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2021年5月29日

親が転売ヤーの息子を自慢していた→転売問題の難しさは、社会一般のモラルが変化しちゃった点にあるのではという話

皆さん小遣い稼ぎ程度にしか思ってないですからね。
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開田あや @ayanekotunami

転売問題の難しいところは、すでに転売するのがヤクザとかそういう人たちだけでなく、普通の人もやるようになっている事だと思う。高校生の息子さんが一番くじの買い占めをして景品を転売しているのを、ウチの息子は儲けるのが上手いと自慢している方の書き込みをみて思いました。

2021-05-28 16:57:31
開田あや @ayanekotunami

かっこいい絵を描く夫と猫4匹と暮らす人妻。趣味は読書、同人活動、コスプレ、社会科見学。

home.att.ne.jp/green/kaida

開田あや @ayanekotunami

社会一般のモラルが変化しちゃったって事なんだろうなあ。

2021-05-28 16:58:20
坪井浩一 @tsuboikoichi

@ayanekotunami 「稼ぐ」ことではなく「儲ける」ことが好きな人なのでしょう。

2021-05-28 18:35:00
開田あや @ayanekotunami

@tsuboikoichi 金が手に入るのには変わらないという考えだと思います。

2021-05-28 18:36:03
坪井浩一 @tsuboikoichi

@ayanekotunami どんだけ稼いでも泣く人は居なさそうですが、効率よく儲けた陰には泣いてる人がいっぱい居そうです💧

2021-05-28 19:23:53
マル@投資家決闘者 @L1po44dQnza2gZl

@tsuboikoichi @ayanekotunami ただ、『稼ぐ』のは周りも幸せになって際限なく稼げそうですが、『儲ける』のはいずれ自分が泣く側に回るんですよね😥

2021-05-29 01:31:30
みやざき鍼・灸~阪神 西宮 鍼灸院~ @taicodon5656don

「濡れ手に粟」的な商売を正攻法みたいに社会全体が思い出してる節があるかもね twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 08:10:33
クロノス @GCwapDpBqOBJhKK

世も末だ…。親が子の犯罪行為を肯定どころか、喜んでいるとは…。 twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 03:31:49
かりけら㌠ @calycera

個人売買のハードルが低くなった結果、カジュアル転売が横行してると… twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 09:40:47
不動ダニエル/サブイベンター/自動告知BOT制作中/?% @nomovedaniel

ほんとそれ、暇な主婦とか老夫婦が手出してるのが問題なんだよなぁ twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 09:48:06
たぐちょ @tagutyo0013

これ職場の人にもポケモンカードって売ると儲かるみたいなんですよね!って普通に言われたな twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 09:35:09
クリード @creed051011

自分の会社の同僚(50代)も息子が転売してて、会社で働いてないけど税金払ってないから儲かっているという様な話を自慢話風にしてきました。 こっちは聞いてて「うわぁ、こいつダメだ…」って感じでした。 twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 01:43:31
デジげき @digigeki

リサイクルショップのおもちゃコーナーにて 子どもほったらかしにして 親が「これいま高いから、おさえとくか」「こっちが買いじゃない?」とスマホでフリマアプリみながら話しているのをよく見ますね 日常なんですよね、もう twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 07:47:39
鳴海悟 @Narumi_Satoru

@ayanekotunami 最近は堅気が真っ当じゃない、と聞いていましたがそこまでハードルが下がるとは…

2021-05-28 19:46:02
小澁 寛 @adm45hk

@ayanekotunami 資本主義自由経済の演習問題ですよね、ここに市民としてとるべき行動という社会問題だとを提起しないとただの算数

2021-05-28 23:30:36
mitsu @stheno2010

@ayanekotunami 大人からみてもボロいと思う値段で売られてるよね

2021-05-29 07:27:07
Yasu(ヤス) @Yasu30952691

@ayanekotunami 転売は、企画者の意図をブッ壊しですからねー。(笑)

2021-05-29 10:47:22
怨念大納言 @GzqfEVfOgWv5dpn

コンビニのクジやおまけは、「おまけ目当てに来店した人が、ついでにジュースも買ってくれる」みたいな事を期待しているので、超迷惑なんですよね。 twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 11:29:16
tousou-jh @tousou_jh

その息子さん高校生なら、バイトとかしてて扶養外になったりしてwww そこまで計算しながらやれてれば本当にある意味凄いけどねー。 だいたいは在庫抱えて自滅パターンだと思うけど。 twitter.com/ayanekotunami/…

2021-05-29 11:24:58

モラルの低下はなぜ?

絶天殱抜刀牙 @XWDZ9yAk3TzfmSZ

@ayanekotunami 慧眼恐れ入ります、転売行為の横行する現状の怖いところは、タブー意識の低下ですね、彼等の意識の根幹にあるのはらくして儲ける事しかありません、転売行為が曲がりなりにもなりたつのは、少数が少数に対して行うからです、儲けれなくなったとき遵法意識の低くなった彼等は次に何をするのでしょうか。

2021-05-29 04:42:52
AltiHappy(ほうきもっぷ) @Altihappy

@ayanekotunami ネットという匿名での販売手段が増えたからというのもあるでしょうね。 儲かれば何をしてもいい、というのはモラルの問題で… 現代では「買い占めして転売して儲けるのはマナー的に望ましくない」とSNSなどで周知されるのがいいかもですね。

2021-05-29 09:30:01
waniwani1968 @waniwani1968

@ayanekotunami 一見ズルをしているように見えても、結果お金を手にした方が勝ち!の世の中になってしまった事を今の子供達に知らしめてしまったせいですね😭。

2021-05-29 10:44:59
残りを読む(21)

コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2021年5月29日
「社会のモラル」という点ではさして変化はしていないと思う。昔から転売それ自体のモラル的ハードルは低かったんじゃないかという意味で。現状はむしろ「方法論の拡散とその為のツールの充実」にこそ原因があるんじゃないかな。情報化社会故に、だな。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年5月29日
一番くじの転売なんて賢いお子さんですね。是非霞ヶ関3丁目で厳しい顔している人にも自慢してあげてください!
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年5月29日
転売なんてせず、子供は体売れ
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いくら @YamadaIkra 2021年5月29日
クジやらガチャやらの商売も大概やけどな。それはそれとして転売屋死すべし慈悲はない。
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🌤️ひと ✧じゅじゅ沼で洗顔 @hitosi_00 2021年5月29日
単純に知らないだけよ。なのにてきとーなメディアがてきとーに売れる!とかやってるからなんだかなぁと。ハンドメイド品でも、素材によっちゃ売っちゃいけないもんもあるとかさ、説明しないじゃん
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もふ⋈きち(閃ハサゴジコン献血道) @LCW_mofu 2021年5月29日
昔懐かしR4事件で親に「改造コードわからない」と言った子供その人がもう二十代半ばなんだもん、社会のモラルは変化し終わってるんじゃないかな…
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年5月29日
myo80766994 以前なら価値を判断できる情報が乏しかったり、価値を知っている人が少なかったり、見極められる人にモノを見せないとならなかったりと、価値かあるかを見極めるハードルが高かったけど、そのへんの情報の入手がその場でやりやすくなった、というのは大きいよね。
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年5月29日
myo80766994 「情報の拡散とツールが充実してる状態」を指して「社会のモラルが低下している状態」って事になるんじゃないかな。情報化社会自体がモラルの平均値は下げるよね。どうしたって悪くなる方が早いし。
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@123123abc_z 2021年5月29日
転売でも納税の義務はある。職場の人のご家族主犯なら住所わかるだろうし、自分なら裏でそいつの居住管轄の税務署にご報告しちゃうけどな。動く動かないは税務署任せだけど、追徴受けたら臍で茶沸かして出して差し上げるわ。
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鐘の音@31kgダイエット目標まであと-16kg(15kgダイエット中) @kanenooto7248 2021年5月29日
昔から転売屋はたくさんいました。社会のモラルが変化したと言うよりは、可視化されたんだと思いますし、転売が迷惑だというモラルは、おそらくかなり新しいと思います。
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マシン語P @mashingoP 2021年5月29日
人から紹介されて会った女性が副業で転売ヤーやっていると臆面もなく言われて、聞いているこちらは内心引いた。しかも転売での儲け方を指導してくれるグループに入っているとかで、モラルの欠如だけでなくカモになっている自覚もないアホは御免と早々に退散した。
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灯台🐢 @cccccuyu 2021年5月29日
リサイクルショップのはいいでしょう…なんかそういう許可証?があった様な気がするから、必要ならそれを取らなくちゃならないけど
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うまを @U_magical 2021年5月29日
スマホ1つで個人でできるようになったからでしょ、昔は売るにも買うにもツテが必要だったから半ば専売特許になってただけで。昔から居た市場も小売も知らんけど小遣い欲しい層がスマホを持った結果であってモラルの低下は関係ない
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Shiro @shiromagenta 2021年5月29日
cccccuyu どうせなら転売ヤーじゃなくてリサイクルショップの公式通販で買いたいかな…
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年5月29日
せどりの本なんて普通に売られてるぐらいだからね。amazonでせどりで稼ぐって感じのほやつ
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しわ(師走くらげ)@決算でしんでるマン @shiwasu_hrpy 2021年5月29日
霞ヶ関の皆さん、リモートでできるお仕事ですよ。某所を見張ればゴロゴロ見つかるお仕事です。
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地球ネコ @c9nk 2021年5月29日
頭が腐れば尻尾まで腐るってのは、魚だけでなく国も同じ。 政権中枢がオトモダチに血税を与えていても許されるような国で、末端の国民にモラルを求めるのはお門違いなんでしょうや。売れるものを買い占めて転売でサヤ抜く、なんてのが賢い儲け方と持て囃されてしまうのもおかしくないわね。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年5月29日
LCW_mofu この件で未だに誤解されてるのはマジコンと思ってる人が多くいるけど正確にはアクションリプレイなんだよね。
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mokyuxtu @mokyuxtu 2021年5月29日
税務署からの家庭訪問が楽しみですね。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
この子供が転売に目覚めてくじ景品転売といった物から進化し仮の話将来大手総合商社へ入社三井物産なら原油転売伊藤忠なら繊維転売丸紅なら食品転売といった商材を転売する日々を送ると途端に叩かれなくなるんだから転売の定義って面白いよな。
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ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2021年5月29日
薬物と一緒で、転売、ダメ、ゼッタイ、ってコピーを国が作るくらいしてもいいのになー。 明確に法が固まってないからできないのかな?
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黒電話 @Black_Denwa 2021年5月29日
まーた総合商社と転売ヤーをごっちゃにしてる人おる…
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
自分のスマホ債権が金融派生商品化されて転売される事には怒らずクジの景品転売にはキレるっていう彼らの持つ盲メンタリティって一体どこからやってくるんだろうね?
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けがに @oishii_kegani 2021年5月29日
「発売から1年以内における、定価以上の価格での個人出品」を少なくとも日本国内だけでも違法にしてほしい…。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年5月29日
税務署通報が現実的に一番転売屋に効くよ
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黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年5月29日
「社会一般のモラルが変化しちゃった」訳ではなく、その人のモラルが低いので社会は巻き込まないであげてほしい。
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個人の感想です @Charlie3_y 2021年5月29日
せどりなんて昔からあって、まっとうな人は普通に働く方が楽だし楽しいし儲かるからやらなかった。 結局売却が容易になったのが現状の転売天国(地獄)の一因なんだから、月に十件以上のフリマやオクの利用は免許制にするとか規制するとかした方が良いんだよ。
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yomukipu @yomukipu 2021年5月29日
半グレの影に腐った環境があるは自明なり
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あれ @alexei_fpremktn 2021年5月29日
問題なのは転売ではなく買い占めであると最近は思っている(転売における納税の課題は別にあるとして)。一番くじの例で言うなら買い占めて全売りは経済上もよくないけど、一つ買って1等が出たから売って差益を得るのは別にいいんじゃない?みたいな
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なんもさん @nanmosan 2021年5月29日
むしろ転売=悪っていう馬鹿げたモラルを当たり前と思う人が増えたことに驚愕しますな。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
c9nk 嫌疑不十分らしいのでまずはあなたが証拠なり何なりを提示したら良いのではないでしょうか。不起訴って別に罪を見過ごしたとかそういうことではないですよ。お友達どころか外国人の本国の子供まで大賞としたバラマキをあろうことか政策として打ち出した人たちにはなにかいいましたか?スキあらば政治批判などはやめたほうが良いでしょう。支離滅裂です。増加したか可視化したかは知りませんが、ネットによる流通や情報拡散が発達したことのほうが政権がどうのこうのういうよりも考えるべきことでしょう。
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月29日
ニンテンドーDSや3DSの頃から転売はされてたし、DSはマジコンが問題になりましね。ソフトを違法コピーして使うことが。なのでモラルの点は最近大幅に下がったわけではない。
1
あれ @alexei_fpremktn 2021年5月29日
あとは対中転売みたいな正規流通がない国への転売、ってまぁこれはもはや転売屋ではなく個人貿易商だけど。カジュアルに井之頭五郎になれる。
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nob_asahi @nob_asahi 2021年5月29日
バブル期には海外に出張したついでにブランド品やワインを買い込んで転売するのは「役得」くらいの扱いであったから、転売を罪悪視する風潮は皆無だった。転売を敵視する風潮の方が最近の流行に過ぎない。「新古品」の販売自体は何の罪にもならないしね。
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こまにゃ/椎奈 @comanya29 2021年5月29日
古物商のライセンス制度ってものが元々あったのに、なんで一般人が古物商やってんの?すまふぉまで個人間で売買してるし、犯罪の温床すぎ、緩和しすぎだよ。治安どうなってんのって前から疑問に思っている。 そろそろ、もう一度法律を整備しなおして、メルカリなどの個人による転売自体を違法にした方がよいと思う。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke 流通とは別ですからね。問題になる転売屋って。そういう企業の活動は社会貢献でもありますが、転売屋は上前をはねているだけなので、事の是非はギリギリ価値観に委ねられるとしても、どうあがいても同列に語れる事柄ではありません。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月29日
小売店から購入したものをそのまま販売すると中古扱いになるから古物商の免許が必要で、税務署も含めて取り締まりを厳しくすれば数は減るだろうね。ただし件数が多い、優先度が低い事案は後回しになるからなぁ
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あれ @alexei_fpremktn 2021年5月29日
alexei_fpremktn 言葉足らずだったけど、転売屋としてネットでぶっ叩かれてるけど対中転売(もちろん品による)はそんなに叩くことでもないよなあという話
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月29日
総合商社と転売屋を一緒にしてる輩はシンプルにおバカ
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年5月29日
「消費者様が! 欲しい物を! 欲しい時に! 定価で買えねばならぬ!」というのも傲慢な気がするな。メーカーも転売ヤーでさえも需給や在庫リスクをしょってるのに、欲しいだけでノーリスクの買い豚さんの無限の要求に応えねばならぬもんかね? 転売ヤーからはできるだけ買わない、爆死しているのをみんなで指差して笑う、くらいが妥当じゃね? 個人間売買にも消費税適用すればいいと思うが、反発も大きいだろうし。
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ヴィス @2vis 2021年5月29日
モラルではなく、システムで縛ること。 あと、以前「せどりが儲かる!」って潮流があったけど、あれが影響してると思います。
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tibigame @tibigame 2021年5月29日
クレジットカード業界がリボ払いだ情弱から搾り取れとか、通信業界がヤクザみたいな料金体系とか、セブンイレブンが詐欺パッケージで愚民を騙せとか大企業が人の心すら失った金稼ぎ機械になっててマスコミもそれを称賛してさもいいことのように報道しているからなぁ。それを見た民衆はさもありなんという感じ。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月29日
55mofu_mofu 「需給や在庫リスク」って転売屋がその流通を歪めてんだから何言ってんだって話
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
55mofu_mofu 無限の要求って例えばどのようなものでしょうかね?転売の締め付けを強くしてもメーカーはあまり困らないと思うのですが。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年5月29日
「転売屋は昔からいた」「可視化されただけ」ってのももっともやけど、あまりにも流通ルートが拡大しすぎて、正規の流通を圧迫するほどまで組織化・大規模化してしまったのが、何よりの問題なんよな。「本当に欲しい人間」の手元に届かない……
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月29日
shabasuke 面白いのはあなたの無知さ加減。商社の場合、仕入れ調整や通税や輸送の段取り、販路の獲得に加え、取り扱う商品の検品や保証、場合によっては専門用語満載の説明書の翻訳などの多岐にわたる業務を行っている。単に高値で売れるという目論見で小売店から品を仕入れ、何の保証もなしに右から左に流すだけの行為とは全く性質が異なるし、進化した先にあるものでもない。
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愛沢 望 @moeslot 2021年5月29日
本当に欲しいならさっさと予約するのが確実だけど、ネット通販で転売ヤー通報システムがあればねぇ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月29日
