2021年5月30日

ベテラン漫画家さんが、デジタル世代のアシスタントに驚愕した「スピード線」に関する話「あの激闘の日々が、デジタルだとほんの数時間」

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星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

ちょっと聞いてくださいよ。 アシスタントに入ってから現在まで漫画業界ん十年いるんすけど、驚愕の出来事あったんすよ、今日。 僕らアシスタントに初めて入ったらまず真っ白い紙に直線を何百何千本と引かされるわけですよ。で、線が引けるようになったら次に→

2021-05-29 00:04:32
星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

スピード線をまたまた何百何千本と引かされるんですよ。ちゃんと抜けるようになるまで原稿用紙何枚も何枚も。でちゃんと抜けるようになったら、やっと本チャンの原稿に。モノホンの原稿だしキャラ入ってるし、キャラの顔に線が入っちゃいけないから力加減あやふやになって練習でできてたのに→

2021-05-29 00:04:33
星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

抜けが悪くて怒られてっていうのを何ヵ月も繰り返して、やっとモノになるっていうことをやってたんすよ。僕ら、アナログの時代には。ところが、今日、経験ゼロの新人アシスタントに入ってもらって、線引いてもらったんですよ、…リモート&デジタルで。引けちゃうんですよ。で、→

2021-05-29 00:04:33
星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

スピード線引いてもらったんですよ。ちゃんと抜けてるんですよ。で、原稿にスピード線引いてもらったんですよ。ちゃんと抜けてるんですよ。マジで。顔にかかっても後でピゃっと消せるからビビる必要なくてスッと。 pic.twitter.com/vMv6sL597T

2021-05-29 00:04:38
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星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

いやあどーします?我らアナログ世代のあの激闘の日々が、デジタルだとほんの数時間ですよ。昭和は遠くに~ですよ、ホントは僕は平成だけど笑

2021-05-29 00:04:39
星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

まあ本人のセンスもたぶんにあると思うけどねえ。でもデジタルネイティブ恐ろしいー((((;゜Д゜)))

2021-05-29 00:08:00
星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々②3/18発売 @shinoyasushiho

漫画家 山形県上ノ山市出身 「日本を創った男~渋沢栄一 青き日々~」連載中 /「宗桂~飛翔の譜」「江川と西本」「ABC殺人事件」「蒼ざめた馬」「白魔殿の医師」「哲也」「デラシネマ」他

無農薬痔 @Kadonia8192

息子が簡単にスーパーできちゃうドラゴンボールZみあるな twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 09:36:48
菊田裕樹💫HIROKI KIKUTA @Hiroki_Kikuta

俺も長いこと効果線の練習したなあ、時代が音を立てて変わっていくのを感じますわ。☺️ twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 08:22:44
yatoegg⚡️ @yatoegg

デジタル作画できるようになって環境激変ですよねー。私は未だアナログ原稿ですが、トーンと写植はデジタルですわ。 twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 09:31:03
久保 亨 @kubotoru_chrono

@shinoyasushiho 日進月歩のデジタルツール。驚かされることだらけですが、出来る人がそれを身に付けると一人でこなせる分量が増えます。使わない手は無いですよね😊余談ですが、漫画連載開始から終了まで一度もデジアシさんと顔合わせずと言うのも増えている様ですよ。すごい時代ですね。

2021-05-30 07:13:26
久保 亨 @kubotoru_chrono

クロノギアクリエイティヴ副社長。関連作品「呪術廻戦」「GOH」「うちタマ」「ゾンビランドサガ」「GARO -VL-」「薄墨桜」「キミコエ」「ミルキィホームズ」「ヴァンガード」「バディファイト」「牙狼-魔戒ノ花-」「GARO-DF-」「神撃のバハムート」RED期「サクラ大戦」「GUNGRAVE」「天外魔境」他、企画屋稼業

chronogear.com

たろう @taroooh

@shinoyasushiho デジタルあるあるですね(笑)僕は画力の習得が人一倍遅く修正しまくりの迷惑かけまくりで、結果ホワイトや切り貼りの技術が一番抜きん出たんですが、まぁデジタルでは一番要らないヤツですねー_:(´ཀ`」 ∠): 勿論デジタルの便利さは本当に有り難いですが!!

2021-05-29 00:13:33
星野泰視 日本を創った男~渋沢栄一青き日々③9/17発売 @shinoyasushiho

@taroooh 刷毛でピッピッて散らす星空とか、ペン先の裏にインクためてプーって吹き散らす血しぶきとか、もう失われゆく古代の技術っす~

2021-05-29 00:25:36
たろう @taroooh

@shinoyasushiho きっと何かが原稿に宿ってると信じたい!(笑) 僕自身線画まではアナログなのでホワイトの修正は現役です(^皿^) pic.twitter.com/xe5s1es5lP

2021-05-29 00:48:21
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🐺THUNDER⭐ @THUNDER00717

@shinoyasushiho 時代の流れって怖いっすね😅 手描きの良さあるけどデジタルが手描きを超えてきたら完全に時代が変わりそうですね

2021-05-29 00:10:49
岡安モフモフ(アーガイル社長)@SNSマーケで12年目。新SNS開発中 @shields_pikes

ベテランが長時間の訓練によって身につけて来た職人芸ほど、機械学習に代替されやすかったりするんだよね。そうなると、わりと簡単に市場価値が逆転してしまう。結果がほぼ同じなら手作業にこだわる意味はないし。 twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 08:13:11
岡安モフモフ(アーガイル社長)@SNSマーケで12年目。新SNS開発中 @shields_pikes

