13日前

孫「これからあなたの人生でちゃんと対話をしてくれるのはGoogle」Googleマップの使い方を中々覚えない祖母への指摘が真理をついていると思った話

ちゃんと意識できる年寄りになろう…
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ジキ・スズキ @zikisuzuki

昨夜は義母にグーグルマップの使い方を教えていたら、歳も歳で中々覚えない。すると長男が交代した。二時間くらいやって全然出来ない。長男によると、義母(祖母)が出来る様にならないのは、人の話を全く聞いていないからだと言う。

2021-05-29 09:45:54
ジキ・スズキ @zikisuzuki

指を見てと言っても、画面の違う場所を見ている。自分の考えが先行して適当な場所をタップしてしまう。教える先回りして間違った認識を口にする。出来ない言い訳をまず言い返す。コレには私も考えさせられた。

2021-05-29 09:45:55
ジキ・スズキ @zikisuzuki

歳を取って覚えにくくなると言う事は、衰えよりも、面倒臭がり端折る癖が原因だと気付かされた。先ず画面の文字をちゃんと読まない。経験則から外れた事でも経験を無理に当てはめて、誤認識で良しとする。分からない事を分からないと素直に申告出来ない。

2021-05-29 09:45:55
ジキ・スズキ @zikisuzuki

長男によると私は既に人の話を20~30%しか聞けなくなっているそうだ。後は「ああ、分かった分かった」と端折っているらしい。特に自分の目下の話は更に聞けていないんじゃ無いかと指摘された。老害は単なる悪口じゃ無くて実害なのだ。

2021-05-29 09:45:56
ジキ・スズキ @zikisuzuki

更に長男は祖母に向かって凄い事を言った。「これから貴方の人生で一番ちゃんと対話をしてくれるのは子供や誰かじゃ無くてグーグルなんですよ。だから真摯になって先ず人の話をちゃんと聞いてグーグルのコンテンツを使えるようになって下さい」 真理である。

2021-05-29 10:01:30
アンドロ羊 @Andro_Hitsuji

@zikisuzuki これは私も自戒せねば。 仕事と生活のかなりの部分が経験則で何とかなっていて、そういう時には自動運転モードになって、意識が飛んでることがあるのです。 薄々気が付いていました。

2021-05-29 11:00:59
ジキ・スズキ @zikisuzuki

@Andro_Hitsuji 人の話をちゃんと聞くって勇気と根気がいるので、意識しないと難しいですね。新しいコンテンツと向き合う努力も対話の1つだと肝に命じたいと思いました。

2021-05-29 11:14:11
s/v @sockety_v

若くしてそういう癖を持つ人は沢山いるけれど、義母は若いときはそういう癖があって周囲もその癖を認識していたのか、それともその癖はあったけれど周囲にはバレなかったのか、それともその癖はなかったのか。果たしていずれであったのだろうか。 twitter.com/zikisuzuki/sta…

2021-05-30 15:21:35
ジキ・スズキ @zikisuzuki

@sockety_v 癖については気付かなかったとしか言えません。元々頭の良い人だったので、以前は機械ものも取説を見て誰かに教わること無く使えました。80過ぎてから段々自分で考えるのが面倒になってきてるのかなとは感じていました。それでいて人の話を聞く我慢も効かなくなってきたのでしょう。

2021-05-30 18:36:12
ジキ・スズキ @zikisuzuki

@jigokusun 長男は使い方を上手く教えるつもりよりも、老害の本質を私に見せたかったようです。

2021-05-31 13:13:27
おおえくろしお🍆音楽やエンタメのお陰で日々が明るいです @ooekuroshio

@zikisuzuki 勉強になりました。しかし息子さんの観察眼が凄い。 でも「教える」って「見る」ことから始まるので、改めて足元を見つめ直させられました。

2021-05-31 17:01:04
ジキ・スズキ @zikisuzuki

@ooekuroshio 人の話、特に説明をまず聞けるようにと自省させられました。

2021-05-31 17:03:19

職場で似た状況を経験している人が多い模様

ロシアスキー@予定には勝てなかったよ…… @rosiasuki

@zikisuzuki 凄く分かります! そのくせ、最後は逆ギレしたりするんですよね! 家族とかならまだしも、そういう関係でない人間相手だと、怒りと呆れが同時にゲージMAXになりますw

2021-06-01 01:03:05
ジキ・スズキ @zikisuzuki

@rosiasuki 義母は幸い逆ギレするような人では無いのでこちらも怒る事は無かったです。頂いた反応で、家族ではなく仕事場で、多くの人が上司や客を相手に似た経験をされているようでした。その方が苦労が多いのでしょうね。

2021-06-01 01:36:48
瘤つき羊 @kobu_hitsuji

@zikisuzuki 大変腑に落ちるお話です。知命を過ぎて急激に物覚えが悪くなり、原因も判らず右往左往するばかり。近い世代の主人も先年鬼籍に入り、社会復帰もままならず気鬱のような状態をもて余しておりました。今後の指針が見えた思いです。有り難うございました。

2021-06-01 14:50:53
ジキ・スズキ @zikisuzuki

@kobu_hitsuji 恐縮でございます。義母には歳をとったからこそ、グーグルマップで自分がどこにいるのか分かるよう、電車の乗り換えも間違わず出来るようになって欲しいと考えています。 息子の言葉には、私も一つ一つ丁寧に向き合っていこうと反省させられました。

