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9日前

『100日後に死ぬワニ』作者きくちゆうき氏、誹謗中傷に対する発信者情報開示請求訴訟で敗訴

まとめました。
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2分でだいたい分かるニュース @koto_tsumu

【速報】福永活也弁護士が敗訴。 令和3年ワ440/福永氏がTwitter投稿の発信者情報開示を求めて沖縄セルラー電話を訴えた一審判決。傍聴した裁判ウォッチャー山口三尊氏によると「原告の請求を棄却する」との事。 #この指とめよう が物議を醸す中、はあちゅう氏代理人でもある福永氏が敗れた。 twitter.com/kanebo162/stat…

2021-06-03 23:35:20
2分でだいたい分かるニュース @koto_tsumu

【速報】 100ワニ作者きくちゆうき氏+同代理人福永活也氏、敗訴。 投稿の発信者情報開示を求め倉敷CATVを訴えた一審判決。山口三尊氏の取材によると「死ぬワニとの関連以外の投稿根拠がない」「投稿が繰り返されてない」等として請求棄却。 #100日間生きたワニ #100ワニ twitter.com/kanebo162/stat… pic.twitter.com/5yaUoHEIv2

2021-06-05 22:10:42
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2分でだいたい分かるニュース @koto_tsumu

なお、前述の福永活也弁護士が自ら原告として起こした訴訟は同日(6月3日)判決が下された。すなわち、福永弁護士はこの日、自身が積極的に取り組む名誉毀損訴訟で2連敗を喫したことになる。 #この指とめよう #100ワニ

2021-06-05 22:22:54
2分でだいたい分かるニュース @koto_tsumu

@takumiharimaya 映画 #100日間生きたワニ は7月9日公開です。 令和3(ワ)3133 原告 菊池祐紀【敗訴】 代理人 福永活也(東京弁護士会、立花孝志氏等の代理人) 被告 株式会社倉敷ケーブルテレビ 代理人 茎田信之(岡山弁護士会元副会長) 詳細は「さんそんチャンネル」参照を。 #100ワニ #きくちゆうき

2021-06-06 19:46:59
2分でだいたい分かるニュース @koto_tsumu

なお、今回きくちゆうき氏敗訴の判決を下した池原桃子裁判長(52期)は、木村花さんへの中傷投稿を巡り茅野市在住の男性「りりめろ」(ネカマ)へ129万円の支払いを命じた判事でもあります。 (慰謝料50万、弁護士費用5万、調査費用74万※全額) #100日間生きたワニ #100ワニ #きくちゆうき #木村花

2021-06-06 22:48:08
2分でだいたい分かるニュース @koto_tsumu

木村花さんの母・響子さんの代理人を務めたのは、インターネット被害訴訟の第一人者でもある清水陽平弁護士です。Twitterからの発信者情報開示を日本で初めて認めさせたことで知られています。現在、この清水弁護士と福永弁護士がそれぞれトイアンナ氏・はあちゅう氏の代理人として戦っています。

2021-06-06 22:58:02
red.bus @redbus8

「100日後に死ぬワニ🐊」の作者、きくちゆうきが起こした発信者情報開示請求。 代理人は「50倍弁護士福永活也」 請求棄却で非開示になりましたとさ。 twitter.com/kanebo162/stat…