職人芸ってのは大体、師匠が「ここまで出来れば一人前」と認めるような、客観的で明確な正解がある。 つまり、機械学習に使うための教師データが集めやすいんだよね。

2021-05-30 08:16:45
白い紙通信 @tukiasa2

アナログ時代に漫画アシスタントをスタートしました。最初はまともに原稿に触らず、先生やスタッフさんの食事を作ったり買い出しに行ったり。だんだん枠線を引けるようになったり消しゴムをかけるようになったり、でも背景を描くまでに半年くらいかかりました。当時、美大油画の学生でそんな感じでした twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 09:28:45
さちみりほ@1/11新作ハレオリ @sachimiriho

初アシスタントの時は練習にコップを描かされた。中心線、楕円…机に散らばったトランプを描く職場も。そうしてパースを覚え、床面を覚え…今デジタルなら一瞬で出来るし、アシを教え育てる余力ある漫画家自体が希少。電子印税も無く、単行本も原稿料も僅かな時代の先人達の、原稿にかけた気概を思う。 twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 08:54:27
Wolfgang Amadeus @nemo_ex_machina

一大変事かと思われる。手塚神の頃はスクリーントーンすらなかった。六、七十年経てば当然技術は進歩するが、だからといって昔ながらの技術は蔑ろにされたり忘れられるべきでもない。 なぜなら。技は人と為りを表すので。新旧問わずどんな技術をどう使ってきたかは重要事だ。 twitter.com/shinoyasushiho…

2021-05-30 08:51:52
竹内 一郎@さいふうめい あなたはなぜ誤解されるのか @TSAIFUMEI

@shinoyasushiho でもね、デジタルでは私が「魂の集中線」と呼んでいるものができないのです。漫画家が「ここ一番のコマ」を光らせるため、執念を傾けて描いた集中線とは同じになりません。何故か。もちろん、大半のコマはデジタルで省力化できます。