2021-06-01 16:25:16

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 13日前
私の母親も昔は「パソコンの使い方教えて」と言うんで教えようとしたんだけど、パソコンの反応が遅いのが我慢出来ず、アイコンをダブルクリックしてなかなか起動しないことに我慢出来ず何度も何度もダブルクリックするから余計にCPUに負荷がかかって反応が遅くなる、少し待てと言っても全然我慢ができないから私も頭に来て教えなくなったし「教えて」と言わなくなった。windowsになってGUIの効能ばかり喧伝するパソコン業界はこういうの想定してないんだろうな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 13日前
と書きながら気がついたんだけど、母親も当時自分なりに真剣だったようで、本屋でサトウサンペイ「パソコンのパの字から」見つけて買ってきて、前書きに「マニュアル見たって全然解らないんだけどサトウさんの母親が「このマニュアル作った人はよほど親不孝者なんだろうね」と言ったのを耳にしてこの本を作る気になった」と書いてあったんだけど、なに、私の母親はこの本を読んでも解りませんでした。解っている強者は弱者の気持ちなんて理解出来ないもんですね。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 12日前
「これから貴方の人生で一番ちゃんと対話をしてくれるのは子供や誰かじゃ無くてグーグルなんですよ」「老害は単なる悪口じゃ無くて実害」「使い方を上手く教えるつもりよりも、老害の本質を私に見せたかったようです」 細かいことかもしれんけどこう、一つ一つの言葉遣いというか、ものの言い方とか、もう少しなんとかできんものなんかなあ…
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かーぽ @xi8442 12日前
「充分に発達した科学技術は、魔法と見分けが付かない」。ということはGoogleもスマホもパソコンもまだ充分に発達してないから人間側が合わせないといけないしょぼい段階なんだよ。使えない人を攻撃する必要はないよ。
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ひなぎく(じきに老人) @jikiniroujin 12日前
80過ぎてスマホでGoogleMap使えるようになれとか、普通にキツいやろ。当人がその年齢になったら自分のことを棚に上げて人一倍文句言ってそうやな。
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hizen31415 @hizen31415 12日前
少し前に流行った「頭のいい人ほど情報を自分に都合の良いように歪めて認知する能力が高い。」ってのに通じる話だな。
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犬だよ @yaju5123 12日前
tiltintninontun GUI云々以前にPCのスペックの問題のような気もする
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Händig @09998484 12日前
うちの50代の母も同じ感じだった。「ここ読んでみて。なんて書いてある?」ってやらないとホント読まないのよね。読むと「あ…ここ押せば良いの?」ってなる。最近はマシになったけど、今も文字を端折る癖は続いてるみたい
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 12日前
お前らもジジイババアになったら同じこと言われる覚悟はしておけよ
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 12日前
文章端折るとかちゃんと読んでないとかより老眼で小さい字が見えないってのが大きいよな…とうちの母見てると思います。そろそろスマホ画面の文字がメガネかけても辛いらしい。デカ文字モードにしててもサイトによっては小さいし、入力画面が大きくならないからね。タブレット買ってあげようか悩み中。
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 12日前
若いうちでも「ゲーム内であんなに詳しくチュートリアルやらヒントやら出てくるやろ!」ってことを掲示板で質問してくる奴とかいるもんなあ…
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方向音痴 @otetenoshiwato 12日前
私などよりよほど優秀な士官学校出の身内でも、携帯やパソコン教えてくれと来たときはこんな具合だった。 当時は苛立ちもしたけれど、もっと伝わるように工夫してあげられればよかったなと今となっては申し訳なく思っている。そして私の方ももっと色々なことを教えてもらえばよかったと心底後悔している…
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タカノ @takano0818 12日前
うちの6歳児がすでにこれで頭抱えてる
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nekonome @nekonom63385142 12日前
元ツイ読んでも分からんかったが、これ、「お祖母さんの方から教えてと言ってきた」のか、「ツイ主が教えようとした」のかで、全然違うと思うわ。 後者だったら、お年寄にとって、必要と感じてもいない、ワケ分からんものを、年下に教えられるという三重苦の時間だったんじゃ? と
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@piupipipipi 12日前
体も衰えていくように脳も衰える。それを害とひとくくりに言うのは違う気がする
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まうみん @maumin66 12日前
流石にその言い方はむごいよ...
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昭和の女 @syowanoonna66 12日前
年寄りにこんな言い方するかね。 スマホやなんや出て来て普及し始めたの10年前やぞ。 その頃婆ちゃんいくつやねん。 人生の大半で必要としなかったもん持たされて、使えなかったら罵倒されるて。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 12日前
yaju5123 GUIを書いたのは、業界って出来ることは得々と言うけど苦手なことは隠して言わないということ。スペックはそうなんだけど、今のパソコンもいつ何時内部監視が始まって処理速度が遅くなるか解らない。
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かまくら @kamakura2659 12日前
ここで指摘されてるのはツールの使い方を覚えられないことではなく人の話をきちんと聞かなず勝手なことをする点では。確かに言い方きついけど、自分の母(ツイ主)にも向かっても言ってるくらいだから年齢だけの問題ではないかも。
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イースト @OshiFFDon 12日前
SilverColor_01 未来の自分への言葉ですからね
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かもの ねねみづ @cmnnmz 12日前
こういう年配者の扱いの上に、ちゃんと話を聞いてあげる代わりに高くつく仕事とか詐欺とか存在するのよね。
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檜邑 圭吾 @keigoh 12日前
近くのもの(具体的には、ごはん)を見るのを面倒に感じていると気づいたのが老眼の始まりだったので、考えたりするのもいつの間にか面倒になってやらなくなったりするんだろうなー。ということに気づかされた点では良かった。 そのせいかtwitterで愚痴をこぼしてお年寄りをDisることに対しては、このぐらいいいんじゃないと思った(どこにOKラインがあるかは自分でもよくわからない)。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 12日前
これなぁ…。「すぐに教えてくれる相手がいるから余計にルーズになる」が手伝うから悪循環なんだよなぁ…自分で調べてクリアすること自体を放棄してしまうくらい、この環境って人をダメにする…
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マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 12日前
人の(特に子供の)話をまともに聞けない親への具体例示しての苦言って感じがしたけど、気の毒な高齢者に厳しすぎると感じる人もいるのね。自分は親が話聞かないタイプなので息子さんに共感するしかなかった
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
爺さん婆さんの場合は知らないことを教わるよりも、子や孫と話すのがメインの目的になってたりするからそこを理解してやらないと、自分がいないあいだに詐欺師と仲良くなって財産分けてあげたりするようになるから気をつけろ
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煮物 @nimonotenpura 12日前
己の無知を自覚し、いつも謙虚に他人の話に耳を傾ける、これ言うのは簡単だけどめちゃくちゃキツイからな。 日常で耳に入ってくる話の99%は言わば下らない話な訳で。 これ自体が苦行レベル。
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すばらしい方のなべさん @Suba_Nabe 12日前
まぁこの親にしてこの子ありって感じだな。
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マシン語P @mashingoP 12日前
自分も家族だけでなく仕事でも年寄りの実害受けてきた身だから、長男氏の苛立ちというか蔑視も分からなくはない。とは言え孫がいる年齢の人が虚心坦懐となって子供のように学ぶというのは無理でしょ。出来ないなら使わなければいいよ。他の人達が便利に生きているからってそれを羨ましく思わなければいいこと。
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生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 12日前
コンビニバイト時代、コピーを代わりにやってくれってババァが本気で嫌いだったな。 「これはですね…」って言い始めた瞬間に「うん!私そういうの分からないの!ごめんね!分からないから!」ってこっちの話を遮ってくんの。アレは不快だったなぁ。
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Ukat.U @t_UJ 12日前
SilverColor_01 言ってる方も対話する気無いですよねこれ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 12日前
もしかして、歳をとると視覚を通して情報を認識こと自体が多大なストレスになるのかもしれません。だとすると視覚以外の何かで補助する仕組みもあれば楽になるのですが。
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きゃんてぃ @6A3OcSOHELyAJ73 12日前
