08-08 18:22:45
ホットライン・モエアニ @moe_ani

なのでSEXの目的(子作り、愛情表現、快楽など)や二人の関係性(夫婦、恋人、セフレ、他人、客とソープ嬢、レイプ犯と被害者など)は、それがSEXで有るか否か(有無)の問題では無く其処で行われたSEXの質の問題なのだと、切り離して考える必要があるのではと・・・

2011-08-08 18:26:12
ホットライン・モエアニ @moe_ani

SEXとオナニーはハード面の形式の違いと考えればいいのではないか?その上に感情とか快楽と言うソフトが乗っかる。というふうに考えれると・・・

2011-08-08 22:19:22
ヘルベチカ @helvetica9000

@moe_ani 確かに性器の交錯をセックスの定義とするのは容易です。しかし、その定義が全員に受け容れられるものでしょうか。その意味で、セックスの定義を議論することに意味があると考えたのです。

2011-08-08 18:34:58
ホットライン・モエアニ @moe_ani

@kaz9000 要は事実としてのSEXでは無くて、観念としてのSEXがどうあるべきか?という問題ですね。当事者がSEXだと思えば、SEXなのかもしれませんね。ラブドールの場合、心の何処かでオナニーだと思ってしまう訳で、肉便器の場合は主観的な問題に成りますが。

2011-08-08 22:33:29
ヘルベチカ @helvetica9000

@moe_ani そうですね。例えば肉便器とセックスする場合、男側から見れば観念としてはオナニーに近いですよね。一方で肉便器は男に奉仕することで自分の価値を確認しているなら、これは肉便器にとってセックスになります。2者の主観に相違がある場合セックスは成立するのでしょうか?

2011-08-08 22:43:07
ホットライン・モエアニ @moe_ani

@kaz9000 SEXが観念の問題とすれば主観的なものに成るので要は自己完結以外出来ないじゃないでしょうか?ただ、二人が同時にオルガニズムを迎えユングの言う共通無意識的な物で同調するとなると、その辺のボルトネックを打破出来るので、それがもしかしたら本当にSEXなのかも・・・

2011-08-08 22:50:22
ヘルベチカ @helvetica9000

@moe_ani セックスが主観に依存し自己完結するとすると、セックスは2人でするものではなく、一人でするもと言えますよね。一人でするならこれはオナニーですから矛盾しています。意識の同調はまさに最強のセックスですね。実に興味深い。

2011-08-08 23:23:03

コメント

ハットさん @hatt_san 2011年8月9日
膣にチンコぶっこめばセックス説があるが、それではフェラチオやパイズリ、及びアナルセックスはオナニーになってしまうのではないか
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不二式@生き急がない @Fujishiki 2011年8月9日
単純に自分は相手がいて性的な行為になる場合はセックスであってほしいな。挿入だけがセックスだというのが嫌だからという極めて自分本位な考えで申し訳ないですけど
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もらてん・“ふぁじめ” @moraten_fajime 2011年8月9日
今後この手のまとめ見たら「概念の定義問題」ってコメントする事にするわ
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fuurin_tatsu @fuurin_tatsu 2011年8月9日
SEXの定義に相互の認識が必要だとすれば、ラブドールには知能が必要。ラブドールがこれはSEXであると主張したときはじめて非生物とのSEXが成立する。
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岡一輝 @okaikki 2011年8月9日
真の感動は、人生も世界も、体験する前とは全く別のモノに変えてしまう。そうでなければソレは感動ではなく、ただのもらい泣きか神経の興奮である。同様に、挿入の有無、相手の有無にかかわらず、行為の前と後で、人生に何らかの変化があれば、それをセックスと呼び、そうでなければ、セックスではないと考えれば良いのではないか。
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岡一輝 @okaikki 2011年8月9日
というか、行為はセックスとオナニーの二種類に、キレイに分けられるモノなんだろうか? それ以外にも色々あるんじゃないだろうか? ペッティングとかエロチャットとか桃色遊戯とか赤ちゃんプレイとかプラトニックとかライプニッツとか……自分で言ってて意味が分からん。
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廃アカ @oppesyan 2012年5月15日
そこに愛があればSEXで、愛がなければオナニー。
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ねくろう @ne96w 2013年12月30日
大島弓子の漫画で添い寝のことをセックスだと思ってる女の子の話があったなァ
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