2021-05-29 10:33:20
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コメント

SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年5月30日
「同じモノをくりかえし実行する作業」が驚くほど早く正確に出来るのがデジタルの利点だからね。逆にこういう単調なくりかえし作業も、作業者にとってはいい練習になっていたのだろうと考えると、実際良くなったのか悪くなったのかよくわからん所もある。
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ディナーロール @pokkaripon 2021年5月30日
スピード線・集中線がうまく引けないから漫画家を断念するという事例が減って漫画業界全体のレベルが底上げされるのでは
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月30日
鉛筆も消しゴムもない時代からみれば「紙に書いた線が消せるなんて羨ましい!」になるのでしょう。 道具が変わるなら使う技術も変わる。
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉+💉 @ospf_area0 2021年5月30日
「でもね、デジタルでは私が「魂の集中線」と呼んでいるものができないのです。」 過去延々と繰り返されてきた、新技術否定の典型じゃないですか……。それとも、そんなにアナログとデジタルでは読者に与えるインパクトが違うんですかね? https://twitter.com/TSAIFUMEI/status/1398452364135174145
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aioi_au @aioi_au 2021年5月30日
たぶん「自分の思ったとおりの線を描く」のが上手くなるので無駄ではなかったんだとは思うんだけど、基礎練習だから苦痛に感じる人も多いだろうし、本番で描くときは早くできるにこしたことはないし……。
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氷室柾貴/XENON REBOOT 第1章執筆中 @straylight 2021年5月30日
集中線、自分で特殊定規で中心取って引いた線と、集中線機能で引いた線とでは何かが違うんだよなぁ・・・。何かが。
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2021年5月30日
漫画のソフトによっては数時間って言うよりボタンポチーじゃない?
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アッシュ @kaycorthen 2021年5月30日
アナログじゃないと魂が…とかアホちゃうの。寺田克也や寺沢武一の前で言えるかそれ?って思う。所詮タダの道具や。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年5月30日
リモートならこれ、クリスタの集中線ツールなのでは
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tenpurasoba @tenpurasoba4 2021年5月30日
利用者の苦労が減るよう、ツール開発者が苦労することを人は「改良」と呼び、苦労で得られてた何かが「改良」で失われるのは常だしそれを上回る利益があるので不問にされるのだと思います
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2021年5月30日
それが悪いという訳ではないが、手描きではない可能性はある。 もちろんそうであっても「どの程度かけるか」「どこまでかけるか」は手で決めるけどね。
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たむはち @tam8boy 2021年5月30日
職人とかの話と同じだね。機械やソフトに一発で何十年かけて覚えた技を再現されるの。どんどん楽になっていけば担い手が増えて受け継がれるのに難しいままにして消えていく伝統もたくさんある
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月30日
10年かかる技術を10年かけて身に着けさせてちゃ何の進歩も発展もないのよ。 ノウハウ確立したらピャッと省力化して、後進の時間を「より良くする」ことに注ぎ込ませないと。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月30日
FluoRiteTW 技術伝承の話は全部これよ。 見て盗めとかいう職人が使い物にならなくてドンドン消えていくのは必然。
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VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2021年5月30日
機械が得意な事は機械にさせ、人力が良い場合は人力でやる、とはいかないものか?PC上が主体の場合でも手描きスキャンで取り込んだり、手描きにPCで描いたパーツを印刷して貼ったり。逆に手間がかかっちゃうかな?
0
どんちゃん @Donbe 2021年5月30日
でもアナログで得た経験は無くならないでしょ。アナログでの苦労知ってるのは強みやで。電気止まっても漫画描けるんだから。 逆に現世代は楽してるんじゃなく、最初からとんでもなく高いハードル要求されちゃってるのよ。しかもそれが皆デフォルトで要求される。画力もスピードも全部一様に。液タブにたどり着く前に大勢諦めてるはずなのよ。
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mocilol @mocilol 2021年5月30日
他のことに時間使えるようになって良かったね
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ポッカ @pokka80 2021年5月30日
こんなつまんない作業はソフトウェアにやらせれて、他に時間を使いなさい
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ハラタイラ @harataira0301 2021年5月30日
デジタル分かりませんおじさんは困るけど「よく分からないけどボタン押したら出来ました」という人も困ってしまう。 「なぜそれが必要か」を理解した上で効率化していただければベストではないかと。 集中線もやりたい表現によって多少は変わってきたりするのでは?線の太さとか間隔とか。
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カミ @kami2805 2021年5月30日
ospf_area0 まあ、アナログからデジタルになって、絵柄ちょっと残念だなって人は結構いるから、言わんとすることはわかる。T山先生とかさ。
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130-R @proveb 2021年5月30日
先人の努力のお陰やで
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ドゥンドゥン @hatti0214 2021年5月30日
ラッダイト運動参加者「俺らの気持ちが分かったか」
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すらーく @slarq 2021年5月30日
時代が違えばスクリーントーンも似たようなこと言われてたことあったんだろうなあ。あんな模様貼り付けたものでは魂の背景効果は出せない、みたいな。
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🌟⛄ @sternneige 2021年5月30日
こういう誰がやっても同じになる「同じにしないといけない)ものはそうなんだけど、書き文字や背景なんかは、あっこれクリスタの素材のやつだ…ってすぐわかぅちゃったりするんで(別に悪くはないけどなんか画面から浮いてたりする)まだまだそういう職人芸的なものは必要なんじゃないかと思ったり…
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やし○ @kkr8612 2021年5月30日
デジタルで富士鷹ジュビロの集中線や効果は再現できないだろうとは思うが、あれはもう唯一無二の技巧なのでデジタルで再現する必然性もないしなあ
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agegomoku @leoandboar 2021年5月30日