2021-06-05 22:04:10
みそ @misogohanchan

きくちゆうき負けてるやん

2021-06-06 21:49:56
ほるむ @formaldehydeXYZ

きくちゆうき敗訴とか面白いニュースを夜中にぶち込んでくるなよ

2021-06-06 21:59:40
mama @mn_mama3

きくちゆうき敗訴は草 なぜ負けたし

2021-06-06 22:10:19
(ファイ) @SinPhi7

きくちゆうき負けちゃったのか こういうのって結構負けるもんなんかな

2021-06-06 22:14:48
ロダン @NkyotoY

本当にきくちゆうきがこの程度のつぶやき訴えてたなんて100ワニ映画の前に最高の宣伝だな

2021-06-06 22:51:55

コメント

枯れた雑草 @sPEr54fuQYqCh3A 8日前
コンテンツとしては死んだように勢いが無いが、制作費を回収できるのだろうか?
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55gentaro @gentaro_55 8日前
にゃんにゃんとか、本編より連載終了後のアレコレの方が遙かに面白い件
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 8日前
こんな糞作りやがって。○○死ね! 位の暴言を一回言うくらいなら、問題ないって事なのかね。
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まっつん2 @mazda2desu 8日前
死ねただけワニの方が幸せだなこれ
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柘榴 @GarnetJan_ 8日前
映画の企画ってまだ生きてんの??
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jpnemp @jpnemp 8日前
YAMADAITIROU999 さらに作品自体に「死ぬ」というキーワードが入ってるからね、それになぞらえた発言も当然出てくるが、それを規制してしまえるかというと難しいという事でしょう。
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ぬけがら @karappo000000 8日前
本人と関係ない場所での一度の呟きが処罰されたら今後莫大な量の訴えがくるのは目に見えてるからな...
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はちゃけら @Snob731 8日前
こうやって死後も定期的に話題()になってる分、有象無象のコンテンツよりかはマシ…マシなのかなあ…
9
風一人 @Giugno_bianco 8日前
どうでもいい事ですが後々「原作:キンコン西野 絵:きくちゆうき」なんて作品出てきそうやわぁ
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ゴルン @guranzamu1 8日前
Giugno_bianco 映画の興行次第かと。 金にならないことはしないだろうし。
3
そのへんの人 @bfAJhKvTHBwGuTa 8日前
これよりひどいツイートあった気がするんだけどこのツイート訴えてたの…?
3
roostarz @roostarz 8日前
木村花の訴訟を引き合いに出しているが、相手がとんずらして原告の請求が認められた裁判とでは状況が違うんじゃないの? しかも今回の件は情報開示請求で段階も違うし。
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かにたま大臣 @pokkaripon 8日前
死ぬ死なないを玩具にしたからね仕方ないね
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たかつき @taka4tsuki 8日前
誰に対してであっても「○○も一緒に死ねばいいのに」が法的に問題ないのかどうかが気になる。
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っももも @molle0313031 8日前
かわいそう(笑) それにしても、きくちゆうきの何が悪くて炎上したんだか、説明されてもいまだに理解できない。 ツイッターで発表してたワニの話がウケました、最終話をむかえて余韻冷めやらぬ所グッズやら売り出し始めました、…別に何の問題もないのでは。たとえそれが仕込みだったとしても。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 8日前
常習性・根拠がキーワードか
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コン蔵 @konzopapata 8日前
しかし100ワニ凄い凄いとキャッキャしてた時期もあったはずなのにその過去が後ろめたくて 過剰に攻撃したり馬鹿にしたりすんのかね
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kumonopanya @kumonopanya 8日前
相手の生命を脅かさず、作品をけなすのは批評の範囲内と考えるってことかな。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 8日前
きくちゆうきの方はまぁ、訴えたいという気持ちはわからんでもないけど、よりにもよってめちゃくちゃきな臭いという評判の福永活也が担当弁護なのがねえ。
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赤べこ @akabeko7654 8日前
molle0313031 別に巧拙の面で思いっきり下手こいただけで善悪の話としては何も悪くはないよ ただ感情に訴えるのがメインの作品で冷や水を浴びせるようなこと言ったから「この作品からそこ取り除いたらただダラダラ続いたさして上手くもないマンガやん」ってなっちゃっただけ
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 8日前
トイアンナ、はあちゅう、きくちゆうきの三拍子は流石に笑う
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フトシ @hutoshi_P 8日前
一回だけ直接でもなくつぶやいただけで裁判負けたらそれはそれで生き辛いわ 密告とかも流行りそうだしマトモな判決で良かった
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 8日前
ribsleftrurs トイアンナは好きではないけれど、裁判の件は「はあちゅうに訴えられたので応酬した」話のはずなので、その二人とまぜるのは止めてあげて欲しい。
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RYU-1貴族 @r1kzk 8日前
映画公開前に勝訴できれば話題作りになるし、作品批判に対してこの上ない牽制になると思ったんだろうなあ…
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Lunatic Prophet🔞 @ArimInfo 8日前
100日で死んだわりにゾンビのように蠢いているな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 8日前
「死ね」と云われるのって、ネット特有の(特に匿名圏の)悪ノリ文化に慣れてない真っ当な人にとっては相当なダメージだと思うので、さすがに作者さんが気の毒。気が置けない人とのジョークならともかく。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 8日前
このつぶやきだけだと、「あんなに純朴で好青年のワニ君をほんとうに殺しちゃうなんて」みたいな文脈で作者に文句を言ったのかもしれないし、そうであれば、権利侵害とか社会通念上許されないとは判断しにくいしね。
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CD @cleardice 8日前
