2021年6月11日

「パソコンできる」＝決して「パソコン全般ができる」ではないことをパソコンわからない人には理解してもらいにくい話

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まっきぃ@第6話前半2/27投稿 @makkiTOEFog

沖縄のどこかで怪獣映画を餌に生きてるTRPGプレイヤー（主にクトゥルフ）です。 #月刊だごん の方もよろしくお願いします！ もこけねは神の国 おねショタは至高。ガルパンはいいぞ。

nico.ms/series/144338

まっきぃ@5話後半11/27 19:00投稿 @makkiTOEFog

「パソコン使える人」も色々 pic.twitter.com/AfFF5Ihqtg

2021-06-09 13:31:16
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共感… 

きなこ(しばしＱＫ) @kinako_vivo

これこれこれーーーー！！！全部出来ると思うなよーーーー！！！聞いてるかーーー弊社ーーーー！！！！<RT

2021-06-11 00:12:13
チャーリーΔ@RUNNER2DAYS @charlie777m

めんどくさいのでパソコン使えない設定で立ち回ってる

2021-06-11 00:06:10
Mi_クア_Mi🌙.*·̩͙ @Mi40246071

これあれだ めちゃくちゃ出来る人とかその系統の専門家が「ちょっとだけできる」「ちょっとしか出来ない」って言うやつだ

2021-06-10 23:53:14
Noばっしぃ！ @HermesBird0932

@makkiTOEFog パソコンﾁｮｯﾄﾂｶｴﾙ…

2021-06-10 18:26:46
田中智隼（ちはや） / ジャン @corvo960

@makkiTOEFog 緑の服の男の使えなさが際立つ(*ﾉд｀*)σ

2021-06-09 20:23:56

専門領域というものがあります

ヤルセナイン @naitomisuto1

@makkiTOEFog 「パソコン全般」に強くなりたいよ。エロゲーとかクリアデータ張れないやつあってすげえ困ってる

2021-06-09 17:39:45
ハト吉 @oilelement

@makkiTOEFog パソコンの自作出来るって言ったらExcelの質問されるようになってからもうそのことは誰にも言わなくなりました

2021-06-10 14:50:58
尻子玉ンビッグボディ @SiriconballBb

@S_117_EILA @gongodman 何のスキルも無いやつが面接官やるからどんな人間が必要なのかわからない地獄ループどうにかならんすかねえ…

2021-06-10 20:15:42
天狗の滝(パン⇔クリーム) @coS4lbay

@makkiTOEFog 調べることすらしない連中もいるので、緑の方も十分ヘルプデスクとして機能してるように思えてなりません🤩 たこ焼き店に行ってラーメン出せと言うレベルの筋違いだと、自覚してほしい…

2021-06-10 12:38:55
あつし@アブ信者 @ginko_ryuo

@makkiTOEFog パソコン使うのが趣味=得意みたいな脳内変換するのがうちの学校の教師にもおるな

2021-06-10 17:29:02

知識の深い人ほど辛い

ごんごん @gongodman

@makkiTOEFog 面接官の「Excelは使えますか？」の質問に、それなりに使える人ほど深いとこまで考えて「使えません」って言って落とされる話思い出した

2021-06-10 11:39:12
ましょっぴ @maskhosn

@makkiTOEFog A「Excel使えます」 ↑セルに直接数値入力,関数とかほぼ知らない B「(マクロとか少し不安なところあるし...)あんまり得意じゃないです...」 ↑経験者特有の自己過小評価 面接官「うーん、A君採用w！」

2021-06-10 18:03:31
博麗の巫女 @Eternal_Miko

@gongodman Excelで絵を描ける人も、Excel VBAでゲーム作る人も、Excelの本来の使い方が完璧な人も、みんなExcel使える人

2021-06-10 16:59:33

そっちは門外漢

じゃっく(ももんが) @ja9jacc

デザイナーはオフィスソフト使えないくらいに思っててもらっても良い

2021-06-11 00:26:35
アニオタ@魔女の旅々同好会No.11 @HivTkljldLcLLXc

@makkiTOEFog 俺の場合オフィス系と簡単な動画編集とPhotoshopと Illustratorと緑の服の人はできる

2021-06-10 13:24:26
ちぇけ@地方都市サーバエンジニア @nevec555

@makkiTOEFog ミドルウェアより上の領域は少しできる。低レベルでHW寄りの世界になるとなんもわからん

2021-06-10 17:22:10

しんどい依頼経験

水城洋臣（洋画劇場P） @Yankun1984

@makkiTOEFog 酷いのになると「パソコン使える」が「機械に強い」に脳内変換された挙句、「洗濯機壊れたから見てくれ」とか言い出す人もいるｗｗ

2021-06-09 13:38:26
まっきぃ@5話後半11/27 19:00投稿 @makkiTOEFog

@Yankun1984 車屋さんに家電持って行きそう(^q^)