slarq カケアミやベタフラッシュのトーンが出始めた頃はそれこそ「あんなもんは邪道だ」と言われてましたなぁ もちろん「ああこれで作業が捗る!」と喜んで使う人もいたわけですが
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とらのすけ @snowycountry223 2021年5月30日
集中線、苦労したなぁ…単純に円形のモノやら楕円形、ベタフラ、雲形定規で曲線を出すものetc etc デジタルで出来た時の感動と言ったら…「何て早いのww」って言う。ソレはソレとしてアナログ時代の生原稿の美しさが今は拝めないのは寂しいモノがありますね。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2021年5月30日
パタリロの作者が親バカ漫画で描いてたな。「スクリーントーンやらデジタル処理があって当然になってる今の子たちにそのテのもので作れない模様を手描きすると驚かれる」みたいなこと
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年5月30日
単に使いこなせない人が魂だのなんだの曖昧な言葉で濁すから印象悪い言葉なんだよな。両方扱える人が画集で「この色はデジタルでは出せないからアナログで書いた」「こういう絵はデジタルで書いたほうが軽くなって疾走感が出る」とかきちんと説明しててすげえってなった事ある。
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TOMY @TOMY99504525 2021年5月30日
昔はCLAMPとかの高価で難易度高いカラートーンのイラストに憧れたけど、デジタル全盛の今だとむしろ手抜きにみえてしまいかねない
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2021年5月30日
活版印刷やソノシートが再び話題になってるように、アナログの揺らぎのようなものに魅力を感じたりするようになるんじゃないですかね。
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マンボウ☆ロマンボウ @Fv0Manbou 2021年5月30日
素人は「やっぱ魂の集中線だよね…」なんて言ってても上手くいかないので、デジタルに頼るかアナログで練習しましょう(戒め)
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ほが @honobonomityan 2021年5月30日
老害というか時代に取り残された人たち アナログやってて「デジタルは魂が〜」とか謎の根性論を唱える人の漫画絶対おもんないって確信持てる
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moxid @moxidoxide 2021年5月30日
まあデジタル再現の過程で不必要と判断された細かい要素がスポイルされたりして、その要素にこそ価値を感じていた人間が不満に思うのは仕方ないんじゃないの。 成果物を最終的に人間とかいう非合理の存在に届ける以上、合理性の追求だけで刺さるものが出来るとは限らないから難しいやね。
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 2021年5月30日
とっとと筆折って廃業したら?老害。 としか言いようがないな。
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I-zy @digitaleazy 2021年5月30日
個人的な感想だけど、デジタルで敷居が下がると及第点が増えて突出した天才みたいなのも減る印象あるな~。器用な奴が生き残ってく感じ。
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_ @wholescape 2021年5月30日
この文脈で「機械学習」は関係ありますでしょうか。「デジタルネイティブ」は作画ツールについてという文脈であれば関係あるでしょう。物理的な紙とペンを使っての作画を知らずコンピュータ上での作画手法しか知らないが故に、アンドゥ機能を前提としていろいろな書き込み・特殊効果を大胆にためらいなく試すことができる、ということはありましょう。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 2021年5月30日
集中線ツールはもう何年も前からあるよね。これからの世代はは3DとAIを駆使して画を作っていくんじゃないかな。 既に3Dで背景小物の作画コストを省力化しているマンガはあるし、AIを使って全ページカラーなんてマンガも出てくるかもしれんぞ。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年5月30日
音楽だとシーケンスでもできるところを敢えて手で弾いて絶妙にタイミングが揺れる事でグルーブ感を演出したりするし、 「魂の放射線」は理解できる 機械作画を否定はしないし、今後はどんどんやっていっていいと思うけど、そういうのも要る いらないなんてことはない
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aqp1 @aqp114 2021年5月30日
手書きゆえの微妙な甘さが味になる事もあるかもしれないけど、 それが重要となったら多分ソフトの後処理で微妙な線の揺らぎも作れるようになるんじゃないかな。
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はきの @hakino_ 2021年5月30日
魂の集中線って言葉はどうかと思うけど、要するに「絵に合わせて線を抜き始めるタイミングを線ごとに調節して絵との相乗効果を狙う」ってことでしょ。最近はデジタルも進化してきてるけど初期のデジ漫画は統一感なくてめちゃくちゃ違和感あったし、まだしばらくはアナログが上回る部分も残り続けると思うよ
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小野阿久斗 @504timeout 2021年5月30日
honobonomityan 職人の魂を再現しようと努力してきた技術者に対する冒涜的な発言。言語化されない職人の魂に価値を見出し、再現するためには何が必要かを考え、筆圧感知とかアナログに近づけるための技術を開発してきた人たちに「お前が再現しようとしているものは謎の根性論だ」って言っているのに等しい。
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2021年5月30日
しばらく便利な車に乗るとバックモニターやらセンサーやらの安全確認の割合が増えちゃって 古めの車の時怖かったなぁ。 車止めがあると思ったらなくて、バックミラーの感覚も鈍くて冷や汗かいた。
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将軍 @syougun 2021年5月30日
世の中には石、砂、木、土を使って絵を描くひとだっているんだから、描くこと目的に製作された道具使ってる時点でアナログだろうがデジタルだろうがおなじことなのに。魂だとかいうのはただのこだわり、趣味であり、自分がきにするだけのこと。他者に呼びかけるものでもなかろう。時間かけた分に価値を求めるの、才が足りない、そもそも無い人にはありがちで、しょうがない感情なんだろうけど、結果の前にはただの感傷。
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@boAThOwS 2021年5月30日
他人に説明する時に「ぬくもり」とか「魂」をメインの理由で言いだしたら、終わりの始まり。
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nekodaisuke @nekodaisuke1 2021年5月30日
いくらおっさんだって言ってもさ、いうて同じ業界内じゃん?なんで今知ってるわけ?集中線できるソフトなんて15年前には出てきてたでしょ。
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あなぐらから @vbwmle 2021年5月30日
アシスタント「え?ピャッどころか集中線機能使ってるんで手でなんか引いてませんけど」
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reesia @reesia_T 2021年5月30日
ぬくもりはデジタルの方があるよね(手を汗まみれにして描く音)
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年5月30日