「居なくても何も困らないが、居たら確実に迷惑ど害がある」 この事実は何ら変わらないからね。
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怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年5月29日
BLACK_RX_24 転売で話題になる、目立つ商品しか見えていないからそういうこといえるんだよ。メーカーや下請けさんが転売で儲かる商品だけ作ってるとでも思ってんのか? 
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2021年5月29日
一方で、「マジコン」や「漫画村」が横行してた頃も、「趣味・遊びにかけるお金を減らせる生活の知恵、オレ様節約上手www」とか肯定的な意見が幅を利かせてたところを見ると、やっぱり消費者側のモラルも地に落ちてるとは思う。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2021年5月29日
YouTubeが源泉徴収するやせんやら言ってるこのご時世にメルカリで源泉徴収できないわけねーだろーがよーあくしろよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月29日
転売と流通問屋の区別くらいつけなよ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月29日
息子が転売ヤーでたくさん稼いでることを自慢している親御さんもしかしなくても脱税疑惑高そう。
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橙桔(mRNA-1273 一回目接種済) @zen_chip 2021年5月29日
oishii_kegani それじゃ甘くて、発売2年以内(5年でもいいくらい)のものは基本オク出品とネット上取引全面禁止にすべき。 オクはそれ用の許可か資格でも新設して取得・登録を絶対条件にして公的個人証明と厳格に紐付けで開示。 マケプレなんてのは禁止、モールの規則は更に締める。 これで今までまともな商いしてた店やただ普通に中古骨董取引したい人達は全く何も困らない。 法律をネット社会に追い付かせなきゃダメだわ。
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はくしん2世 @233033sato 2021年5月29日
というか流通に関わる真面目な人間を不正と犯罪の常習犯である転売ヤーと一緒にすんじゃねーよ。
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人生で大切な事はみな車田漫画で学んだ @extraetoflimes 2021年5月29日
コンサートチケットは変動制にして前列は高く後ろは安ければなんとかなるんじゃ…。 (もしくはポールみたいに最前はミーグリ付き10万、見切れは2時間並んで5千円)
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fullbocco @fullbocco_bokko 2021年5月29日
それは社会一般のモラルが変化しているのではなく元々その親がそういうズルや不正をしてでも儲けたモン勝ちという困ったチャンな倫理的にアカン思考してるから息子が転売ヤーに育っただけなんじゃないかと。
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smiru @C5UAvhReNSOHz0h 2021年5月29日
まーたいつもの逆張りマンが暴れてんのか
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lD_B @frswfmhs 2021年5月29日
たぶん個人の転売は良くないってほうが新しい風潮だよね。自分は311の折、祖父に「なぜ生活必需品を買い占めない!?今すぐトラックを借りてこい!!」ってキレ散らかされた嫌な思い出がある
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ヒロセジロウ ✏️ @denjiro13 2021年5月29日
モラルと知識がそもそも低いヤツっていう
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年5月29日
LCW_mofu 「僕は23年間、母が蓮舫という宿命と向き合ってきました」 https://dot.asahi.com/dot/2021030700004.html 蓮舫キッズ検索したらけっこうイケメンになってるな。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
xCORENLAmt4zIc5 その理論だと転売屋もファンネル達の人件費が掛かるし転売計画を立てた段階で在庫管理コストや運営コストだって掛かるからそれを計上したら価格は販売価格は購入価格より高くなりますって理論を補強した上で転売が成立し是認する事になるが?なんなら転売屋はコスト0で運営が成りたつって理論に行き着くフローを説明してよ?自分の書いた主張もう1回見直したら?
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年5月29日
小売市場(エンド)に流れたものに利益を乗せて再販売するのは商品やサービスの価値を毀損する 流通は法律によらない商慣習倫理があって本来なら消費者もその枠の中にあるはずだったが、何処かでそれが失われたんだろうな 学校でも習わないしな
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
この米欄は売上高と利益の違いを分かっていないバカが混じってる気がするけどこんな頭で数字扱って良いのだろうか?w転売屋グループは人件費0円運営コスト0円前提とか恐れ入るがそんなシステムあったらパソナ等大手企業が飛び付きそうだねw
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デメキソ @Deme_kiso 2021年5月29日
転売ヤーが自己弁護に必死な※欄
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月29日
おバカがガバ理論で必死の自己弁護を始めたな
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke 検品や保証なんぞを怠ってもリスクはないし輸送も販路も自分で獲得する必要はない。「その理論だと」と言っていますが全く同じ理論になっていないです。コストが0だとかはどうでもいい話で、消費者にとって必要じゃないところで流通を遮断して本来の価格によって手に入る利益やコストを大きく逸脱した値段にしている点も通常の商売とは全く性質が異なります。通常の商売は消費者とのWin-Winの関係ですが、転売屋派はまず消費者の邪魔をするところからスタートしているのです。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
売上とか利益とか。PS5などのハードはそもそも赤字でソフトの売上から回収する仕組み。こういう商品の流通が阻害されることって害悪しか無いんですよね。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
Unlimited_SaGa 反証になってないやり直しw転売屋グループがローコスト運営出来るってなら内訳解明してデータ化して決算書提出してよ。それ見ないとちゃんと利益出ているのか?転売失敗して赤字か?それとも暴利なのか?はワカランでしょ。株主がキレそうな企業が利益圧迫させながら経営とかどこの共産主義国営企業よ?wあんたホンマに資本主義国家で生誕したん?
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年5月29日
気軽さやカジュアル感ってモラルを下げるからな 全く同じ例で援助交際やらパパ活なんかも全く同じ売春と言えばヤベえって感じするけどマッチングアプリとパパ活と言い換えるだけで急にハードルが下がる これ日本だけじゃなく欧米でもシュガーベイビーとか言われて問題になってる
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
Unlimited_SaGa 営利企業が恣意的に顧客の利益を最優先して収益率の低いビジネスモデルを率先して展開するとwそれが社会的責務とw経済専門用語で”利益相反”(背信行為)っていう状態なんですけどコレを資本主義国家の株式会社で正当化説明出来る人います?w
1
Andy K. @usoemon 2021年5月29日
モラルは変わってないと思う、むしろ市民が求める秩序のレベルは上がってる。 つーか個人だから駄目なの?仮に彼らが法人設立してから同じように買占めからの値段釣り上げてたらOKなん? 転売ヤーが非難されるべきはダンピング行為だと思ってたんだが違うん?せどりはセーフなのアウトなの? そこらへんとこどう理解してる?
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke いえ、コストの話はどうでもいいです。先程も言いましたが。転売屋に利益が出ているかとか、利益を出すための価格だとかなんとか、そのような観点にも価値はありません。消費者のうち誰も必要としていない上に流通における必要なコストでもない。流通と消費を妨害することによるコストなのですから、やはり通常の商売と同列に語れることではありません。流通と消費を妨害であることを説明するのに決算書も必要ありません。まともな企業でもないので株主がどうだとかも無価値な観点です。
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NONCHEmical @NONCHE_mical 2021年5月29日
昔は倫理が高かったんじゃなくて 転売の手段が乏しかっただけでしょ
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Pon @Pon__CG 2021年5月29日
「転売」っていう表現がダメなんだと思うよ。転売って経済活動の基本だから。 「買い占めしてからの高額転売」がよろしくないんであってな。
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messie☆作り方公開・喪中7年目突入 @fairymessie 2021年5月29日
なんちゅーか数百円、数千円の利益を低モラルなことしてまでも稼ぎたいって貧すれば鈍するって感じもある。え?月に万単位で稼いでる?なら、脱税で通報だw
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頭脳設計 @zunousekkei 2021年5月29日
3,4年前だったか、高校生がネット競取りで月十数万円の小遣い稼ぎ、ってテレビでも好意的に扱ってたな。ベッド脇に並んだヴィトンの財布を自慢してた。確定申告は知識としても知らなさそう。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke 「営利企業が恣意的に顧客の利益を最優先して収益率の低いビジネスモデルを率先して展開すると」←全く関係のない話ですね。「営利企業が恣意的に顧客の利益を最優先して~」だとかおっしゃってますが、営利企業にどうこうしろだなんて誰も言ってませんよ。論点のすり替えはご遠慮願います。論点をずらす以外に反論ができないのならお引取りを。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年5月29日
伝説の投資家が靴磨きの少年におすすめの銘柄を紹介されて投資を辞める話があったけど転売ヤーの人にはそういう逸話はまだないのかな??
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
窮すると専門用語でまくしたてようとする方が居るのは知っていますが、そのような用語をつかうような場でないということも判断できていないことを露呈しているだけなので、止めたほうが良かろうと思います。心理学では、無意味に専門用語を使う人というのは自分を大きく見せようとしている傾向があるらしいですが。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月29日
まるで昔はユートピアだったみたいなこと書いてますけど、消費者のモラルなんて昔からこんなもんだったでしょ。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年5月29日
メルカリとかの気軽に24時間利用できるフリマサイトが出来たから目立つようになっただけよな。気持ちはみんなBOOKOFFの延長よ
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年5月29日
マネーカラーリングしてると、綺麗な職業にばかり就きたがるね。
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月29日
もともとこの問題は、転売者を叩いたって何も解決しない。「買う人がいるから」転売業者が買い占めるんだから。転売業者から買わない、と言うことしか解決方法はないんだよ。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年5月29日
香具師との付き合いは気を付けようね。 893くずれがいるから。
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年5月29日
[c9172952] 更には買い占めによって需要予想を歪めるので生産量決定にも悪影響を及ぼす
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キザイア @JdAllen_japan 2021年5月29日
メルカリとかで定価の数倍でも買う人が認識されたから転売ヤーが増えたんだろ。買わなきゃ転売も減るんだから買う側のモラルを高めないといけないでしょ。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
Unlimited_SaGa あんたのぶっ飛び反資本主義理論を株主総会で説明されたら日頃物言わないガンジーみたいな株主も流石に耐えきれずバット持って総会屋みたいにカチコミかけるわw
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くらま @wSuRkRBl5YXX0wa 2021年5月29日
フリマアプリを国営にすればいいだけでは?禁止にはできないよ
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年5月29日
誰もが迷惑を被ってることは事実だけど、結局のところ奴らを犯罪者として取り締まれるかと言えば微妙なわけで。こいつらって、「正しさを押し付けるべきじゃない」とか「お気持ちで人を社会悪扱いしてはいけない」とか、ネットで持てはやされる考え方のせいで余計勢いづく手合いだよね。
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musomuso1234 @musomuso1234 2021年5月29日
どう考えたって昭和の方が社会のモラルは相当低かったんですが。まじでこれ言ってるとしたら頭おかしすぎるやろ
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke 通常の企業の株主総会で、「流通を遮断して値段をふっかけよう。それがまっとうな流通である」という意見が出るんですか?驚きです。転売と通常の流通は性質が違うという単なる事実を述べることが反資本主義?むしろ資本主義についての意見などわずか程もしておりませんが・・・
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
なんども話題になってきたテーマだから今更長々書くのも面倒だが、娑婆助君は市場の失敗を無視して市場原理主義を唱えがちなので相手にしても無駄ですよ。 不動産語らせといたほうがまだマシ
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showRR @showRR 2021年5月29日
転売そのものには全く問題はなく、流通阻害こそが悪。転売が悪いっつったらウォール街だって悪になっちゃう
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K3@FGO残6.7 @K3flick 2021年5月29日
