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2021年6月12日

月刊ドラゴンエイジ新連載《異世界転生者殺し ―チートスレイヤー―》の物議をかもした点

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コミックナタリー @comic_natalie

調子に乗る転生者を断罪せよ「異世界転生者殺し -チートスレイヤー-」新連載 natalie.mu/comic/news/431… pic.twitter.com/E8NTxnF4SX

2021-06-09 13:17:06
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山口アキ @libre_aki

本日6月9日発売ドラゴンエイジ7月号より、『異世界転生者殺しチートスレイヤー』の連載始まりました!主人公のリュートと魔女が異世界転生者のルイとどう決着していくのか2話も気になるお話になっています!!ぜひ読んでください! pic.twitter.com/KlvIpISi5z

2021-06-09 17:29:23
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名前募集中の熊bot @Furry_kumalove

河本ほむらさんの新連載がくっそやべぇ チートスレイヤーってやつなんだけど、どっかで見たことあるなろう主人公を殺していく話らしい pic.twitter.com/5zHjbCx7z8

2021-06-10 19:53:39
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名前募集中の熊bot @Furry_kumalove

なろうっていうと紛らわしいか なろう系のテンプレキャラって言ったほうが良かったなメンゴメンゴ☆

2021-06-11 09:47:51
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

以前、敬意を持たない第三者に作品を触らせるなとツイートしたが、”ネタならいいじゃん”、”マジに受け取るなよ”というリプがあった。そういうのを放置してると、このように他人の作品へのヘイトパロで金を稼ごうという輩が出る。この作品のキャラの元ネタは、なろうのヒット作ばかり。 twitter.com/comic_natalie/…

2021-06-10 22:18:18
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

元ネタ。左から”リゼロ”、”賢者の孫”、”このすば”、”はめふら”、”幼女戦記”、”転スラ”、”異世界食堂”、”オバロ” 転スラの奴には幼女戦記から”ネームド”の名をパクってつけてる。幼女戦記の奴は原作の”ラインの悪魔”をもじって”幼い悪魔”にしてる。 pic.twitter.com/1eiPJKLZ0t

2021-06-10 22:33:32
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura

私が何故デッドプールのToLoveるヘイトネタを批判したのか、これでよく分かったでしょ。ネタならいいじゃんと放置してると、他作品のヘイトパロで飯食おうという輩が出てくるわけ。そいつにとってはネタにされた他作品のファンの怒りも、自作を宣伝するためのただの肥やし。twitter.com/tk_takamura/st…

2021-06-10 22:55:37
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

”賢者の孫”のパロキャラには”物理さんで無双してたらモテモテになりました”も混じってる。黙れドン太郎まんま。ネットでネタになったものを安易に突っ込んでることが分かる。 pic.twitter.com/UT9UDxRdDB

2021-06-11 01:00:28
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura

元ネタの作品のファンだけでなく異世界カルテットの監督も傷ついている。 pic.twitter.com/YNdsOJLw1f

2021-06-11 23:18:04
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura

異世界食堂のパチモンキャラはデザインを丸パクリ。 pic.twitter.com/1d12W936In

2021-06-12 10:47:07
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新人とかでもなく人気作品の原作者がヘイト創作じみたものを商業誌で連載をはじめたという驚愕さ

くりぼー @IMO_kuribo

チートスレイヤー(なろうで連載されてる方ではない)が話題になってたので見てみたらこう……なろうとかハメで『オリ主 アンチ・ヘイト クロスオーバー 捏造有 キャラ改変』みたいなタグがついてるような作品が商業誌に載ってる事に寒気がしちゃいますね。しかもヘイト対象の元ネタ選定が雑

2021-06-10 20:26:14
黒河鬼道 @kurokidou

騒動の概要は他のサイトでざっと知りましたが…… 一言で言えば、件の漫画、つい先日あった『はらぺこIOC』の漫画バージョン、って印象ですな…。 これを踏み台ヘイト系SSをネットの片隅で書いてたワナビ上がりではなく、ひとかどの実績を賭ケグルイで挙げた原作者が商業でやるのかよ、と…。 twitter.com/tk_takamura/st…

2021-06-11 01:52:12
黒河鬼道 @kurokidou

許可のあるなしとは全く別の問題として、ここまでヨソ様の作品主人公オマージュと言うにもあからさまに似通わせすぎたキャラを胸糞系敵役チームとして出すってのは、かなり喧嘩売り的な挑発性が見える感じ。 まさか原作者、自作で満足できずにリアル世界でチキンレースな賭ケグルイに踏み出したのか?

2021-06-11 01:58:31
ゆきめさん@桐生会🐉 @jings_sinki

チートスレイヤーねぇ・・・へぇー 今やほぼそっち系の漫画ばかりになってるドラゴンエイジで逆張りアンチみたいなことやってるのかー しかもなろうヒット作に喧嘩を売ってるような内容で同誌掲載のこのすばにも剣先向けたのかー すごい度胸じゃん

2021-06-11 14:10:22
アスル @Azul17531

たしかに諷刺やアンチテーゼとかではなく、有名作品ディスりたいようにしかみえない twitter.com/tk_takamura/st…

2021-06-11 17:15:02
レイカー ◆ldWJRU2.V2 @ldwjru2

某所のコメにも書いたけど、 チートスレイヤーくん……パロマウント無視しても、 本筋の中身も色々と、違和感とツッコミだらけで酷い 主人公側の魔女の方が……こう、うん ただの陰口だよ、君のそれは…… pic.twitter.com/65X0nhiTUM

2021-06-11 18:28:02
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レイカー ◆ldWJRU2.V2 @ldwjru2

あ、一応最低限弁護するとアクア様パロの フレアって子だけは色々とまともで、 アクア様ベースにしつつも別人として キャラ立てしっかりしてあって…… 作者、このすばのファン説が私の脳内で囁かれました 同じことを全員にしてあげて……いや、まじで pic.twitter.com/Fm2uBMWorB

2021-06-11 18:30:09
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レイカー ◆ldWJRU2.V2 @ldwjru2

フレアの画像間違えた……失礼 フレアだけは最低限、 身内が悪事しているの認識してない+真っ当な言動しかしてない スバルくんパロとアインズ様パロはアウトです…… いや、アインズ様原作だともっと酷いことしているけどさ……w pic.twitter.com/1Mhx0szPhD

2021-06-11 18:37:18
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「前世では能力も成果もない転生者」という設定なのに元ネタのキャラはそんなことなかったり転生者やチート能力持ちでなかったり、そもそも異世界転生ものでなかったりする

ショウム @syoumujeneraru

異世界転生者殺しくんの 悪役転生者達 原作読んで無いだろコイツ要素 SAOからキリトのパロをリーダーに据える→SAOは別に転生者じゃない このすばから駄女神アクアのパロディを出す→めぐみんじゃなくてアクアをパロする辺り話題だけで飛び付いた臭

2021-06-10 19:05:26
アワレ(aware)@ゲーム @erem_peer

@syoumujeneraru どんな作品か確認したらデップーサムライよりアウト味のありそうなやつで草。ザ・ボーイズをなろう系ネタでやる感じなのかな?

2021-06-10 19:19:09
ショウム @syoumujeneraru

@erem_peer 何人か転生者ですら無い VRゲームやってたら閉じ込められた人やら 煽り過ぎて転生者に巻き込まれた女神やら 転生者のとこでバイトしてるだけの奴やら 巻き込まれてんのホンマ草 読むどころかアニメすら履修してません宣言やんこんなん