作者はそこまで悪くないのにどこまで行ってもツルむ相手に恵まれない人だな・・・
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だりい @dariidariidarii 8日前
なんか作品単体だけで評価されない流れになってるのがなー
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ocigerette @ocigerette 8日前
ユーモア効いてれば一回くらい死ねと言ってもセーフとお墨付きがついたのは朗報
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ocigerette @ocigerette 8日前
馬鹿がセンスない中傷で訴えられてるのを尻目にキレッキレの罵倒を鍛えられ続けたた匿名民が高笑いする時代が来るんや
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遠藤 @enco2001 8日前
作品名が作品名なのでそれに引っ掛けてると考えると一度くらいは許容されるんか……
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🌻 @tkrn_arika 8日前
この罵倒ツイート、本人へのリプや引用RTでもないからその辺の事情も加味されてるのかな?
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oneeye @kyomujyuu 8日前
ここまでくると、忘れられた方が幸せなのかもしれん…
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やせいのぽっさん @nz_possan 8日前
結局皆んな、他人は誹謗中傷して自分の方が正しいと思い込まないと生きていけないんだな。コロナ禍を言い訳に出来る様になった去年辺りからこの流れ加速してきた。
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もグら @mogura0529 8日前
つまり誹謗中傷は合法!
0
マケン犬 @watasi_no_make 8日前
被害があってそれを提出出来たなら負けなかったんじゃないのかな。ネットの誹謗中傷でよく木村花氏を引き合いに出すけど、彼女は「死ね」という言葉の被害で死んだという被害がある
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FDLK @FDL_kenzo 8日前
これ作者本人へのリプライなのか全く関係ないもののワード検索なのか、前者ならうーんと考えてしまうが後者なら当然の判決だろ、本人が知らなかった悪口を探し回って訴えるって何それ、被害者ビジネスじゃん
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 8日前
「それはそれ、これはこれ」案件
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三楽斎 @nekokagetora 8日前
tkrn_arika わざわざエゴサーチして訴えたんか。病気だな。
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moxid @moxidoxide 8日前
きくち側から見たらリンチなんだろうけど、個人個人のやらかしとしてはそこまで逸脱しとらんかったのだろう。 そこから考えると、(仕込みはあっただろうけど)たくさんの人間の興味を引いたという点に嘘はなかったんだろうな。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
これ自分や身内や友達にも降りかかりうる話だし、その時に法の保護を得られなくなりうる話だということ、分かってない人多すぎひん?
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たかつき @taka4tsuki 8日前
エゴサしたのが問題て、通知がいかなきゃセーフという理屈なんか? 通知がいかなきゃインターネッツで全世界に公開されてもセーフ? 書籍や新聞に載せてもセーフ?
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遠藤 @enco2001 8日前
FDL_kenzo 自分で悪口を全世界に公開してんだから被害者ビジネスもクソもないだろ……
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○○もへじ @marumarumoheji 8日前
「思い余って過ぎた言葉で愚痴ってしまった」と認定されたという話で、1回ならいいのかと誰彼構わず死ねと言って回るとただの危険人物なので別の判定下る可能性ありますよ。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 8日前
taka4tsuki なんか勘違いしているようだけど、権利の侵害からは守ってくれるが、炎上そのものからは守られないぞ。
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わかくさ @wakakusa999 8日前
一年後に訴訟で負ける漫画家って漫画描いて欲しい。ワニより面白そう
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しめじちゃん @simiej01722872 8日前
例えば、まとめにいくつかある「きくちゆうき負けて面白い」ってのは感想の範疇。本人に「お前が負けて面白い」と凸ったり、リプじゃなくても#タグとかで連投したりと同じにするるのは無茶でしょう。目にしてしまったら気の毒ではあるけど。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
maleRena ??? 私が一言でも炎上の話してた? 誹謗中傷や暴言からはその人の属性や状況によらず平等に法で守られるべきではないかという話しかしていないと思うんだけど。それに炎上の有無にかかわらず、言行に対する法の適用や裁判官の判断は平等であるべきで、炎上したからという理由で何か正当化することなんてできないよ。
0
たかつき @taka4tsuki 8日前
これもSNSに関してよく言われることだけど、批判も悪評も全世界に公開したくせに、仲間内だけのクローズな陰口だと勘違いしている人多すぎひん? 世界中の何も知らない人が見たときに「その人は死んだ方がいいような悪いことをしたのか」と誘導したり勘違いさせたりなら、ふつうに名誉を傷つけているし権利を侵害していると言えると思うのだけど。公開した時点で陰口ではなくなっているのよ。
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BIT @_kksbit_ 8日前
福永弁護士、そろそろ「ルーザー」の称号獲得なのでは
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 8日前
50日目くらいに色々メディア展開出来そうですとか能天気に呟いてたらここまで嫌われなかったんでないかねぇ
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チャム指揮官@ルーンファクトリー5たのちぃ @heppokoknight 8日前
Giugno_bianco 言っちゃ悪いが、キンコン西野はともかくワニ作者でつられるやつはおらんやろ
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カレーうどん @kareudon14 8日前
https://twitter.com/ultimate_SR12/status/1250368900941791232 多分こちらのツイートに対して開示請求をプロバイダにしたと思うんですけど、確かにリプとかつけてないし同じようなツイート2回しかしてないですね。ただ裁判所の判決とは別に、倫理的にはあまり不穏なことツイートしないほうがいいかなと個人的には。
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あまもく⋈ コロナワクチン接種済み @amamoku 8日前