2021-06-09 13:39:51
残りを読む(7)

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コメント

あぶらな @ab_ra_na 2021年6月11日
そうなんすよTogetterにコメントできるんすよ
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にやりんぐ１号 @Niyaring1gou 2021年6月11日
PCに関することなら何でも聞いてこようとする父に「40年運転してるなら車に詳しいでしょ、エンジン換装してよ、て言われたらできる？」と応えたことがある。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2021年6月11日
GoogleでTogetter検索してリンク開けるんですよ。しかも文字も入力できるんですよ。
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CD @cleardice 2021年6月11日
電源入れたりシャットダウンできたりするだけでもう50点ぐらいだから大丈夫大丈夫
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Σさん(RC) @SigmaSan4536 2021年6月11日
以下ダニクル(ダニング・クルーガー)禁止
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zoh @Neutrino_shower 2021年6月11日
自分はWindowsしか使ってないのに度々Macの事聞いてくる人がいる。　しかも中古で買った古いMacで、MacOS9も、それが何台も。　「自分で調べろ」「調べ方が分からん」「最新のMac買え」「金が無い」「最新のWin機の安いの買え」「いやーなんかWindowsって設計思想が～」（その「思想」について聞いてみても「人にやさしくない」とかフワッとした答え）　先日「なんか古いMacでもLinux入れたらちゃんと使えるらしいんだけど入れてくれない？」って。　知るか舐めてんのか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月11日
パソコンでCGやってるというので工場の機械なおしてと頼まれたことがある……　復活成功して生活費の足しになりましたご依頼ありがとうございます。
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龍ex @ryu_ex222 2021年6月11日
Niyaring1gou 万が一にでも「わかった。やってみよう」にならなくてよかったなって
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_ @wholescape 2021年6月11日
自動車整備士がすべてサーキットでの超高速走行を得意としているわけではない、全ての調理師が和食洋食寿司中華フレンチイタリアンインドベトナム料理何でもござれというわけではない、というあたりのたとえで理解してもらえたらいいなあ
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年6月11日
でもプログラミング出来る人って割と何でも出来るよね。
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BIRD @BIRD_448 2021年6月11日
「だれでも読み書きできるけど、小説で飯食える人がごく一部なのと一緒」で退治できて良かったわ…
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古橋 @FuruhasiYuu 2021年6月11日
Sakura87_net プログラミング出来るレベルの人は「わからないことを調べる能力は持ってる」からなんですけどね。PC関係は調べりゃどうにかなる範囲広いから
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年6月11日
FuruhasiYuu サンプルデータ作ったり仕様書書いたり環境構築しないといけないから必然的に何でも出来て、各分野で初心者程度の事が出来ないとどうしようもない。と言うところもある。
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VRAM01K @VRAM01K 2021年6月11日
セットアップや自作できるのも一部の層か
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みゆう @MinamidaYminami 2021年6月11日
設計から、暗算、調理、手術、調合、武術、質問に即座に答える等、１人でなんでもこなせるような万能な専門家は、漫画・アニメの世界の専門家キャラ（学者や博士や料理人等）だけ （ =Φ人Φ=）づ🍳🧮⚒️💻🧪
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Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月11日
質問が曖昧なら細かいこと考えずに曖昧なレベルで答えときゃええねん。細かく話したってどーせわかんないし、その細かいとこで相違あるならそれは質問者の責任なわけで、エンジニアならFAXも直せるでしょとか言われても知ったこっちゃねっす。
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kusano @t_kusano 2021年6月11日
Sakura87_net でもじゃねーよあんたこのまとめひとつも読んでないだろ！頼むからワードの質問とかしないでくれよ知らんつーの(血涙)
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鬘コンスタン珍 @ktr_Konstantin 2021年6月11日
「スポーツ得意」っていってもサッカーやってた人がラグビーできると思ってんのかって話よね
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golf fit @golffitlove 2021年6月11日