他に書いてる人がいたが幼児もこんな感じ。年齢関係なく脳が機能してないとこうなるんじゃないかなぁ。
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霧島 祥 @nzsk_syo 12日前
年を取ると視覚聴覚触覚と五感がどうしても衰えていくので、認識をするための労力が若い頃より必要になる。そして体力気力の持久力も低下していくので尚更省エネを無意識に求めていくことに。 若い頃はそうでもなかった、のならその辺の補助をすると変わることもしばしば。 問題文を読む訓練は算数の文章問題だよね
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kenjirou_takasima @kenjirou 12日前
言い方キツすぎるのと相手に合わせて説明できてない感じを受ける あと若いからだろうけど歳を重ねると色々と脳内の劣化で理解力落ちるのよね 理解にもたつくのが苛立たしいのは分かるけどあまりにも態度がキツい
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しろがねさん @whitebellsweet 12日前
視力はね…本当に若い人にはわからないと思う。老眼だけでなく、全体的にずっとPCやスマホ画面を見るのがつらくなってくるんですよ。眼鏡だけでは補いきれない。イライラの半分くらい、これじゃないかと思う。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 12日前
画面みない出てる文字読まない話聞かない癖にわからねえ教えろと言いやがる人間に教えようとして自分の時間を無駄にしたことのない者は幸せである
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ゆきさん @jenojijemi 12日前
教えてもらう時間、やってもらう時間っていうのは相手の時間を食っているからね、相手は教えなくても人生を歩むに支障はないのだ だからこそ 戒めとして教えて教えてやってやってをやり続けると相手との関係が悪くなる、を自覚しまず自分で学習
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白墨 @amanilo_ 12日前
高齢者に対してちょっと言い方がキツすぎやしないかな…。 あと、自分が出来るってことと人に教えるの上手いかどうかは別物なので、教え上手な人が人が間に入ったらスルスルと使えるようになるかもよって思う
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aasasea @aasasea 12日前
優しくしてだめなら厳しくするか見捨てるしかない…何もしていない第三者が口だせることじゃないよ。 東京03の引っ越し業者のコントを思い出す。
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eco bag( L_5yen) @ecobag_free 12日前
祖母がガスからIHのコンロに変えざるを得なくなったときにこの気持ち体験した。どうしようもないんだよ、本人に如何にマズいか分かってもらわないと
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aasasea @aasasea 12日前
しかし何時間も人が入れ代わり立ち代わり教えてもだめなものを、対話する気がないだのバッサリいけるのはさすが棘コメの神様たちはすごいなあと思う。
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rom @rom47697957 12日前
この母親が義母嫌い息子大好きなのはわかるけどさ、こういう事平気で言っちゃう息子に将来自分がどう扱われるかまで想像してるのかな。できる息子と老害義母!ってキャッキャする前に他人への接し方や言い方を注意すべきところじゃないの。
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 12日前
言い方がきついかって本人見ないとわからないのでは、きつい言い方しても理解しようとしない人もいるしね…。
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ちりがみ @wastedpapers 12日前
そこまで母親虐めてキャッキャしてるようには見えないけど、話を聞けなくなった高齢者の相手をするのって凄く体力要りますよね 疲れるから周囲もあーもうやっておくからいいわ、と挑ませることをやめてしまうしどんどん何もできなくなっていく 自分でやらせることの方が面倒なのに、一応自分でできるようにさせようとする取り組みは凄いと思いました
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moxid @moxidoxide 12日前
対話のつもりで事実のドッヂボールに終始してしまう事ありますあります。キャッチできないお前が悪いってな。
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笹かま @voyageur105 12日前
コメント欄で、すでにまとめの始めの方で本人ツイートで言及していることを突っ込んでいる人がいる。同じだよな。俺も時々そうなる。
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蒼ウミガメ @aouiae_mgm 12日前
はっきり言いましょう。無理です。できるようにはなりません。 「できない人をできるようにする」社会ではなく、「できない人と共に生きる」社会を目指さなければいけません。 これは、別に科学技術や教育を否定しているのではありません。 「できないことがある」という事実は科学技術や教育の故郷であり、これを忘れれば科学技術も教育も無くなるからなのです。
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【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 12日前
サポートするひとと同じOSの乗った最新のそこそこのスペックのものを買うようにまず指導してる。らくらくフォンとかだったらサポートはしないと断言。我が家は80近い親に最新のiPhoneを持たせているが、Google Mapもちゃんと使える。キーボードを打つのがうまくないのは仕方ない。その場合音声入力を主体にすると良いようで。スペックアップしてくると高負荷な作業も難なくこなせる。便利さは意外とスペックを要求するので新しくそこそこ高価なものを持ってもらうことが重要と思っている。
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 12日前
人の話を聞かない、原理原則を知るのをめんどくさがる、というのは、年齢関係ない気がする。
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VGAIPMBU @vgaipmbu 12日前
これから何かをマスターする際に、マスター後の利益を得る時間が少ない(死が近い)場合、利益は欲しいのだがかけられる負担が非常に少なくなってしまっている人がいる、という理解が必要
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masano_yutaka @masano_yutaka 12日前
若い人でも「スクショで送ってくるな URLを送れ」って言っても解らない人もいるし。 テキストで送れば良いものをメモ帳スクショで出してくる人もいるし。 「必要な部分を選択して右クリックから検索」が使えないと困るんだって言ってるのに。 
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らき☆缶P @raki_can 12日前
言い方キツ過ぎとか高齢者に厳しいとか言ってる方はどれだけ噛み砕いて説明しようともどっかで「んなこと言われても俺は分からねぇんだよ!」と言われるような経験をしたことのない幸せな方々なんですね。羨ましいですわ
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らき☆缶P @raki_can 12日前
向こうから「これは何をどうすればいいんだ」と聞いて来てんのに画面を出しつつ1操作ずつ一つ一つ教えてんのにそういうこと言い出されると手の打ちようがなくなるぞマジで。はっきり言って残当
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Yamamaya @yamamaya3 12日前
10年以上前だけど、父にMacBookのセットアップをしてあげた時に似たような事になって、僕よりも前からMacを使っていたような父だったので「人の話を聞いていないんじゃなくて、認知症の始まりかも」と思っていたら、やっぱりだったという経験をしてます。老害ではなく認知症の可能性は考慮したほうが良いと思う。
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OHK @oyamahirok 12日前
認知機能の低下って、認知機能それ自体が低下しているわけではなくむしろ超強化的な、現実からのインプットより脳内の認知が優先される状態であって、浮世からのテイクオフなのかなって。ちょっと前に話題になっていた「頭のいい人ほど~」とさして変わりない。脳の限界。
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(中途)半端(なアルパ)カ・スリ @hanpananoda 12日前
老害とか言い方キツい感じなのはひとまず置いといて 年齢に関係無く一定の人が人の話を「聞かない」(聞く気がない)場合があって困る
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蛸足16本 @takoasi16ponn 12日前
若いほうが年寄に「お前がこっちのステージに上がってこい、こっちは一ミリも下がる気はない」って態度は、見ていて気持ちいいもんではない。あとおかんに「人の話を聞け」って伝えるために婆さんをダシにするのも。
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de2007 @de20072 12日前
祖母氏の年齢にもよるが、そもそもググルマップは年配者にとって必需品ではないような…。方向音痴なら最寄り駅まで行ったらタクシーでも使いなされ
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@onpu_original 12日前
キツいって言う人多いですけどそのすぐ先には「見捨てる」が待ち構えてるの分かって言ってますか??何も追わずに見捨てろって言ってる人の方が辛く当たってると思うんですけど キツいのは言い方よりもその現状であり、それを伝えるためにも言い方をキツくしていることも分からないですか??
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Yamamaya @yamamaya3 12日前
しかし、肉親とグーグル以下の関係しか築けないのは辛いね。老人にグーグルマップを使えるようになれというよりスマホの位置共有したほうが良いんじゃないかなと。まぁ、僕のように親と位置共有していると自分がオタグッズを買いに行っていることも親にバレるんだが、そんなことよりも大切なことはあると思ってる。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 12日前
最近、還暦過ぎた母親にいくつかの確認事項を続けてLINEで送ったりすると、その内の一つか二つにしか回答が返ってこなかったりするんだよな。 立て続けに送られても、途中で端折りたくなるのかも。面倒でも一つずつ質問して、返事もらってを繰り返すようにそろそろ気を付けないといけないのかもしれないな。