え、これ負けんの…?慰謝料減額とかならともかく。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 8日前
リプライとか引用だったら勝てたんだろうなと。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 8日前
taka4tsuki 「死ね」といったらどんな状況であれ処罰されるべきということですか?小学生でももう少しまともなこと言えますよ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 8日前
例えばなんですが、著名人アカウントが「童貞死ね」と広くツイートしてそれに個々人の感想として「童貞死ねって言った○○も死ねば良いのに」とツイートしたとして、誰のなんの権利侵害になるのか、あるいは「社会通念上ゆるされない」と言い切れるのか、ということなんじゃないでしょうか。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
maleRena むしろ人前で「死ね」なんて恥もせず言えるの小学生くらいまでじゃろ。まともな大人の発言とは思えん。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
maleRena 逆に往来で見知らぬ人物に「死ね」と言って許される状況を知りたいくらいだわ。そっちは普段から言ってるんか?
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janbar @rararamhmh 8日前
直接リプ送ったでもない、バズったわけでもない、無名アカウント、1回だけというので大したことないと判断されたのが負けた理由だろうか。 訴えるならもっと悪質なやつにすればいいのに。 それとも誹謗中傷受けまくったって言ってたけどそうでもなかったのかな。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 8日前
taka4tsuki あなたはあんまり認めたくないのかもしれませんが、そのまともじゃないと切り捨てた人たちにも同じように権利があるんですよ。問題発言だけ取り上げて、鬼の首を取ったように発言者の人生を壊すなんてことはあってはならないんですよ。
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jtoestep @jtoestep 8日前
あーなんだ。これって、わざわざ検索したワードであって本人に直接言ったわけじゃないのか。微妙なところだよなあ。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
maleRena 暴言を言われる側の人生はちょっとくらい壊されてもよいと? 言った側の人生を壊すとまではゆかなくとも、それなりのペナルティがあると示される意義はあるのでは? 他が追従しないよう抑止を効かすためにも。
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ボニュソムオペラオー @yokoshimanaruko 8日前
まあこの件はこの件として、他人に死ねだの殺せだの言うのはよくない。他力本願でみっともないからだ。殺したいほど憎い相手には「殺す」を使おう()
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ボニュソムオペラオー @yokoshimanaruko 8日前
taka4tsuki んで、本来は本人の預かり知らぬところで死ねって言われたきくちゆうきさんの人生はどう壊れましたか?あなたも人生のどこかでその場にいない人間に対して「死ね」って言ったことあると思いますけど壊れましたか?逆にあなたもあなたのいないところで「死ね」って言われたことあると思いますけど壊れましたか?
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たかつき @taka4tsuki 8日前
yokoshimanaruko ここら辺でも言ったけど taka4tsuki taka4tsuki 本人への名指しで全世界に公開したモノに対して、本人に預かり知らぬなんて理屈は通らないと私は思うよ。
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ボニュソムオペラオー @yokoshimanaruko 8日前
taka4tsuki その理屈を認めると本誌派の感想をネタバレだと糾弾する単行本派の理屈を認めてしまうことになるので認める訳にはいかないですね。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
yokoshimanaruko 全く別次元の話なのに、誹謗中傷や名誉棄損に関わる話と作品ネタバレを同列に並べて語るのは、いかがなものかと思う。
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賄いニラ玉 @niratamask 8日前
きくち氏には失礼だが、これよりひどい誹謗中傷の類なんて漁ればゴロゴロ出てきそうに思うんだがな。もう少し吟味できてればまた違ったんじゃないか
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こあらし @koalashi_ 8日前
検索欄に「きくちゆうき」って入れたら「きくちゆうき 敗訴 草」って出てきて草
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 8日前
リンチならそれぞれの罪が軽くなる理論かな? 100人が一回づつ殴って殺してもそれぞれ1人の行為はそれほど重大ではないみたいな。
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あたぎ @totogetter 8日前
なんなら「ネットでの誹謗中傷やめよう」って運動の代表者ですら子役に名指しで死ね程度のことなら言ってるしね
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たかつき @taka4tsuki 8日前
totogetter ここにきてあの件が擁護される流れなら笑うしかないわ。
0
de2007 @de20072 8日前
niratamask むしろ確実に棄却されるような薄い相手を選んで訴えたような感触もあるな。直接の脅威と判断される可能性がある「コ◯ス」「タヒね」じゃなく「しねばいいのに」な辺りも
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dokou @dokou01 8日前
きくちの他の漫画見て見たけど、ストーリーがまったく違う。100ワニって絵はきくちでストーリーは違う人が担当してんじゃないの?だとしたらあのストーリーのせいできくちだけが電通電通言われるのは不公平だよ。あの脚本書いたの誰なんだ?
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black hawk @black223hawk 8日前
知らない人から「死ねばいいのに」と言われる辛さは理解できますが、「死がテーマな作品」であることや一度のみの暴言で犯罪性が薄いこととかが一応考えられますね。靴裁判より判決文がちょっと気になるかもしれません。
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ゆきやけ @yukiyake_ 8日前
dokou01 描いた本人がそう言うことを言っているわけじゃないからなあ
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赤べこ @akabeko7654 8日前
dokou01 こぐまのケーキ屋さんでお馴染みカメントツ氏もそれ以前の作風が全然ちがうしなぁ あのヒットの後と考えたら別にそこまで、って感じ
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北国の帝王 @gakushin_6 8日前