まあなんとなく触ったりググったりして速やかにパソコンに関する問題解決できるってことかな
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豆崎豆太 @qwerty_misp 2021年6月11日
パティシエの卵焼きのまとめを思い出した。門外漢にはスキルの区別がつかないこともあるよね
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年6月11日
pc遠隔操作事件のとき、結果ゆうちゃんが犯人ではあったにしても『自作ＰＣが作れるのならハッキングが出来てもおかしくない』とかいうあたおか発言は忘れてないからなマスコミさんよ。
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小野阿久斗 @504timeout 2021年6月11日
実は緑の人は検索のプロで、欲しい情報に素早くアクセスして理解できる能力がありネット上に載ってる範囲なら何でもできる。その上動画コーデックを知り尽くしどんな動画でも再生できる形式にエンコードできるのである
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Earwax @Earwax97409510 2021年6月11日
「あ〜出来る事は出来ますけどこのPCでは…ちょっとこの40万のやつ経費で買ってもいいですか？」
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イチロー @sbzkichi 2021年6月11日
できない人は画面の文字が読めないレベルでできないので門外漢より酷いのでなんとかなることがある。
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春夏秋冬 @akito110 2021年6月11日
ほんこれ。気軽に仕事頼まないで欲しい
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にやりんぐ１号 @Niyaring1gou 2021年6月11日
ryu_ex222 絶対に「やってみよう」とか言わない父だから、こんな例えを出すんですよ。SEだからってWindowsの操作に詳しいわけではない、という説明では通じないので。
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koto @kotonemu 2021年6月11日
エクセルとワードとフォトショが使える私に死角は無かった…まぁ「pcスキル検定(仮)」何級持っていますか？」と聞いてくれれば通じるかも。(相手がその資格を知っているとは限らない)
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ねここ @ckEF2HYKm4UXmE4 2021年6月11日
わからないことがわかっているのはそれだけで意義がある。無知の知。
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月11日
チャリ得意なので整備しようと思えばオーバーホールできるけどそういうのは整備士さんにお任せして道中パンク修理くらいしかしないですものね(´・ω・｀)実際は全自動化くらい皆さんやれてるでしょうからなんで追加雇用が必要になるのか全くわかんないです
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月11日
Sakura87_net いやー、自分の観測範囲ではOfficeよく分かんないっすみたいな人も多かったですね。よく操作聞かれました。もちろんPMはガリガリ使ってましたけど。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月11日
職場でイラレの入った共有PCが使えないので、WordやExcelの図形とマウスでゴリゴリお絵かきした思い出。
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マシン語P @mashingoP 2021年6月11日
色々なところでPCが出来る(使える)ことを知られて「じゃあ〇〇を作ってよ・やってよ」と言われ、それは専門外だからと断ると「使えねーなｗ」と言われた経験者。じゃあPCが使えないお前さんらはこちら未満のゴミやんけ。
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TOMY @TOMY99504525 2021年6月11日
Microsoft wordやexcelの基本操作は教えられると言ったが、Googleドキュメントについて聞かれても困る(kingsoftはギリギリ許容範囲)
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年6月11日
whitebellsweet まぁでも確かに自分もVBAはかけるけどピポットテーブルはよく知らんですね。
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年6月11日
ソフト開発の会社でもパソコン好きでプログラマになった人と仕事としてプログラマやってる人に別れて、新しい機械が入ったときの　態度の差がハッキリしてたな
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oppappi @oppappi112 2021年6月11日
じゃけんMOSとか資格とりましょうね〜
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年6月11日
Niyaring1gou まあそこでやってみようってなるならその手の質問してくる前に調べますからね…
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年6月11日
t_kusano 何キレてるのか知らんけど少なくとも自分や周囲の人は一般的に「できる」と言われるような作業は一通りできますよ。できそうだからって関係ないこと聞いてくるバカは確かに困るが。
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E.E.G @AXON_EEG 2021年6月11日
