「運に影響されないゲーム」を何と呼ぶか？

flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff

運ゲーの対義語ってなんていうのがいいだろう。実力ゲー？技術ゲー？ その「実力」って「加点/減点」が対になってると見るべきか、「加点軸」と「減点軸」で見るべきか。

itochan @itochat

@flat_ff スキルゲーム？ en.m.wikipedia.org/wiki/Online_sk…

ざこん @zakontheowl

@flat_ff 失礼しましたww 運が絡まないゲームだと『実力ゲー』とか『ガチゲー』とかの呼び方が多いんですかねー？

るかさん@Kクリエイト @Nonbiri_kamesan

@flat_ff 戦略ゲームと表したりしますね。戦略を取れるということは実力があるということにもなるし、向上の余地があるということで。

flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff

@Nonbiri_kamesan なるほど。理にかなっていますが、個人的にはウォーゲームを指すように見えてしまう点が引っかかります。

るかさん@Kクリエイト @Nonbiri_kamesan

@flat_ff なるほど！たしかにそういう印象もあるかもしれませんね。私がウォーゲームについて知識不足のため戦略ゲーと表している面はあると思います。運ゲー≒ダイスゲームと捉えている方もいたので、その辺りの適切な言葉選びは難しいですね。

ポチョムキン @Heidern0901

アブストラクトゲームって言うとテーマの抽象性とか駒の性能の問題も絡んでくる（「将棋やチェスはアブストラクトなのか」問題）し、表現としては「完全情報ゲーム」やね。より正確には完備情報かつ完全情報。 twitter.com/flat_ff/status…

flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff

「完全情報でない運ゲー」ってあるんでしょうかね…？ twitter.com/Heidern0901/st…

ポチョムキン @Heidern0901

@flat_ff 完備情報では無い完全情報ゲーム、だとポーカーや麻雀がありますが、完全情報ゲームの定義は「すべての意思決定点において、これまでにとられた行動や実現した状態に関する情報がすべて与えられているような展開型ゲーム」なんで、理論上存在し得るとは思うけどちょっと思い浮かばないですね。

ポチョムキン @Heidern0901

@flat_ff 「運ゲー」がゲーム内かゲーム外か、にもよりますしね。例えば「今日はお腹の調子が悪くていつもより実力を出せなかった」は「運」だけど、これを「運ゲー」にカウントするか否か、みたいな話になるかと。

高橋誠（パズル作家） @Puz_Takahashi

@flat_ff 私は「頭脳ゲーム」という表現を使ってますね。

時雨 @Star_Shigure

@flat_ff 因果応報ゲー 略して因果ゲー というのが思い浮かびました

グラム @attribute11

「運ゲー」が「（多種多様な）ゲームの中で特に運に左右されるゲーム」をピックアップして纏めた呼称とするなら、対義語は強いて言うなら「運ゲー以外」「非運ゲー」「ゲーム（運ゲーではない）」とかかなあ。 twitter.com/flat_ff/status…

シンデン @Shinden28

@flat_ff 運ゲー＝ランダム要素を含むゲームなら、対になるのは、やっぱ将棋とかのアレで「確定ゲー」とか？ 語呂が悪いな。

flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff

将棋や囲碁などいわゆるアブストラクトは、ミスをすると負けに近づくし自力の挽回は困難。そういう意味では「減点ゲー」と言えそう。減点ゲーの場合、実力が伯仲すると気力や体調の影響を受けやすい。

flat/京山和将@昼夢堂 @flat_ff

軸にする＝独立変数なので、「加点要素も減点要素も多いゲーム」の具体例が求められる。ない場合は同軸の対立要素になるのか？