マジコンの時と同じだな
0
showRR @showRR 2021年5月29日
でも流通阻害を取り締まる明確な数的基準はないからね、制度の不備だ
0
黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2021年5月29日
一番の原因は手数料収入目当てに黙認してるフリマサイトと、「賢い財テク」くらいの文脈であれこれ呼び名変えながら特集しまくってるマスゴミでしょ。社会的うんたらがどうこうなんて難しい話では全くない
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shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2021年5月29日
2000年辺りの自己責任&やったもん勝ちの価値観の延長でしょ
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ヘルマン @bookman17 2021年5月29日
なんでもフリマアプリで買えるようになってメリットしかないけどな。気軽に規制だのなんだのアホな事言い過ぎやろ。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年5月29日
転売擁護するヤツも色々いたが今回が1番オモロイ ぜひ各社にスカウトを薦めてきてほしい
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ヘルマン @bookman17 2021年5月29日
OdfXg0NlZSuazxT 違法行為でもないのに黙認もクソもないよ
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2021年5月29日
子供の頃は馬鹿だからやってたけど 大人になったらアップデートされてこれが黒歴史になるパターンもある
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ニートその3 @apribi 2021年5月29日
需給バランスが崩れてるから転売屋の見える手が動くわけで、予約とか行列とか勘弁なんでカネで解決したい需要を供給側が直接食うルート作るしかないと思うけどねえ。カネも手間もかけずに欲しいものが手に入ると思ってるバカはどうしようもないし。
4
大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月29日
shabasuke 〉なんなら転売屋はコスト0で運営が成りたつって理論に行き着くフローを説明してよ?→誰も転売屋がコスト0で成り立つとは言っていないが?転売屋と商社では業務に要する専門性や責任が違うという話をしているのに論点をずらすな。馬鹿にわかりやすく違いを言えば転売屋=小売商品を買い占める。機会損失を与える。小売価格に費用と利益分を上乗せする。もっぱら責任は負わない。商社=卸価格に経費を上乗せし販売する。独占契約。代理店契約する場合は販売元と交渉し、条件を満たした上で行う。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2021年5月29日
shabasuke 最後にだが馬鹿なのは最初に指摘した時点で知っているから、自分が賢いんだと認めて貰いたいなら赤の他人ではなく、母親にでも賢い僕ちゃんの話を披露して褒めてもらえよ。赤の他人に都合よく認めて貰おうなんて都合がよすぎ
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カレーうどん @kareudon14 2021年5月29日
youtubeの両学長やらニコ動のおやつの人も副業としてamazonせどりを推奨してますし、ググってもブログで転売推奨してるので行動力のある自称意識高い人ほど動いてる印象。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月29日
メルカリの広告などなど、メディアが是としすぎてきた面はあるような気もするなあ、俺は
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年5月29日
総合商社と転売を同一視してる人がまだいることの方に驚く。両者の違いは色々あるけど、詰まるところ販売した物への責任を負うか否かだと思ってる。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月29日
オークションサイト、アプリについて気軽に使えないようにもうちょっと登録方法なり管理なり規制を強めるのがよいと思うなあ。買い占めだったり流通の阻害だったり、時には犯罪の温床になってるものね
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
他人を出し抜くことやルールの隙間を突くことを「生活の知恵」だの「賢い選択」だのと言い換えて、長年誤魔化してきた結果ですの。これが一般化してモラルの質が下がってるから、逆説的に「日本すごい」が流行ってるのだと思うよ、それが当たり前でなくなったということ。
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昆布出汁 @kobu_dasi 2021年5月29日
ドラッグストアでなぜかメルカリ講座やりますってチラシが貼ってあったが何教えるんだろうな。ちゃんと倫理も仕込むのなら良いんだけど
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年5月29日
moeslot その予約に転売屋が殺到してハードルムチャクチャ上がってるのよね
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
xCORENLAmt4zIc5 企業が設定した数値は常に消費者に適正化されている正しい数値であり正義なのだというお花畑なら行政機関が定める企業に対する規制や監視もいらんよね。出資法とか貸金法廃止したら金融機関大喜びじゃね?wあとさーパソナとか人材派遣会社がボロ雑巾扱いした人材という商品に出す中抜きしまくった給与も正当値なんだからもう給料が安いとか二度と文句言うなよw
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野良馬 @nobody_oyaji 2021年5月29日
やっぱフリマサイトやオークションサイトが最大の元凶だろうな。  あそこが(定価のどの位までが上限とか)歯止めかけないからこうなった
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naruto,tousen @narutousen 2021年5月29日
根本的な原因は商品の品薄。まあ製品に売上は立っているわけだから企業は困らない。見込みより売れただろうから逸失利益は存在しただろうけど損はしない。それが転売が野放しな理由。ダフ屋が取り締まられるのはイベント会場に制限があるから。「劇団四季」のようにロングランで供給を増やせばある程度問題は解決する。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke PS5などを転売と同じ価格でリリースしたら販売台数が伸びずゲームも売れず共倒れです。転売屋が穴を突いた阻害行為をしているということは覆せません。派遣の問題とは全く性質が異なりますので、論点のすり替えを行うのならこの話題からは退いたほうが良いと思います。
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年5月29日
川を上流で堰き止めて干上がった下流の村に高値で水売ってるクソをみて賢いと思うか下衆いと思うか
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
Unlimited_SaGa ローンチタイトルが評価低すぎて死んだPS5は転売抜きにフォローしようがないような。PS5で一番話題になったのがローンチ翌月に起きたサイバーパンク2077バグてんこ盛り返金&販売停止事件なので個人的にはPS5は死産認定している。今でもコレがビッグタイトルなんだからSONY側のマーケティングに問題があるよ(SONYはボーダーランズ3のクロスプレイを封鎖したりとか)
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月29日
shabasuke それは論点が全く違う話です。ロンチがどうだとかは転売価格を正当化する理由にはならないです。転売と同じ価格では商売がそもそも成り立たないのはPS4のときだろうがスイッチだろうが同じです。
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ざおーが @zaooga 2021年5月29日
taterool 動画の間に入る宣伝思い出したよ「許されない行為」だっけ。
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ばんくろっぷ @oazxP6aOSGPTZLM 2021年5月29日
ヤフオク メルカリ 潰せばいいだけ
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ざおーが @zaooga 2021年5月29日
リサイクルショップのは別ではなかろうか。
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2021年5月29日
楽して儲けること自体は悪ではないような。社会にダメージを与える儲け方が悪いだけで。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年5月29日
娑婆助とかいう馬鹿、論破されそうになったら「俺のアイコン見ろよ。鬼滅の無惨っぽいだろ?。俺は無惨みたいな逆貼りムーブして遊んでるだけだよwwwむしろなんでお前そんなこともわかんないの?俺のアイコン見て察することもできないくらい馬鹿なのwww?」と言いながら逃げそうなくらいに頭が悪い
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Satoshi @fuku_sato1 2021年5月29日
個人間取引の金額制限、取引成立と同時に源泉徴収、匿名取引の廃止・マイナンバーとの結び付け強制、一定金額・取引数を超える場合は古物商免許の提示必須、やれることは色々とあると思うんですけどね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
早い者勝ちは公平で、高い金を出した者勝ちは不公平という直感はどこから来るんだろうな。 進化心理学とかでなんかの研究はありそうだが。
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black.king @northern_shower 2021年5月29日
alexei_fpremktn どっち(あるいは両方)に問題があると考えるかは人それぞれだと思うのだが、そこを区別せずに議論する人がいると議論がとっちらかる。さらに、脱税の問題と古物商免許の問題もこれらとは別なのに、セットにするからさらにおかしくなる。
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black.king @northern_shower 2021年5月29日
ちなみに、法制定後初期の逮捕事例は都税事務所職員だった、という笑えないお話があるくらい、税金面から攻めても多分税務署は真面目に動かないと思われる https://www.asahi.com/articles/ASMCX3Q1FMCXUTIL00C.html
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吉祥天 @sarutas2000 2021年5月29日
『論語と算盤』みたいな倫理観を持って全体を富ませる日本的な経済から、一握りが富の大部分を握る経済の方向に流れている反映なのかな。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
kawa_machi 去年のマスク品薄の時は朝から晩までドラッグストアの前で待機してマスクを仕入れる老人が問題になってたよね。 普通の勤め人や学生、そして本当にマスクが必要な高リスク群(列にはもちろん並べない)の人たちは、早い者勝ち・暇人勝ちでは決して手に入らない状況だった。 あの時の転売とマスク価格の変化は神の見えざる手を感じられてとても興味深かった。
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N @5m0_zx 2021年5月29日
税務署が頑張れば自然消滅すると思う
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みま @mimarisu 2021年5月29日
モラルの低下ってよりは元から低いじゃん。そいつらがやる手段がなかっただけで。
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ワブガー @Wabger 2021年5月29日
トイレットペーパーとマスクの買い占めのことを思い出すなあ
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
kawa_machi メーカーや小売店が「早い者勝ち」の販売システムをやめない以上は時間のない人に時間を付加価値として売るという行為は無くなるわけがない。正しく、時は金なりだ。 本当に転売を無くしたいなら小売店の値段付け権限を拡張させて、早い者勝ち定価販売と時間に余裕のあるオークション式販売を選べるようにすれば良い。 公式でオークション式で買えるなら、保証の効かない転売屋からは誰も買わなくなるだろう。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年5月29日
こうやって現実的じゃない過激コメントが出るのもいつもの転売屋まとめの流れ
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おがしん @ogasin 2021年5月29日
oishii_kegani おっしゃるとおり。利益が出なければ転売目的の購入は防げるし、ルールもわかりやすくて良いと思います。感情論で「転売屋●ね!」って叫んでても意味ない ただこれだけだとミロやマスクなどの転売は防げないのでそれはそれで別の対策なり規制が求められますね。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
転売屋の話題で「高い金出したもの勝ち」の状況なんてないでしょ。買えなかった人はプラマイゼロで、転売屋から買った人は多く支払ってマイナスなんだから。「高い金出したもの勝ち」が成立するのは「販売元がオークション販売した時」ぐらいよ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
Clearnote_moe 転売屋から買った人は、品物獲得競争に参加する手間が省けるからプラスだし、転売屋は自分の時間をお金に変えれてプラス。 自発的な取引というのは両者がプラスになるんだよ。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
Clearnote_moe 販売元にしたら転売屋は「品物自体が欲しい人の懐を痩せさせて、将来の品物を買う原資を減らす、あるいは購入を躊躇わせる存在」なので、販売元にとっても害悪。
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2021年5月29日
転売ってある程度の水準までだと適切な値段つけない生産者に対する市場からの懲罰という側面もあるから一概には否定しない。されたくなかったら小売価格をつり上げて生産数絞るほかない
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荒木 九郎 @stein00000 2021年5月29日
「フィクションでは殺人より2人乗りが問題視される」と言ってる人が、法的に違法でない転売ヤーに「慈悲はない、死ね」とかいう。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
①需要>供給 ②早い者勝ち この二つを満たしたまま転売を無くすそうとする方がよほど現実的でない過激な提案だわ…。 国家がガチガチに規制をかければ達成はできるだろうけど、かなりの無駄と不効率が出て幸福量の総和は減るだろうね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月29日