2021-06-10 19:25:06
アワレ(aware)@ゲーム @erem_peer

@syoumujeneraru 転生関係無く顔の売れてる奴らからピックアップしてますからね。テーマはともかく炎上はしそうですね

2021-06-10 19:29:54
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コメント

久米留宇 @RueKume 2021年6月12日
まぁ気に入らなきゃ読まなきゃいいだけよ。ウケなきゃ打ち切られるっしょ
37
フルバ @furubakou1 2021年6月12日
異世界失格が既に似たようなことやってるしなぁ。
13
フルバ @furubakou1 2021年6月12日
ただ殴ってるのはKADOKAWA系だけ…よね?
3
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月12日
他人の褌にウンコ塗りたくって喜んでる気持ち悪さを感じるので生理的に無理
43
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月12日
furubakou1 他社のも殴ってる。異世界食堂パチモンキャラと、はめふらパチモンキャラのデザインはほぼ丸パクリ。異世界食堂の出版元は主婦の友社。はめふらの出版元は一迅社。さらに転スラはマイクロマガジン社。他社のキャラの無断使用なので著作権侵害事件になるかもしれない。実際パチモンキャラで著作権違反に問われた”サザエボン”事件がある。
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ただただた @usagikamaboko 2021年6月12日
新バイオレンスジャックのマーベルパイレーツを思い出した
0
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月12日
”(サザエボンは)長谷川町子美術館や赤塚不二夫先生との著作権上の契約は一切ないままに作られ、東京・竹下通りなどで販売されていた”、”1997年にグッズを製造していた福岡県内の会社を相手取り、著作権などの侵害で訴え勝訴”、”製造会社は「関西固有のギャグ・パロディー文化によってもたらされたもので著作権侵害の意図はない」と反論したが、裁判所は販売禁止を命令した”https://www.excite.co.jp/news/article/Mogumogunews_033/
9
abc @ooaappii 2021年6月12日
戦隊大失格が2月に始まり「これザ・ボーイズやりたいの?」って言われたと思ったら5月にさらにザ・ボーイズに寄せてきた英雄のラブロックとイビルヒーローズが始まり、6月にはヒーローではなくなろう主人公を悪役にしたこれが始まると…どれも立ち位置反転した以上の意味がないしパクっといて面白くもないって情けなくなるな。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月12日
KADOKAWAどころかドラゴンエイジの中だけでも人数揃えられるのに何でヨソの作品から引っ張ってくんねん。
57
xxx @xxx86126206 2021年6月12日
『賭ケグルイ』で十分成功しただろうに、どうしてこんな作品を…… 炎上狙いをする必要ないでしょ…… いや、まだ燃えてないけど、なんか色々と残念な気持ちになった
31
abc @ooaappii 2021年6月12日
見た目や能力から元がスーパーマンやフラッシュやアクアマンだとわかるキャラを外道にして落ちぶれさせ馬鹿にしたザ・ボーイズが大人気だったから、なろう主人公でやっても「キリトやスバルが外道ってwww」って同じように楽しんでもらえると思ったんだろうけど、そういう土壌は日本には無かったねぇ…
33
かぴばら @mameshiba0003 2021年6月12日
pixivでリゼロのファンアートとか描いてた人にこんなゲス作品の作画やらせるなよ...
53
すみ27 @sumi_nina 2021年6月12日
「元ネタとキャラ設定が違う!」というのは「なろう系テンプレキャラとして出しただけで特定の作品のキャラとは関係ありません」という逃げじゃないかなぁ。そこまで完全に元作品からパクってきたらさすがに言い訳きかんし。
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フルバ @furubakou1 2021年6月12日
作画の人が気落ちしてるのは気の毒かな…
30
いとうさん @757Itou 2021年6月12日
元ネタがわかると楽しいのがオマージュ、元ネタを作者側がわかってほしいのがパロディ、元ネタにバレるとガチで怒られるのがパクリ、という有名なアレをここで引用させてもらうと、パロディのつもりがやっぱりパクリの段階だよね。ドラゴンエイジにジャンプみたいな編集会議、無いんじゃない?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月12日
furubakou1 パクリデザインをやった時点で共犯です。デザインを変えることもできたのに、丸パクリですから同情の余地なしです。ていうか作者だけでなく作画担当も著作権侵害に問われる可能性すらあります。
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方向音痴 @otetenoshiwato 2021年6月12日
tk_takamura 同紙掲載のデスマはネタにしていないんですよね…
31
Wood.Pecker@今は雌伏の時よ・・・・・・ @Wood_Pecker_ 2021年6月12日
「悪い転生勇者」を敵役にしたweb小説は「転生チート物」メタとして一定数あって、最早それ自体に定番感すらある話のパターンなのに、今作を露悪的で斬新感ある様な送り出し方してるのもアレな
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ずいまく @zuimaku2 2021年6月12日
「同人誌が真っ黒グレーゾーンなのはいつものことだろ」と思って読んでみたら、まさかの商業誌で椅子から転げ落ちた。
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🎶☀️くろえ🌈💫 @taterool 2021年6月12日
この作者の思惑は知らんがコレにGOサイン出した編集部もどうなんよ
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⋆̩⋰( ・ᴗ・ )⋰ *̣̩ @marumaruhamster 2021年6月12日
少しあやふやだけど数年前、ある投稿サイトで同じようにチート主(他の人のキャラ)を惨殺するチート主の小説が投稿されて後書きコメで「気に入らないキャラがいれば教えてください、うちの主人公が潰しに行きます」と言った人がいたな。感想欄が気になったから数日後また見に行ったけど消えてた これを一般商業誌がやるのか……。ページ捲れば見えちゃうじゃん、回避するなら雑誌自体買わないわ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月12日
これが出せるんなら、一八先生の単行本なんて余裕やろ。竹書房はよ。
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abc @ooaappii 2021年6月12日
著作権云々はどうだろう。劇中劇や作中のキャラがするコスプレでまどかやレムみたいなのは結構見るわけだしそういうのも駄目?って話になりかねない。作中での重要度であれはいいこれは駄目のライン探りだすと面倒なことになる。流石にそこら辺は考えて出してると思う。
0
pekoe_tw @peckoe_tw 2021年6月12日
ここって昔(合併前)からアレじゃなかったっけ。隙自語になるけど大好きな作品でもメディアミックスは追わなくていいって認識を持たせてくれた雑誌&編集
6
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月12日
ooaappii ちゃんと考えてたら丸パクリデザインなんてしませんよ。完全に元ネタを連想させる目的でデザインされてますから、その危険性は作中コスプレうんぬんとは比較になりません。
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卵白 @chaos9007 2021年6月12日
作画の人が気の毒やな……
2
大時野終身名誉女児。 @dosukoitarouEX 2021年6月12日
まんがはページの余白に〇〇先生ゴメンナサイって書いときゃ何してもいいんだよ ヘイト漫画家は謝罪しる
2
ヘルマン @bookman17 2021年6月12日
著作権的に問題ないなら外野がどうこう言う話ではないんじゃね。1話は正直つまらんかったけど賭ケグルイの原作者だし、注目も集まったから2話目期待。
1
てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月12日
すっぱマンとか頻繁にテンプレ悪役モブ勇者化されるDQ3勇者パーティーとかそういう枠なんじゃないかという気はしなくもないが、元ネタがそもそもマジのヘイトで叩かれやすいなろうキャラへの火のある場所への煙だったせいで悪役化が別人化じゃなく元要素への煽りになっててガチアンチ二次過ぎたか
8
ヘルマン @bookman17 2021年6月12日
あと、「前世では能力も成果もない転生者」という設定なのに元ネタのキャラはそんなことなかったり転生者やチート能力持ちでなかったり、そもそも異世界転生ものでなかったりする」のは何故問題視してるのか分からん。あくまでも元ネタであって同じキャラではないんだからそりゃ設定違うでしょ
23
aomakerel @aomakerel1782 2021年6月12日
多分だけど中身が完全に別もんだからセーフだと思ったんだろなぁって…
1
Monk Leroy @monkemil 2021年6月12日
しれっと紛れてるアクア様で草
0
aomakerel @aomakerel1782 2021年6月12日
あと作中でキャラクターの会話の形をとって読者へ数ページかけて説明される本作の転生者像が純度100%の「ネットでアンチが語る非実在なろう」でつらい
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月12日
KADOKAWAなのにスニーカー文庫最大の異世界転生物「オーラバトラー戦記」が入っていないの、忖度の極みすぎる
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予ノ川 @yonogawa 2021年6月12日
なろう系を揶揄するアフィブログを見て書かれた逆張り漫画って視点で見るとすごくしっくり来るんだよな…
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月12日
しかしアレッタだけパロるにしても異世界転生じゃないしチートでもないし戦闘能力ないし主人公でもないむしろ他人持ち上げ観客ポジだしバトル作品でもないし悪役主人公に合うムカつく要素を見出せるほどのキャラ付けでもないしで悪役化パロに丁度いい有名な基本形俺tuee異世界転生主人公勢なはずのこの顔ぶれに入れるにはやたら浮いてるよな
51
日向 渡@創作垢 @himuwata 2021年6月12日
戦隊大失格と言いコレと言い、「よく知らねーけど特撮もなろう系もこんなんなんだろー????あとついでに露悪的にしとこ!」みたいなノリで描かれてる作品がちょいちょい出てきて人気作家の底が知れてくるの、どういうブームなんです?自爆テロブーム?
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練人 @flat1217 2021年6月12日
炎上マーケティング…なのか?
1
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月12日
異世界食堂は客が主人公で店主やアレッタは舞台装置にすぎないからな。いわば異世界版孤独のグルメ
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夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月12日
6QLtCeBvX0edKTB 有名さにおいてネタのテンプレになるレベルに至ってはいないこと(信長みたいな)、対象がまだまだ「名前のある個人」であることが違いかなあと。勇者はすでに個人名も個人としてのエピソードもない「ドラクエの勇者」っていう役とか概念みたいになっているので。ドラクエから派生した各作品の主人公は同じようにいじれない。
17
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月12日
何にせよ売れなきゃ消えるから 気に食わない人は買わずに消そう
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月12日
「読んだけど1話は面白くなかった。有名な作家さんなので2話に期待」というコメをみてもうだめだと思った。
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いとうさん @757Itou 2021年6月12日
せっかくだし一話完結ものだから食堂読んでみた。珍重される理由がちゃんとあるし、そもそも口にした料理から改革を起こしていくのは現地人。ますます「負けたからここで無様な目に遭わせてやる」と原作者が思ってるという説が強化されてしまった…。あとフィナンシェ食べたい。カツ丼でもいい。教えてくれてありがとう。
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yaya @yakumokumaneko 2021年6月13日
もしかしてだけど、全作品に売上負けてる?いや、じゃなきゃこんななろうで言う最初の復讐までの数日は日刊ランキング一桁にいるけどそこを過ぎたら急降下して圏外に行きエタるような駄作描かなくね?
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鷹羽秀人@絵描き&なろう&ウマ娘SS @HIDETO_RX 2021年6月13日