kami2805 線にデジタル特有の補正が入りまくって死んでる感じ…フォトショ使用らしいけど、どうしてもデジタルならせめてクリスタに移行してくれないかなぁ
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年5月30日
クリスタ使ってるなら30代40代でもサラッとやってる事なのでデジタルネイティブとか全然関係ないと思う…。クリスタとかそろそろ主流になって10年くらい経ってるからめちゃくちゃ今更感
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転倒小心 @tentousho 2021年5月30日
仕事でPOP作らなきゃならなかった頃を思い出していたぼく「いくら性能のいいパソコンを使っても、どれだけ高機能なイラレーとかフォトショーとか使っても、結局作る自分がポンコツだと出来のいい物は完成しなかったな・・・いいのは・・・作れなかったなあ・・・」 #かなしみのうた
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タピ岡(水道から湯が出る) @kabo_b 2021年5月30日
クリスタでもアナログ風の画面にするなら放射線定規使ってシュッシュって手描きと同じ動作で作業するだけだしなんなら画面にペチっと定規当てて描いてる人もいるんですが…(入り抜きも設定の調整次第でアナログと同じ描き味に近付けられるよ)
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神島かのん @614_HSO 2021年5月30日
個人的にクリスタの集中線ツールは使いづらくて引きたい時はコミックワークスで引いてたけど放射線定規で焦点の指定ができると知ってからはアナログと遜色ない集中線が引けるようになってクリスタ大好きになった
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Eけべ @i_kebe 2021年5月30日
漫画家志望の皆さんはデジタルを使う使わないに関わらず手書きでスピード線引いてみようね。 デジタルは効率的だけど、本人の「線を真っ直ぐ引く」「一定間隔で引く」技能を鍛えてくれるわけではないので…。
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cocoon @cocoonP 2021年5月30日
そもアナログ時代から集中線トーンとかあって使ってる漫画家はいたのですしねえ。一つの道具なので別に何の問題もないですね。ただそこが「褒められポイント」にならなくなるというのはありますが。
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nena@平和大好き @a_ne74 2021年5月30日
デジタル化より前は、コマ割りやストーリーやキャラ作りなどの才能はあるものの、不器用が故にインクとペンに馴染めずに挫折していった漫画家志望者も多かったのではないか。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2021年5月30日
アナログでやってると、こういう効果線の処理とかが上手く出来なくてデジタルが羨ましくなるときがある。
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ろんどん @lawtomol 2021年5月30日
ひと昔前は「電卓なんかよりオレのソロバンの方が速くて正確!」と頑張ってるおっちゃんがいたものです
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kaki @vymibugitopu 2021年5月30日
lawtomol 最近は電卓どころかスマホのカメラに映したら自動計算まであるしね…
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年5月30日
そう言えば亡くなった矢口高雄さんは、アシスタントには徹底的に漫画で使ういろいろな線を集中して練習させるって言ってた。デジタル描画で徹底して面白みを無くしたのは寺澤武一、コブラの初期の味のある線の描写のほうが好き。デジタル描画で輪郭線が皆画一的で細くというのが嫌い。そこ判っている漫画家さんは手書きの風合いを出していらっしゃるようですけどね。
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千葉 @chiba_gnbrmn 2021年5月30日
背景やマネモブコピペ、PC書き文字を思い切り使う猿先生はどうなるんだ?
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 2021年5月30日
『燃えよペン』でアシに命じてバイク燃やさせたとき炎尾燃が背負ったやつが「魂の集中線」?
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フローライト @FluoRiteTW 2021年5月30日
Amasuzu_tw 言いすぎじゃね? 固有スキル持ちにそこまで言える根拠なんかある?
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年5月30日
「基本を覚えるという意味でまずアナログ作業を体得させてからデジタルに移行する」というのは理想的な流れではあるが、アナログの方が既にロスト化していて体験のさせようがなかったり(ダイヤル式電話なんかがそれ)逆に能力等の問題で移行が出来ない(主に加齢が原因なことが多い)とかあったりするが、後者の場合はそれを正当化したり挙げ句に他者のデジタル化を否定しにかかるので結果的には罪悪でしかない
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鐘の音@C100お疲れさまでした。 @kanenooto7248 2021年5月30日
狙ったところに狙って入抜きのできる線を引けるようになるのって、実は思ってるよりも難しいっていうことを絵を描き始めて初めて知った。その後、デジタルツールで入りぬきができるということを知るまでは、相当難儀した。
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ほが @honobonomityan 2021年5月30日
504timeout 頭カッカして支離滅裂になってますよwww私は最近の子は集中線デジタルで引いてる→手描きのが魂こもってる!って意見に対してアホらしと思ってコメントしたんですがなんで技術者の気持ちわかってない!!!!って怒りだすのwww 自分の意見通すために相手の主張曲げて小綺麗なこと言って自分を正しく見せようとするのまじでダサいんでやめた方がいいですよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年5月30日
べつになんでもいいんだよ。 いい漫画描いた人の勝ちなんだよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月30日
魂はどうでもいいけど、自分の思う集中線ができないはツールやスタンプだとあるでしょうな。そういう場合は自分で作ってくださいなとしか
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2021年5月30日
[c9176535] 新技術を習得しないだけで特に不都合も感じてない人を老害とは呼ばん。発端の漫画家さんは別にデジタルを腐したりしてないしむしろ凄いって言ってるのに。
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伍長 @gotyou_H 2021年5月30日
「集中線が好き」を理由に柴田亜美のアシから漫画界に飛び込んだタイジャンホクト思い出した
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年5月30日
え、デジタルで輪郭が画一なのって今は市川春子(宝石の国の作者)くらいじゃないの?今のツールだと抜けもかけてるで。アナログはペンタッチがめちゃ綺麗なんでアナログオンリーやアナデジ(ペン入れまでアナログ。仕上げはデジタル)の漫画家さんもいらっしゃいますが
2
伍長 @gotyou_H 2021年5月30日
まとめられてる人の中でも、「線そのものの練習」と「それはどちらかというと構図の問題」がごっちゃになってる人がいる感じがする。
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ぽこ @igashiga 2021年5月30日
ospf_area0 この人、原作者であって漫画家じゃないですよね?自分で引けないし、漫画家本人かアシスタントか、下手したらデジタルとの見分けもつかない悪寒
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kumonopanya @kumonopanya 2021年5月30日
