2021年6月12日

エッセイ漫画を描く際に直面する「ある問題」に その道のプロから見事な解決策が示された話

プロやな────
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コメント

鑑真ファイヤー @oho2564 2021年6月12日
まとめタイトル、ヘソの道のプロに見えてちょっと混乱した。
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笹かま @voyageur105 2021年6月12日
中々大きいサイズのホリゾンタルフレームだな。身長は180くらいの人が乗りそう・・・
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月12日
というか、素材の自転車をもうちょっと人物に対して縮小したほうが適正サイズになる感じだと思おう
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ヒジャチョンダラ @citabow 2021年6月12日
漫画のコンタクトレンズも大変だよなあ。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月12日
足を渦みたいに漕いでる表現にしてしまい頭身を誤魔化すとか
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レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2021年6月12日
もっと三輪車っぽい自転車にしては?
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華🍌🦍 @hana875630 2021年6月12日
自転車小さくすればいいのでは🤔
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reesia @reesia_T 2021年6月12日
頭身そのままでキャラを大きく描くか、自転車を小さくするだけでいいじゃん
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ジョーイ @joeyinmypocket 2021年6月12日
三角乗りにするとか?トトロのカンタがやってたやつ
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@Mtumutu 2021年6月12日
そういう素材について詳しくないけど、一般人が日常で乗るような自転車ってもっとハンドルの位置高くない? 足よりそっち気になっちゃった
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年6月12日
自転車を小さくすると今度はサーカスの熊みたいになっておかしな絵になるのよ。
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レトラ8/50 @ksoromon72 2021年6月12日
「へ」→「に」に変更 ニホンゴムズカシイネ…
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灰猫亭 @KrimsKramsDy 2021年6月12日
タイヤちっちゃくしてミニベロにしよ!ミニベロかわいいよ!
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すらーく @slarq 2021年6月12日
2つ見比べて2本線の重要さ思い知った。
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Pon @Pon__CG 2021年6月12日
さすが自転車のプロ
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年6月12日
ペン入れ絵で返事されてるのをみると「プロ同士の会話」なのだと痛感する。(先日の、宮尾先生「ね、簡単でしょう?」「いや、初手から難しいっす」なまとめを思い出しながら)
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サスガ @tigercaffe 2021年6月12日
さすがはプロだ。…違うなぁ。
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達入玉 @tatsuiritama 2021年6月12日
citabow 灼熱の卓球娘に直径5cmくらいありそうなコンタクトレンズが出てきたの思い出した
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鶏肉を取りに行く @Jem_appelle_ 2021年6月12日
犬のかがやきがより輝いて見える
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ジュリー・ドービニー(1670〜1707) @1239745isn 2021年6月12日
自転車ではなくゴエモンインパクトで出かけている事にしては?
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ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2021年6月12日
citabow ギャグマンガ日和でネタになってたね
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機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2021年6月12日
そういえばアオバも時々こういう乗り方してた気がする
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こた @hahokota 2021年6月12日
サドルの位置が高すぎない?一番下に下げたらタイヤと同じくらいじゃない?それか折り畳み自転車にでも乗せればいい
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月12日
自転車も体型に合わせてデフォルメしたっていい気もしないでもないが、逆に「自転車に乗る等の時だけ頭身をリアルに描く」みたいなたがみよしひさ方式もいいかもしれない。
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年6月12日
そもそも自転車はイラスト素材だから弄れないし、弄れたとしてもホリゾンタルフレームだからサドルはこれより下がらないよ
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かまくら @kamakura2659 2021年6月12日
悩むくらいなら自分で描いた方が早いのでは、と思ってしまったけど。自転車だけ精巧でミスマッチな感じ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月12日
AvalancheKaityo それは小さくしすぎw 立ってる状態でサドルの高さが、ひじの位置より少し下くらいがスポーツ車(こんな感じのやつ)の適正高さ、その近辺に調節するだけで違和感はかなり減る
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パンダ牧場 @panda_farm 2021年6月12日
手足が短いとかわいいからね
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月12日
あっ素材なのね(サーカスの熊状態もそれでわかった)。他にもっと合いそうな素材を探すか自分で描くかしたほうが早い気がしてきたけどそれを言ったらアカンのやろか。
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フルバ @furubakou1 2021年6月12日
SDガンダムどうやって飯を食べてるの問題。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月12日
AvalancheKaityo それは小さくしすぎだけど多少小さいのは頭身と同じデフォルメの一部と思うし自転車だけリアル過ぎる
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乙女しゅし @404hyrrrn 2021年6月12日
寧ろなんでゴエモンインパクトに乗ってないの?
