2021年6月12日

わいたんべさんは、「ワクチンは難しい」と久々に言った。~すべてのワクチンは、mRNAワクチンにならないの?~

mRNAワクチン、すごい!神! じゃあ、全部この方法にすればいいじゃん? というところから始まった話。
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mRNAワクチンについてちょっとかじったんだけど、これすごいよね。
今後、ありとあらゆるワクチンがこの方法で作られていくんじゃないのって思ったのよ。
そういう流れが主流になるよね?きっと。

ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

mRNAワクチンの話、いっぱい解説があるからそのうち理解できるやろと思ってたんだけど、まだ全部のみこめてないな。

2021-06-11 18:44:55
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

めちゃ画期的で全方位網羅みたいなワクチンだというのはわかる。 今後、これがすべての病気のワクチンになっていく流れは無いのかしら。

2021-06-11 18:47:22

「無いっす」

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 つか、これ「ウイルスの感染を安全に模倣してる」のであって、他の病原体、たとえば細菌の感染は、またタイプが違うのよ。

2021-06-11 20:06:39
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 あと、多糖体ワクチンが無理。現行のだとヒブワクチンとか、肺炎球菌ワクチンとか。あとトキソイドも厳しいな。

2021-06-11 20:09:29
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe 確かにウイルスじゃ無いのはダメだけどさ…。 なんか敵なしだなと思ったのにさ…。

2021-06-11 20:13:57

ない理由
「だって(他の病気には)いいものがすでにあるもん」

ryoko @Ryoko_is

@Butayama3 @y_tambe 現状すでに使われてて十分な有効性安全性が確認済みのワクチン(麻疹とか)にとってかわるというのも難しいのではないですかね。コストかけて開発して一から臨床試験やってまでやるメリットがなさそうな…

2021-06-11 20:15:32
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@Ryoko_is @y_tambe あっ!そっか…。なるほど。 「今あるやつで充分」なら、それでいいんですね。

2021-06-11 20:16:26

でもさ!なんかあるじゃろ!コロナ以外に!
出してこ!出してこ!

「インフルエンザはいけそう」

Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 @Ryoko_is そういう意味では、まっさきに上がるのがインフルエンザ。いろいろクリアしないといけない課題も多そうだけど、現行品より効くのができそう(ただ副反応はそれなりに強くなるだろう/それだったら現行の延長でももうちょっといけそうなんだけど)

2021-06-11 20:22:24
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 @Ryoko_is あとはBCG。結核菌は細菌だけど、ウイルス同様に細胞内に寄生するタイプだし、現行品の効果がやや低めなので。

2021-06-11 20:23:43
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe @Ryoko_is なるほどー。 素人考えだけど、インフルエンザは良さそうだなって。 「打ってもどうせかかるからワクチン打たない」てな話は無くなりそうな気がします。

2021-06-11 20:25:01
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 @Ryoko_is 感染予防効果が上がる可能性はあります。ただ、やっぱり毎年変異はするので、シーズンごとの流行型を予想して作成することになって当たり外れは出るはず。(全部に対応する『汎インフルエンザワクチン』にするには、今回の技術だけだと多分まだ難しい)

2021-06-11 20:28:12
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 @Ryoko_is あと「抗原原罪」つって、似たものに対する免疫をすでに持ってると逆にうまく免疫が誘導できなくなる現象が知られてるので「全部のせ」ができない可能性があってなぁ…

2021-06-11 20:32:03
ぶたやま@5/21発売!「ぶたやまかあさんのやり過ごしごはん」 @Butayama3

@y_tambe @Ryoko_is あっ、なんか前に聞いたっけ…。>抗原原罪 でも聞きたいなー。「原罪」ってすごい言い方ですよね。 罪なのね。

2021-06-11 20:34:52
Y Tambe @y_tambe

@Butayama3 @Ryoko_is いい名前だよね…なんとなく、左手に封じこめた闇の力が疼きそうな感じで。

2021-06-11 20:38:36

「新しいやつ」もいける。

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コメント

LCO @f_lco 2021年6月12日
今出てる驚異的な効果の数字と、こうして他への応用の難しさを再確認すると マジで「コロナを倒す銀の弾丸」が出来ちゃったんだなぁ…ってなる
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RGB000 @19666_61 2021年6月12日
副反応の強さも研究でマシにしていただけると嬉しいわね....
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IheY @kujira090 2021年6月12日
「銀の弾丸」であるがゆえに、社会常識が付いてこない。20年、、、50年くらいかかるのかも。常識を変える時間は恐ろしいほどかかる。
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あごにー @Agony_01 2021年6月12日
コロナ君は感染力パなすぎて、治験サンプルもたくさん取れたのが幸いでしたね・・・
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kartis56 @kartis56 2021年6月12日
花粉症に効くワクチン(自己矛盾)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2021年6月12日
「抗原原罪」ってアレか、「抗体依存性感染増強」と同じやつ?
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神木有 @yu_kam_iki 2021年6月12日
インフルエンザワクチンって2016年に四価になって、わりと幅広い型に対応できるようになってます。ただ培養に必要な有精卵の確保が限界に来てて、ここ数年は慢性的なワクチン不足に悩まされてきたんですね。だから今以上の増産を目指すには、従来の不活化ワクチンに代わる新しいタイプの技術が必要で、mRNAやウィルスベクター等の新技術に期待したいところですよね。そう簡単にいかないことはわかっていますが。
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88doken @88doken 2021年6月12日
汎インフルエンザは難しくても汎コロナワクチンくらいはできてくれないものだろうか…4種の風邪コロナ+SERS+MERS+COVID-19。高病原型三種を気にしなくて良くなる上に風邪を10%以上のオーダーで削減できる優れもの。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2021年6月12日
ジカ熱とかエボラはmRNAワクチン作れないのかなぁ。
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深井龍一郎 @rfukai920 2021年6月12日
結核の予防接種がツベルクリン反応検査とか余計なことを必要とするのは、ワクチン自体の効き目がいまいちだからなのか。
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ひかり双極症 大腸がん(経過観察中) @0222ch 2021年6月12日
mRNAワクチンはコロナが異変起こしても(コロナ用が作ってあるんで)今までのワクチン製作より対応が短く対応出来る と聴いて、昨日のNHK深夜の番組(たぶん再放送)内でiPSの中山先生が驚いていた。 短期間に出来るならもっとちゃんと治験ができるな。
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kartis56 @kartis56 2021年6月12日
0222ch 化学的な合成手順がいらなくて、RNA合成と複製できればいいから原型さえできれば早い
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