さらに酷いと何かわからない事が有ったら全部とりあえずこの人に聞けばいいんだ的な認識してくる人もいるから困りますね。 新入社員にちょっと仕事でわからない所教えたら人事部じゃないしそれと勘違いする様な肩書もついてないのに「保険証っていつ出してもらえますか？」とか全く関係ない事聞かれて流石に「はい？」と言ってしまいました
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Laren @Larems_ 2021年6月11日
せめて面接なら「使えますか」じゃなくて「あなたがEXCELで出来ることはなんですか？具体的に教えて下さい」ぐらいの質問にしてほしい。 これなら来た人のスキルが理解不能に高いとしても比較して判断できるだろうから。
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kusano @t_kusano 2021年6月11日
Sakura87_net キレてるわけじゃなくてツッコミのつもりだったのよ。ごめんなー。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月11日
履歴書のレジュメだと、ビジネスで最低限求められるスキルは、ワード、エクセル入力が出来るかどうか？で、MOSを取得していれば、それをレジュメに書く。派遣によっては入力テストも実施されるという部分はあるので、あくまでそこがわからないと困ると思う人は、仕事における場合の能力把握と振り分け時だと思う。実際通常の会話の中でのスキル把握に関してはさほど問題にはならない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月11日
自分はMOSに関しては実際それを取得する前提でワードとエクセル、パワーポイントの講習は受けた。ただエクセルとパワーポイントはそんなに自宅で使う機会ないので（笑、2ヶ月位で忘れてしまった。実務で常日頃やっている人が重要視されるのは言うまでもないし、本当に即戦力なのかを気にする会社はそのあたりのテストもするでしょうから、PCスキルとしては入力程度と書くことになる。
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とろろ @ein18790314 2021年6月11日
そもそもEXCELが使えます！という限られたソフト内でさえ認識が違うから…
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月11日
Neutrino_shower ほんとにいるのか？そんな人（笑　と思っちゃうような話だけど、面白かった（笑
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月11日
Sakura87_net あー、そんな感じです。あと、めちゃくちゃ関数入れ込んで謎の激重ツール作っちゃう人とかいるんですが、Excel「は」使えるけど仕事としてはちょっと。
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うおワクワクワクチンチンチンどむ @walkingdome 2021年6月11日
分かる人が見なければコンピューターなんて「魔法の箱」にしか見えない。アーサー・C・クラークも今頃あの世で苦笑いしているだろうか。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2021年6月11日
大工だから家作れるでしょってのと同じだよね 実際は左官工や足場屋や内装屋だったりする
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ガレット食べたい @garettotabe3 2021年6月11日
知らんけどパソコンで調べたらそこそこできる程度ですら、調べる事すら満足に出来ない人間には聞けば即答で万物の答えが返ってくる能力だと思ってるのか並に誤解されるから面倒くさい。
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英一 @eimainasu 2021年6月11日
オフィス、イラスト、レタッチ、映像音声編集、web制作、web運営、アフェリエイト運営、ゲーム制作、プログラム、声優、PC組み立て、全部できるけど全部金になるレベルじゃないって人はめちゃくちゃ多いと思う。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2021年6月11日
なんにしても、自分がやったことないしできるとも思えないことを『それくらいすぐできるんじゃないの？』とかは言いたくないよなと。
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年6月11日
遥か昔、自作PC組んでたからか、パソコンに詳しいと思われてた。 「パソコンはゲーム機としか使ってないんで、ワープロとか表計算とか知らんのですわー」で逃げてた。
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ずん姉 @zungyo 2021年6月11日
全く知らない世界だけど「プログラミングできる」にも相当差がありそうな(^_^;)　　ワタシadobe系チョットデキル…。ホンノチョットネ(^_^;)
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結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月11日
プロ「だからこそ」雑な事言えないというのもご理解頂けますと…プロに頼むなら金よこせ。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2021年6月11日
車の設計ができて整備ができて改造できてあらゆるレースに勝てるんだね！的な無茶振りなんだよと言いたい
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がそ @gaso 2021年6月11日
PC自作できる人でもグループポリシーとかActiveDirectoryとか知らない人多いしなあ。個人所有でやってると組織で管理するものって概念が無い
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2021年6月11日