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しろうと @sirouto 2021年6月12日
エッセイマンガで元々デフォルメされている前提なら、自転車も思いきりデフォルメしてしまって構わない、と個人的には思います。たとえば、サドルが沈んでU字型にたわんでたり、タイヤが楕円に描かれているマンガも、みんなどこかで見たことがあるはず。もちろん、それじゃ現実には走れないけど、重量感や疾走感を、描き手は表現している訳でしょ? 逆に、軽快さを表現したいなら、足を投げ出す方が向いてるだろうし。乗り物で言うと、ルパンの車は、バウンバウン跳ねてる方が「らしい」。「身体感覚の延長」を感じる演出の気持ちよさ。
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ぬけがら @karappo000000 2021年6月12日
sirouto もう一度漫画をよく読んで今回の問題を正しく把握しような!
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バレルロール @zoahunter 2021年6月12日
ブラッド・エルドレッド「素材にママチャリ無いんデスカー!」
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猫背侍 @peko_twi 2021年6月12日
ハンドルだけ切り取るのは素材の利用規約違反なのだろうか。自転車漫画のコスプレや舞台はそうしているとどこかで見た
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しろうと @sirouto 2021年6月12日
karappo000000 「素材」を利用しているから、ということが言いたいのですか? もちろん、そんなことは先刻承知です。使用素材が変形などの画像加工を許容しているかにもよります。が! 必ずしも、作品を素材に合わせないといけない、という決まりはありません。また、かりに冒頭の作者の方がそういうお考えだとしても、別の作者は別の考えです。動画では、自分で使う素材集を作成するのも普通です。アニメのバンクみたいな。もし、「素材に絶対服従!」という固定観念があるなら、表現の可能性を、もう一度よく考えてください。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月12日
sirouto ルパンの車はけっこうリアル系ですよ挙動含めて
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cocoon @cocoonP 2021年6月12日
sirouto これは自転車を自分で描く場合の話ではなく、素材の自転車を使う時の話なので、「デフォルメしてしまって構わない」というのは解決になってませんね。「デフォルメされた素材を探せ」って意味なのかもしれませんが、自分の画風のデフォルメ具合と一致するものとなると探してる間に描いたほうが早そうですし。
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aki @Yy7_f 2021年6月12日
ドラえもんだって正座の時は足が伸びるし
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love555 @love555_tkn 2021年6月12日
この人「今日はコピペ絵じゃないですね!えらい!」とか言われてるし、「マンガ家だけどなるべく絵を描きたくない」っていうのを自らネタにしてるんじゃないの? それで「素材がしっくりこないけど絶対手描きしたくない問題を解決しないと続けられない」って言ってるんちゃうん?
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ぬけがら @karappo000000 2021年6月12日
sirouto 素材に合わせるにはどうしたら良いか?の問いと回答についてのまとめで、関係ないてめえの勝手な考えばら撒かれても知らねえよってなる。コミュ力無さすぎない???
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ぬけがら @karappo000000 2021年6月12日
sirouto 誰もそんな話してねえんだよなあ...てめえが素材じゃない自転車の方が良いと思うのは理解したけど、素材に合わせる方法を話してるまとめなんだよ?わかる?理解できる?