taka4tsuki 言論の自由の方がはるかに重要、と考える人が多いのでしょうね。 特に最近は一方的な理由で発言を中傷と勝手に捉えて批判してくる輩が多い。 批判は自由な筈だ。中傷と断定して言論統制される世界が好きならば、専制国家に移住した方がいい。
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有希猫ヒメ @ayano_fox 8日前
何十個のうちの一つで、勝てるツイートは今情報開示の係争中か通って、準備中だったりしないかな。この敗訴の釣り餌を見て「やったー合法的に殴れる」って油断して追加で暴言吐いてしまう人が一人くらいは居そうだけど。まさかこれ一個で終わりとは思えないのだけど、作者そこまで考えてないよかな、どうだろうな……。
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UZIRO @UZIRO 8日前
結果的に恥の上塗りってわけじゃないけど晒され状態になってるのがなんというかああ無情
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たかつき @taka4tsuki 8日前
gakushin_6 どうでしょう。てか真面目な話、これ本当にまっとうな批判だと思います? 当該のツイはマンガの話もしていなければ販売戦略の話をしているわけでもない。仮に何か気に入らないことがあったとしても、実在の人物の生きる権利まで否定することは、批判と呼ぶには一線を越えていませんか? それに、きくち氏の表現の自由を尊重すればこそ、当該のツイは非難されるべきではありませんか?
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北国の帝王 @gakushin_6 8日前
taka4tsuki その発言を非難するしないはあなたの自由だし、あなたが自身でやればいい。 私がこういった本人に対する直接的な発言をすることはないけど、たとえ中傷の意図があったとしても この程度の発言で開示請求が通る事の方が怖いな。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
この件、加害側を擁護するのは相当な無理筋じゃないかと思うんだけど、コメ欄がどうもそっちに同情的なのは、後ろ暗いことでもあるのかポジショントークなのかなとか勘繰ってしまう。開示請求で人生壊れるとか言ってるのもいるけど、まだ連絡先教えてねという段階で、もし人生壊れるとしたらこの後に削除要請や示談というか和解にも応じず、全面的に争っちゃった場合の話でしょう? 何言ってんだかって感じだわ。
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やせいのぽっさん @nz_possan 8日前
木村花の自殺も、結局誹謗中傷の矛先がテラスハウスの関係者に逸れただけで、誹謗中傷の解決には微塵も関わっていないからな
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北国の帝王 @gakushin_6 8日前
taka4tsuki もっと単純な話で、法律なり人権なりてのは、輩のそれも守られるように作らないと意味がない。私が安倍首相の批判をTwitterですることはないが、安倍首相の批判ができなくなることは怖い。 こういうことを言うと、「きくちゆうき氏は個人だろう」とか言ってくるんだろうけど。 もっと言ってしまえば、私はあなたのような自分の正義を信じられる人のほうが中傷する輩よりよっぽど怖い。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
gakushin_6 伝わっていないみたいだからもう一度繰り返すけど、アレをまっとうな批判と呼ぶには無理がある。アレがあたかもまっとうな批判であるかのように言うのは事実をゆがめているように私には見える。ただ「死ねばいいのに」と書きたいがために、何かの拍子に自身が誹謗中傷される危険や、法の保護を得られない恐れを選ぶなんて、正直よく分からないですわ。
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北国の帝王 @gakushin_6 8日前
taka4tsuki まっとうか否かは都合によって変わってくる。ある程度批判が許される世の中にするには ある程度貴方の言うまっとうでははなさそうなものも含めて許容されなければならない。 俺自身はただ「死ねばいいのに」と書くことは俺自身は好きではないし絶対にないが、何かの拍子に自身が誹謗中傷される危険や、法の保護を得られない恐れは前提で生きている。 自分とは相いれない異なる価値観の人間の権利とはいえ、守られなければならないのだ。そこは感覚の違いでしかないかもしれないが。
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たかつき @taka4tsuki 8日前
gakushin_6 もっともらしいことを言っているみたいだけど、でも、きくち氏の権利はその守るべき権利の勘定に入れていないのでしょう?
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sw-wo @swwo12 8日前
選んだツイートが弱すぎたのかな。まあ言った側からしたら一回でも、言われた側はそんなのが何百とか何千とか固まりで来るわけで辛かろうとは思う。1つ1つがしょぼいとなす術なしなのかねぇ。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 8日前
これはさておき、特定人物・不特定多数をターゲットに執拗に誹謗中傷してる様な輩は、訴えられて欲しいなとは思う。 その前にTwitter運営が規制とかすれば良いんだけど、何故か運営はこの手のヘイトスピーカーに甘々だからなぁ…
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じゅうもじ @jumojumo123 8日前
真っ当な批判とは思わないし、そのツイートを逆に非難するのももちろん自由だけど、そこに開示請求の必要性が見えてこないんだよね。事件性があるわけでもなし。きくち氏本人が不快で削除して欲しいならまずDMなりで連絡取れば良かったのでは
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寿命 @hisa_ino 8日前
「なぜわざわざこれを選んだ?」感がものすごい。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
「死ねばいいのに」と書かず、「タヒねばいい」って書いたとしても「バレたらまずいから検索よけしよう」って意図があるから尚更悪質ととられかねないし、そもそもその程度でセーフになるほど日本の司法は甘くない
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 8日前
taka4tsuki 何言ってんだ、その守るべき権利を行使した結果がこの裁判だろうが
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ボニュソムオペラオー @yokoshimanaruko 7日前
taka4tsuki 同列に扱うべきですね。なぜならばどちらも等しく自分には直接関わりがない話なので。あなたのような自分に直接関係がない出来事でヒートしてしまう人間が#MeTooとかBLM、はたまた弁護士大量懲戒請求や愛知県知事リコール運動みたいなものの養分になるんでしょうね。
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直美♥猫 @VPsPFzemomlI409 7日前
zakky_san7 同感です。 中国みたいに、ちゃんと摘発されるべきでしょうね。 中国、「英雄侮辱」で摘発相次ぐ https://nordot.app/774595264259244032
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
これ、被告が倉敷CATVということはツイッター社はIPの開示に応じたのね。これを選んだというか、ツイッターが開示したのが(あるいは経験的に開示するのが解っていたのが)「死ね」という発言だったのかもしれないわね。で、ツイッターはクリアできたけど、倉敷CATVはクリアできなかったと。ツイッターはこの判決を受けて次回はどう対応してくるかも興味深いわね。