組織的にやってる転売屋は論外なんだが、個人レベルの転売は一つ一つの規模が小さく買い占めってほどでもない(ただし数が多くて供給を圧迫してはいる)のは取り締まるの難しそうだなとは思う。現状では日本一の調査機関である税務署にお問い合わせする以上の手段はなさそうだよなぁ
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
kawa_machi こらまた自説に都合がいいところだけ抜き出しましたね。「自分の時間を〜」を評価するなら「買いに行って買えなかった人」はプラマイゼロじゃなくてマイナスで、販売元から直接買えない時点で品質保証がないリスクを負ってマイナス(一例としてPS5が保証対象外になったりした件なんか顕著ですね)っすよ。
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ラウ💎42 @indigoblue_yume 2021年5月29日
「楽して儲ける」転売ヤーが出来なくなったら次は詐欺の受け子やると思うんだよなあ
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年5月29日
一番くじという商形態そのものが転売を誘発する穴だらけの仕組みでしかないので、話の発端がそれである以上モラル云々の話には首肯しがたいですね。真面目にくじと思って挑むほうが馬鹿げている。
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きたあかり @kita_akari0420 2021年5月29日
コロナ禍の食い詰め飲食店とか 派遣切りとかで転売に手を出した人も居るのかな……。
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⊿だい @daisuzu 2021年5月29日
楽して金儲けの善し悪しよりも、こき使う形で薄給で働かせるブラック企業幹部、アニメーションスタジオ等とかみたら「苦労して給料貰うなんてアホラシ」と思うよね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
Clearnote_moe ? 需要>供給なんだから、買いに行って買えなかった人は必ず出ますよ。 転売屋が居なければ、買いにすら行けない人はどれだけお金を出そうが買えないですし。 品質保証が無いことや定価より高いことを考慮に入れて、なおプラスだと思うからお金を出すんですよ。それでマイナスだと思う人は買いません。 逆に、転売屋も手間賃よりも低い値段では(在庫処分とかは別として)売りに出しません。 取引が成立しているということは、両者にプラスがあったということです。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
ちなみに私が問題にしたいのは「転売は誰かの役に立っている良い行い」という欺瞞であって、「ルールの中で許されてる行為をやって小銭稼いで何が悪い」という開き直りではない。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
kawa_machi それは「転売屋と、それから買う人の間の取引」だけに限った話してますね?そこだけ切り出して、「製造販売元から最終消費者までの流通に対して転売屋が与える影響」について何を論じる気です?「個々の取引は合法、だから転売を禁止できない」以上の意味あります?
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上須輝郎(セン) @satohowakohi 2021年5月29日
転売ヤーが憎いなら、転売品に手を出さないのはもちろんだけど、「転売を助長するサービスを使わない」というのも合わせて行っていくべき。あれのせいで万引まで増えてるからな。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 転売の存在する経済では「転売の需要」がありますので、それと通常の意味での「需要」を比べても意味ないですよ。通常の意味で供給>需要だったとしても買い占めは成立しますから
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うぉんうぉん @X_739 2021年5月29日
転売叩きなんてただの感情論でしょ、善悪と感情の区別ついてない奴のほうがモラル無いわ
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年5月29日
Pribetch 勢いだけはあっていいなコレw
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Bunga_Snail @Bunga_Snail 2021年5月29日
ココまで個人の転売に憎悪むき出しに出来るってどういう過去があったんだろうな?転売が横行する商品は結果品薄なのは間違いないんだから、買えるか買えないかなんてのは己の立ち回り次第だと思うわ。普通に買えればラッキーだし、買えなきゃアンラッキー努力不足だなってとこだろ。転売屋のせいだとかぼやいてる奴は、転売屋いなくても結局買えないよ。
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washeagle @washeagle 2021年5月29日
いつまでも娑婆助くん構うのやめなよ、本人のためにもよくないよ
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尻尾庭園 @misasagishippo 2021年5月29日
やっぱ資本主義ってクソだな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年5月29日
ちゅーか。Clearnote_moe を書いた意図って、「早い者勝ちはokなのに、高い金出した者勝ちはngな心理がどうの」に対して、「別に高い金出した者勝ちだから文句出てるんじゃねーだろ、販売元からの一点モノのオークションとかだったら文句言われねーよ」ってつもりだったんだが……。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
Clearnote_moe kawa_machi kawa_machi これですね。 市場に不効率があれば転売という神の見えざる手によって必ず是正されます。 転売を無くしたいなら、早い者勝ちという販売方式を変えないと無理でしょうね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque もちろんその可能性はあり得ますが、転売屋としても供給>需要のところに入るのはかなりのリスクです。 少なくともこのまとめの話題のように個人がやるような方法ではないでしょうね。
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ボルフォッグ @kigantetu11 2021年5月29日
そう、感情論でいいんですよ。転売屋まとめのコメント欄は全部「転売ヤー死ね」だけでいいんです。
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田中 @suckminesuck 2021年5月29日
一番くじなんざ買い占められる前に引きにいけよ
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 普通は個人の方がリスクを取れるのでは? また、「転売の需要」自体が大きければ(通常の意味で)供給>需要であっても転売屋が入るインセンティブが十分にあると思いますが。
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kartis56 @kartis56 2021年5月29日
zaooga リサイクルショップで仕入れてるせどらーwのことでしょう
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aomakerel @aomakerel1782 2021年5月29日
前々から早いとこ法規制してほしいと思ってるんだが…政府の足の遅さ的にはあと10年くらいかかりそうだなぁ  こないだの種苗法とかだって品種改良した農作物の海賊行為がネットで話題になってから実際に法規制されるまで長いことかかってたわけで
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque 供給>需要で買い占めするということは必ず売れ残りの在庫が出ます。在庫はお金を産まないですし、売れ残りを廃棄しても儲けが出るような上手な値付けができるかは運も絡みます。 一方で需要>供給なら、(理論的には)必ず仕入れ値以上で売れるので、大きな違いです。 資金フローもストックも厳しい個人は供給>需要の買い占めには手を出しにくいように思います。
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レイジー先生 @layzy_glp 2021年5月29日
サラリーマン社会の行き過ぎがビジネスモラルの概念を破壊した感はある
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年5月29日
転売屋は「市場価格より不適切な価格」で販売しておいて「消費者の一人として購入したものの不要になったから値段をつけてフリマサイトに出したら欲しい人が買ってくれただけ」という大義名分で販売後のトラブルとかを購入者に押し付けてるのがなぁ~。
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5号 @btooooooooooom 2021年5月29日
早いもの勝ちだから転売屋にやられるという珍説が出ていますが、早いもの勝ちじゃなくても抽選でもやられます。むしろ転売目的ならいくら当選しても困らないので転売屋の方が有利まであります。
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慌てず急いで正確に @osabori_jp 2021年5月29日
プラットフォーマーからの支払い調書にマイナンバー&源泉徴収必須にして国税側で引っ掛けられるようにして、引っ掛けた情報を警察(古物営業法)に連携させるってのを地道にやるしかないでしょ 小遣いレベル超えるのを放置すると割れ窓理論でモラルハザードが止まらなくなる。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
btooooooooooom おぉ、確かに。そのとおりですね。 ①(公式価格では)需要>供給 だけで十分説明出来ました。 コメントありがとうございます。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年5月29日
普通に消費者が結束して社団法人化してアンチ転売組織をつくればいい。資金流用や役員報酬との戦いになって楽しいぞい(´・ω・`)
0
ヘルマン @bookman17 2021年5月29日
Clearnote_moe 需要がある以上欺瞞ではないでしょ。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 需要>供給の"方が"うまくいくのは当たり前です。疑問は「転売屋の存在は需要>供給を前提とする」という主張です(意図違いならすみません)。本質的に在庫リスクを持っているのは小売も同様ですが、通常は個人の方がリスク選好が高い(あるいはリスク選好者のみが参入する)と考えられ、基本的に小売より高い値付けができるわけです。パチンコ屋や競馬に"投資"する会社はいなくても個人はいますよね?なのでそのような個人の量が十分にあれば(あるいはそう予測できれば)供給>需要でも買い占めは成立します
2
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年5月29日
転売ヤーはもちろん嫌いだけど一番ゴミクズなのは転売の何が悪い?まともな経済活動だよとか言い出すクソみたいな理論武装してる奴だな
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風邪 @tv_radio_0409 2021年5月29日
真夏の公園で自販機の水全部買い占めて隣で温くなった水倍の値段で売って「商売上手」「資本主義」じゃねえよ馬鹿。迷惑でしかないので消えてください。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年5月29日
そういや転売関連まとめとみれば転売擁護で首突っ込んでくるやつら見ないなあ、とか思った
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newmew @r_ochinai 2021年5月29日
myo80766994 せどり、という言葉も20年前からある気がするしなあ
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
「見えざる手」を主張する人の理論で分からないのは、転売屋が存在しなくてもいずれ価格は均衡に至るのであり(むしろ経済学の主張は普通はこちら)、また逆に転売屋が存在してもその時点で価格が均衡であると主張することはできないにもかかわらず、いま確実に存在する不経済を無視して後者を良しとする点ですね
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque 別の方が、公園の自販機の水を買い占めて隣りで高値で売るという例を出しておられます。 極端な例ですが、だいたいこのような話をと理解しています。 仮にすべての品で需要<供給となっていたとして、真の値がわからない以上転売屋は出てくるでしょう。ただ、期待値はマイナスでしょうから果たしてそれを何度も続けられるかというと疑問というのが主張です。 少なくとも、「パチンコや競馬で儲けようとするのはアホだ」という常識と同程度には、「転売屋で儲けようとするのはアホだ」となるでしょうね
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月29日
r_ochinai 昔のせどりはちゃんとモノの相場の知識と、高く買ってくれるアテがないと儲からなかったからある意味プロの仕事だったんだけどね。今はちょっと検索するだけで誰でも相場が調べられちゃうことで参入障壁が下がりに下がった。ついでに古本屋も同じ手で相場を調べて値をつけるようになったから宝探しもできねぇ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque 長期的にはもちろんそうなります。問題は短期的な話です。 「転売屋が存在した方が、早期に均衡に到達しやすい」ことは特におかしな主張ではないでしょう。 転売屋が存在する不経済と存在しない不経済との大小比較はここのコメントの多くが考えるほど自明ではないでしょう。 例えば、去年のマスク転売禁止は(政治としてはともかく)経済的にはマイナスが大きかったと思いますね。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 期待値がマイナスであったとしてにも投資(賭けと言ってもいいですが)に参加できるのが「リスク選好型」の定義なのです。期待値通りに行動する人は「リスクニュートラル」と言ったりしますね。さて、リスク選好型の人間はいずれは淘汰されるという主張だと思いますが、パチンコに行く人は90年、競馬に行く人は120年、その他賭博も含めれば何千年間もリスク選好的な人間は一定数存在していることを考えれば、その主張はあまり根拠が無いと思います
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
悪事になりうるのは「買い占め」であって「転売」ではない。個人の商行為で市場価格や取得機会に影響がでるほどなら販路設計がおかしい。独自定義で経済を語りすぎ。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 通常は企業の価格発見能力の方が個人のそれよりも高いと考えるのが自然(例えばPS5の本質的な価格は私よりソニーの偉い人の方がよっぽど研究しているでしょう)なので、なぜそう思われるのかが疑問です。
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がそ @gaso 2021年5月29日
なぜ転売擁護派が出てこなくなったかというと、「一般人社会」においてはメルカリ、ラクマ、ヤフオクでせどり・転売で小遣い稼ぐのは普通の行為(メルカリのユーザー数2000万人)に変化していて、わざわざ擁護しなくても良くなったからだと思いますよ
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愚者@勇者部満開17No.19 @fool_0 2021年5月29日