「えーおじさんゲーマーなのにテトリス弱いのー？アタシ強いから対戦しよーよー」→「は？ちょ？え？え？」→「…………嘘じゃん(涙目)」 というくだりを思い出した 意識の差は時に悲劇を生み出す
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年6月11日
あ、今思い出した。 「パソコン作れるんだからLANくらい組めるだろ？」 って無茶振りされて。 事務所のPC10台とプリンターをネットワーク組んで、ホストPCでインターネットに繋いで、ホスト経由で全てのPCからインターネットに繋がるし、印刷もできるようにしてくれと。 個人のお遊びな環境ならともかく、事業所なんだから保守点検も考慮して業者に頼め！ って突っ返したけどいろんなシガラミで断れず、渋々組みましたよ。3万ちょいのお駄賃で。 依頼した人、本当に博打打ちだよなぁ。
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しょうゆ @SashimiShoyu7 2021年6月11日
パソコンのことに限らず、大体のことはそうよね。話が高度になればなるほど専門分野というのは細分化されていく。 分子生物学やってる人に、生物学者なんでしょ！ちょっとそこの川の生き物のこと教えてよ！とか言われても困る…みたいな。 そこにいる人からすると隣の分野のことなんて専門外すぎると思っているが、そのレベルに達してない人から見たらそんな小分類の差なんて分からないし、実際その人達からすれば専門外だと言うけど(自分よりは)全然詳しいじゃんってなるんだよな。
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あじこ @banna_crush 2021年6月11日
そうなんだよなあ、あと「パソコン分かる人はMacとWindowsも全部分かる」も追加で。
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mmsaito @mmsaito1987 2021年6月11日
Sakura87_net まあ，どうやったらこの機能が実装できるかっていう発想をするからね． なんとかショップのアプリを登録してくれとかが意外にきつい． どんなサービスでなにをやってくれるアプリかもわからんし，おまけにiPhone(私Androidユーザ)だったりすると...
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婚活失敗で生涯独身（休眠） @failed_konkatsu 2021年6月11日
何でも出来るのはパソコンとソフト（の組み合わせ次第）であってそれを扱う人間じゃないんだよなあ
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三好　隆 @miyopee 2021年6月11日
Sakura87_net 実地で知ってるが、意外とそうでもない。自作関係よくわからんとか居るぞ。
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三好　隆 @miyopee 2021年6月11日
ドラフター使えるからって、何でも設計できるわけじゃない。素人にゃそれがわからんのだ。わからないから素人なんだ。素人だという自覚がない素人がクソなのだ。
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ばびっと2号 @_Babbit2 2021年6月11日
Neutrino_shower 「そっちはできないんですよはははー」「そうなんだ、よく知らなくてごめんねー」…と平和裏に断る…ことができないケースにさんざん巻き込まれたからこのコメントなんだろうなぁ。お疲れ様です…。
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座高たかこさん @kimnoaka 2021年6月11日
eimainasu アフィリエイト運営って金にならないの！？
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SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2021年6月11日
miyopee 自作はジャンル関係なしに手を出すかどうかだからなぁ。
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しゅら @syurash 2021年6月12日
「パソコン使えますか？」「どの領域でですか？」「？」「エクセルですか？アドビですか？ネットワーク構築ですか？ハードウェア系ですか？Unityとかのゲームエンジンですか？セキュリティ系ですか？」 「Unityって？」「貴様はパソコンを舐めきっている！！」
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しゅら @syurash 2021年6月12日
パソコンで出来る事が千差万別になってきてるからパソコンに詳しいって質問は笑止
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pin @wwwiiinnnchess 2021年6月12日
Opel_Signum よく引き受けましたね、後々面倒臭そうで自分も絶対嫌だ
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オペル・シグナム🔞 @Opel_Signum 2021年6月14日
wwwiiinnnchess ・今後メンテは一切引き受けない ・その会社と契約してる事務機器屋さんに「お客様が自前で構築したネットワークをそのまま引き継いでメンテをする」ことを確認 ・構築した時の設定（IPアドレスやPC名など）は各PC、プリンタにラベルを貼る 他にもあったかもしれませんが、こんな感じで逃げました。 イッパイッパイ過ぎて、ネタを仕込めなかったのが心残りかもしれません。
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pin @wwwiiinnnchess 2021年6月15日
Opel_Signum 保守契約ないにしろ、報酬の桁が0一個足りないような...笑 アフターケアまでしっかりですね、お疲れ様でした💦
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