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W9編成 @W956934865 7日前
○通のお抱え弁護士団を付けておけば…
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たかつき @taka4tsuki 7日前
yokoshimanaruko 言うに困って最後はレッテル貼りかよ。いきなり全く違う話し始めた時点でなんかおかしいなとは思ったけど「知りたくない人は見なければ済む話」と「悪評や風評の拡散による被害」をマジで同じだと思っているのか。やべえな。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
maleRena だから、こんなありさまで国民の権利は十分に守られるの?って話をしてるんじゃん?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
taka4tsuki ちなみになんですが、たかつきさんはこのツイートをした人にどの程度の処罰がくだれば妥当だと思います?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
私の個人的な気持ちでは原告に個人情報が開示されず罰金5000円くらいの処罰があるとちょうどいいなと思いますが、民事ですしねえ。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
何と言うか、100ワニ作者の死を望むためならばこの指やらあいトレやらの側に立つ人が多少なりともいらっしゃること、なかなか意外だわ。そりゃこういうの無くならないわな。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
luvgymnastics99 民事だから訴える側によるのだろうけど。花さんの裁判で慰謝料50プラス裁判費用とのことなので、最高でもその程度になるのでは。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
taka4tsuki 別に本当に100ワニの作者の死を望んでいるわけではないと思いますよ(というのが裁判官にも解っているのでこの判決ということなのではないでしょうか) あなたは、このツイ主が”本気で”作者の死を望んでいる、と考えているのですね? であれば、コメント欄の意見との温度感は違って当然だと思います。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
luvgymnastics99 そう思う。当該ツイを単品で見た時、そうとしか読み取れない。どんなに目を凝らしてもそれ以外のことを書いていないでしょ。たとえ書いた側が軽い気持ちだったとしても。これで問題なしとするケースは、よっぽど気の知れた仲で、明らかにジョークだと認識でき、かつ言われた側が怒らなかった場合だけだと思う。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7日前
taka4tsuki お互いの権利を検討した結果が「本件投稿は穏当でない表現を含むものの、それが社会生活上許される限度を超える侮辱行為として、原告の権利を侵害することが明白であるとは認められない」なんでしょ。
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 7日前
taka4tsuki あなたこそが自分には後ろ暗いことがあるから批判されない権利を寄越せ!と言ってるだけなのでは? ってな感じで水掛け論になるだけの悪手だよなぁ。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
mtoaki 今回の開示請求裁判の裁判官はそう判断しましたね。とはいえ「作者が死を扱った作品を描いていたからセーフ(それまでの作品や表現の内容によって判断が変わるのか)」が材料の一部になっているのは、どうなのかと思います。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
ribsleftrurs たったいま自分で水掛け論に持ち込んでおいてよく言う。でもまあ確かにこれは詭弁というか建設的な展開でないという面においてだけは一理ある。
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 7日前
taka4tsuki そういう時は「たしかに余計な勘繰りだった、スマン」とだけ言った方が支持者が増えるぞ。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
taka4tsuki なるほど。だとしたらきくち氏側がこのツイートによって現実的に被った被害(本当に殺されると思って眠れなくなったので医者にかかったら診断がついた)とかを提示できたらまた判決は違ったかもしれません。となると、単なる原告側の戦略ミスによる棄却だったかもしれませんね。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
ribsleftrurs 別に支持者の数は気にしてはいないし何か謝るほどのことをしたとも思っていないよ。いいねの大小がコメの妥当性を保証するとは限らないことは少し棘にいれば分かる。
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ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
映画は題名が変わるらしいですが、そりゃ人を訴えるくらいだから変えるよね、って思ってしまった話
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たかつき @taka4tsuki 7日前
luvgymnastics99 どうでしょう。素人なので他もこんなもんなのか知らないけど、改めて判決文を読んでみると「当該ツイには原告を貶める意図がある」と強く主張しなかったんじゃないかななんて思う。被告側の言い分ばかりで原告側が何を主張したのかほとんど読み取れないし。まあ棄却されちゃったものはもうしょうがないのだけど。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
taka4tsuki まあ、今回の話って「死ねばいいのに」とツイートしても1回くらいならセーフ、というお墨付きが出たとかいう話ではないとは思います。原告側の弁護士さんって、ある意味有名な方なのでググってみるといろいろ解るかもしれません(ノイズが多いのでなにもわからないかもしれません)
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 7日前
taka4tsuki コメントの妥当性じゃなくおまえの人間性の話だよ
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たかつき @taka4tsuki 7日前
ribsleftrurs ふうん? 例えばどんな話?
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 7日前
taka4tsuki 権利を行使した(きくち氏が被害を被ったとして裁判を起こすこと)んだから、その結果客観的に判断するのが裁判所、裁判官の役目で、今回棄却されたわけですよね?たかつきさんが思う妥当なラインが違うことはわかりますが、結果を妥当だと思ってる人が大半のコメ民のことをきくち氏を死ねと思ってる加害者だのように発言する必要はないでしょう。論点がすごくズレていると思いますよ。この裁判の論点も「投稿内容がことが悪いか」よりも、「被害を被るほどのものか」なわけですし。
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墓脇理世 @ScrapCemetery 7日前
taka4tsuki こいつ絶対きくち本人だろ笑
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🌱🌸🌹🌻こくとう🌷🌼🌸🌱 @Jean_Coc_Teau 7日前