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ポッカ @pokka80 12日前
脳機能低下すると頭が常にボーとなるからね 話を聞いたとき、わからない言葉を無意識に飛ばしちゃう
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クイバチカ @quibachika 12日前
これからお金持ってない老人増えていくからこういうのボコボコに言われそうだな
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hrmk_htj @HrmkHtj 12日前
話の20~30%しか聞いてなくて特に目下の話だとよりひどくなる母と全く聞いてない祖母に対して、この長男ずいぶん親切だと思うわ。こんなの「女同士だからきっと分かり合えるよ頑張って!」とか言って放り投げて逃げ出してもおかしくないもの。
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フローライト @FluoRiteTW 12日前
祖母に向かってなんだその口の利き方は。 これは即座にぶん殴るべきレアケースだろ。 随分と調子に乗ってんな。
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 12日前
笑わせる これ息子が一番まともじゃん 何時間も根気よく祖母にレクチャーしてでた結論なら受け止めるしかないじゃん
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フローライト @FluoRiteTW 12日前
驕り侮り嘲りを面と向かって言える奴がマトモな教え方しているとは思えん。 何度やってもじゃなく、最初からはその態度だったんでしょ?
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オッケでオッケー @Wanpan_must_die 12日前
記事の見出しだけ読んで本文は流し読み(なんなら読まない)と似てるね。
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 12日前
うちの80歳のおばあちゃん、テレビ見ててもテロップは読まない、音声は聞かない、なので目に入った映像のみで勝手に想像して勝手に決めつけて話を振ってくるので困る。「愛媛の蜜柑特集!」みたいなのかいてナレーションが言ってても「美味しそうなみかんね〜この景色青森かしら、青森で蜜柑なんておかしいわね甘いって言ってるけど絶対甘くないわよ言わされてるのよ」とかいいだす…そして訂正すると拗ねる…
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キーリ@TW @Amasuzu_tw 12日前
纏めに書かれてない情報を勝手に読みとってムキムキしてる人たちは、まず相手の話を過不足なく100%受け止められるようになりましょうねー。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 12日前
GoogleMapsで調べればいいだろと思ってる外国人観光客いっぱいいたのでその手の層は若いのにもいっぱいいるよ(´・ω・`)きにしないの。
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. @IroIroZattaNi 12日前
レクチャーの方法が悪いんじゃないの?まず図解、スクショして紙出しして、⭕とか書いて文も書いて紙を見ながら実習。反復。そこまでやる義理がないと言うならそこまで高圧的に言う必要はないわ
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山の手 @Yamano_te 12日前
「どうにかこうにかガラケーは覚えて、電話とかメールとか出来るようになったんだけどねぇ。スマホは難しいのかい?」と老人に言われた時はなんとも言えない気分になったな。新しいものを覚えるのが苦手の人が数年かけて覚えた時にはもう時代遅れで新しいGUIに対応しなくちゃならない。本人は辛かろう
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笑い男 @kaycorthen 12日前
残念ながら年寄りだけじゃない。会社に30代で全く文章読まない人がいる。仕事だから困る。
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inage @zwF5F6eeD0Nf22w 12日前
コメ欄にも思い込みの激しい人いるね
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節穴 @fsansn 12日前
トゥギャッタラーがまともにまとめ読んでる訳ないだろ
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@e0u90898817 12日前
母親にタブレットだったりpcのことをよく聞かれるが、自分も大体そこら辺のシステムを網羅しているわけじゃないので調べて教えているんだよね。歳をとるにつれて「自分で調べる→必要な情報を拾って読む→行動する」のプロセスを踏めなくなっていくのはなんとなくわかる
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 12日前
俺らも老後になったらデジタルネイティブ気取りで「ああ、これくらいだったら聞かなくてもわかるわ」って勝手に機械いじって、最新式の仕様についていけない自分を受け入れられずに、勝手に途方にくれるようになるのかもしれんね・・・
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きたあかり @kita_akari0420 12日前
言い方問題は確かにあるけど 相手の言う事をきちんと聴かずにわかったようなこと言って切り上げる(実際はわかってない)人は 相手から同様の扱いされても仕方ないよね
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naruto,tousen @narutousen 12日前
ワタシだったら「二時間ぶんの時給もらったんで二時間だけ教えます。別に私の話を聞かなくても損しないので別にイイですよ。後でおばあちゃんに請求書回すそうです」って言うかな。人間は別に得はしなくてもいいけど損をするのは異様に嫌うから。
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三代目カール・レーフラー @Carl_Loeffler_3 12日前
言った方はドヤァって感じだけど、グーグルを「何かの機械」としか把握できてないばあさんからしてみれば、「家族は誰もお前の話を聞く気ない。機械と話してろ」って言われた訳だからな。
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どんちゃん @Donbe 12日前
老害の本質か…… 老害老害つっても、いずれ誰もが行く道なんだよな。俺は「自分はまだ若い!」て頑なに認めないのが老害の第一歩だと思ってる。 その点Googleはすごいよな、どんな時でも話聞いてくれるもん。
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どんちゃん @Donbe 12日前
ゲーム好きな老人にボケがあまりいない・進行が遅いのは、情報がアップデートされるのに慣れてるから、で話も聞いたことがある。 そういや、ゲームガチ勢として有名だった加山雄三さんとか鈴木史郎さんとかは今どうなんだろ。テレビで言われてからもう10年経ってるでしょ。ヴィレッジ極めに入ってるんだろうか。
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おにぎり @onigirimaru09 12日前
こういうのはいずれ行く道であるという事は常に自覚したうえで発言なり行動なりしていきたいものだね。
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おにぎり @onigirimaru09 12日前
てかこの長男いずれはツイ主にも同じこと言いそうなんだけどそんな他人事みたいな感じでいいのか
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こま @comamikan 12日前
老若問わず人間性9割じゃね。うちの父は子供が使えるようになったら取説を読まなきゃできない事(ビデオの接続とか)を子供にやらせて一切やらなくなった。前世紀から会社や自宅でもPCを使ってるはずなのに「PC教えて」と頼まれた時「ダブルクリック」や「HDD」って単語を出したら「年老いた親が困ってるのにわざと判りにくい言葉を使う根性悪」扱いされた。
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 12日前
太字になってないけど「老害は単なる悪口じゃ無くて実害なのだ。」はいい指摘じゃん。事実。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 12日前
店でも目的の商品を「自分で探そうとしない」など、やたら他人頼りの省エネに走る。あと商品概要もうろ覚え。うちの親なんですけどね…。
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あばら粉砕骨折 @rokkotubarabara 12日前
いずれ自分も老いるんだから老人を悪く言うな、って吹いてる人多いけど、自分がそうなったとき悪く言われるのが嫌だから予防線貼ってるだけだろ。甘ったれんなよ。駄目なもんはどう言い訳したって駄目だろ。老いれば衰えるって自覚して自制するのに、今の駄目な年寄りを反面教師にするのは正しい。
72
yukinoda_jp @yukinoda_jp 12日前
「老いては子に従え」って言葉もあるんすけどね。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 12日前
ryuya_magami 何度も同じものを買っているならともかく、どこの棚に置いてあるか見当もつかないものもあるし別に店員に聞いてもいいと思うけどね…
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 12日前
年取ったら皆老害になると思ってるのもいるようだが70代の人でも自分で調べてわからんとこだけ適度に質問し、理解し使いこなす人もおった そして同じ職場の50代はログインしてくださいそこに書いてあるでしょと言っても何も理解しようとしなかった 結局人による
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ひとことぬし @htktnushi 12日前
「端折る」みたいに修正の効くものではなく「注意欠如のため耳や目からの情報の存在自体に気づけない」ケースも多々あると思う。視界の中心にあるランプの点灯すら知覚できてないことがあるので「よく見よう」「話を聴こう」みたいな頑張る系の施策だとどうにもならない。
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まきにょ @makinyopp1 12日前
ちゃんと話聞くとかよく読むとかの先に目の前に展開されてる機能の概念を理解するって壁もあるからね。ソフトウェアと通信だけでもなんでも出来るようになったのなんてこの十数年だけの事象なわけで、慣れてない高齢者はそこでも引っかかる。
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さか〜い @skimehonmaru 12日前