最近の新人漫画の最低レベルが急激に上がっているのを感じる。連載を勝ち取るレベルだったら下手という人がまずいない。
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消臭力 @tO_meshi 2021年5月30日
自分が時代に乗り遅れてるだけなのにすぐ「ひえ〜デジタルネイティブこわ!」って茶化してくるおじさん世代、本当に鬱陶しい
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遠藤 @enco2001 2021年5月30日
slarq 10年以上前はガチで言ってる人いたね。デジタルトール貼りの蓄積が足らなくて、いまいちなデジタル原稿が多かったせいでもある
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黒丸 @xKxMx2x 2021年5月30日
アナログの生原稿を観ると画材毎の質感の違いが分かりやすくて絵に凄みが出てるんだけど、結局スキャンして印刷なりデジタルデータなりで見るとその辺がわからんのよね。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2021年5月30日
ヤマト2199の時に「3DCGには手描きのような重厚感がない」「作画崩壊を見つける楽しみがなくてつまらない」と言ってた老害ムーヴは製作側からではなく消費側から出ていたものである
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年5月30日
まぁ実際に魂がこもるとしてもそれは目の前にある生原稿であって、それをデータ化して大量に印刷されたコミックなり単行本なりには乗らんでしょってなる
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みさ @misa_exchange_ 2021年5月30日
魂の有無は正直好みの差だけど、ベストは両方使いこなせることだよね。一定の作画技術さえあればバンバン描けてしまうのがデジタルの強みであり弱みだし、逆に線一本でも決して同じにならないのがアナログの強みであると思うし。人物はアナログだけど背景はデジタルとか、普段は完全デジタルだけどカラーだけは手塗りの人もいるし。そこは好みと個性でいいんじゃないか
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年5月30日
P&Rや論理合成使わずランダムロジックのLSI設計したのは俺の世代が最後ぐらいなんだよなぁ…(解る人だけ解ってくれ)
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年5月30日
そういうとこやぞ日本人。そういう合理性と根拠を度外視した手作業信仰&根性論が日本の生産性を引き下げる元凶なんやぞ!でもまああれですよ、アシスタントへの報酬を今すぐ今の10倍にできるのならば、手書き集中線にこだわってもいいんじゃないっすかね。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年5月30日
墨汁の粒子が10^-8mとして、それをペンで一粒単位で制御できるなら254万dpiになる。デジタル原稿の印刷に多い1200dpiとは額面上の差はあるので、その差で出せるものを魂と言うのなら魂かもしれない。 ※なお人間の目の解像能については考えないものとする
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ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年5月30日
アナログとデジタルとか定規機能で引いた線と集中線機能で引いた線が何かが違うっていうやつ、多少にブレとか強弱の違いが情報量になってて印象が違うんでないか?アナログよりはデジタル、定規機能利用よりは集中線機能利用の方が「整いすぎてる」線になると思う…
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日和 @VkryincYVIXKr7k 2021年5月30日
デジタルでツール使って描いてても何か違うな…ってなって板タブに物差し当てて直線引いてしまうことがある(使いこなせてないだけ)
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年5月30日
こち亀の96巻で都庁ぽい背景を描くのに5時間かかったけど98巻では、版権フリーの都庁の写真を張ることで5秒で終わるってネタにしてたのを思い出した
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NARUTO,tousen @narutousen 2021年5月30日
ある種の人には、Gペンだって道具だぞ、ということが理解できないんです。むしろこれからは集中腺だってスクリーントーンみたいに「貼る」ことが出来るようになるでしょう。追記:モウできていました。
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年5月30日
発端の方は「昔は大変だったよね」っていう回顧なだけなのにそこについた「魂の集中線が~」ってリプでコメント欄がこんなにサツバツとしてんのね…で、「魂の集中線」の人が原作で発端の人が作画と…
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aomakerel @aomakerel1782 2021年5月30日
集中線引くのが一瞬でできるようになってもいい感じの集中線引くのはある程度繰り返して経験を積む必要性があると思いますけどね…訓練にかかる時間は圧倒的に短いだろうけど
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伍長 @gotyou_H 2021年5月30日
BLACK_RX_24 そしてその魂の集中線の人も、別にそこまでデジタルやツールを禁忌したり軽く見てるわけでもないという。「フライパンで炒めた出来立て料理はおいしいよね」程度のことしか言っていない。
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aomakerel @aomakerel1782 2021年5月30日
ospf_area0 電子書籍だって紙に印刷する時だってデジタルのデータに落とし込んでるものなのにそのデジタルに出せないわけがないじゃないですかー  単に技術か技量の問題でしかない
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Chariot@モデルナトリニティ @BLACK_RX_24 2021年5月30日
gotyou_H だのになぜここまで殺伐としてしまうのか
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がいちゅう @gai_tyu 2021年5月30日
ospf_area0 その集中線がソフトの機能で出してるか、ソフト上で一本ずつ描いてるかで違うけど、ソフトの機能で描いた集中線なら、手で引く線にはある微妙なランダムさがないからかな。 適切なノイズ関数乗せればある程度軽減できると思う。 手で引いた線ならもう筆圧と傾きの精度が高くてインクの滲みとか考慮したソフト使えばとしか。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2021年5月30日
修練が必要な技術がデジタルで代用できるなら、それは「新しい技術」として漫画家全体としてはレベルの底上げに繋がる話なので決して悪い話ではないし、その技術にアナログなこだわりのある人にとっては「自分の絵柄の一部である技術」なわけだから、その気持ちも理解できる。要はこれは共存可能な話なわけで、何でこんなに殺伐とした米欄になるのかわからんw
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年5月30日
まあ、作業を機械化するにしてもどういう効果を出したいのか、どういうイメージを作るのかについては自分に染み付いてるんだし、楽できるようになったな程度に受け止めとけばいいんじゃないかな?
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ナコ @nako_harunatu 2021年5月30日
驚いた時の背景とかに使う集中線とかはツールでどんどん省力化すべきだと思うがアクションやスポーツの動線はまだアナログの迫力まで追いつけないとは思う、それこそ魂を感じる線というのはあるからね。 『はじめの一歩』森川ジョージ氏が語る「原稿のできるまで」に目から鱗 https://togetter.com/li/1134010