4/16の『きくちゆうきと信者達膵臓がんとかで死なんかなあ』(https://twitter.com/ultimate_SR12/status/1250576154085318657)を加えたら判決は変わっただろうか?(ただしこれ以外に同様の投稿は見当たらない) 争点は4/15の投稿のみっぽい(?)けど、弁護士の人あんま調査せずに開示請求してる?
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ハル @halumag 7日前
taka4tsuki この人いろいろ言ってるけど裁判の結果に文句言うのって司法国家の国民としてどうなの? なんか勝手に罪の量刑も考えてるっぽいけどさ裁判官でもないあんたに人を裁く権利はないよ。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
Jean_Coc_Teau きくちゆうき氏ね、基本的にリプできない仕様にしてるせいか、木村花さんの時みたいな本人に直接長期に渡る粘着を繰り返していた様なTweet自体があまり無いんじゃないかな。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
maleRena ちなみに今回、原告は書き込みをした本人への裁判を起こせなかったわけだけど、それで裁判を起こす権利を行使できたと思う?
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たかつき @taka4tsuki 7日前
真面目な話、今回訴状を送る住所を得るためにプロバイダを訴えなければならなかったのは20年前に制定されたプロバイダ責任制限法によるものらしく、インターネット環境の変化に伴い、20年も過去の法律では現在の問題に対応できない、という議論は行われているらしい。この先どうなってゆくかは分からんよ。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
halumag 司法国家の国民として不適だと? じゃあ返すが、民主主義国家なら法律を決める議員を選べるし、原理的には間接的に自分で国の法律を変えることができると言える。司法の判断や現行法の不満について何も語るなと言うのであれば、民主主義国家の国民の姿勢としてどうなの?
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たかつき @taka4tsuki 7日前
halumag taka4tsuki 誹謗中傷は良くないよって主張をしたら超絶ファシストが釣れるのほんと謎だし草なのだ。慰謝料の相場も、予想を質問されたから過去の事例に照らして答えただけなのに、勝手に量刑を考えたとか言いがかりもいいところだろ。
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ラルフ @detteiu86 7日前
taka4tsuki 何を言ってるの?司法の結果に文句を言う権利なんてあるわけないじゃん。 国民ができるのは裁判官の国民審査だけなんだから。三権分立について一回勉強したほうがいいよ。 簡単に司法の結果なかったことにできないから裁判は3審制なんだよ? そしてその権利を行使する権利は当事者だけ。 第三者が騒ぐ権利なんてない。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 7日前
ネットに書き込むのも免許制にして、道交法みたいに暴言とかは罰金刑にして、何点でネット書き込み1ヶ月禁止、何点で免許取り直し(講習みたいなの受ける)とかになったらいいのにと思う。 何か書いたら開示訴訟みたいなのがスタンダードになると、炎上上等の著名人とお金のある人ばかりがネットに好きなことを好きなだけ書き放題になりそうでイヤ。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
kartis56 はえー近づかんとこって思う。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
taka4tsuki 寧ろ逆で、この判決に文句言う側こそファシスト側だと思うがな。 これが通れば政権批判、アベ批判スガ批判も迂闊に出来なくなる。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
detteiu86 自分は他人の会話に横から割り込んでおいて「第三者が騒ぐ権利なんかない」って自分だけは特別だと思っているのかな?
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 7日前
taka4tsuki その件に関しては一考の余地があると思いますね。ただ、誹謗中傷以外でもすべて開示できるようにはなるべきではないと思いますから、被害を受けたと言える誹謗中傷かどうかを判断するシステムはあるべきかと思います。今回はそれの裁判ですね。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
gakushin_6 言いたいことは分かるが、マンガ書いて売ってただけの個人に対して、単発で生きる権利を否定するのはさすがにちょっと事情が違うやろ。逆にそのアベスガから死ねとか言われても文句言えなくなるで。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
taka4tsuki アベスガから直接自分に死ねとか言われたら、勝つか負けるかは別にして俺も訴えるなりするだけだけどな。まあ、彼らがそんなわかり易い弱みを見せるわけでもない、タラレバでしかないが。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
gakushin_6 まあ、その想定でかつ世間に問題視されず今回の判決文のような理屈で却下されたなら納得できるか、って話だけどな。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
taka4tsuki そもそもアベスガだと例えとして不適切かなあ。かつて俺も漫画くらい書いたことあるけど、その作品の感想を通じて時の首相にそこまで言わせたならば 誇らしい気もするし。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
gakushin_6 別に誰だってかまわないよ。それを書かれた時に自分に一番ダメージがくる相手で想定すればいいと思う。法の適用は平等であるはずで、誰でも一緒なんだから。
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ゆきやけ @yukiyake_ 7日前
結局のところ、例えば毎日DM送ってたとかならもっとわかりやすく加害になりそうだけどね
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たかつき @taka4tsuki 7日前
taka4tsuki まあ被害の大小に応じて慰謝料が増減するのは妥当だろうけど、まったく合法という扱いはちょっとね。
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さっちん @fastsnow22 7日前
「個人名 死ねばいいのに」は普通にダメだと思うんだが←と思ったが、これでは単なる感情論になってしまうので、証拠を元に客観的に判決出したんなら従うか控訴するのどちらかだろうな。 これで「この程度なら大丈夫なんだ」とならないといいけど…開示請求が通るかもしれないし。 Twitter始めた頃、仲良くしてた相互さん(Viperrだったか?)が2chのノリで「死ねばいいと思うよ☺」とリプしてきたのには不快感あったし「やめてほしい」と伝えれば良かったかな。
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はなまるかけだしうどん @kakedashiudon 7日前
もうちょいまともな弁護士付いてたら勝てたかもね マーケティング担当者に続き弁護士ガチャも外れ
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