https://news.yahoo.co.jp/articles/6facf1584f67c2a807bc8c5d3d0b58ad42f901f6<リンク先にもある通りネットで転売している人間の約9割が納税申告をしていないとのことなので、この事実だけを鑑みても転売が経済活動の一環という主張が如何に戯言なのかがわかる。無申告が意図的であるにしろないにしろ、納税の義務を怠った時点で何も正当性はない。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
Polynomialtime 確かにおっしゃるとおり、販売方法として転売禁止条項のようなものを売買契約上に盛り込んだり、それを保護するような法律を作れば影響は無くなるかもしれませんね。でもそれって転売禁止とどう違うんです?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque ですから、転売屋が出てくること自体は否定していません。 ただ、賭博は射幸性の観点もありますから同列には語れないかと。ギャンブル中毒はあっても、転売中毒はなかなかないでしょうし。
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
houseslestaque 「モラル」という意味不明な根拠ではなく商契約なんだからぜんぜん違うでしょ。需要自体が小さく希少性があり、買い占めリスクを避けたいと言うなら販売者側が商契約にそれを書き込むべき。
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
つかそれこそ不動産とかなら売買条件を定めることで対応してますよね?
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 供給>需要でも転売およびこれによる買占めが発生して需給の不均衡から短期的に価格が上がる(ことがある)のであれば、もはや転売屋の存在は「見えざる手」とは言えませんよね?なぜなら教科書的には供給>需要なら価格は下がらないといけないので
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
Polynomialtime てっきり「転売を禁止する施策はすべきでない」という主張だったと勘違いしてしまったので、そうでないとすれば失礼しました
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque それこそが、見えざる手の主張ですよ。 むしろなぜ、市場ではなく偉い人の方が適正価格を見つけられると思われるのかが疑問です。 そんなことが可能なら、社会主義はもっと上手くいってましたね。
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi 個人(特にリスク選好的な個人)と「比べて」能力があると言っているのであって、偉い人に価格を完全に発見できる能力があると言っているわけではありません。「見えざる手」の主張は「仮に転売屋が存在しても長期的に価格は均衡する」というところまでで、転売屋の集合こそが「見えざる手」とまでは主張することはできません
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque 「需要>供給の方が上手くいく」なら、そちらに注力する人が多いはずで、総和としては見えざる手の一員でしょう。 また、真の値がわからない以上、短期的に不経済が生じることがあるのは当然です。それは転売屋に限らず全ての取引がそうです。 しかし、そのような不経済を繰り返す者が淘汰されていくことも市場の効果です。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque 私の主張は個人対個人ではないですよ。偉い人対市場(転売屋、購入者など全員)です。転売屋は見えざる手の一員です。
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
houseslestaque 「転売を禁止する施策」なんてしないで販売者が商契約に書き込めという主張だけど。
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かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2021年5月29日
出不精なんで、手間賃くらいなら喜んで負担するんだけど、転売ヤーが投資目的で買い占めて相場を上げた分まで払ってやる気にはならないんだよな・・・
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi それを主張するためには「世の中の少なからぬ取引は(真の意味で)需要>供給であり、したがって転売も需要>供給のケースが多くなるはずだ」と言えなければいけませんね。実際には、需給を調査する能力は企業側の方が高いと考えられますので、(転売屋が考えるほど)需要>供給であるケースは乏しいのではないかと推察します
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
Polynomialtime 商習慣に存在しない取引を実現させたいなら、それを支援・保護する法なりが無いと企業としては法的な有効性が判然としないため取り組みにくくないですか? ヨドバシカメラのタグか何かに「転売ヲ禁ズ」と書いて、それが直ちに有効とまで判断できるか私には自信ないです
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque 「世の中の少なからぬ取引は」ではなく、「転売屋が目をつける取引は」ですね。転売屋も全員がアホではないですし、儲けたいとも考えてますから、「目をつける」の条件なら需要>供給は十分成り立つでしょう。 また、もし世の中の取引が十分効率的なら(私はそうではないと思いますが)、転売屋はそのうち居なくなるので放っておくのが一番ですよ。無理に規制をかければその方がマイナスです。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
転売屋と小売の一番の違いって「購入時に身分を明かしているかどうか」かなぁ。購入時に「転売目的で買います」って言う転売屋いないっしょ。
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trycatch777 @trycatch777 2021年5月29日
需給の蚊帳の外にいるくせに、自己正当化するときは需給バランスを持ち出してくる転売ヤーって面白いですね。(こなみ)
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
結局の所、「消費者と偽る」ことが問題を大きくする。売り手を騙している結果、実際の需要より大きく見えてバブルが発生する。
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
houseslestaque ここで想定されているような「個人で買い占めを実行できる規模の生産量だが需要は一定なので増産は見込めず取得機会を確保するため」という根拠があれば通るはずだし、それで通らないようなものを保護する立法根拠こそ建てられないでしょ
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AshDUmA @AshDUmA 2021年5月29日
難しいところは全然そこじゃないわ。「自由にモノを売り買いする」ということに民主国家はそうそう介入できないところだよ。まして生活必需品ではない、暴力団でもないとなれば。
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月29日
転売を嫌う人って自分が狙っている商品にはガーガー言うくせに、関係ないと無視している。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
5m0_zx フリマアプリでマイナンバー義務化が確実かな。>税務署
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baloonfight @houseslestaque 2021年5月29日
kawa_machi けっこう前に書いたとおり、少なくとも短期的には「転売に対する需要」がありますので、転売屋の想定する需要は真の需要よりも常に過大評価します。したがって、平均的には需要=供給に近い価格で販売開始されると仮定すると、転売屋のペイラインは下がり、(真の意味で)供給>需要で転売屋に買われるケースのほうが数的には多くなると想定されます。それを否定するためには、「そもそも均衡に近い価格で販売される商品は少ない(需要>供給の方向へ分布が偏っているはずだ)」と主張できないといけないわけです
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おきぐすり @1985oronine666 2021年5月29日
古物商の法律が機能してないのが問題だよな。政治家共はどうでもいい揚げ足取りばっかせず、こういうのをもっとちゃんと議論してほしいわ。税金泥棒め。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
そもそも市場原理が幸福を生み出すってのは単なる幻想なんで。市場競争が最適な配分を産むケースが多いというだけで、例外は腐るほどあるので、それをもぐら叩きのように塞ぎながらどうにか運営されてるのが国家よ。なので、これはむしろ市民の幸福を妨げているのではないか?という経済活動があったら行政に働きかけ法治によって適宜修正していくというのが、民主資本主義の基本的なあり方よ。
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楽喜ー @A5tRys680Kve4A3 2021年5月29日
買い占めによる価格の吊り上げは意図的なバブルの創造による業界の空洞化および衰退を起こしかねないから
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
houseslestaque なんだかすれ違ってる気がしますね。 仮に「平均的には需要=供給に近い」ことを認めたとしても(私は懐疑的ですが)、ある程度の分布を持つことは両立します。そして、利己的で合理的な転売屋は需要>供給である商品を探しだして儲けようとします。 おそらく、転売屋が喚起する需要の大きさとそれによって転売される供給>需要の商品規模の見積もりに差異があるのだと思います。 先にも書いたように、その儲け期待値はマイナスでしょうから、転売屋の総和としては市場を効率化させると私は考えます。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
kawa_machi とはいえ、私は具体的なデータを出せるわけでは無いので、これ以上はあまり意味ある議論を提供できそうにありません。
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
「神の見えざる手」という単語が見えた時点で、きちんと学んだ人ではないってことがわかってしまうんだよなぁ……
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k @VoCpx 2021年5月29日
モラルが低下したというより、モラルのない人が転売できるようになったのではないか
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showRR @showRR 2021年5月29日
1985oronine666 古物商法は盗品売買防止が主眼なので転売屋はほぼ無関係というか…盗品なら警察が出てくるでしょうけど
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
山の手さんは相変わらず他人を不勉強扱いするのが好きですね。あまり褒められた態度ではないと思いますよ。
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フライングフロッグ @fryingfrog 2021年5月29日
ふと思いついたネトゲのゲーム内経済で転売の成功体験を積んだことで現実にも応用した説
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年5月29日
フリマプリでもオークションサイトでも年間である一定額以上の金額が動いているユーザーの場合税務署への申告を義務付けるという法改正すべきなのかな
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山の手 @Yamano_te 2021年5月29日
kawa_machi 国富論の影も形もない崩れた引用になると、それはもはや理論じゃなくて自分にとっての都合のいい妄想にすぎないじゃないですか。
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I-zy @digitaleazy 2021年5月29日
結局資本主義は市場にすべてお任しとくとどんどん悪化が良貨を駆逐してくって事なんじゃろな。サクラレビューとか嘘だらけのCMとかもそうだけどさ。品のクオリティ、貨幣の相場、価値を担保できるシステムを維持し続けるシステムが必要なんだろね。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2021年5月29日
zelkovatreefolk あるいはある一定額以上の物品を扱う場合には古物商の登録番号が必要になるようにするとか
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年5月29日
cccccuyu 古物商許可のことですか? 古物営業法は盗品を買い取らせないための抑止力ですので、この手の転売とは関係がありません。実際中古品買取業者には盗品が持ち込まれることがあり、知ってて買い取ったら処罰の対象ですし、善意の第三者だったとしても盗品は警察に押収されるので損しかしません。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年5月29日
その昔は人前で裸銭を見せるのは売買の時ぐらいだった。金の話をするのは恥ずかしいことで、儲け云々なんて声高に言うのはさもしい根性の持ち主だったのだよ。少なくとも俺は祖母からそう教わって、今もその価値観は大なり小なり残ってる。そういう価値観の転換てのは時代ごとに起こってるので、これもそうなのだとしたら悲しいね。それはさておき転売屋死ね。
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qwerty @Polynomialtime 2021年5月29日
明らかにズレた経済観を開陳している人間が多く、やはり安易な規制論ではなく商契約で対処していただきたいところ。
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年5月29日
古物営業を勘違いしている人が複数名見受けられます。警察の古物営業法Q&Aを読んでみてください。ttps://www.police.pref.osaka.lg.jp/tetsuduki/ninkyoka/1/1/3685.html
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
digitaleazy まあそう。近代の資本主義社会は神の見えざる手に従うことで労働者の食事は腐ったじゃがいもだったり、ペンキで赤くしたケチャップ使っていた。>悪化が良貨を駆逐
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
Yamano_te 言葉は変わっていくものですし。250年前の言葉で現在も広く使われる言葉について、原典に即した使い方しか認めないというのも教条的にすぎると思いますが。 まぁ、このあたりは好みの問題と思うので特に議論する気はないです。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
古物取引での買い手の意識が変化しているのは感じる。 昔に比べ転売ヤーのカモ予備軍になってしまう考え方、つまり古物取引での損得を個体差による希少価値や付加価値ではなく相場で判断してしまう人が増えたと思う。 その結果転売の捉え方が変わってしまうのはどうしようもない。どんな商売でも儲かるまでのハードルが下がれば肯定的に見る人が増えるのは当然なんだから。