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年6月12日
クレヨンしんちゃんの大人はある程度頭身というか足が長く描かれていて 自転車乗ってもギャグ描写でとんでもない歪みかたしたりしてる気がする
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しろうと @sirouto 2021年6月12日
cocoonP 規約によりますが、「素材加工」の手法もあるでしょう。「自転車を小さくすればいい」という発想はコメ欄で既出ですが、それこそ素材加工です。また「自転車が小さすぎるとおかしい」という意見もありますが、それもデフォルメの話題です。つまり、素材加工とデフォルメの問題系の一環として、今回の件を私は捉えています。もちろん、手間だから自筆で描きたくない場合もよくあるでしょうが、漫画中の出現頻度も関係します。自転車漫画と一回きりの登場では違うので、場合によっては素材加工や自作素材もアリかと。
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しろうと @sirouto 2021年6月12日
さらに、中間的な方法として、描くのが大変な「車輪」は素材で済ますが、車体はシンプルな線で省略して済ます、とデフォルメレベルをパーツごとに変える手法もあります。これは自転車に限らず、たとえば建物の大枠は素材を繰り返し使うが、細部の描き込みで、毎回コピペと気づかれないようにするとかも同じ。そこで、素材の粒度をどれくらい細かいレベルにするかは、作品の主題が何かによります。極端な話、自転車が主役のマンガなら、自転車を毎回描いて(または3Dモデル作成とか)、キャラの側を素材で済ます逆転現象も想定できます。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2021年6月12日
「ちゃうねん、最初の絵の不自然さは足やないねん、このタイプの自転車はもっと前傾して乗るものなのにママチャリの姿勢だから腕と上半身に違和感あんねん」とおもった。最後の絵では足の置き所を放り投げた結果バランス改善してるから、アドバイスとして完璧だったわけだけども。
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cocoon @cocoonP 2021年6月13日
sirouto 手法についての話をしているのではなく、一般化していない話題のところで「勝手に一般化した」ことについての指摘ですよ。紅茶の淹れ方の話をしているときに、「コーヒーもおいしいですよ! コーヒーを美味しく淹れるには……」と突然話す人が現れ、「いや今紅茶の話してるんで」といわれて「でも! コーヒーはこう淹れればおいしいんですよ!」と続けているのが今のあなたです。僕はコーヒーの話をしていない。
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春夏秋冬 @akito110 2021年6月13日
sirouto 拡大縮小程度の加工しかしたくねぇめんどくせぇやべー足の長さ不自然だわどないせいどっせいエッセイだと思うよ。これ。
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春夏秋冬 @akito110 2021年6月13日
←の加工?家のラジオに風呂上がりの妹の蟹股をくっつけただけでさぁ
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しろうと @sirouto 2021年6月13日
cocoonP 一般化が過剰? でも、前例として冒頭で、「正面からカゴ」を見た構図も、解決策として提示されていますよね。それも、別の素材が必要になるでしょうが、それはいいんでしょ? なら、自転車を縮小するとか、曲げて加工するとか、車輪の素材を線でつなぐ(車体の素材と合わせるのでもいい)とかでも、そんなに大差ないでしょう。もちろん、どの手法を選択するかは、作者の自由ですが。
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cocoon @cocoonP 2021年6月13日
sirouto 食い下がるな、といっているのがご理解できないのであれば残念です。
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しろうと @sirouto 2021年6月13日
akito110 そもそも、「足の長さが不自然」でも、べつに絶対回避すべき要件でもないと思います。たとえば、マンガ『ギャンブルレーサー』では、自転車を漕ぐ時に、おそらく足が伸びている(記憶で言っていて、計測した訳でないので、推測ですが)。でも、読んでいた時には、不自然に感じませんでした。競輪選手のムキムキの足とか、勝負や欲の生々しさとか、普段ゴロゴロしている時との対比とか、表現としては自然でした。もちろん、足が届かない可愛らしいイラストも、別の良さがありますし、キャラに合っているのでしょう。
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しろうと @sirouto 2021年6月13日
cocoonP 具体的な内容への反論ではなく、ただ場の空気を読まないから嫌だ、という感情的な反応であれば、残念です。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年6月13日
アオバ自転車店のキャラクターは足がすごく長いのに自転車が違和感無く合ってて凄いと思って読んでたなー。
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ハイホー @Ho__Hi 2021年6月13日
ジブリの「となりの山田くん」の脚の描写がけっこう大変だったって話を思い出した