著作権的な部分は専門家じゃないので何とも言えないけど、炎上であれなんであれ1話が話題になった時点でその点だけは成功だと思う。 あとの問題は漫画にとって1番重要な『面白いかどうか』で、今後の展開次第で面白くできなかったら読者から無駄にヘイト買うことになりそう。 2話から予想外の展開ぶち込んで面白くできれば手のひら返すかも。
10
yaya @yakumokumaneko 2021年6月13日
もしなろうでやったらまずこの発想面白くないから読まなれないけど、万一見つかったとすれば感想大荒れでスレとかで晒されて削除まで行くようなやつだけど、商業誌ですか
0
aqp1 @aqp114 2021年6月13日
tk_takamura まあその辺は権利者が動くかどうかであとは裁判所が判断することでしょ。そこは部外者があれこれ言っても仕方ないって意味で商業同人変わりない。
4
鷹羽秀人@絵描き&なろう&ウマ娘SS @HIDETO_RX 2021年6月13日
予想外の展開と言っても、私に思いつくような展開はすでにありそうだし、例えば『アカメが斬る』の1話みたいな善人だと思ったやつが外道で悪党だと思ったやつが毒をもって毒を制す側だった……的な話だけど。
0
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2021年6月13日
yakumokumaneko 一応なろうにも悪役が異世界転生者でチート持ちって創作はあるけど、既存の人気作の主人公を露骨にモデルにしたのはないでしょうね。あったら炎上してると思う
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colonoe @colonoe 2021年6月13日
言いたいことはいろいろあるけど、「なろう小説は馬鹿にしていい」って考えてるように感じるのが一番ムカつくな
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colonoe @colonoe 2021年6月13日
実際、「なろう読者がキレてるw」みたいなこと書いてる人もいるし
40
夕彩ひおう @chaos__seed 2021年6月13日
chaos__seed あー、いつも思ってる「ライダーや戦隊ネタはなんでテンプレばっかなんだろう、今はそんなパターンから抜けてるし、もっとずっとバリエーションも多くて新しいのに」の疑問の答え、これかもしれない。特定の作品とわかるいじり方ではなく、テンプレになってる概念・イメージをいじっているのか
5
鼻セレブ使うマン @nosecelebuser 2021年6月13日
ドラゴンエイジなんて半数が異世界物だろうに……命知らずが過ぎる
0
鷹羽秀人@絵描き&なろう&ウマ娘SS @HIDETO_RX 2021年6月13日
本当にこのまま「村人ですがなにか?」な主人公リュートくんが異世界転生者殺しするだけの展開ならゴミのままだと思うけど、意外な事実が2話で明らかになって本当の外道は魔女のほうでリュートくんもただのモブだったとかタイトル自体が読者を騙すフェイクだったとかそういうの来る可能性もゼロではないかなと……
6
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月13日
furubakou1 えっあれ美化された太宰治を愛でるコンテンツじゃないの!?
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colonoe @colonoe 2021年6月13日
yakumokumaneko 正しい情報かどうかはわかりませんが、アニメの売り上げは賢者の孫以外全部負けてるみたいです
10
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月13日
moonintears16t あの漫画は太宰治が強烈すぎて全部持っていってしまってますね。
13
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月13日
周囲の反応含めて「英戦のラブロック」「戦隊大失格」にメチャクチャ似た流れを感じるなあ… https://togetter.com/li/1713596
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月13日
まー、なんかっちゅーとゾンビ化するアメコミに比べれば……
0
T_ASK @task_manage 2021年6月13日
人気作品のガワと能力をパクってきたことを除くと、もう10年は前からある出来の悪いアンチヘイト二次創作と変わらない展開なのよね 斬新でも何でもない
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オペル・シグナム🐧 @Opel_Signum 2021年6月13日
単行本が出るまで続くのかなぁ。話の終わり方が世界(次元)の崩壊とか、再構築とかになりそうだし。 2巻以上続いたら褒めてあげる。 さて、何話で打ち切りになるやら・・・
0
鷹羽秀人@絵描き&なろう&ウマ娘SS @HIDETO_RX 2021年6月13日
私は一応『賭ケグルイの作者だし何か捻りを加えてくるかも?』という思いで2話までは読んでみようかと思ってますね。 そこで何の捻りも無い展開だったらそこまででゴミ認定しそうですけど。
3
yaya @yakumokumaneko 2021年6月13日
Lkpi8dEIKmF7bi1 なろうだって適役はオリジナルなんですよねぇ……現地主人公が狩るのも何個か読んだことあったけどパクリキャラは居なかったし、あれだけの数がある集団転移モノでもパクリキャラは無いし
9
のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
HIDETO_RX この原作は組む作画がけっこういいので割と読んでるんですが、そういうドンデン返し的な話はないので期待してたらおそらく裏切られるかと。
18
鷹羽秀人@絵描き&なろう&ウマ娘SS @HIDETO_RX 2021年6月13日
nora_emon95 それならそれで稀代のゴミ漫画としてすぐ打ち切られるなりネタ漫画(悪い例)として語り継がれるかもしれませんし、まぁ判断は2話まで読んでからですかね。 どんでん返し無ければ普通にそこで切ると思います。
0
colonoe @colonoe 2021年6月13日
https://twitter.com/FateTKTK/status/1402998487084527616 賭ケグルイ 914枚 イセスマ 1324枚 異世界食堂 1534枚 SAO 45372枚 賢者の孫 890枚 転スラ 6101枚 オバロ 13401枚 リゼロ 12816枚 このすば 13603枚 幼女戦記 7169枚
20
colonoe @colonoe 2021年6月13日
https://twitter.com/FateTKTK/status/1402999178037366785 原作の売り上げ SAO:2600万部 転スラ:2500万部 オバロ:800万部 リゼロ:700万部 幼女戦記:650万部 賢者の孫:620万部 賭ケグルイ:550万部
21
colonoe @colonoe 2021年6月13日
この情報が正しければ、賢者の孫以外全部負けてます。原作では賢者の孫にも負けてます
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
colonoe もしかして売上が上の作品を使うことにより胸を借りてる感を出そうとしたんだろうか。
2
風一人 @Giugno_bianco 2021年6月13日
パクられ元の先生方が何か動き出すor言い出してからが本番だろうから今はどんくらいで編集部or作画担当or原作者が慌てふためきだすか予想してみっか。来週半ばあたりかな?
9
ツァトーグァの使徒🐔🐍🐷 @tsathoggua0309 2021年6月13日
furubakou1 所がそれ以外の出版社の作品も紛れてたりする。 まあ、これの行く末は今は静観するとしよう。
1
赤海マグロ @Monokaki_maguro 2021年6月13日
一番分からないのが、なんでこんなのを「ドラゴンエイジ」に載せたのか。どうしてGoサインが出たのか…何の意図で描かれたのか、本当に分からない。
15
へーぜらー15世@感想系YouTuber @hezera2020 2021年6月13日
別になろうキャラである必要ない というか、村襲って女性を強姦するって賢者の孫どころか他のなろう作品でもやってない
29
CAW=ZOO @CAWZOO 2021年6月13日
嫌なら読まない。潰すんじゃなく、読まない。
7
nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月13日
なんか普段は表現規制反対って言ってる人が、気に入らないから潰せって燃え上がってるのがなんとも趣深い。
13
遮光昏人 @KREHITO 2021年6月13日
意気揚々となろう系パロやろうとしてやってるのがTHE BOYZのパロなのは最大限好意的に解釈してもギャクでしょ
1
aomakerel @aomakerel1782 2021年6月13日
表現の規制云々の話ではないような…
59
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年6月13日
なろうから持ってくる必要が全くないんだよなあ……。英雄のラブロック挙げてる人がコメ欄にいるけど、なるほど、この文脈でやっと違和感の理由がわかりました。えぇ……
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赤海マグロ @Monokaki_maguro 2021年6月13日
異世界食堂云々については邪推かもしれないけど…それでも似すぎ&転生系じゃない&売り上げの件、でマジな話に聞こえてくる…
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AG @Applegate0 2021年6月13日
aomakerel1782 表現の自由を僭称しておいて気に食わない漫画家の断筆要求した前科持ちが既にいるんだよなあ。誰とは言わないけど。
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この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2021年6月13日
某所で「君等がなろうアンチに言ってるみたいに嫌なら読まなけりゃ良いじゃん」って言ったら皆発狂しだすのなんの。
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プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 2021年6月13日
Akaneko801609 嫌とかの問題じゃないと思います……
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ギ=サン @doceneve 2021年6月13日
なろう乙女ゲーには定番だけど本来乙女ゲーには悪役令嬢も断罪婚約破棄も無い、みたいになろう的テンプレにツッコミ入れるならまだ良かったのかな、それじゃ話題にならず終わるだろうけど
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
ダンバインやレイアースやワタル等の一線級の異世界転生物を悪役にして、日本刀持ったお禿げ様に乗り込まれたり、CLAMPの角川版権すべて連載中止になったりした方が面白かったのになあ
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ヘルマン @bookman17 2021年6月13日
colonoe 賭ケグルイは原作売上660万部な
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Chariot @BLACK_RX_24 2021年6月13日
ザ・ボーイズは元ネタを匂わせながらも「概念としてのヒーロー」に対するアンチで、セブン側のヒーローが上手くカリカチュア化されているけど、これは露骨すぎるわ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
bookman17 幼女戦記の発行部数650万部を見ると2020年6月頃のデータだと思うけど、賭ケグルイは2021年3月で620万部なので、660万部は今現在のデータでは?幼女戦記が1年の間全く売れていなかったとかならわかるけど、そういうことってある?発行部数比較するなら同じ時期のものにしないと。
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david19880721 @david19880721 2021年6月13日
名探偵の掟とかが許されているのも一番最初の密室パロ自作のデビュー作の「放課後」のトリックを流用したからというのもある。作者も弁護士浪人が異世界転生して弁護士になる異世界転生物書いているんだが、 そいつをパロッたキャラを一番最初の敵キャラにすべきだったんじゃないかな?地味すぎるか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月13日
aomakerel1782 では他人の「気に入らないから潰せ」も当然受け入れるんだよね? それが地方自治体や国でもさw
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
まあラノベ元の発行部数も年まちまちなので、参考程度にしかならないんだけどね。シリーズ完結してしばらくたった作品とか上積みされても公表されないだろうし(フルメタとかスパロボ出たときに上積みあったと思われる) https://ln-news.com/page/circulation
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マーデック・澤・ティヴェベル @MdSawaTivevel 2021年6月13日
主人公や同じ村の人々は魔王軍(と呼ばれている存在)の血を引いているから、「神の反逆者」が滅ぼしに来た――だと安直過ぎる。 永井豪氏の「魔王ダンテ」や河畑濤士氏の「異世界総力戦に日本国現る」みたいに、読者のそれまでの感想をひっくり返す何かがあるのだとしても、うーん……という印象。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