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ヘタレさん @hetare_rider 2021年5月29日
hetare_rider 古物営業法は、現状では現在よく見かける転売ヤーを網掛けできません。法改正するか別の規制を設ける必要があるでしょう。コメ欄既出ですが、マイナンバーによる規制と脱税の摘発が現実的かと思われます。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
Polynomialtime 現状だと小売の水際防衛ぐらいしかないでしょうね。売り手にも客を選ぶ権利はありますから。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年5月29日
millowisp いやー、やってるこた転売業者と同じでしょ
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年5月29日
高額転売してる奴らが悪いという発想をまず変えるべき。高額転売から買うやつが悪い。なので高額転売から購入するオタクたちを捕まえて仮釈放なしの終身刑×3回くらいの刑罰を与えれば転売屋はおのずと死滅する
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年5月29日
転売ヤーを擁護する気は全く無いが。小売とメーカーの値上げを認めようよ……。本来、正当に小売かメーカーに入るべきだった利潤を転売ヤーが掠め取っているから害悪なのであって……。メーカーの利益が大きくなれば投資されて供給だって増えるんだし。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年5月29日
とうぜん少しの温情を与えるだけで転売屋が蔓延る可能性があるので、定価より1円でも高く購入したと判断されたら温情なしの終身刑!自由な生産と自由な値付けの原因である資本主義なる西洋文化は転売屋がはびこる原因なので緊急事態宣言を出してすべての物資を配給制とした統制経済に移行にする!!欲しがりません(転売屋に)勝つまでは!!!を合言葉に理想国家の建国を目指そう!!!!!
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
社会のモラルが変化w一昔前は野球場の周りでおっさんが「チケットあるよ~チケットあるよ~」っていうダフ屋いっぱいいたの知らんのか?
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
mendoukusaizzz なので転売問題の一番の解決策は高額転売を値引きして買う事だと言える。 例えばPS5の場合、これは待っていればいずれ必ず増産される。また今のところ増産品の仕様が現行品と異なるという話はないのだから転売品のPS5には希少性も付加価値もない。故に転売PS5の評価額は将来の増産PS5の販売価格と同じである。こう考える人が大勢ならばPS5転売は成立しなかっただろう。
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年5月29日
zy773 認めるもクソも我が国はタバコや書籍なんかの商品以外は定価というものはない以ので値上げも値下げも「お好きにどうぞ」です。それで客がつくかどうかは別ですがね(需要が多いから値上げしますって見も蓋もなく言えば足元を見たボッタクリ価格でしかないんだよな)
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
mendoukusaizzz いや買い手がいれば転売屋が値引きに応じるわけないでしょ。解決策は簡単でPS5を小売店が希望小売価格以上の価格で販売すればいい。転売が成立するのは小売りで販売される価格が需給に応じた市場価格を反映していないからで、最初から市場価格で売ればよい。実は希望小売価格以上の値付けが「ぼったくり」と称されて叩かれる商慣習に原因がある。
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年5月29日
「転売は問屋と同じ」のバカは出てくる度に「転売は問屋みたいに流通と在庫の調整の仲立ちをしていないし、そもそも問屋は既に概ね定まった流通価格を手前勝手に釣り上げたりしない」って言われてるのに一体何が納得できなくて同じ事バカり繰り返すの?
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年5月29日
そんなに問屋がやりたいなら問屋になればいいだろうに
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炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2021年5月29日
バカにはモラルも良識も想像力も無いから、ツールを与えられると自動的に自身の貧弱なモラルと良識と想像力に従ったクズムーブをやりだすんだよな
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
Tansan_senbei その通り。定まった流通価格で販売するから転売が成立するの。だから「流通価格を手前勝手に釣り上げたりしない」という商慣習にこそ転売が成立する原因がある、という話。別にそういう商慣習を続けたければ続ければいいと思うよ、転売屋がニッコリになるだけだからお好きにどうぞ。
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
Tansan_senbei 本来は流通価格を定めてはいけない(独占禁止法の再販価格維持に該当する)ので、本来は小売りが市況を見て自由な値付けをしましょうねってのが法の趣旨。それを事実上の再販価格維持をやってるので、転売屋が儲かってしまう。 参考→ https://www.koutori-kyokai.or.jp/other/no4.html
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
kame4477 ならば自分以外の買い手が絶対にいない相手と価格交渉すればいい。例えばメルカリとかで明らかなボッタクリ価格で出品している人がいるでしょ。ああいう手合いならば高額出品禁止の規約を交渉カードに使えるし。
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
Tansan_senbei 「公正取引委員会は、再販売価格維持行為については、流通業者間の価格競争を減少・消滅させるもので、最低販売価格を決める場合だけではなく、最高販売価格を決めることも独占禁止法上問題となり得る」つまり、流通業者間の価格競争を存分にやれっていう、本来あるべき商慣習に変えれば、転売屋を放逐できる。
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
mendoukusaizzz いや普通に買い手が見つかる転売屋がいるんだから何の意味もないと思うんだけど。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
kame4477 失礼、説明が足りませんでしたね。例えば一般的な転売ヤーが定価の2倍程度で出品していたとすると同時期に5倍とか10倍で出品するアホがよくいるでしょ?ターゲットはそういう手合い。
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kame4477 @kame4477 2021年5月29日
mendoukusaizzz 仮にそういうやつを垢バンにできたとしても、2倍で転売できる人がいるんだから、特に何も変わらないっしょ。
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年5月29日
そもそも公式側が片棒担いでる状態だからねぃ。供給不足なら受注生産にすりゃ解決だし、本当にファンとの良好関係考えてんなら限定なんちゃらとかやめちまえっつってんのに、全然聞きゃしねぇ。挙句の果てにゃ反転売論嵩じて商業完全否定してやんの。この国本当に第三次産業主体なのかと。
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名無詩 @Ricoh774 2021年5月29日
儲ける方法で探すとメルカリ転売が最初に出てくるしな…それとアフィリエイト モラルもそうだけど、こういう情報がポンポン出てくるのが悪いのかも知れない
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
kame4477 まあ現状はそうでしょうね。 転売価格がその商品の価値であるという誤解が解けない限りは転売問題の解決なんて夢のまた夢です。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
zy773 値段が青天井に上がるだけかと。オランダのチューリップ転売で実証済み(チューリップバブル参照)
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
私以外にも何名かが、「転売屋を無くしたいならメーカーや小売店が需要に合った価格をつけるorオークション式にすべき」と言ってるように、この発想自体は経済学の初歩で特に難しいものではない。なので、実際にはそれが実現できていないことを説明するには経済学以外の観点が必要。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
kawa_machi 私は転売屋を擁護する側で議論してきたけど、経済学から擁護する場合には経済学的に正しいことが政治学的・心理学的に正しくないことがあるというのは念頭においておきたい。 まぁ、少なくとも経済学的には擁護できることを理解しない人が擁護側よりとても多いのでこれからも転売屋擁護で議論に参加するんだけど。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
チューリップ・バブルという先例があるので、単なる値上げは解決に至らないと考えるね。放っておいたらバブル崩壊で産業を破壊するまで続くかと。(チューリップ・バブルは政府介入で沈静化。)なお、アメコミバブルはアメコミ産業を破壊してしまい、アメコミは映画産業で生き残りを図るはめになった。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2021年5月29日
1年ほど前のマスク不足のとき、普通の主婦でマスクがなかなか手に入らなくて困ってたはずが手に入れるコツを手にした途端に転売屋へジョブチェンジしたってのをテレビで観たよ。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年5月29日
kawa_machi 経済学の初歩ですよ。「需要に合った価格」が正規現在価格なわけです。転売屋は意図的に市場価格と流通量を変動させ、需要供給のバランスを崩すから問題なんです。「需要価格」が延々と更新され続けるため、これにまともに付き合うと市場が崩壊するまで上昇し続けます。規模は違いますが経済的市場バブルも似たような構造です。オークション式は消費者へ大量に販売する販売形式では非効率すぎて採用されてないだけです。そも分配としては卸し流通の時点でやってるだけです。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
特効薬があるとすれば、需要を大幅に上回る供給量かな。ただメーカーは過剰在庫を抱えることになる。過剰在庫の費用を値上げとして回収するなら解決するかな?誰も得しないやり方になるけど。
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☆☃ @sternneige 2021年5月29日
コメント読んでないけど、相対的に賃金が低くなっていってるのが問題だと思う。一日7・8時間働いて生活に困らないくらい稼げる社会だったらチマチマ買い占めて転売して発送作業して…とかアホらしくてやってらんなくなると思う。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
itigounou 公式価格を需要に合った値段に設定することがもし可能なら、社会主義の計画経済はもっとうまくできたはずですね。 実際の歴史がどうだったかが答えだと思いますよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
itigounou 更に言えば転売屋は「ニセ需要」として価格を上昇させるわけだけど、値上がりしたら解決するわけじゃない。値上がりしたことで更に転売屋が増えて「ニセ需要」が増え値上がりする。バブルが崩壊するまでこれが繰り返されるわけだ。チューリップ・バブルで実際にそういうことが起きた。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年5月29日
GX9900GUMDAMX それやった会社は大半が赤字・倒産してますからね……。過剰在庫が無くなるわけじゃないですし、費用値上げ新商品が売れるとも限りません。在庫管理以外にも生産工場ラインの拡大や人件費の増加など長期的に見ての負担大きいため、経済悪化時に致命傷を食らいやすい生産形態です。そのリスクが倦厭されて現在の少数生産性がベターとなっているので。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年5月29日
kawa_machi 勘違いされがちですが、社会主義経済の問題点は「生産量と需要量と供給量の政府統制(計画経済自体)」であり価格設定自体はあまり関係なく、根本論理で言えば買占め転売屋の方が近いわけです。資本主義は自由化の下で実際は需要の他に原材料費や生産能力・人件費などを込んだ複合的な標準価格になっているので、市場問題が少ないわけです。
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びっと @bit_9042 2021年5月29日
もう転売も法改正で古物取引の許可必須にするか転売許可の申請が必要なことにするとか事業用の税務申告が必要にするとか、転売による売り上げは仕入れコストを一切認めず全体を雑所得扱いして55%の税金取るとかすれば? 仕入れ額の倍以上で売れてなきゃ絶対損する。税務申告がなかったら追徴課税で200%くらいとればいい。トーシロのやってるやつなんか口座洗えば一撃でしょ。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
itigounou 市場では価格は基本的には需要と供給(生産)で決まるので、それを分ける意味がよくわかりません。 1号さんは、「企業は所与の生産量に対して社会の需要を読みきって適切な価格をつけて適切に分配できる」と主張されてるんですよね? であれば、一企業よりも情報の集まる政府はもっと適切にそれらを統制できて然るべきでしょう。
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あらⓅ★ @arapix 2021年5月29日
個人取引はしないが、メーカー希望小売価格より高い値段を付けてAmazonや楽天に堂々と出店してる店も、悪質なので消えて欲しい。
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ちこたん @chiko_tam 2021年5月29日
NONCHE_mical 転売自体は普通にありましたしね。
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ちこたん @chiko_tam 2021年5月29日
apocalypse1706 漫画買って、読んだら売る、繰り返し
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
kawa_machi いや経済学的な正しさを追求して政治学や心理学を脇に置いたら転売屋は生き残れないでしょ。 例えば転売屋が在庫抱えた時に転売品のの海賊版が大量に出回ったら転売屋はどうなると思いますか?
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
Polynomialtime まぁこの米欄は①金で解決出来る転売屋の顧客②転売で収益を上げる転売屋③株や地価のように需要増で価格が上昇する資本主義って部分に対する”嫉妬メラメラ”が原動力だから理論的な話しても無駄。多くの主張は低所得の米欄民でも安く公平に購入出来るようにしろって共産主義系ポジショントークだから。自分の所得を上げて転売屋から買う方がイライラせず幸福になれんじゃないかな。
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ちこたん @chiko_tam 2021年5月29日