今はこんなものがあるのねえと興味津々で一つ画面が変わるたびキャッキャ喜んでくれるご高齢の方もいれば わかんないのよ、わかんないからあんたやって頂戴よ若いんだからとなる方もいらっしゃる 覚えなければ生きていかれないという脅しめいた言い回しより、その方が何を諦めているのか何に引っかかるかを考えるのが大事な気がした
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かじ @micking_bird 12日前
老人ではなくても「これからあなたの人生でちゃんと対話をしてくれるのはGoogle」なみなさん!
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TANABE Toshiharu @itinoe 12日前
性格による素養が年齢で加速しているだけという個人的感想(若くても聞かない人は聞かない)
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ぷー @Besessenheit916 12日前
絶対自分も通る道だなと思って、最近はやりながら説明して、都度その手順を紙に書いてもらって、その手順表を見て自分で1から出来るかやってもらうようにしてる。出来なかったら、どこを書き足せば手順表として自分のものになるか考えつつ。 将来、機器類が発達したら、もっとよくわからなくなるんだろうなとガクブルしてる。
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射干玉 @nubatama37 12日前
cD2A9zcGJM5iDfk ですよね。だからこそ「そんなキツい言い方しなくても」じゃなくて、もし自分が年をとっても他人(特に若年者)の言う事には謙虚に耳を傾けようと心がけるだけでも違うのでは?と思ってしまいます
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aasasea @aasasea 12日前
onigirimaru09 その時になればわかるだろうけど、半分ボケた親類を相手にするのは半分他人事にでもならないとやってられないところもあるよ。そうでもしないと本当に参るから
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いべり @153kcal 12日前
高速逆走もこれなんよな。 大量の案内表示を処理できないから目に入った情報だけ拾って脳内で繋げちゃう
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 12日前
お前ら普段は明らかに加害者がヤバくて被害者特に何もしてないと説明されてる傷害事件にすら「きっと被害者に原因があるに違いない!そうさせた被害者が悪い!」とか言い出すのに
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 12日前
rom47697957 自分自身が既に祖母と同じような症状起こしてると息子に指摘されてそれ含めて受け入れてるのは読んだ?
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或見 @alimicrow 12日前
コメント欄も既に盲目な方々が散見されますね。これだけ根気よく真摯に親・祖母に向き合うお孫さんに対して「嘲り」だのなんだの…老いた人間というのは幼児と変わりませんよ。敬意を持ち、大事にしつつ、幼児をあやす様に時にはいなし時には叱咤しなければすぐ死んでしまいます。
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かーき @caakikun 12日前
親を見てると感じるが、過去の経験から最短で答えを出そうとして検証せず納得している場面が多い。結局間違えているのだがその失敗もたまたま運が悪かったで片づけてしまう。物覚えというのは、脳の容量に空きが必要なのだと感じる。
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らき☆缶P @raki_can 12日前
FluoRiteTW 立場だけ逆にするとおばあちゃんに何かを教えてもらいに来た孫がせっかく丁寧に「ここをこうして…」と言ってるのに2~3割しか聞いてなくて挙げ句勝手な判断で行動しようとするのを指摘したら「何様だ」とばあちゃんをぶん殴ることになるんだけど自分の言ってること理解できてる?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
SilverColor_01 とは言え思春期の子供ってこんなものでしょうね。ここは親が「事実そうだとしても、もっと相手に優しい言い方をする事を考えないと自分の意見も受け入れて貰えなくなるぞ」と教えるのがベターなんでしょうか。
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らき☆缶P @raki_can 12日前
説明の仕方や口調は自分がその場にいて自分の目と耳で見聞きしたわけじゃないから決めつけはできないが、過程の要素(話を聞いて理解していない、言ってないことをしようとする)は実体験で知ってるからその上で「教えてと言うならまず相手の話を全部聞いて理解する努力をしろ、聞いてもわからなければ質問してくれ」と言ってるだけなんだが
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らき☆缶P @raki_can 12日前
なんならツイ主のツイートにしたってツイ主のフィルター通して出てきた言葉なんだから息子さんはもっとずっとマトモに穏やかな言い回しで「内容的にはキツく変換するとこうなる」発言だった可能性もある、というかその可能性が高いと思うんだけどな
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だよ @jxykbty 12日前
根性論をイキイキとかざす人達がちらほら。 得意分野になると途端に強気になるんだから。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
5rilla_5rilla_5 視覚もそうですが、その他の知覚(聴覚とか)も体力気力も衰えるんで、結局はわかりやすいように単純化して説明するしか無いんですが、これも変な思想や詐欺の得意分野だったりするのでねぇ…。
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 12日前
LINEとかメールとかのコミュニケーションツールでこれを言うならまだしも、Googleマップみたいな「人によっては月一でも使わない」ようなものでこれ言われてもなあ、って感じ。いくら覚えても使わなかったら若い人でも忘れるよ。
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伍長 @gotyou_H 12日前
そんなようなことを言う・する親は子供に見捨てられて当然的な話の、親側の話になると突然子供があり得ないほど傲慢なやつ扱いする奴が現れるの、なんていうか「怒りたい人は親側の立場でケシカランしたい」、「マウントしたい人は子供の立場でやれやれこれだからしたい」みたいな、悪い意味で棘向けの話題だなあって。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 12日前
「書いてある文字をそのまま読んでくれ」が実行できない相手だとそりゃあこうなる
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アメリン @a_amerinn 12日前
逆にうちの祖母は70過ぎてからパソコンを習って、自分で住所録作って年賀状(送り先に合わせて3種類ぐらい)作ってた。スマホを持てばLINEを覚え、動画を送ったりこちらが送った写真を印刷できるようになってた。頭がしっかりしてやる気さえあれば何でもやれるもんだよ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 12日前
人の話はキチンと聞きましょう ってのは生涯を通して大事
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I-zy @digitaleazy 12日前
若い子でも変に得意分野だったりすると聞かなかったりする。スポーツ得意だとバットの持ち方教えても聞かない。みたいなの。
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Kimi @Kimi92488620 12日前
すごい身につまされる話だ🤔
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urk @urk39130935 12日前
これはさすがに若害
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kenjirou_takasima @kenjirou 12日前
この息子さんがどこまで口調がそのままか分からんのですが、教え方はそれなりにスキルと経験いるので、こういう態度を実際に取っているとアイツに聞いても教え方下手ですぐキレると言われかねないですね あと自分の両親も80過ぎてだんだん認知機能落ちていって最近はかなり認知機能悪化してる でそういう肉親に対して今までできたことができない事にキレるの、言われてる本人は戸惑うだけなのよ、なんの利益もない
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雨音 @amane_800331 12日前
こんなあたりきつい家族イヤだわ。純粋に人間は加齢と共に脳を含めた機能全般衰えるし、集中力を維持できる体力もなくなる。そういう点を考慮せずに「害」の一言で切って捨てるのは、大雑把が過ぎると思うんだけどね。 いずれ自分も行く道なんだから、もう少し情けを持っても良いと思うけど。
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kenjirou_takasima @kenjirou 12日前
冷静に話してるのかキレてるか分からんのですが、突っぱねてる言動は敵を作りやすいしあれこれ手を変え品を変えて教えてそれでその物言いはと思います この息子さんも他人にいうほどきちんと話を聞いてるのか分からんですし、若さのせいで相手の立場に立った視点が感じられないのが気になってしまいますね
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
raki_can 言ったことが要約なのかそのまま(に近い表現)なのかはどちらとも読める書き方しかされていないように見えるので、なんとも言えないですね。 ただ、どれだけ要約しても、「これから一番多く対話してくれるのはGoogle(確定調)」というのはあまりにもちょっと冷た過ぎないかと思いますね。例え事実だとしても。 「調べられる事は自分で調べる事が出来るようにしないと、誰も相手をしてくれなくなる」だとかなら、もっと別の言い方になるでしょうし。
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塩川騎士 @shiokawa_knight 12日前
歳をとると知らないことを考えるのがまず疲れる。精神力を非常に使う。人に教えてもらう際に、わからない単語や状況が一つでもでてくると、話を遮って聞くのも疲れるし脳内バッファに分からないことを留め置くのもまた疲れる。そして本当に短期記憶自体も劣化してて忘れるし忘れる自分にも悔しい。なので「もういい……疲れた……」となる限界がとても近い。どうやったら学習できるかは一般化できず本人が記憶できるよう工夫するしか無い。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 12日前
comamikan 「ダブルクリック」はともかく、「HDD」は当時ハード好きでないとハードディスクと繋がらない表現なので、指摘は真っ当かなって。