今川ジャイアントロボはバビル二世や諸葛亮孔明や魔法使いサリーを(ちょっと名前を変えて)悪役にしているが叩かれていない。その意味がわかるか?
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さたびー@ちえりすと @satavy 2021年6月13日
流石にいろいろ露骨すぎるので、なんでこういう舞台設定にしたかは今後の話で明かされていくんじゃ無いかなとは思う。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月13日
Neko_Sencho どこに”潰せ”と書いてるんですかね? 私は”敬意を持たない第三者に作品を触らせるな”と批判してるんですが。それとも著作権侵害の可能性を指摘すると、表現を潰せになるんですか? まずは”潰せ”と書いてある箇所をここに提示してくれませんかね?  
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月13日
Applegate0 先に他の漫画家に廃業(断筆)を要求したのは楠本まきですが何か? 他人に廃業(断筆)を要求するなら、自分がそれを要求されても文句は言えないですよね(笑 ”他人にはするが…… 自分がされた時は御免被る…… 通らないだろういくらなんでもそれは”
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月13日
少女漫画家の楠本まきのnoteより抜粋。”総てのジェンダーバイアスのかかった漫画よ滅びろ”。出版業界にガイドラインまで作らせて、自分の気に入らない漫画を滅ぼそうとしたのが楠本まき。https://togetter.com/li/1336583
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めのうぐみ @agategummi 2021年6月13日
パロ元の悪役が味方役として登場したら配役逆転パロとして昇華できるし、面白みも生まれるだろうから、どうなるかな。
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Dally @Dally_Shiga 2021年6月13日
アレッタだけがどうしようもなく浮いてる上になろう系から引っ張ってくるなら「飲食店系」より「聖女」とかのほうがよほどメジャーなので逆恨み説に説得力を感じてしまう……
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ゆる @fyukain 2021年6月13日
そもそもなろうでも異世界転生小説でもなんでもないsaoが入ってる辺りにわか知識で書いてる感じある
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月13日
DMMゲーのアイオライトリンクには一目で元ネタがスレイヤーズのリナパロディキャラがいるけど訴えられた様子はないし角川は自分がパロるのも人がパロるのも寛容な方針?
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将軍 @syougun 2021年6月13日
敬意がないやつが作品パロるな(商業同人関係なし)というならその敬意の有無判定を公式がしてくれんとどうしようもないな。敬意あるやつだけが触れろというのはそう主張する人の趣味であって一意見にしかなりえない。権利侵害相当と思われるのでネタ元公式にご意見でも投げれば宜しいかと存ずる。
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将軍 @syougun 2021年6月13日
ヘイト創作は商業でも同人でも散々出ちゃいる。こいつのこれが気に入らねぇ(ゆえにパロって主人公たちの踏み台ネタにする)が理由だったり有名作品を楽しんでる消費者の心情をバカにするためだったり(お前たちが喜んでる○○はこんなに糞だぞという提示)、売れなきゃ消えるしあることがけしからんというなら合法範囲でこいつはこんなにけしからんのです皆消費しないでとアピールするしかない
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将軍 @syougun 2021年6月13日
敬意があればこんなものだすはずがないというのも特定個人の趣味判定の一面でしかない。好きな作品の二次創作(捏造CPまである場合も)を商業で展開してるな、なんていくつか見てきたがそれらに敬意があったかなんて、元ネタ権利者が言わないなら受け手が趣味で断定するしかなくなる。敬意を御旗にするのは良いが、その権威はどこの誰が保証したものだろうな。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
一八先生は「他の版権キャラ」が「敵」としてでてきて大抵「一八先生に負ける」展開なんだけど、叩かれないよな。それが、なぜかわからない人には何をいっても無駄。
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嬌嫣PE@ひぐらし卒NIGHT HEADマギレコ2nd応援中 @kyoen 2021年6月13日
パロ描くのに敬意あってもなくても自由だし、それを「敬意が見えない」と批評するのも自由
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月13日
「敬意を持っているなら」他人の作品に触っていい、と言う者でもあるまいよ。むしろ敬意があろうとなかろうと「触るな」としか思えんし、そもそも敬意の有無など測れる物ではない。
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月13日
確実に言えるのは当分の間は作者と絵師はなろうアンチから祭り上げられファンから恨まれ作品も純粋に内容が批評される可能性も低いと言う事だな
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david19880721 @david19880721 2021年6月13日
てか、こういう企画が通るんだからなろうって出版社から馬鹿にされてるよな
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きゅーび隊長🐍@寮長引けたよって @commander_kyubi 2021年6月13日
これ恐らくは作者が嫌っている強者というか主人公というかをかき集めた感じだよね。 言いたいこといっぱいあるけど、とりあえずキャラの下調べくらいはきっちりして欲しい。
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三毛猫@呟くもの @mikeneko_nuko 2021年6月13日
なんか作品自体に物凄い捏造ヘイター臭を感じる…
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月13日
david19880721 そのわりにこの雑誌に載ってるのってなろうのコミカライズばっかりなんだよ
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Briza Maxima @maxima_briza 2021年6月13日
結局は「運よくチート能力得て好き勝手やってるクズを成敗する」っていうよくあるなろう系の話なんだよね。 そのなかでどういうキャラにしてどれだけ魅力のあるストーリーに仕上げるか考えるのがプロ作家として腕の見せ所なのにすべて放棄しちゃってる。 レストランでコンビニ弁当温めて適当に盛り付けたものを出して「当店が素材から厳選した一品です!」って言ってたらそりゃ客も怒るわ。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
ちなみに原作の方は、コミックゼノンで看板作「終末のワルキューレ」の二番煎じ「魔女大戦」を好評連載中です。まあ、同じ雑誌なんで両方読んでる方も多いでしょうが、偉人に対するリスペクトが全然違う。これはもう作風とかじゃなく本人の資質なんでしょうなあ。
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david19880721 @david19880721 2021年6月13日
apocalypse1706  だから余計に。自社の稼ぎ頭をこんな扱いにしていいとかなろう系が本当に馬鹿にされている証拠なんだなと。
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david19880721 @david19880721 2021年6月13日
maxima_briza  悪役令嬢系の話だとわりと悪役令嬢は現地人で敵が屑転生者というのも多いですからね。悪役令嬢パロのボスキャラもいますがどう描かれるんでしょうか?少し気になります。
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david19880721 @david19880721 2021年6月13日
TnrSoft  あれも決勝戦までいかず打ち切り濃厚と言われますよねw
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colonoe @colonoe 2021年6月13日
sdejr01212 そのキャラは村人を皆殺しにして強姦したりしたの?
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アスル @Azul17531 2021年6月13日
「どうでもいい。パロディはパロディであって、いい・悪いを主観的に決めつけるのはただの検閲だろ。そもそも「月間」ってなんだよ。「月刊」だろ低能。KADOKAWAから出てる背景も考えろ 」という声をいただいたのでタイトル修正しまぁす
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アスル @Azul17531 2021年6月13日
まとめを更新しました。タイトル修正
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吉良青劉 @redcrab_library 2021年6月13日
やってる事がTHE BOYSの二番煎じ、キャラ選定が雑(転生者じゃない人がいる)、自社の有名作品を巻き込んでるのに企画が通ったのが謎。長続きしないだろうなぁとしか。
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アスパラガス @Asuasupara_gasu 2021年6月13日
Akaneko801609 なろう小説は人の褌で相撲を取った挙げ句にその褌にクソを塗りたくるような真似はしましたか?
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2021年6月13日
個人的には無能のナナみたいに無能力者がどうやってチート能力者倒すか期待してる。そこは賭けグルイみたいなトリックやフェイク使うんだよね。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
excaliburchalic そういう頭脳戦になったら手のひら返すわ。でも賭ケグルイは作画の顔芸に助けられてる感があるから、ゲームやトリックの部分だけ抜き出すと…
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2021年6月13日
異世界テニス無双を思い出したが、打ちきりなるかな
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
TnrSoft そもそも賭ケグルイ自体が嘘喰いのパ
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レン @twren3 2021年6月13日
配役逆転モノにしたとしても…… 大罪司教とかPoHとかが味方サイドになったとしたら結構アレなんでは
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アーサー=アルトリウス @excaliburchalic 2021年6月13日
nora_emon95 とりあえず主人公は「陰キャ野郎」と罵り「お前の前世知ってるぞ」とドン太郎に心理フェイクかけてお茶に誘うミッションクリアしたので、その後の展開待ちだな。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月13日
「キューティーハニー」「魔法少女サリー」「ひみつのアッコちゃん」「ウェディングピーチ」「セーラームーン」「とんでぶーりん」「りりかSOS」「プリティサミー」「魔法騎士レイアース」「ナースウィッチ小麦ちゃん」「ふたりはプリキュア」「リリカルなのは」等々を元ネタにした魔法少女が、むごたらしく死んだり死ななかったりする「魔法少女禁止法」に比べると狂気も度胸もたりないよな。同じKADOKAWAグループやぞ
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2021年6月13日
commander_kyubi 逆に嫌いなキャラを徹底解析してからヘイト創作しているならセーフでもあるのかな
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きゅーび隊長🐍@寮長引けたよって @commander_kyubi 2021年6月13日
mangekaren 正直そこまで深く考えてはなかった。キリトとかは転生者じゃないのに転生者扱いだからそこはんー……って思っただけ
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@fnigsgsha 2021年6月13日
粗を執拗に馬鹿にしたり捏造や偏向報道で炎上を作り出すまとめサイトと同じ事を商業漫画でやってるというのが凄いショック そんな低レベルなコンテンツがきちんとした出版社から出されるくらいに治安が悪くなってるのが悲しい
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年6月13日