namigondqx まともに税金払ってないやつもいたようだしね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
mendoukusaizzz 在庫抱えて大変なことになるんじゃないでしょうか。 えっと、単に私の考えや議論に望むスタンスを書いただけで、転売屋はこうすべきとか言ったつもりは無いですよ。 そもそも、私は転売で儲けたりしてるわけではないですし。
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ちこたん @chiko_tam 2021年5月29日
GX9900GUMDAMX あと、仕入先が小売というのもなぁ。
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ちこたん @chiko_tam 2021年5月29日
kumonopanya え?ギャーギャー言って欲しいの?
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ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2021年5月29日
恥の感覚やモラルの変化なんでしょうね、儲かれば何でもいい、先物や株より少額で始められてリスクが低いように見られてる? 転売が横行するようなこんな世の中になってしまうとまわりまわって転売屋本人もほしい物が正規価格で買えなくなるんですけどね、一般消費者と見分けがつかないから効果的な対策はないのがつらい。
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1号 コミッション休止中 @itigounou 2021年5月29日
kawa_machi 逆です。専門一企業の方が生産自由度や柔軟性があり情報収集能力も高いわけです。最悪間違っていてもその企業が倒産するだけで済みます。社会主義の問題点は、政府が膨大な計画を管理しきれず肥大化した事です。責任者への賄賂や虚偽報告なども多かったのですが以下略。まあ本当にもっと厳密に言うと、需要も加味されるものの現代の市場価格は生産関係の比重が強いです。そもそも転売は供給生産に関わっていない消費者側(需要側)なので問題なわけですよ。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
chiko_tam 小売で買えるのも「消費者と詐称」してるからなんだよね。ニンテンドースイッチを「私は仕入れ業者なんで売って下さい」と言われて売る小売はいないっしょ。
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mocilol @mocilol 2021年5月29日
モラルはむしろ社会全体で見たら向上してると思うわ こういうのは底辺にも手段が行き渡っただけかと
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
itigounou 社会主義が肥大化したため失敗したというのは同意なので特に異論はないです。また、企業の方が"転売屋個人"よりは情報収集力があるというのもその通りでしょう。 しかし、一企業が"市場全体"に諮るよりも適切な値段が付けられるというのはおかしな話です。「最悪間違っていても」とおっしゃるように、間違う可能性は十分ありますよね。
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
kawa_machi であれば、「「需要に合った価格」が正規現在価格なわけです。」ということは必ずしも成り立ちません。 また、「現代の市場価格は生産関係の比重が強い」ことが正に「需要に合った価格」が付けられていない(商品ががある)ことの原因でしょう。
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すらすら @sraim2 2021年5月29日
転売ヤーが増えまくった結果、くじを誰もひかなくなって絶滅して、選択式ばっかりになってくれや
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
つかさ例えばPS5という人気アイテムが欲しいならSIEの親元ソニーG株買いまくって買い支えれば良いと思うけどなんでそうしないんだろう。株価上がれば生産ライン強化して供給量を上げられる結果供給安定化すれば転売屋は商売がやりにくくなる。ソニーG株は株価約1万円/最低単元100~なので100万円から買い支え出来るよ?まずは出来る所からやれば?それとも貯蓄100万円すらないわけ?w
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to8ma @tototoyama32 2021年5月29日
どうしたって転売を取り締まることが難しいのなら、せめて納税だけでもがっぽりして欲しい…税務署さんよろしくお願いします…
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
市場に諮った結果論ではなく、事前調査だけから需要を完全に当てる方法、もし存在すれば兆の値段がついてもおかしくなさそう。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月29日
mocilol モラルよりも前に所得上げた方が人間は幸せになれるってのはこの米欄が示す通り。金が無くて物を買えないと人間は嫉妬エンジン全開嫉妬メラメラで歪むのさ。
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ドン77777 @77777_101010aq 2021年5月29日
モラルは変化していない。昔から犯罪自慢なんていくらでもいた。ネットの普及で見えるようになっただけ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
kawa_machi ならばもっと視野を広げましょうよ。 転売被害に遭う商品なんて消費者や転売ヤーにとっては選択肢の一つでしかありません。特定の品目の取引で生じたトラブルを解決するために市場全体のルールを書き換えたら不要な混乱を起こすだけでしょうが。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年5月29日
shabasuke 株が上がった分の利益が上がらないなら普通の投資家が株を売っちゃうので、難しいかな。(空売りされたらとても支えきれないし。)(増産のために)PS5を倍額にしてソニーが過剰在庫積みまくってる状況で買い支えるってならワンチャン?
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箱のなかの海 @kawa_machi 2021年5月29日
mendoukusaizzz ここのコメントの多くは市場全体を考えずに転売屋憎しの思いだけでルールを書き換えるよう主張しているように見えますが。 私はそれだと不要な混乱を巻き起こしたり、より市場が不効率になったりする可能性があると言ってるだけですよ。
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いちげんさん @xM0RjOIEWhHaQlU 2021年5月29日
なんだろね。そのうち、こういうカジュアル転売屋(この表現で良いのか?)が本職の人らの食い扶持侵してカタにはめられるんじゃないかと心配してるわ。例えばドライアイスとかおしぼりとかって昔からそういう人らの食い扶持だって良く言われてるでしょ?中にはおそらく本当にその通りの商材もあって、そこを買い占めた結果トラブル化って話が出て来そう
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キザイア @JdAllen_japan 2021年5月29日
転売が必ず儲かると思っているコメが多いな。
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キザイア @JdAllen_japan 2021年5月29日
手取りが増えないから副業をやろうにもできず、株や賭け事は危ないからやりたくない。転売はメルカリで流行っているし、自分のペースで空き時間にできると思って手を出す人が多いんじゃないか?
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野上はるか @harukanogami 2021年5月29日
たまにリサイクルショップに出向くとスマホで片っ端からバーコード読み込んで売価調べてるせどらー(笑)に出くわすんだよな よくもまぁ恥ずかしげもなくできるわ…
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月29日
kawa_machi 固定相場制でちゃんと機能している市場を変動相場制に変えても良い事ないですよ。そもそも変動相場制を採用した市場は固定相場制だと不都合な事情があるからこそそうしてるんであって、基本的にはどの取引も固定相場制の方が効率がいいですよ。
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Holten @Holt800 2021年5月30日
モラルが下がったというより、参入障壁が下がったに一票。スマホ片手にバーコード読み込めば相場が一発だしな。ヤフオクやメルカリに規制かけるぐらいしないとダメだろうけど、マスクぐらい問題化しないと動かないだろうなあ…
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塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年5月30日
空売りもマネーゲームも(何も生み出さないのに、時には実直な企業を倒産させるなど)悪だと思ってるけど、株式や投資などという「借金」を容認して身の丈に合わない額を扱って身の丈に合わない利益を得ることを由とする社会で、止められる道理は無いとも思う。
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娑婆助 @shabasuke 2021年5月30日
mendoukusaizzz ソニーG株主優待で○○○株以上でPS5を優先的に購入出来る権利とか付ければいいんじゃないかと思うけどね。この米欄連中は100万単位のレンガはおろか最低単元まで金積つめないから不公平って大騒ぎしそうだけどw一応既存タイトルは死んでいてもPS5攻勢は好調だしソニーGは知財強いからバイ&ホールドのホルダー多そうな。同じく手始めに供給調整し収益上げるならPS5をサクっと2倍くらいに値上げすりゃいいんじゃないかと思うw
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春夏秋冬 @akito110 2021年5月30日
転売が認められるのは精々使い古した品物を売りに出すときぐらいで、さらに高額利益を得ることが出来るのはそれだけの付加価値があるときぐらいじゃないの。現在進行形で動いている市場を壊して個人対個人取引で満足できれば他方の迷惑は顧みないなどされて納得できるものかい
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遜色急行 @sonsyokukyuko 2021年5月30日
社会一般のモラルはそれほど変わってないと思う。一定数いたモラルハザードを越してた人が、ヤフオクやメルカリといったシステムの発達のおかげで、より大規模により広範囲に影響が出るようになった結果では。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月30日
zy773 「本来、正当に小売かメーカーに入るべきだった利潤を転売ヤーが掠め取っているから害悪なのであって」←品薄だから転売価格で売れてるだけなので、小売はともかく「メーカーに入る」は完全に間違っています。何度も言っていますが元から転売と同じ価格ならば商売が成立しません。
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鹿 @a_hind 2021年5月30日
モラルが低下したんじゃなくって元々できるならやるって人はいたけど機会と場がなかったってだけだよね。 元々存在したモラルの低い人が可視化されるようになったり機会を得て生き生きしてるだけだよ。 オクやメルカリがなかったら別の糞行為やってただけだよ。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月30日
shabasuke 転売屋と通常の販売の性質が全くがうということにまともな反論もできなかった挙げ句に「例えばPS5という人気アイテムが欲しいなら~」などというさらなる論点ずらしでマウンティングですか。攻めあぐねた結果「嫉妬」だの「貯蓄が~」だのと相手の属性を勝手に妄想して藁人形を殴り続けてるって自覚されてますか?「貯蓄低いやつをけなしてる俺様かっこいい~」ってところでしょうかね。残念ながらみんながあなたが思うような貯蓄ではないですし、そういう人からは馬鹿にしか思われないですよ。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年5月30日
shabasuke なんでPS5の優先購入権をソニーG株とセットにしなきゃいけないんですか?PS5目的の人にとっては無駄に大量な資金の調達を強要するだけだし既存の株主には無駄な株価変動要素が追加されるだけで誰にもメリットないですよ。
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幻三郎 @genzaburo 2021年5月30日
しかしそんなにメルカリ・ヤフオクで買う人いるのかね?目をつけられた市場はゆるゆると縮小して行ってるんじゃないの。
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♔ MJHSC! (複数人運用) @ おねがい社長!が面白すぎて活動一時休止中 @MJHSC_tw 2021年5月30日
必要なら税金納めて(+古物商)、商品を盗難などの違法手段で入手したのではないなら、転売に問題はなさそうだけど。 需要と供給が見合わないのが本質なんだから、 PS5や人気グッズも各店舗でオークションみたいに売れれば良かったのにね。 そしたらメーカーや販売店も儲かるし、金ある欲しい人は並んだり時間かけずにすぐ手に入り、 お金かけたくない人は、値上がりしなくなってからゆっくりと買える。 (時間と手間を金で購入。お急ぎ便やコンシェルジュサービスなどよくあること。
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月30日
shabasuke そもそもゲームハードは高所得者のためだけのものではなく、市場を支えているのはあなたが馬鹿にしている低所得者なんですよ。共産主義だとかなんとか言っているのは全くの的外れで、資本主義の原理に則った上で定価が設定されています。これは「元から転売と同じ価格ならば商売が成立しない」というところにも含まれている視点なのですが「シホンシュギガー」と必死に宣っていたのにそんな事に気づきもしなかったんですか?
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リーさん @rrecter 2021年5月30日
ここには煮付けちゃんはいないみたい。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年5月30日
まあ転売を一番止められる方法は唯一つで「転売品を『買った』人を罰する」なんですよね。転売行為は「買う」人がいるから成立するので、買う人がいなくなれば成立しない
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うさが @Unlimited_SaGa 2021年5月30日
論理破綻した挙げ句に相手を低所得者認定して「俺が反発されるのはみんな嫉妬しているからなんだ」という ポ ジ シ ョ ン ト ー ク に落ち着くというのはお笑い草ですね。すべてが妄想なのですから。「多くの主張は低所得の米欄民でも安く公平に購入出来るようにしろって共産主義系ポジショントーク」←そんなトーク()をするまでもなく大半は適正な販売価格で消費者の手元に届いているのではないのですかね。ここは共産国家でしたっけ?
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Hornet @one_hornet 2021年5月30日
ちなみに転売ヤーって転売による利益を申告して納税してるんですか?
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