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JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 12日前
孫正義が高額なサポート契約でもさせる話かと想ったら、イキった『まご』でした。
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フローライト @FluoRiteTW 12日前
raki_can ならんよ。なに勘違いしてんだ
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沙乃芭びち @vichi_sanoba 12日前
80年前に生まれた人に無理に今のやり方強いるのも酷では。脚に障害ある人に「今後も移動するなら歩かなければいけない」って言ってる感じ。ばーちゃんはGoogleなくても今まで通り生きれる。自分がGoogleないと困るからってみんなそうではないっしょ!
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QtyOTv @QtyOTvRdNt 12日前
新しい仕組みや機械に出会ったとき、名称や手順が前と変わった時などに頭の中がキューっと縮むような感覚と、素直に理解しようという気持ちになれず怒りが湧いて駄々こねたくなることが年々増えてきたんだが、これの対処法なんかないかね? 落ち着きましょう、素直になりましょう、と思う間もなく脳がキューっ!となるんよ
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赤べこ @akabeko7654 12日前
micking_bird まるでこれまではちゃんと対話してくれてた人がいたみたいな言い方やな!
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かにかま @kanikama_surimi 12日前
もう80にもなったなら、性格とか精神論じゃないんだってば…。脳みそだって神経だって結局肉体なんだからさあ…。
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こま @comamikan 12日前
QQYukaQQ 父は20年以上PC使ってるし、自分でも何台も買ってるですよ。それにHDDと発音してもいないんです。流れとしてPCの広告を見ながら「SSDって何?」「ハードディスクみたいな物だよ」「え?(怒)」で、分からないと即「意地悪しやがって」と怒るんですので疲れます。
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あさき @asaki_knnk 12日前
Googleって全然人の話聞いてくれなくないですか!? 勝手に検索ワード変えるなって何度言えばいいの!?
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らき☆缶P @raki_can 12日前
FluoRiteTW そうですか。では何がどう間違ってるか説明してください。
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掛居明彦 @KakeiAkihiko 12日前
この義母が老害かどうかは知らないけど、「年寄りは敬うべきだ」みたいなよく聞くフレーズでつけあがって自分勝手をやってるのが老害なわけで、「年寄りは敬うべきだ」と思わない人に、あんたも老害扱いされるよというのは的外れだと思う。「年寄りは敬うべきだ」みたいに考えている人こそ、将来老害扱いされないか心配した方がいい。
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EMI @emk_oldrose 12日前
いじめてるわけでもなし2時間かかって教えてるのに言い訳ばかりで覚える気がないから直球で言われたんでしょ。それも暴言とか乱暴な言葉使ったわけでもなく、ごく普通の言い方してるじゃん。年寄りってだけで敬え・気を遣え・優しくしろっていうの、障碍者だから気を遣えサービスして当たり前、っていう某炎上車椅子氏と同類項じゃない?
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Kdoa333 @kdoa333 12日前
わかる(むしろ母親の気持ちが)
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nekosencho @Neko_Sencho 12日前
おいら3DCGの講師やってたんで老若男女だいたい教えたことあるんだけど、なじみのない分野であるせいか年寄りも若いのも何度もやって見せて言って聞かせてやらせてみてそれでもなかなかおぼえないのが普通だったよ。 なじみのない分野では人間の理解力は極めて低い、それを忘れちゃいけない。
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愚者@ワカマツヤオンリー参加断念 @fool_0 12日前
ぐうの音も出ない回答過ぎる。結局当人のやる気がなければどんなに言葉を尽くしても覚えさせるのは無理なんだよね。そして当然ながらそんなことにまで他人が責任を負えるわけがないし。
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クドー @kudo0q12 12日前
使い方を教わるこのとき以外も普段から人の話全く聞いてないんだろうから、そりゃ対話なんて適当にされるようになるだろうな、だってどうせ全く聞いてないんだから話したって時間の無駄。googleは使えないし、そのうち店や公的施設に行って、相手が立場上断りづらいのをいいことに一方的な世間話するようになるだろう
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消臭力 @tO_meshi 12日前
QQYukaQQ ツイート主50歳過ぎてるそうですが……
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
自戒できるつい主はえらい!自分を棚に上げてマウントする人ばかりなのに・・・
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腰痛マン @y2man2 12日前
コロナでマックで話してる女子高生が使えなくなったので代わりに祖母に正論を言う孫というギミックが出てきたという話
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フローライト @FluoRiteTW 12日前
raki_can 「孫が祖母に礼を欠いている」を指摘しているのに、なぜ無意味に立場を逆にしたり祖母を殴ったりするのか。間違いではない。根本的に”勘違い”している。
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らき☆缶P @raki_can 12日前
FluoRiteTW なるほど、確かに孫が祖母に礼を欠いている面があるのは「おそらく事実だろう」(おそらくと自分が言う理由については述べている)その面を軸にするなら自分の解釈は確かに不適当だった。申し訳ない。
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らき☆缶P @raki_can 12日前
FluoRiteTW ただ一方で、そこを軸にするなら教わる立場でありながら話を2~3割しか聞いておらず、ここを見てと言っても違うところを見ていたり、早合点で違う場所をタップしたり、できない言い訳を言い返したりする祖母の「教わる側として礼を欠いている言動」もフラットに指摘する必要がある。そのうえで双方が改めるべきところは改めなければいけない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 12日前
raki_can 必要なのは自分が同じ立場(教える側or教わる側)になったときどうするかで、他人の家庭に口突っ込むの無駄だと思う。(介入できるわけじゃなし)
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switch @switchhitters7 12日前
孫は一応はyahooっていうやろ
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はせ @hakase_D 12日前
嫁姑問題が絡んでそうな気配もあるな
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とくさ @tokusa_10 12日前
なんかムズムズするのは、つい主さんが「義母には歳をとったからこそ、グーグルマップで自分がどこにいるのか分かるよう、電車の乗り換えも間違わず出来るようになって欲しいと考えています。」って言ってて、当人から教えてほしいと頼まれたのかどうか微妙なところが…おしつけになってないかな…。
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猫乱入 @JJnyoHzMeF49NQ7 12日前
老若男女問わず人の話を聞かない人は損得勘定をチラつかせると割と聞いたりする。スマホ使えるようになりたいけど、それで具体的に何したいのか目的がない人は覚えないよね。
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ruby @ruby0723 12日前
老害もひどいのになると教えたことを覚えないばかりか「お前が触ってからPC (or スマホ)が変になった」まで言い出しますからね。絶対に関わらないのが吉
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rom @rom47697957 12日前
6QLtCeBvX0edKTB 息子の失礼すぎる発言より前にあるので勿論読んでますよ。自分に老化の症状が出ているのを受け入れる事と、思い通りに動かない相手に息子が無礼な態度をとるのを放置する事は別物でしょ。老人相手だから許されてるようだけど、出来の悪い後輩相手にこんな事言ったら立派なパワハラだよ。
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Ins @insinsinsin 12日前
年寄り相手に二時間とか端からまともに教える気ないだろ。使いたいと思った度に傍にいて何度でも教えるしかないし、それができないならサポート役を気取らん方がいい
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クリスセドン @sedooooooon 12日前
今からまったく新しい分野の勉強を教えてもらうことになったら同じようになる自信がある 気を付けねば…
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de2007 @de20072 12日前
tokusa_10 …不得意分野で自尊心へし折るよりも、手持ちを減らさず元気に暮らしてもらうのが最良なお年頃だったりしないかな。せっかくスマホを持つやる気と電車で出かけるような交友関係をお持ちなのだから。乗換え間違いが認知症によるものでないといいのだが…
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Holten @Holt800 12日前
最近のUIは「必要ないモノは隠す」みたいなのが流行ってるから、わかりにくさは以前より上がってると思うなあ。windows10だってスクロールバーを勝手に隠したりするし。そういうのは画面サイズが限られるスマホのための工夫だったのに、なぜかデスクトップまで追随してる