https://dragonage-comic.com/magazine/new-magazine.html 一応新連載らしいのだが、最新刊の表紙の『マケン姫っ!BIGポスター』に目を奪われてしまった。あれまだ続いてたっけな…?新連載の扱いが小さい気がする。 作画担当の方、Twitterを鍵垢にしちゃいましたがFANBOXの無料で読める記事によると2年ぶりの連載だそうで。いつまで描けるか分かりませんが、糊口を凌ぐ為頑張って欲しいですね。原作者の力量が問われます。
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当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2021年6月13日
GoChestTenno 単行本で追っかけてる『残念女幹部ブラックジェネラルさん』連載誌なので休刊、廃刊は勘弁願いたいかな。まぁ面白ければ続くし、つまらなければ打ち切りEDでしょうね。
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BIT @_kksbit_ 2021年6月14日
「The Boys」のパクリという声も多いがそもそもあれからして発想自体は独創的なものではない。ヒーローや英雄を転じて悪役にする物語構図はむしろ誰でも思いつく定型の一つ。だからこそ捻り方や圧倒的表現力が並以上に要求される…ものなのだが、今回はその辺が全部凡百な上に人気キャラを雑にいじる露悪性なとこだけで勝負かけに来てて、狙いがさっぱりわからん。
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Hide13 @Hide1314 2021年6月14日
TnrSoft エリザベート・バートリーVS巴御前、武則天VSジャンヌ・ダルクというどこかで聞いたメンツばかりなのがまた…
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mm @iwanninja 2021年6月14日
あの魔女は育成型転生者(ドライバー)だな。メモリは「集団勇者」「英雄作成」は確定として、内政型ではなさそうとなると、勇者を探す以外にも便利な「絶対探知」や強化を重ねつつサポートを増やせる「無敵軍団」あたりが定石だが、熟練の転生者ならどちらかを抜いて相手の裏をかくメモリをシークレットに仕込んでいるはず…#エグゾドライブ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月14日
これ、1話読んだけど、そんなに元ネタが意識されるような話でもなかった気もしたけど。ジャンルが成熟するとこういうのとかメタ視点の話が出てくるよねーっていう以上の感想はなかったけどな。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月14日
TnrSoft 魔女対戦と同じ原作者か。序盤から1回の対戦がクソながくて退屈。この漫画もそういう感じで村人VSパロ勇者になっていくならつまんなそうだな・・・
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colonoe @colonoe 2021年6月14日
作画担当の人、記事を有料公開にしたり追記したり削除したり混乱してるみたい
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くるっと @kurutto115 2021年6月14日
ここまであからさまにパロるんならパロ元のキャラ付けやストーリーを上手い事話に生かしてもらいたいところだけど、1話見る限りガワだけ借りてきた予感しかしないんだよなぁ
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くるっと @kurutto115 2021年6月14日
「賢者の孫、この並びに入るクラスの人気作だっけ!?」と思って読んでみると孫が元ネタのキャラが分かりやすく格の低い悪役で…
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くるっと @kurutto115 2021年6月14日
転生者殺しなのに元ネタが転生じゃなくて転移なのが多くて、結果半分以上の5/9が元ネタ転生者じゃないっていうね
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赤べこ @akabeko7654 2021年6月15日
ぶっちゃけやってることは(該当作品どれも大してちゃんと見てないからってのが大きいけど)そんなに気にならんけど単純に似せるのが下手 元ネタの個性部分削ぎ落とされてるせいで「似せてるのに似てない」ってパロとして面白さの面で一番最悪な状態になってる
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メチルざけ @smegma_butter 2021年6月15日
なんでたった1話の時点でここまで叩かれてるのかわかんない、みんなが怒ってるのかわかんない。 一巻分くらいまではなんとも言えないと思うけど。 みんなそんなになろう好きだったの?
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メチルざけ @smegma_butter 2021年6月15日
異世界食堂の円盤売上に負けたから異世界食堂のキャラもいる、ってみんな本気?一度冷静になったら?
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八名 @84_0721 2021年6月15日
批判する人=なろう好き そんな単純な構図ならここまで炎上しなかったろうに
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colonoe @colonoe 2021年6月15日
なろうじゃない作品が3つもあるんですが
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マスクドとくがわ(ワクチン打ちたい) @psymaris 2021年6月15日
これ逆に主人公がなんらかのトラブルで転生者連合(基本的に善人たち)に逆恨みして、更に悪意の塊に逆恨みを手伝ってもらう方が面白くならない?
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田中双樹 @registr28309591 2021年6月16日
fyukain イキリ俺TUEEEEの元祖やからな 特別扱いでリーダ枠やぞ
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yomukipu @yomukipu 2021年6月16日
キャラクター紹介にもうちょい振り切れた悪役かぶっ飛んだ演出(ジャイアントロボの十傑集か、刃牙入場パロくらいのケレン味)を書いてくれればまだ期待が持てるんだが、チート持ちの癖に揃いも揃って弱そうだからな
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yomukipu @yomukipu 2021年6月17日
伊藤ヒロのもう異世界に来ないでくださいやイメージ・コミックのインビンシブルとか映画ブライトバーンとかあったから、完全に悪手とは言わんが、台詞がBUNKAタブーの編集並だからな、難あり過ぎるわ
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とある金魚 @Preprandial 2021年6月17日
smegma_butter 例えばPETAがマリオが動物虐殺している画像を作ったら嫌悪感抱くでしょうに。ここまでヘイト撒き散らされて嫌悪感持って何が悪いんですか。あとめっちゃ売れてアニメ化もされた作品が多々有るんですからそりゃ怒る人も多いでしょうよ
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とある金魚 @Preprandial 2021年6月17日
smegma_butter そこまで邪推しないとそのキャラを出した理由が分からんのですよ。転生者ではなく現地人キャラ・被差別階級と本当に何で出されたか全く理由が思い至らない
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だりい @dariidariidarii 2021年6月17日
他作品登場人物をパロディ登場させるの、前からこういうのあったんだけどねえ。私が思いつく範囲でも「盾の勇者の成り上がり」「即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが」『クラスが異世界召喚されたなか俺だけ残ったんですが』コミカライズ・アニメ化されてるなろう小説群でもこれだけある。
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だりい @dariidariidarii 2021年6月17日
なろう小説でテンプレ化した設定、主人公、をパロディ化してさらに別方面で進化させる方式は前からあったんじゃないかなあ?例えば「クラスまるごと転移してクラス皆がチート能力授かる中、主人公だけがクズ能力で…」系のなろう小説、クラスのチート能力者は「なんかの作品でみたことあるキャラクターや能力」だったりするのは珍しくもないよーな
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2021年6月17日
これはタチが悪いというより質が低い案件
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月17日
TnrSoft ちなみに「魔法使いサニー(サニー・ザ・マジシャン)」は元ネタで、登録商標の関係で「サリー」に変わったんですよ。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月17日
iwanninja いや、【集団勇者】は「ドライバーのクラスメイト」と言う設定になるので違うのでは。あと【英雄育成】ね。後衛型なら他に【無敵軍団】【不労所得】【絶対探知】【不朽不滅】あたりが候補になると思われるが……。#エグゾドライブ
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月17日
「引きこもり転生者」なら「最果て」や「無職」があるのに、使ってないのはやはり売れ筋優先か。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年6月18日
更にやり返せばいいんじゃないですかね? どうせなろうで一度失敗した方がパロというチートで復讐する漫画だし、チートスレイヤースレイヤーとかね。警察が介入しない賭博場をやってるお嬢様をパロるのも良い。 特に後者は何で警察すら手を出せないのか描き切れてない。帝愛グループすら隠蔽工作してたというのに。
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R_f6fdy_1000 @f6fdy 2021年6月18日
yomukipu 失礼ですが、この作者を含めてあれだけのキャラを作る能力はないと思います。 どこかにいそうな人ですから。
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cocoon @cocoonP 2021年6月18日
主人公をポプ子にしておけば……
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メチルざけ @smegma_butter 2021年6月18日
Preprandial なんで1話の時点で「売上が負けたから出した!」って邪推できるのかがわからない。 その説を支持してる人が多いのも理解できない。 1話目で理由も何もって感じ。 これに怒ってる人の中で一週間後には別の炎上騒ぎに怒ってる人多そう。
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まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2021年6月18日
米国法のフェアユース概念におけるパロディは、原作品を批判したり馬鹿にしている作品を強く保護する。原作品と競合しないから。「敬意が無い」というような話をしてる人は、ファンアートやオマージュと本来的意味のパロディを混同してるのでは。表現の自由は、愛よりも批判や風刺を保護してきた。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月19日
ネウロに出て来た宮崎監督をカリカチュアライズしたキャラは、悪意は感じられたが、キャラクターは大きくブレた感じはしなかった。 しかし、「“孫太郎”って下手すると屍姦しそうなキャラだよねー」と言われても「原作にそれを匂わせるとこってあったっけ?」となる(どっちかと言えば“最果て”の方がゴニョゴニョ)。 結局、「人気の惣菜を盛り付け直したけど、自分で作った(下手な)ソースをかけた事で味を壊してる」って感じ。
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とある金魚 @Preprandial 2021年6月19日
smegma_butter だからそのキャラを出したこと自体がそういう推察を呼んでしまう理由って幾人も書いてるじゃないですか。例えば有名バトル漫画の主人公たちをパロった連中集めてる中で何故か現代ラブコメのヒロインが一人混じってるようなもんですよ。ちょっとでも作品知ってる人なら「いや何でこいつ居るの?」ってほぼ全ての人が首をかしげるレベルに。後勝手に人の怒り安っぽくされても
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aomakerel @aomakerel1782 2021年6月19日
俺が見た時は「異世界食堂だけなんか浮いてない?」って意見に「異世界食堂のアニメは賭ケグルイと同クールで二倍売れた罪があるからな」みたいな冗談を返すのが流行るも ついぞそれ以外のそれっぽい理由が出てこなくて困るねって感じだった
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フルバ @furubakou1 2021年6月19日
とりあえずキルトはもうちょっと捻れや…他は迂遠な名前にしとるやろ
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2021年6月19日