taka4tsuki 感覚の違いかもしれないけど、俺の作品自体のアンチが居たら俺は嬉しい気すらする。どんな形であれアンチやる程度には見てくれてるんだから。「俺も有名になったもんだ」位に感じるだろうから、結局きくちゆうき氏の気持ちはわからん。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
んで、ここまで話してて思ったんだが、やはり炎上商法なんじゃないかという気すらしてきたわ。 きくちゆうき氏と弁護士だって負けるかどうか位ある程度はわかりそうなもんだし、悪名は無名に勝るからな。 事実、100ワニなんてとうに忘れてた俺がどんなもんか見てやろう位の気持ちになってるし。 この棘民は揃って皆きくちゆうき氏の掌の上で踊らされてたことになるな。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
gakushin_6 まあ、こんな騒ぎになっちゃって放送で泣いていた人に、有名になってよかったねなんて思えないわ。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
taka4tsuki あの涙すら戦術戦略だと思っているよ。 そして戦術戦略の上で失敗成功があるだけ。 一方で、炎上商法と考えればこのやり方は成功だろう。結果ろくに金もかけず誰も傷つけずにニュースになった。 既に公式ストアの閑古鳥ぶりを見る限り、正攻法ではマーケティングとして力不足だろうし。 元からのファンならどのみち見るだろうしな。
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たかつき @taka4tsuki 7日前
みんな残虐だなあ。ハラスメントとか体験したことも無ければ見たことも無いんだろうな。
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北国の帝王 @gakushin_6 7日前
taka4tsuki 批判にせよ誹謗中傷にせよ、個人が出来るそれなんて 国家の成しうる残虐さと比べたら鼻クソみたいなもんだけどな
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たかつき @taka4tsuki 7日前
gakushin_6 国家のせいだってか? 責任転嫁もいいところだわ。
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ROMA- @RomaYuytt1245 6日前
残虐だなあって言われる相手の気持ちとかはどうでもいい感じ?
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たかつき @taka4tsuki 6日前
RomaYuytt1245 散々誹謗中傷奴の味方をしておきながら、自分のお気持ちを盾にする資格があると思うなら傷ついたと主張してもいいんじゃない?
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たかつき @taka4tsuki 6日前
もう面倒くさいのでここではこの辺で切り上げるよ。じゃあの。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 6日前
たかつき氏のこの棘コメに書いた一連の内容は「たかつき氏自身のの理論」でいうとこの中の誰かから裁判起こされても仕方ないレベルの内容だということに本人は露とも気付いてないんだろうな。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 6日前
それでもたかつき氏がこんなくだらないコメ欄で訴えられないのは今の制度と司法のおかげなんだぞ!☆(ゝω・)vキャピ
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たかつき @taka4tsuki 6日前
maleRena また変なレッテル貼られているから戻ってきちまったよ。ここでの私は基本的に特定できる誰かの人権侵害もしていないし人格批判もしていない。特定できる場合は行為に対する批判だけに限るよう注意して書き込んでいる。これで訴えられる書き込みがあるならそれを出してみてほしいものよ。ないでしょ。
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れな♂@ヮ<)ノ◇ @maleRena 6日前
taka4tsuki このあたりでもっと過激なこと言ってたと思いますけど、私の思い違いですかね。こうしてしっかり弁明するということは削除はしてないのかなあと思いますけども。
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たかつき @taka4tsuki 6日前
maleRena 質問しただけだしなあ。違うなら違うですむ話でしょう。
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たかつき @taka4tsuki 6日前
maleRena もちろんあなたの発言にも同じ基準が適用されるんですよね?
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たかつき @taka4tsuki 6日前
しばらく待ったしもう十分でしょう。今度こそ切り上げるよ。あとになって欠席学級会とか卑怯なことは勘弁してくれよな。じゃあの。
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北国の帝王 @gakushin_6 6日前
taka4tsuki いや、それこそ自由なんじゃないのかな。 まあ、もう戻ってこないんだろうけど。
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マキマの煮凍り @ribsleftrurs 6日前
taka4tsuki お前の判断やコメントが司法の結果と同じだとでも思ってんのか。 ここまでバカだと流石に笑うな。
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国連特別報告者 @nnnn330 6日前
きくちゆうき敗訴、死に至る様を見世物として提供し財物を得ようとしたことに対する率直な感想でしかなく、甘んじなければならない範疇なんやな
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 6日前
中傷に傷ついて訴える、のは大いにやってもらっていいんだが、よりによって作品名に絡めた単発の悪口でRT2fav8なのを狙い撃ちするのはそりゃ難しかろうて。他にもっと勝ち目ある中傷してた奴いただろうになんでこれ。何十人も相手してるうちの一人、ってならまだわかるから、そうだったりするんかね?
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技北皆 (わざきた かい) @Kai_Wazakita 3日前
tikuwa_zero SuperChimpocoBros.なんぞやってる人が悪ノリに理解がないならそれはそれで問題では?
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 3日前
積極的に探さないと見つからず、直接攻撃や拡散への向けたムーブもなく、見つけてもせいぜいミュートかブロックで解決するレベルの単発ツイートに対して「発信者情報開示の要求」はまあ過剰防衛と見られてもしゃあないかと。これを因果応報と笑う気にはなれないにしても、きくち氏におかれましては、これを機にもうちょっとくらいはインターネットをお上手になっていただきたい。
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江戸しげズ @sigeponnu 2日前
リプライしてない限りどこの「きくちゆうき」に言ったのか断定できない。今回は自明だけど。個人の悪口なら解らないケースの方が多い。
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閣☆下 @kyougakunokakka 1日前
ちな某弁護士さんの解説によると不穏当だが著しい権利侵害でるかは明白ではないというのが裁判所の判断だったようで。ここで暴れてる暇あったら裁判所に抗議でもしとけ
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