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悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 12日前
誰よりも真摯に聞いてくれるのはグーグル これは老人とか関係なく大体の人がそう
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骨皮スジ男 @No404no 12日前
「お年寄りのパスワード設定」に四苦八苦してたまとめもありましたね どちらにも教える側の落ち度を探す人が結構いて何だかなぁ、といった感じ
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nekosencho @Neko_Sencho 11日前
というか、お子様が「自分が一度言ったら、相手は全部わかって当然」と思い込んでる気がする。 この先が心配という点ではぶっちゃけお子様のほうが心配
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節穴 @fsansn 11日前
「これから貴方の人生で一番ちゃんと対話をしてくれるのは子供や誰かじゃ無くてグーグルなんですよ。だから真摯になって先ず人の話をちゃんと聞いてグーグルのコンテンツを使えるようになって下さい」なんて限りなく真実だし、嘘だと言うなら君がグーグル以上のアウトプットを出してみろって話よ。出来たら大したもんだわ。
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yamadataichinokiseki @yamadataichino1 11日前
Google使えるだけで祖母にこんな偉そうなこと言えちゃう信じられない馬鹿の方をどうにかしないとまずいぞw
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imng516 @imng5162 11日前
SilverColor_01 でもストレス溜まって脳が萎縮してる時こうなるのわかる・・・
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AshDUmA @AshDUmA 11日前
意外と甘ったれた反応が多くて驚き。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 11日前
tO_meshi えー(´・ω・) (30近い子供が親と祖母の老化と寿命と立場に鈍感で無頓着ってやばくない…?)
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かまくら @kamakura2659 11日前
年寄りの相手するのって体力的にも精神的にもほんとしんどいからな。今の日本ではそんな余裕もどんどんなくなっていくだろうからGoogleが一番の相手になるってのもあながち間違ってないと思う。新しいことを覚えるのは難しくても、せめて素直に人の話をきけるような老人になりたいもんだ。
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いるーか @iruka12go 11日前
この義母のスマホに入れるべきなのは、最初から入っているGoogleMapよりもZenlyだと思う。Googleと対話する必要すらなく、自分の居場所を家族に伝えられる。
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フロッグ @thefrog1192 11日前
QQYukaQQ うちの父(60代)も祖母が元気な頃は割とこんな感じだったな……
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唯野 @tadano29 11日前
こういうの、かつては孫側に感情移入してたんだが、最近は祖母側の気持ちがわかるようになってきている……新しいこと覚えるの、面倒だよね……
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蟹原蟹男 @kaniyamakanio 11日前
AshDUmA 長男氏の発言は婆様視点にたってみると「これからは面倒見ないよ」と言っているようにも聞こえてしまうんですよね。二時間かけても覚えなかったから、つい言ってしまったのでしょうが、家族関係が壊れかねない致命的な一言なんすよ。
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どすこい齋藤·ザ·ゴールデン @yukidaihuku1115 11日前
おばあちゃんにスマホの使い方教える時は自分がUnity開いた時の気持ちを思い出すようにしてる。何をどうしてどうすればいいのか1ミリも分からんもん。
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蟹原蟹男 @kaniyamakanio 11日前
GX9900GUMDAMX この場合、気づきを得たムーブは死ぬほどダサいんですよ。自分では教えられないものを息子に任せて二時間も格闘させた結果、言わせちゃならない一言を言わせてしまっているんですから……。
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quip AK ZB @QuipZb 11日前
単純に知らない事に興味ないだけ。若い人でも普通にいる。10年後AIを活用できない人=今のパソコン使えない人になっていると思うけど、その時この人含めみんなはどうなってるかな。
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 11日前
老眼が進むと液晶画面を見続ける事が辛い。液晶の明るさを調節したり、文字の大きさと老眼鏡と目の距離をちょうどよくするところから始めないと。 文字を端折るのは見続ける事が辛いから、という身体的問題もあると思う。 数年前に老眼が進んできて乱視も入ってきたから、PC仕事8時間が辛くなってきて思う。
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骨皮スジ男 @No404no 11日前
人の話を蔑ろにするのはバチくそ失礼なんやぞと言い続けたい。 何とも思っていない人けっこういるよね
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節穴 @fsansn 11日前
祖母に対して〜老人に対して〜と言ってる人たち、余程相手の事を「一人の人間」として見てないよね
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tomoni @Dieguteambesten 11日前
tiltintninontun それSSDにしてないから、監視プロセスが影響してるんだと思うよ。とにかくSSDに換装を。あとメモリ増設を。
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くの @kunokuno00 11日前
お菓子の箱の開け方を思い出した。若い人ほど切り取り線から開けて、年配の方は破きながら開けるやつ…
0
にと @210nito210 11日前
目下と思ってる人間に何か指摘されるの耐えられないヤツがたくさんいるコメ欄
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 11日前
「どうせ◯◯なんだから」と言い訳に混ぜ始めたら、ソレは老化の始まりです。(ex.「どうせもうすぐ◯ぬんだから」とか「どうせあたし馬鹿なんだから」等)
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de2007 @de20072 11日前
fsansn心身共に充実した年代の体育教師が運動能力の低い中学生を放課後2時間付きっきりで熱心に指導して後「どうして言う通りに素直に手脚を動かせないのかなぁ、こんなことでは将来(以下略」みたいな話に感じられるのでどんよりする
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M.Abe @abe_m 11日前
カジュアルに老害とか言うような人が年を取ったら、若いもんに優しくするとは思えない。
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蟹原蟹男 @kaniyamakanio 11日前
.@zikisuzukiのおっさん、ここ読んでるなら言わせてもらうけど息子さんに言われたこと全然わかってないだろ? ネット上の自分を守るために正統性アピールかましてる暇あったらすぐにでも奥さん(既に亡くなられていたらごめんな)にTweet見せて相談して、息子さんと奥さんのお母様の仲がギクシャクせんようにしてもらわなあかんとこやで。後で傷つくのは息子さんやぞ?
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(’A`) @YueIZdokuo 11日前
馴染みのない分野ほど基礎知識って大事ですよ。老人は新しいものも基礎知識抜きで始めようとするから理解できずに飽きたり壊したりする。そもそもフィールセーフとかフィールソフトって考え方がない人たちが大半だからその段階から教えないと我流で事故る方法だけ覚えて事件や事故を起こす。
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しろがねさん @whitebellsweet 10日前
jhjeoZncBxrOiAb これは、VRで体験しようが何しようが元々の肉体が衰える年代にならないと「このことだったか!」と自覚できないのが困ったところで。本当に8時間PC見続けるのきつくて、今年から7時間勤務にしてもらいました。
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mikunitmr @mikunitmr 10日前
うちの母親は80過ぎだが「Hey Siri」を覚えたぞ。
1
B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 10日前
onpu_original 「伝えたい」なら「キツくいう」のは、ダメな方法なので、「ダメな方法を取る奴は優しい」と言われても、なんのこっちゃですがなww
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トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 10日前
whitebellsweet 共感いただけて嬉しいです。 お疲れさまです(お目々)。 目が疲れると眠い様に感じるのは生理現象なんでしょうね。目が疲れて頭痛になるより前にギブアップ(目が)してしまいます。 自分は仕事柄、作業とデスクなので自分で調整できるのですが、リモートはキツいです。 お互いお目々大事にしていきましょう。
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kokuju @kokuju 10日前
SilverColor_01 実際の言い方はもっと柔らかいけれど、ツイッターに投稿するために要約したらこうなっただけ、という可能性もあるので……
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まる肩 a.k.a. Ao-Sa @the5footh 10日前
「年寄りに対して酷い」やどうのこうの言ってる勢はきっと同居じゃなく別居で核家族の育ちなんだろう。 同居で育つとこんなもんだ。祖父母に対するスタンスが全然違う。たまにしか会わないなら相当な事以外我慢出来るし気にならないんだよね。
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さかきみなと⛅榊鐵工 @syouth 10日前
相手を尊重して、自分の考えを抑え込む自制心が必要。その自制心が、歳を取るとなくなってくる。(´・ω・`)