matsmomushi だから落ちぶれたんですね。わかります
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月19日
furubakou1 「KILLト」なんだろうけど、パッチワークの方を思い浮かべてしまう。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月19日
ゲスい勇者達ってのなら「四大英雄の帰路」って読み切りがあったな。
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くるっと @kurutto115 2021年6月20日
異世界食堂のキャラだけ元ネタと名前が乖離してて謎なんだよなぁ。そりゃ憶測も出てくるわ
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2021年6月20日
kurutto115 逆にあの手の食堂ネタで不愉快ムーブ噛ましている作品をやり玉にすればよかったのにとは思う、例の円盤売り上げ問題みたいな邪推がアンサーにみえるくらいだし
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月20日
mangekaren 不愉快ムーブ? 一年かけて「卵液の流れ出るオムレツ」を作る修行した奴以外にどんなのあるんだろう?
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万華庵:EP至高 @mangekaren 2021年6月20日
Rikutaka_ いや、単になろう系(笑)認定されるような異世界+食堂系の作品があるのかどうかで
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yomukipu @yomukipu 2021年6月21日
しかし、良くも悪くも凄いビジネスモデルかも解らんな、敵役は、奴隷戦士を引き連れたクソ硬い盾持ちだの、オタサーの姫化した自称聖女だの、熊の着ぐるみのソシオパスだの幾らでも弾があるぞ
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月21日
yomukipu まぁ、「シリアスな展開で、ファンのヘイトを稼がない程度の悪役にする」のは自ずと限界があると思うけどね。
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ばがみ @xxbagamixx 2021年6月22日
ろくに元ネタ知らない俺でも不快になったので、元ネタ作品のファンの気持ちたるやどんなものだろうか。仮に原作者が許可出してたとしたら原作者まで幻滅するレベル。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月22日
『調子に乗る転生者を断罪せよ』 「実は調子に乗ってたのは作者達」と言うメタなオチで終わるのかな?
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月22日
あー、開き直っちゃったのか表現規制許さないと言いつつ大激怒してる人w  自分が「この作品は許せない!」って作品も世に出てくるのが表現規制のない(少ない)世の中ですよ。 「俺の好きな作品を規制するのは許さないけど嫌いな作品を出してくるのも許さない」は単なるワガママです
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月23日
smegma_butter 元々は「なんで無双系でもない異世界食堂が出てるの?」に対して「円盤売上で賭ケグルイが負けたからじゃね?(笑)」と言うネタ。 だったんだが、徐々に「実際それ以外の理由が思いつかないんだが……」となっていった感じ。 四条雪子をアレッタそっくりに描いた時点で「異世界食堂とは関係ありません」は通らんでしょ。 (四条を京都の四条通とすると、京都が舞台の異世界居酒屋のぶとの関連も……) あと、問われてるのは「悪役としてチョイスした理由」だから何話目でも関係ないのでは? 
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年6月23日
個人的に一番気になるのは、ゴブリンスレイヤーの偽物が出てくるか否かってところ。KADOKAWA以外も盛大に巻き込んでんだからGAのゴブスレが巻き込まれる可能性はあるし。異世界食堂への嫉妬説が正しいなら、やる夫スレというなろう以下の界隈出身の癖にと作者が見なしているでろうゴブスレを標的にする可能性はありえる
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メチルざけ @smegma_butter 2021年6月23日
Rikutaka_ 関係者でもないのに理由なんてわからんでしょ。円盤の売上って妄想が起こってる人達の共通認識になってるのが訳わからん。簡単に思考力を止めるなよ。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月23日
smegma_butter ならば、「異世界食堂」系が、どう「調子に乗って」いて、どう「断罪されるべき」だと思いますか? あと、思考力はこんな事より、もっと有益な事に使うべきだと思いますよ。
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年6月24日
現地人で戦闘能力皆無でチートと言えるものは食堂の常連のドラゴンに知らないうちに一方的に貰った守護系の加護だけで健気で努力家で人畜無害なとてもいい娘であるマスコット兼ヒロインポジのキャラを醜悪な性格のチート持ち転生者の一人として悪質にパロるという行為に他にどんな理由が見いだせると思ってんだ?
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月24日
結局、悪行を捏造してまで相手を貶める(予定)理由が「適当に選んだ」以外だと、開示されてる情報からでは、作者と作品の関係から「円盤の売り上げで負けたから」ぐらいしか思い浮かばないって事。
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とある金魚 @Preprandial 2021年6月24日
smegma_butter だからネットで話題になって大勢の人が考察しても本当にそれしか思い浮かばなかったってコメント幾つか書かれてるじゃないですか。じゃあ一体どういう返事が帰ってくれば一定の理解を示してくれたりするんですかあなた。結局「そうだね、おかしいよね~」って同意が欲しいだけですか?
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colonoe @colonoe 2021年6月24日
Neko_Sencho 反論されるのが嫌でしばらく待ってから書いたの?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年6月24日
よく政治家揶揄する漫画のコマを切り出して画像mentionしているネット民が、こんな時だけ「著作権侵害!!!!」と言い出すの滑稽だなあ。もし本当に権利侵害しているなら、権利者からKADOKAWAにクレーム来て #オガンダム(バカラス)みたいになるでしょ
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🦈島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2021年6月25日
著作権侵害じゃなくて自社(KADOKAWA)や他社が関わってる作品を無断で悪用したヘイト創作を公式媒体に載せたのがアウトだと捉えてる奴が大半なんだよなぁ
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小川靖浩 @olfey0506 2021年6月25日
レストラン系に関しては単純に物語的に主に女性向け作品の一昔前の流行としての「異世界食堂」系が流行ったのも事実ではあるが…(派生で異世界アニメでの食堂作品なんかも何作かあるが)多分異世界ウェイトレスのキャラはそっちが大きいんじゃね?とはいってもあくまで本来は召喚でも転生でもなく異世界交流物であるため本来「異世界転生者」とするのもおかしな話ではあるが、「アンチなろう」がコンセプトであればまぁ対象にはなるんじゃないかな、トレンドから外れがちな作品だけど
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月25日
olfey0506 しかし、「食堂系」で「断罪されるほど調子に乗る」って、何をやらかしたらそうなるんでしょうね?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月26日
matsmomushi ここは日本なのでフェアユースは存在しない。フェアユースを持ち出すのはお門違い。異世界食堂モドキキャラに関しては、完全に著作権上の問題。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月26日
matsmomushi そして敬意の問題だが、敬意を持たない第三者に作品を触らせるとどうなるかは、1998年のハリウッドゴジラとドラゴンボール実写版が雄弁に物語っている。 ”大きな問題のひとつは、私がローランド(監督)にあの映画を撮らせたことでしょう。(略)そのやり方はゴジラという存在に敬意を払い、ゴジラを愛する人々に喜んでもらえるものではありませんでした。” https://theriver.jp/1998-godzilla-mistake/
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月26日
”映画「ドラゴンボール・エボリューション」の脚本家がファンに謝罪”、”創造的な仕事に情熱なく取り組んだ場合には、最低の結果が伴うこと、そして時として作品を薄っぺらいゴミにしてしまう" https://www.gizmodo.jp/2016/05/writer-of-dragonball-evolution-apologizes.html
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月26日
tk_takamura tk_takamura その二つはパロディでは無いので、チートスレイヤーには関係無いのでは。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月26日
そもそも、パロディに敬意が必要だとは思わないし、敬意があるから面白くなるとも限らない。たとえば、こち亀の月光刑事と美茄子刑事にパロディ元への敬意があるとは思えないが、人気はあったようだ。 要は面白いかどうかだけ。ただ、チートスレイヤーは面白くないし、これから面白くなりそうだとも思えない。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月26日
tk_takamura 「原作に対する敬意」が有ったかどうかはわからないが、原作者が批判しても名作と呼ばれる作品はある。キング原作、キューブリック監督の「シャイニング」など。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月27日
Rikutaka_ こちらはパロディに限定して話したつもりは無い。パロディだろうが公式だろうが、敬意の無い第三者を作品に触らせるなと一貫して批判し続けている。チートスレイヤーの連載以前からだ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月27日
Rikutaka_ まとめに使われたツイートにも書いててあるだろう。”以前、敬意を持たない第三者に作品を触らせるなとツイートした”と。チートスレイヤーの連載前から、けもフレ2や新サクラ大戦、そしてSWEp7~9なども例に出して、パロディ公式を問わず、私は敬意を持たない第三者を作品に触らせるなと批判している。https://twitter.com/tk_takamura/status/1400689517732892675
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月27日
敬意なんて見えない物にこだわるのは不毛では。結局出来た物を見て有る無いと言ってるだけの気が。映画デビルマンは敬意が無かったのか。設定が結構違ってたアニメデビルマンは有ったのか。作者が総監督した(にも関わらず……だった)「さよならジュピター」は。
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救空【スクエア】 @sikaku615 2021年6月27日
異世界オルガを上質なパロとか言ってる人間の「作品への敬意」なんて何の参考にもならないでしょ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月28日
Rikutaka_ アニメのデビルマンを企画したのは永井豪だ。元々はアニメ版が先に企画された。映画は論外。当時の”映画秘宝”によると2002年に制作開始して1ヶ月で頓挫。撮影再開するも連絡が届かないうちに、自分の担当するパートを別の人に取ってかわられたという事例もあったらしい。制作体制が完全にボロボロ。敬意以前の話だ。
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田中 @suckminesuck 2021年6月28日
本当にかつてのWebの流行り廃りと同じような流れを辿ってるなあ
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月28日
tk_takamura デビルマンに関してはわかりました。で、「シャイニング」と「さよならジュピター」は? と、言いたいところですが、スレチなので(今更ですが)ここら辺にしておきましょう。
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スバル @0subaru0 2021年6月28日
まさかの1話打ち切り……だと……?
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焼そば @yakisoba9999 2021年6月28日
ゴーサイン出した編集部くん……