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春夏秋冬 @akito110 2021年6月13日
sirouto 作者がなんか気にくわない。でもそれ以上の修正したくない。ついでにネタにしよう。
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春夏秋冬 @akito110 2021年6月13日
この作者は読者のための漫画を書いているのではなく、書きたいようにしか書かない系作者傾向が強い。理屈は二の次。全てはゴエモンインパクトが大事なのです。 sirouto
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春夏秋冬 @akito110 2021年6月13日
頭を空っぽに出来ないなら自分で書くしかないわね
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伍長 @gotyou_H 2021年6月13日
「手足伸ばせばいいじゃん」としか
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ぬけがら @karappo000000 2021年6月13日
sirouto まとめの趣旨が理解できてない気持ち悪くて自分の言いたいこと喚き散らしに来たコミュ力皆無の人だとみんな理解できたと思うよ。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年6月13日
ぼくは漫画の中の自画像が妖精で、小さ過ぎて人間と同じ事が出来なかったので、すぐに人間と同じ身長にしました。
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面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年6月13日
もういっそのこと @sirouto さんがデフォルメ済みの自転車素材作って提供しちゃえよもう。
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2021年6月13日
まあまあ、HNにわざわざ「しろうと」って名乗るぐらいなんですから、空気読めずトーシローで頓珍漢なことしか言えない彼を責めてあげなさんな。無視一択。
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2021年6月13日
色々と食らいついている人のおかげで理解した。「ササッと書きたいエッセイマンガで自転車に乗ってるシーンを書きたいがイチから書くのは面倒」→「かといって素材集の自転車を使うとキャラの等身がおかしくなってしまって違和感が」→「乗ってることが分かればいいんだからこんなんでどう?という提案が」→「ありがとう!」ってことか。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月13日
「自転車に乗らない」が最適解なのでは?全部ダッシュで済ませようよ。きんぎょ注意報方式の
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月13日
AvalancheKaityo 頭サイズのタイヤな時点でそもそものサイズ感がおかしいから気にするな
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🏇たまらんち🐎 @AvalancheKaityo 2021年6月13日
逆張りで反応楽しんでるだけだからさっさとフィルターした方が良いよ
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tama @tamama666 2021年6月13日
リアル頭身と3頭身(2頭身)のコマが入れ替わり立ち替わりでてくるたがみよしひさ先生や小山田いく先生の漫画を参考にしよう!
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年6月13日
DLしてもいいよサイトの掲載素材は基本的に加工可です。それを許諾も得ずそのまま商品そのもの(例えば他サイトで再配布とかバッジとかクリアファイルとか)に使ったり、作者やDLサイトの品位を落とすような行為(例えば風俗店サイトなどでの従業員イメージで使うとか誹謗中傷目的で使うとか)についてはアウトだけど。
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Earwax @Earwax97409510 2021年6月13日
Hirarinmac 記載が無い限り「原則的には加工は不可」なのでお間違え無きよう
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k1698 @k1698k 2021年6月13日
面被って剣道してる時だけ頭身の上がるバンブーブレードのダンくんを思い出した
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やし○ @kkr8612 2021年6月13日
やっぱり日本で一番色んな自転車を描いてるおじさんのアイデアには見るべきものがあるなあ
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七七四未満六四以上 @zy773 2021年6月13日
確かに[デフォルメキャラ]としてはデザインが崩壊しているけど。現実のデッサンに近いので違和感は感じない派。
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乾也春海 @kanbaru 2021年6月13日
提示された解決策が秀逸。
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