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tama @tamama666 2021年5月30日
kami2805 漫画家さんによっては手書きだからこその作風、画風があり それがその漫画家さんのパワー デジタル移行したら台無しになるだろう先生ってのもありますからね 富士鷹ジュビロ先生のホワイト厚塗りとかw
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しゅら @syurash 2021年5月30日
新海誠や米津玄師のデジタルネイティブ世代が旧世代をフルボッコにしたような世界がとうとう、、
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しゅら @syurash 2021年5月30日
コブラの寺沢分一さんはかなり早い段階からデジタル入れてたけど、赤松健さんはネギまの教室は3Dだし 松井優征は逃げ上手で3Dの鎧甲冑モデルを使ってますね
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Licorice @Licorice_90 2021年5月30日
アナログ手法を全否定してるデジタル世代のほうが頭ガチガチに固そうな地獄のコメ欄。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月30日
スクリーントーンの場合、特に重ねた時の深みやら透明感やらそういうのは確かにアナログの方が断然綺麗だと思う ただしこれはあくまで単一の面として見た話であってアナログでは非現実的な細かなグラデの多様で遜色ない画面を作れる(一番分かりやすいのはエロ漫画のおっぱいやお尻の丸み表現) 「アナログでやったことをデジタルでやる」だけだと大抵劣化するんだよね、「アナログとの差を別の部分で補う」ってアプローチが必要
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龍ex @ryu_ex222 2021年5月30日
魂なんて全部に込めるのが普通で、デジタルだろうがアナログだろうが同じじゃないかな。 原稿を(故意とか演出効果以外で)雑に描くの? その上で個性と言うならわかるけどあくまで決めごまとかに注力して、その時間を別のクオリティ上げることに使うってのもまた戦術
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てきとう @tekitounaaka2 2021年5月30日
[c9177511] 読解力ないな、それを小馬鹿にすると捉えるわけ?違うでしょ、アナログ世代は自分の能力に絶対の自信を持っている。というたとえ話しだぞ(呆れ
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🌟⛄ @sternneige 2021年5月30日
漫画家とデジタルで思い出したけど、デジタル作画になったが故に拡大していくらでも細かく描けるようになってしまいさらに作画に時間がかかるようになってしまった(又聞きなので真偽のほどは不明)三浦健太郎先生の例もあるので、必ずしもデジタルになったことが良いとはいえないパターンもあるなあ…。久米田先生も、アシさんがデジタル原稿の線のクリンナップをメチャクチャ拡大してやってたって話をしていた記憶(印刷したらほぼわかんないようなレベルのやつだし、先生はそんな指示はしていなかったらしい
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たか子 @takakomitsumugi 2021年5月30日
アナログの指先からほとばしるエネルギーみたいなもんが線とペンに宿るのは肯定したい。藤田和日郎先生とか多分そう。ホワイトで消したであろういくつもの線と正式な線に至るまでの苦悩がホワイトに塗り込められて、印刷されてもこっちに迫ってくるもの。けど、デジタルも本当にいいのだよ。アナログじゃ面倒臭い線の重ね、無理であろう技法が出来るし、そこまでの試行錯誤も誌面に載る。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月30日
ryu_ex222 「込める」じゃなくて「込もる」の話でしょ デジタルの場合媒介するものが多いから必然的にオミットされる要素がある それが自己満か否かの検証は必要だろうけど描き手が込めてることと読む側が込められてると感じるかは別物 極端なこと言やぁ描き手が鼻ホジして描いた手抜きなものを読み手が「魂込もってる!!」って勝手に思ってくれるのが理想だよ
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砂手紙 @sandletter1 2021年5月30日
「パタリロ」冒頭の「常春の国マリネラ」のコマは、コピーとか使わないで毎回手描きなので、全部異なっています。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2021年5月30日
なんにせよ苦労を後輩に押し付けるようなことにはならないといいですよねえ
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かびぃ @kabii727 2021年5月30日
手書きの「魂」の価値は受け取る側でわかる人だけがわかればいいと思う派です 押し付けるのも良くないけど完全否定するものでもない
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バレルロール @zoahunter 2021年5月30日
それにしても集中線アプリが流行った時、あの面白さを他の誰とも共有しなかったのな。風景画像を漫画的に落とし込むアプリとか。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年5月30日
honobonomityan 「大半のコマはデジタルで省力化できます。」って言ってるじゃない。それなのに「「ここ一番のコマ」を光らせるため、執念を傾けて描いた集中線とは同じになりません。」を手書きのほうが魂がこもってるというアホらしい主張をしているようにいうのはおかしい。品質が同じような大量生産品と手作りオーダーメイドの一点物を比べたらオーダーメイドじゃなきゃできないこともあるだろ
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tarako @AodamaSuika 2021年5月30日
少なくともこのコメ欄では魂が発言を叩いてる人のほうが民度低く見える
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ふとん最高 @huton_saikou 2021年5月30日
ヒュ~ここは手書きでごっつい濃ゆい集中線でホワイトしぶき飛ばしちゃうぜ~~っていうのは書き手が楽しい部分だからね、それが楽に、自動で引かれた線だから味気ない、って思っちゃうなら、「じゃあ手描きしてスキャンしなよ」ってだけの話で
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年5月30日
「漫画を書くためのイラストレーションソフト」の誕生が如何に漫画家や漫画家志望を救っていいるのかよく分かる話だなあ
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mominoki @OilHinoki 2021年5月30日
機械の進化は技術の損失でもあるから、、
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年5月30日
こういうので嫉妬してダメ出しして手書きじゃないと認めぬとか理不尽なこと言い出すのが昭和育ちのクソ野郎。平成育ちはショックは受けても理不尽は言わない…ことを願う。
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小書会 @kosyokai 2021年5月30日
最初の部分志望者が知りたい要求事項じゃん
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月31日
sternneige 浅野いにおみたいにデジタル用のトーン画像等の素材をガシガシ自作していく人とかが生き残っていくのかもなと
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alan smithee @alansmithy2010 2021年5月31日
アナログだろうがデジタルだろうが結局本人の画力がなければどうにもならない
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こずみっくのいず @cosmicnoise 2021年5月31日