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BIT @_kksbit_ 2021年6月28日
「第1話載せたばかりですが連載中止を決定しました」←判断が早い!  「編集部での掲載判断に問題があることを(炎上してやっと)認識しました」←判断が遅い!
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陸鷹 @Rikutaka_ 2021年6月28日
一話で終わりと言えば、創刊号で廃刊になった「コミックジャパン」を思い出す(思い出さなくていい)。
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遮光昏人 @KREHITO 2021年6月28日
一話打ち切りとかロケットにターボまで付けて突き抜けましたね…
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じむ123 @sdejr01212 2021年6月28日
批判覚悟でやってるとばかり思ってた。
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のらえもん @nora_emon95 2021年6月28日
原作は他にも仕事あるから問題ないだろうけど、作画はこれで抜擢されたみたいだからショックで筆を折りそう。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月28日
kurutto115 ”キャラクターの意匠、設定等が他作品との類似性をもって表現されていること、特定の作品を貶める意図があると認められる” やはり著作権的にもアウトみたいだったね。
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アスル @Azul17531 2021年6月28日
打ち切りは目にみえていたが、まさか1話でおわるとはな
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年6月28日
tk_takamura 異世界食堂、少年エースでもアニメ版ベースらしいのが連載始まったばかりだから一応角川も含むのでは?
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月28日
Penginumineko 原作小説が主婦の友社刊なので角川グループじゃないです。角川は漫画化に際し、作品を二次利用しただけです。
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ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2021年6月28日
tk_takamura あっ自分が言いたいのはコミカライズのみに関してです。原作の方は頭にありませんでした。そっちが主婦の友社なんですね。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2021年6月28日
CAWZOO その通りです。同時に、読んでしまったら感想を編集部に送る権利もあります。おそらくですが、大量の感想で編集部が動いたのかも知れません……
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月28日
ドラゴンエイジ編集部が転スラの作者に謝罪を申し入れ。恐らく元ネタとなった他の作品の作者にも謝罪して回ってると考えられる。https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/311735/blogkey/2816992/
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八代泰太 @3914kcorkcolc 2021年6月29日
TnrSoft あれ編集側が作者に「ウォッチメンみたいなの書いてください」って書かせたやつじゃありませんでしたっけ? 後書きで読んで首傾げましたが。
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本名 @_32123_ 2021年6月29日
今や異世界物というだけでクソ扱いされてるやん 終われて良かったな
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白山風露 @kazatsuyu 2021年6月29日
打ち切られたので見に来たが「ネームドスライム」のネームドの部分が幼女戦記のパクリというのは誤認だと思う。ゲームのボスをネームドモンスターと呼ぶところから来ているのでは。まあ転スラをパクってるのは擁護のしようがないけど
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
「賢者の孫は恋愛展開が真面目なのが特徴なので、孫をパロったキャラが変態性癖を披露してるのは絶対悪意があってやってる」と聞いてうへぇってなってる
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
普通こういう作品やるとしたら元ネタリスペクトして「元ネタのキャラは実際にこれやりそう」って展開で読者を唸らせてくると思うんですが、こいつは逆に「元ネタのキャラはこんな事しない!」って作者やファンがキレそうなことを積極的にやろうとしていた疑惑がある
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
いやそれなんで商業でやろうと思ったの
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
基本は思いっきり元ネタに寄せつつ、致命的なところでピンポイントに元ネタが絶対にしないようなことさせるパロディ、言われてみると確かに面白そうなので僕が思い入れのある作品以外では大いにやってくれという感じだけど、元ネタも自分も商業作品でやることではどう考えてもない
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
kurutto115 でもこのコンセプト、徹底的に元ネタリスペクトしてると見せかけて致命的なところで裏切るのが肝なんで(そうでないとそんじょそこらの俗悪ヘイトパロにしかならん)、今作のクオリティだとやっぱり駄目な気がするな…
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年6月29日
発売までに誰もヤバいと思わんかったわけないやろ案件だな
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xen38 @xen381 2021年6月29日
まあ観測気球としてあえて連載を始めたんでしょうね。 で、時期尚早とみて連載終了。 何年か後にまた同じような作品を連載すると思いますよ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年6月29日
「型を修めていない者がやる型破りは、型破りではない」という名言を思い出しましたわ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年6月29日
編集の「いっけね!ブレインストーミングの時に出したしょーもなネタを、徹夜明けノリで通しちゃいました、テヘッ(はーと)」感がハンパないんだよなあ。
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モイモイもりお @AphexTwin20 2021年6月29日
tk_takamura こういう作品を批判するのは大いに結構なんですが(私もろくでもないものだと思いました)、それはそれとして「著作権的にアウト」かどうかはあまり軽々しく言わない方がいいですね。判例を見れば、あなたががっかりしそうな結果に終わったものも意外とありますよ。何かを殴るときには棍棒があると役立ちますが、著作権法を棍棒に使うのはおすすめしません。
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オタ小児科医 @otapediatrician 2021年6月29日
この作品を殊更に擁護するつもりは無いが、これがアウトでThe Boysがセーフな理由、言語化するのは中々難しそうな気はする。
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SASAMkⅡ @SASAMkII 2021年6月29日
あからさまに元ネタがあるウォッチメンやボーイズが批判されないのは確かに気になる
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colonoe @colonoe 2021年6月29日
otapediatrician 元ネタそのまますぎると感じました。TheBoysだとスーパーマン→ホームランダー、フラッシュ→Aトレインですが、こっちはキリト→キルト、シン=ウォルフォード→ルイ=クロフォードなので
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colonoe @colonoe 2021年6月29日
ウォッチメンは元ネタがあってもあまり悪く書かれてはいないと思います
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hizen31415 @hizen31415 2021年6月29日
SASAMkII The boysも批判が無かったわけではない。しかし批判を跳ね返せるだけの斬新さと魅力があった。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年6月29日
"ヘイト創作"(は、許されない)という概念は「表現の自由を最優先するオタク」にとって諸刃の剣だと思うけど……これって君たちが普段「不当な抗議だ」と決め付けている人達の #お気持ち の事でしょう?『意匠、設定等の類似性、貶める意図があると認められるだけの行き過ぎた展開・描写、それらに対する反響への予見と配慮』
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年6月29日
結局、自分たちにも #お気持ち があったという事(感情を持つのは当たり前)(感情的に反発してクレームするのも当たり前)(その結果、どう判断するかは企業の裁量)
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中村ヘボピー @hebop_ 2021年6月29日
1話打ち切りってわりと珍しいな。古くはコミックゼノンの「1号しか出なかったので連載全部1話で終了」とか、サバイバルNEOの「第1話が載った号で雑誌が休刊」とかいう例があったけれども。
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yomukipu @yomukipu 2021年6月29日
もはや、パロディがどうだ、表現の自由がどうだという段階でなく損切り、ダメコンの段階に入った感はあるな
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オタ小児科医 @otapediatrician 2021年6月29日
colonoe パッと観ただけで元ネタがわかるという意味か大差無い様な…
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日向 渡@創作垢 @himuwata 2021年6月29日
実は僕、1巻出るくらいまではこれ続いて欲しかったんですよね。そんで1巻の売上がなろう系コミックに大敗を喫したりしてほしかったんですよね。毎週まあまあ批判とかで実況盛り上がりつつ、アレはなんのパロだつまんねークオリティが低すぎると笑いながら、売れないで打ち切りで終わり、という有終の美を飾って欲しかったんですよね。或いは作品がどんでん返しとかで好転しても良かったですけども。もしかすると水面下で怒られが発生したのかもしれないですね。
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colonoe @colonoe 2021年6月29日
otapediatrician 書いた後で知ったのですが、ザ・ボーイズも一度打ち切られたそうです https://twitter.com/shiz_aki/status/1409727710696378371
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イキハラ(生きていることがハラスメント)な変態エレクトNo.66 @GdFUcW8UB8tf8Dn 2021年6月29日
変にアレンジして逃げの姿勢を保っているのがダサい。マンガどころか作者を茶化した木多康昭を見習えと言いたい(プロファイリング)
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🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2021年6月29日
あんまりチートスレイヤーは著作権的にアウトだから仕方無いって主張をすると、全ての二次創作に引っ掛かるのでほどほどにしたほうが
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ユウガー@新しいツイッターのTL醜くないか? @dcd10hakaisya 2021年6月29日
SASAMkII ボーイズは元ネタあれど構図的には政府とも繋がってる腐敗した組織対レジスタンスっていう組織的な対決だけど「前世がニートでチート貰ってイキる屑」と個人を叩いたうえに全部一纏めにして扱き下ろすには似てるようで違わない?
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
cinefuk ヘイト創作はオタクの「お気持ち」以上に著作権者の「お気持ち」、というか著作権を侵害してる恐れが強いので…
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くるっと @kurutto115 2021年6月29日
kurutto115 あとオタクが批判する「お気持ち」は作品の抹殺を当然のように要求してくるからな…(「お気持ち」でそこまで要求するオタクは少数派(いないわけではない