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kenjirou_takasima @kenjirou 10日前
the5footh 祖母と小さい頃同居してて80すぎの両親と入院するまで同居してたのでそういう決めつけやめてください、 怒ってもうんざりしてもこういうキツい言い方を家族とはいえ簡単に言う人間がいるのにゾッとしてますよ
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 10日前
the5footh 同居ならなおさら、"これから貴方の人生で一番ちゃんと対話をしてくれるのは子供や誰かじゃ無くてグーグルなんですよ。"だのの発言はひどいし、今初めて見たような悪癖の指摘は、今まで祖母の何を見てきたの?(そもそも自分だってまともに祖母と対話してないだろう)と言われても仕方ないよ。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 10日前
QQYukaQQ 指摘してる意味わかるかな? お祖母さんにとっては「お前を近いうちに施設に入れるぞ」または同居していても「これからはお前の事を無視するぞ」と言っているようなものなんですよ。 決して「誰に聞いても同じ答えになるような事を気軽にすぐ聞かれては、自分らの生活の時間が無くなる」という意味では無いの。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 10日前
mikunitmr 音声認識に関しては、ひょっとしたら高齢のほうが面白がるかもしれませんね。
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椋@人間湿度計+人間気圧計 @mukuretroyasan 10日前
まあでも自分らであってもちっこい頃に見てきた大人の生活様式を基準では生き残ることができなくなったし、じーさんばーさんにしても自分らが小さい頃若い頃に見てきた老人と同じ生活様式お手本では全然生き残れないし社会は一個人の都合なんかお構いなしに変化してくし、ってところ位はこの先も生き抜くつもりなら心得位持っておけ的なところはありますよね
0
ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 10日前
義母を新人の部下だと思ってみてください。ツイ主と長男のやってることは現代社会では完全にパワハラですよ。「なんでこんな簡単なこともできないんだ」と義母を最初から見下してる態度が透けて見えますね。相手に覚えて欲しいなら根気強く何度でも丁寧に教えてあげないとダメですよ。まずツイ主と長男がアンガーマネジメントを身に着けるべきです。
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kenjirou_takasima @kenjirou 9日前
QQYukaQQ すみません、家族で高齢者の面倒見るのって結構大変です、施設入所や通所介護サービス利用してもらう方が体調管理や他者との交流含めて良いですよ 正直そこは認識が古いか実際に自宅で介護してないと理解しづらいと思いますので考えを改めてもらいたいなと… うちの親父のように通所介護サービスが肌に合わないと利用拒否して家にいると仕事や買い物で家を空けても心配でストレスが溜まりますよ…
2
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 9日前
kenjirou 他の所でのコメントで割とはっきりそれと分かるように発言しているし、この場において特に主張する必要はないと思って敢えて言っていませんでしたが、私自身は介護士で、高齢者の世話が大変な事も、最終的に様々な面で施設に預けた方が安心安全なのは良く理解しているつもりです。 が、施設に預けたからと言って、では金さえだせば全部施設任せでいいというのもまた違うと思っています。
1
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 9日前
kenjirou 貴方と親御さんの付き合い方は存じ上げませんので貴方のご家庭がそうだとは思いませんが、余程の所謂自己中心的な考え方しかできない高齢者は別として、昨今の高齢者が施設を嫌がるとしたら、家族との分離を不安視している、というのが理由の一つとして存在するのではないでしょうか。 そこで、その不安を必要以上に煽るような発言は、相互の為にならない、というのが私の主張の核のつもりです。
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 9日前
自分自身が祖父母の介護、とくに祖父は祖母の他界後、攻撃性も伴う鬱も併発して苦労した経験があるので、最初のコメでも批判はしつつも強い言葉は使えなかったけど、一部リプとコメにはね。ツイ主さんの環境を想像や妄想して同情、別解釈するのはまだいい。けど、場合によっては致命傷になりかねないような暴言を真理だ、正しいだ、良く言ったなどと持ち上げるのは違うだろう?と思う。同居経験ない奴にはわからないって意見もあるけど、経験関係なく超えちゃいけない一線はあると思うし、苦言、諫言、暴言の分別程度はつけたいもの
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 9日前
加齢より個人の資質のが大きいって意見も多いけど、加齢による認知能力の低下は現実に存在する症状で、うちの祖父含め若い頃と性格が変わるケースも普通に多い。自分はこうならないよう、こういう話を自戒にするから大丈夫って人も多いけど、「どんな病気でも、治すにも、自分の意志で症状の進行を抑えるにも、自分がその病気だと受け止めたうえで対処法を立てないと出来ないもの」なのに「若いうちからその症状自体を否定したり軽視したりバカにしたりできる人が、本当に将来そうならないでいられるのか?」と考えると、甚だ怪しい
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kenjirou_takasima @kenjirou 9日前
QQYukaQQ 内容了解しました 介護サービスを利用したがらない父が病状悪化して入院し、自分では面倒みるのは限界でこのままだと苦しんで死ぬのが分かりきっている状態で、ではどうしたら良いのかを家族と親戚とケアマネで相談して色々やってる最中ですが、少なくとも家族で介護するよりもマシという結論になりました 少なくとも家族の誰か一人に負担が掛かるのは個人的には嫌という気持ちではあります、本当は家にいて欲しいですが難しいです 汎用性のある答えが無いのが高齢者介護だなと思います
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 9日前
SilverColor_01 加齢どころか、脳の病気や事故の後遺症で年齢関係なく性格や脳の性能が変わる事もあるので、若くても必ずしも遠い未来の話とも言い切れないんですよね。
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らてーる @tenta325 9日前
「そんな風に言ったら傷付くでしょ」「自分だって同じ目に遭うかもしれないよ」 俺がTogetterのコメント欄を見ていつも思ってたことだ! なんだ、みんな分かった上で辛辣な言葉を浴びせてたんだな
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 9日前
QQYukaQQ こればっかりはどうなるか本当にわかりませんからね。いつ自分や、身近な誰かがなるかもしれないし、関わる誰にとってもきつい話ですし。介護鬱になったり家庭内が大変になった話、逆に年老いた弱った親にドギツイことを言った結果さらに弱り不幸なことになり後悔という話、両方とも現実の周囲で耳にしているので、応援も励ましも、安易な強い言葉でのそれは無責任になるし、経験があっても言葉として発する際にはいろいろと悩みますね
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銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 9日前
肉体が老化するなら肉体の一部の脳も老化、性能低下するのは当たり前なんだけど、体育会系のノリを嫌ってる人ですら、こういう脳、精神由来のものは精神論で解決でいると思い込んでる人が案外多いというか、「人間追い詰められた時にこそ本性が出る」「鬱は甘え」みたいなのにに近いことを言い出すことが決して少なくないことが、ちょっと残念だなって感じ
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小二郎 @kojikoji_rourou 9日前
うちのは「覚える気がないなら教えないし代わりにやることも無い」とハッキリ拒絶したらやっと話を聞いてくれるようになったよ
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leper @output201 8日前
博士号取るほど優秀だったのに高次脳機能障害になって簡単にできてたこともできなくなった人を知ってる。「できないこと」に80という年齢の原因があると分かってて、ましてや家族なのに、「老害」「お前の面倒を見るのは家族じゃなくてGoogle」は刺すように厳しい態度だと思うが。
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leper @output201 8日前
できない人から離れる、排除するっていうのをやるなとは言わない。悲しいがよくある事だろう。しかし家族で80超えてて、できないことを許さないというのは、存在の否定にも近いと思う
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 8日前
kenjirou すみません、改めて読んで読み間違いをしてたかな…って…。ごめんなさい! 同じ「施設に入居」という結論に至るにしても、ご本人が納得されているかいないかはとても大きいです。その「本当は家にいて欲しいけれど、現実的に無理」という事を強調して伝えてみてはいかがでしょう。 お聞きした情報を総合して考えるに、貴方自身も相当の御心労が溜まっておられるものと思います。 まずは少し心の緊張をほぐし、それからどう納得してもらうか思案されると良いと思います。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 8日前
QQYukaQQ なお、ない事と思いたいのですが、どんなに言葉や誠意を尽くして説明や説得しても、子供の立場や事情を理解しようとしない場合もあります。 そんな場合は(介護者が潰れるのが最悪のパターンだと思うので)無理矢理施設に入居させても、それは仕方のない事だと思うので、あまり気に病まれる事の無いよう。 同居者が自宅で面倒を見たいと言うのであればそれはそれで素晴らしいと思うのですが、現代では(いくら愛があっても)誰もができる選択ではないんですよね。
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かつらぎ17 @katuragi17 7日前
こういう頭固くなる老人は総じて保守的になるとみせかけて政治思想に関してはサンモニみたいな左にいくよな。実はサンモニサヨク思想は保守的なものなのか?
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tometodon @tometodon1 7日前
楽譜あるのになんでピアノ弾けないの? みたいなこと
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節穴 @fsansn 4日前
自称「グーグルより素晴らしいサービスが出来る」という凄い人材ばかりだなこのコメント欄は
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