デジタル処理の前に集中線のトーンだって売ってるンだが…。
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年5月31日
漫画に限らないけど、手仕事故の味とか微妙な匙加減とかはまだあると思う。 ただそれもいずれはデジタルに…というか、道具がデジタルでもそういった匙加減を表現できる環境になるのではないかと。それこそかつてトーンの鬼だった麻宮騎亜先生とか見てるとね。 あるいは近年原稿用紙を見たことも触った事もない作家が増えているように、ハナからデジタルで全てを表現できる世代が増えてくるカモシレナイ。
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まいてぃー @hozonyou21 2021年5月31日
俺ら世代もいつか技術に追いつけなくなって、このコメ欄みたく、若い人からボロクソに言われるんだろうな…
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2021年5月31日
ツールの進化って奴でそれで浮いた労力の分、また別の部分でデータ数メガバイト数ギガバイト分アタックしなけりゃつかめない部分がでてきてるんじゃないのかね?
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しゃるる@国内22位 @takumix28 2021年5月31日
[c9177511] 実際問題事務の現場だと電卓よりもそろばんの方が早いケースは頻発します。どちらもできる人だと入力受け付けないタイミングでキーを打たないためにスピードをコントロールしなければならなくなる分電卓そろばんそれぞれ全速力だと電卓の方が遅くなりますわ。
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治安の悪いレイジー先生🍥 @layzy_glp 2021年5月31日
とは言えアナログでも同じ事出来る人とデジタルでしか出来ない人とでは雲泥の差が……
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年5月31日
強いて言えばデジタルオンリーはライブペイントとかサイン会みたいなリアルイベント系に出れない……といいつつライブペイントにお呼びがかかるレベルの人は将太の寿司のうなぎ弁当回ばりに乗り越えてしまいそう
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年5月31日
いや、えっとコレ、ソフトウエアの集中線フィルタじゃなくて?ソレだと領域指定すれば一発なんだが(違うん?)。私もやりましたよ。1ミリ間隔で平行線をフリーハンドで引いたり、ベタフラは線をくさび状に描けとか通ってきましたよ。
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Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2021年5月31日
システムダウンに備えてアナログ手法を会得しとくのは悪くないと思う 核攻撃のEMP影響下でも漫画を描けるようにしよう(フォールアウト的発想)
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年5月31日
きっと数十年後には集中線は手書きですっていう漫画家が現れて注目されるから
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或見 @alimicrow 2021年5月31日
shiwasu_yuri サイン会は何とも言えないですが、ライブペイントはデジタルでよく実施されてますね(アナログで100号カンバスに描くようなものを指して仰られているのかもしれませんが)。
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赤べこ @akabeko7654 2021年5月31日
shiwasu_yuri コロナ禍の情勢ならむしろ配信もしやすいデジタルの方がライブペイントは強いのでは 他の人の言うような大判キャンバス想定だとまた別だけど漫画家ならあんまり関係ない範囲だし
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あおまきしゅにん @aomakipaper 2021年5月31日
作者(作画者)が必要な表現ができればツールなんてなんでもいいんじゃないの? まして、作品の提供を受ける側の読者が何を言ってもしかたないし。
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螺子 @neji_ 2021年5月31日
「魂の集中線」と言われて真っ先に思い浮かんだのが、燃えよペンで大事なものを次々とぶっ壊されていく炎尾燃だった
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VOLTA the YAS-SON @VOLTA_G_E 2021年6月1日
漫画家が血反吐を吐かなくて済むようにするために血反吐を吐いたデジタルがいたってだけなんだよなぁ 畑が違うってだけでそのデジタル屋の血反吐を否定するようなことを言うのはやめてあげて欲しい
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2021年6月1日
PCと画材、マンガを描く道具としてはどちらも等しい。時間が許す限りで好きな方を使えばいい。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2021年6月1日
実は集中戦よりもデジタル化の恩恵を受けたのが「ベタ」。アナログ技術的には大した事が無い作業だけど、細かい所まで全てをきっちり塗るには本当に時間がかかる。デジタルだと一瞬。
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I @I65592006 2021年6月2日
トーンもあるみたいだけど、集中線の原紙作ってコピーして切り貼り、上から描くじゃダメなのかな?
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黒ベエ @96beE3 2021年6月2日
仕事に呪詛をこめるべきではないなあ、と。
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橘内由輝 @kagerouttepaso 2021年6月2日
デジタルの機能だって人が作ってる訳だから大きな括りで言えば手仕事である訳で。 デジタルにはない味が確かに感じられるものならば落とし込めていない変数が必ずあるはず。定量化し仕組みに落とし込めば魂の入り抜きだって表現できるようになる。
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2021年6月3日
「メテオノーツ」って漫画のとある見開きに最近魂を抜かれましてね。バックライトの液晶画面で読むデジタル原稿で描かれた白黒漫画だからこそ表現され得た「闇の中の光」。こんなことができるんだ、と震えました。
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jasdaqxx @jasdaqxx 2021年6月3日
自力で綺麗な線を描ける人は、綺麗な線以外もだいたい好きなように描けるだろうし、ツールで綺麗な線を描けるだけの人は、綺麗な線以外は必ずしも上手じゃないだろうし、その境界線が変わったわけではないよね、と思いつつ。小学生のころからペンタブ使ってSAIで10年絵を描いてpixivに投稿してたようなのがゴマンといるような世代を、年齢だけで測ることなんてできやしないよな、とも思いつつ。
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てつ @tetsu_in_bottle 2021年6月4日
完璧な仕事ほど機械での代替が容易って悲しいなあ。 アナログな人間とデジタルな機械の違いなんだけど、やっぱ悲しいなあ
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Nisemono@自称モザイクニキ @Fake_Otoko 2021年6月4日
いくらツールで完璧な線が引けても、完璧の定義を持っていないと引くことすら出来んだろうに
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イエーガー@ライファン @Jaeger75 2021年6月4日
まぁ、「魂の集中線がどうの」とか言える資格がある作家って、少なくともデジタル作画と手書きの区別ができる人か、読者にその違いを伝えられる人くらいでしょ。
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