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
rin_crazytaxi フェアユースが無く、著作権法が親告罪で運用されている日本では、二次創作はあくまで権利者のお目こぼしで成立してることをもっと認識した方がいいです。TPPの時、著作権非親告罪化が議論されたことを思い出しましょう。 ”TPP、著作権問題続報。アメリカから非親告罪化、画像やテキストの全著作物の私的ダウンロードを罰則化の要求出る!”https://togetter.com/li/242959
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
AphexTwin20 具体的な判例を出してくれませんかね? 本件は”ときめきメモリアル・アダルトアニメ映画化事件”の時よりも厳しいですよ。この事件の地裁判決では名称の紐付けが無くてもデザインの類似性で違法判断しましたが、チートスレイヤーではデザインだけでなく、異世界食堂モドキキャラの二つ名”異世界レストラン”のように名称でも紐付けしてるので、判例から見るとかなり厳しいですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
二次創作はあくまで権利者のお目こぼし。もう一度このまとめを読みましょう。 ”芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。”https://togetter.com/li/399927
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08_Reader @08_Reader 2021年6月30日
rin_crazytaxi 二次創作を許可してる版権もあるので「全ての」は100%明確に間違いだと断言できるな
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ST_009 @ST_565 2021年6月30日
この漫画1話で打ち切りって、みずのまこと版の涼宮ハルヒの憂鬱よりも早いわね。
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モイモイもりお @AphexTwin20 2021年6月30日
tk_takamura https://www.kottolaw.com/column/001429.html こちらで紹介されている「博士イラスト事件」なんかが象徴的ですね。 https://www.ishioroshi.com/biz/mailmag/topic/topic20181030/ イラスト対イラストの話からは逸れますが、有料の写真素材のサンプルを同人誌に使って訴えられたという事件がありました。これも著作権侵害には当たらないと判断されています。
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モイモイもりお @AphexTwin20 2021年6月30日
tk_takamura 本件については、元ネタに依拠している事実が認められても、キャラ設定や外見の特徴から元ネタが連想されているにすぎず、表現上の本質的特徴の同一性を維持しているとまでは言えないだとか、抵抗しようと思えばできるわけです。 私が言いたいのは、この程度のことなら「著作権侵害」なんて話を持ち出さなくても十分批判できるし、その方が乱暴ではない現実味を持った意見になるよということです。「ザ・ボーイズ」が普通にヒットしてこの作品が燃えた点に着目すると面白い話が書けるんじゃないですかね。
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ロバさん @ymo_roba 2021年6月30日
今回は露悪的なパロディが反感買って批判されたんだろうし、著作権侵害かはまた別の話ちゃうかな…それ言ったら銀魂や永井豪のギャグ漫画はじめ結構な漫画が著作権侵害ってなりかねんし。
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08_Reader @08_Reader 2021年6月30日
ymo_roba 消費者側からの批判と、実際に打ち切りの原因となった権利者側からの突き上げを切り分けて考えられないと、こういう見当違いの書き込みをしちゃうんだろうなぁ
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ロバさん @ymo_roba 2021年6月30日
公式声明でも権利者から苦情貰ったとは言ってないし、唯一言及している転スラ作者も苦言は呈しているもの何かしらの突き上げをしたって記述は見当たらない。 まぁクレーム入れた結果、謝罪を貰ったって解釈は出来るかもしれんけど、それにしても打ち切りの原因は権利者側からの突き上げって話は少し飛躍しすぎでは?
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年6月30日
ymo_roba 文面を読む限り、Takamura氏などの読者からのクレームの結果、と捉えるのが自然だろうなあ。気に入らない作品に『敬意を持たない第三者に作品を触らせるな』とクレームするのは表現の自由、クレームに対しどう対応するのかは、企業の判断。特定の層に対しtakamura氏が認めなかった「抗議する自由」を、自分が行使するために考えた屁理屈が #著作権侵害 という事なのだろうけど、 #パロディ裁判 に始まる著作権法の歴史を踏まえてない
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ロバさん @ymo_roba 2021年6月30日
cinefuk 現段階では炎上の結果打ちきりしたと判断するのが妥当ですよね。著作権侵害と言わずとも、法に依らないクレームや抗議があってもいいでしょうとも思います。 ただそれにしたって08なんちゃら君がどこにもソースのない、権利者からの突き上げが原因!とか言ってるのがマジで意味不明ですが……
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2021年6月30日
もし本当に「著作権侵害」で訴訟になったら、本件は十分に勝ち目があると思う。その一方で「パロディ元とされる作品の権利者(ベストセラー作家様)」から不興を買い、契約の自由を以て「KADOKAWAから自作品を引き上げる(絶版にする、映像化権を認めない)」といった交渉が仮にあった場合、土下座して『本漫画の作者に筆を折らせる』対応は可能
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
AphexTwin20 貴方その事件(https://www.ishioroshi.com/biz/mailmag/topic/topic20181030/)の判決文をまともに読んでませんね。それはイラストと写真を比較した事件ですが、両者の共通点が少ないとしています。一方、チートスレイヤーに出てきた異世界食堂モドキキャラは、デザインをほぼそのまま盗用している上に、”異世界レストラン”と元ネタキャラを連想させる紐つけまでしています。全く事情が異なる事件の判決文持ってきても恥かくだけですよ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
AphexTwin20 ”博士イラスト事件”も同じ。裁判所は”このくらいでは博士としてありがちな要素が似ているだけなので侵害とまでは言えない”とイラストの創作性を否定しただけ。ところが漫画やアニメのキャラには創作性が認められているので、その事件も完全に的外れ。結局貴方は判決をろくに読んでいない。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
ときメモアダルトビデオ事件では、被告はゲームキャラ(藤崎詩織)はありふれたデザインで、創作性は存在しないと主張したが、裁判所はこれを却下。藤崎詩織の顔、髪型の描き方において、独自の個性を発揮した共通の特徴が認められ、創作性を肯定することができると認定している。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
ときメモアダルトビデオ事件の地裁判決文より抜粋。” 本件ビデオに登場する女子高校生の図柄は、本件藤崎の図柄を対比すると、その容貌、髪型、制服等において、その特徴は共通しているので、本件藤崎の図柄と実質的に同一のもの”
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
tk_takamura この判決文を読んだ上で、異世界食堂のアレッタの絵と、チートスレイヤーに出てきた”異世界レストラン”のキャラの絵を見比べてみよう。異なるところを探す方が難しい。https://pbs.twimg.com/media/E4-XP4MUYAUaKhS?format=jpg&name=small
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2021年6月30日
AphexTwin20 無理ですよ。貴方と同様の主張をやって、実際に裁判所に却下されてますから。それがときめきメモリアルアダルトビデオ事件なのです。裁判所は藤崎詩織のデザインに創作性を認め→ tk_takamura、その上でビデオのキャラと藤崎詩織の図柄に多くの共通点があること認定 →tk_takamura 。そして被告の同一性保持権侵害を認定してます。この判断を基準にすると異世界食堂モドキキャラは完全にアウト。
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モイモイもりお @AphexTwin20 2021年6月30日
tk_takamura ときメモアダルトビデオ事件の場合は、ビジュアルについて「異なるところを探す方が難しい」ほどの類似が感じられ、一方でチートスレイヤーは著作権的な問題を回避するためなのか一部表現を変えてきています(角→リボンなど)。果たしてその変更で問題がなくなるのかといえば、類似性について争わなければ結果はわからないので、「事情が異なる事件」だと思いますよ。
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モイモイもりお @AphexTwin20 2021年6月30日
tk_takamura 訴えられた側は大抵「ありふれた表現」だとか「アイデア(著作権では保護されない)の範囲で一致しているだけ」だとか言って逃げようとするので主張は同じようなものになります。いろいろな比較が尽くされた上で判決が決まるのです。「無理」と決めつけられる話ではないですね。
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渚稜 @nagisaryou 2021年6月30日
Preprandial 「PETAがマリオのタヌキスーツに抗議」みたいなのは政治運動だからなあ。そしてゲーム業界はこの手の政治運動にかなりやられてる(香川県の条例とか)。マリオが規制されてしまうかもしれないのは心配ですよ。「マリオが動物虐待」みたいな描写には問題はないと思うし、そもそも任天堂自体がマリオがゴリラを檻に閉じ込めていたぶるゲームを超初期に出してる。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年6月30日
この件で「表現の自由戦士」を揶揄する奴が増えてるんだけど、「大通りのエロゲ看板」も「一般紙のエロチキンレース」も「(電車内等)実在少女のイラスト消費」もオタク側で意見は割れてた。「大通りのエロゲ看板をヨシと言ったのなら実在少女のイラスト消費も守れ、ダブスタ野郎」とかいう奴いたら、そいつ頭おかしくね?
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片岡靖博 @katakatayayayaa 2021年6月30日
キャラクター自体に著作権はないよ
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フルタ @ctlcby4vcdIjfNE 2021年7月1日
「パロディネタ程度許さないのか?」みたいに言う人が多いけど、そもそも普通のパロディでさえ原作者に怒られたら修正される、見逃しもらってるだけの危ない表現に過ぎないんですよね アニメ「おそ松くん」の1話もあまりにもやりたい放題しまくったせいでお蔵入りになりましたし。
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ST_009 @ST_565 2021年7月2日
二次創作を描いてる人に作画を依頼しちゃダメだわ
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ST_009 @ST_565 2021年7月2日
キルトってやつの服装がソードアート・オンラインのキリトが着ている服と似てる
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三十路だから巣立ちたい洗井さん @misoji_araisan 2021年7月2日
公式の看板掲げて元のキャラクター使ってヘイト創作じみたことやられるよりは遥かにマシ どこぞの三角マークの会社好きな人はチートス責めることはできんだろ
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月2日
ゼノグラシアを大絶賛して、スターウォーズのルークに切れ散らかしても良いと思うんだよな。個人の感想なら。今回少し盛り上がってるのは「結果打ち切りになった」ことで、一部の界隈がブーメラン♪ブーメラン♪と歌いだしたからよね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2021年7月2日
ルークをあんな様にしたスターウォーズを、怨恨丸出しで「こんな映画は存在が許されない」と言ったら、それはまぁ確かに「お気持ち」だが。「差別性を指摘して表現をただす運動」は、「作品レイプ許されねぇ」みたいな「お気持ち」と同レベルの話で良いんか?「お気持ちの問題を差別にすり替えるな」というオタクのツッコミに対して「お前もお気持ち野郎だバーカバーカ」がどういう揶揄になってるのか構造が分からんのだよね。
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