2021年6月13日

辛い人に向かって「辛かったら逃げろ」とはよく言うけどそうじゃなくてこう言って欲しい、という意見に同意の声

確かに
225
生きてる価値ない @koredeowarika

「辛かったら逃げろ」じゃなくて、「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」って言ってくれ

2021-06-10 19:26:01
まるまる🌸 @ryanryann555

@koredeowarika とりあえず逃げろでも良いんじゃないのかね?あかんかね?

2021-06-12 19:45:50
生きてる価値ない @koredeowarika

@ryanryann555 取り敢えずで出来るほど逃げるって行動は軽くないと思います

2021-06-12 20:11:20
みんなの反応
にくら @nikura222

逃げろって言った人責任とってくれないからね

2021-06-12 17:00:51
Sorie👧🏻2y✳︎9m @PUPU76465662

言える人になりたい。言える場所を作ってあげたい。 twitter.com/koredeowarika/…

2021-06-12 15:45:55
上田紗羅 @Sarah_D_09

こういうこと言える人って優しいとかそういう次元じゃないよな……近しい人が1人で傷を背負ってるのが許せなさそうな感じ

2021-06-13 00:23:51
合同会社あっぷっぷ @dare_hoke

@koredeowarika @tonimokakunimon ホント、それ! 行動は具体的に伝えないと、結果どうしていいかわからなくなりますね そんな居場所を作りたい

2021-06-12 10:29:46
八千ノ介 @yachinosuke_v

@koredeowarika ホントこれなんだよなぁ 辞めるのは簡単でも行き着く先が無いんだよ、特に田舎は

2021-06-12 16:42:11
ユウナ☆元風俗嬢(ネコを愛する人) @suama_hanbunko

@koredeowarika 逃げた先も地獄の場合もあるので、安全な居場所を確保して欲しいです。

2021-06-12 14:02:55
だるユキ─疲れがとれないマン─ @daruyukimk3

@koredeowarika めちゃくちゃわかる 逃げたくても どこに逃げれば良いのかすら わからない

2021-06-12 22:03:39
カメオ2 @taokakameo

スーパー金持ちがシェルター作るとかじゃない限り無理だしなあ

2021-06-12 17:25:36
魔法使い。 @MaGi_MaLi

鬱になるくらい辛い居場所なら新しい場所で過ごすのが健康的だべな。

2021-06-12 18:04:31
ぼたもち @tanakarabotam1

安置…安置ドコ…?ココ…?

2021-06-12 18:19:04
お寺の鳩 @komyoji82

お寺や宗派がこれを言えるといいのだけどね……。 twitter.com/koredeowarika/…

2021-06-12 16:46:31
ひのしもよう @hinoshimoyou

「逃げたみんなで生きられる居場所を作ろう」でいいんじゃね? それが出来ないなら、やっぱボッチなのでボッチに居場所はないのだよ。独りは自力で居場所作らんと。 twitter.com/koredeowarika/…

2021-06-12 16:13:15
負の側面も?
スタークだ @sutakuda

@koredeowarika だから悪質な宗教勧誘に屈する人が後を絶たないんだろうな

2021-06-12 15:55:42
カンパチ @kanpati8nn

それはそれでカルト宗教とかの餌食になりそうじゃない?

2021-06-13 01:33:26

コメント

aqp1 @aqp114 2021年6月13日
下の世界がある。絶対に嫌だと思ってた事でも、いずれ馴染むだろう。ダメだったら、また逃げれば良い。そのうち落ち着く先まで逃げ落ちる
3
小型犬(太) @futoi_kogataken 2021年6月13日
助かって欲しいとは思うが、助けて責任まで背負い込みたい訳じゃないんだよなぁ
269
KLEIN @klein_artifact 2021年6月13日
futoi_kogataken むしろ自分の責任を他者に預けてるような人間だからこそ、そういう状態(責任を委ねてる相手の従属物)になってるし逃げ出すこともできない(この期に及んでその責任すら自分で背負うつもりがない)んでしょっていう。
71
ゆきぴー @yuki_P3 2021年6月13日
逃げてもええんやでって人から言われないと、逃げるという選択肢が頭にないって人もいるからなー。 周りの人が「逃げる場所まで用意できないから逃げても良いよって言わない」ってやってたら、それはそれで放置されたって周りを恨んでしまうんでは…
211
barubaru @barubaru14 2021年6月13日
分かります。私も蒙古タンメン中本に行ったときにはそういう気持ちになりました。
8
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月13日
スヌーピーのマンガ「ピーナツ」で、チャーリーブラウンが「何もかも捨てて新しいところで一からやりなおしたい」とぼやくと、ルーシーが「そうね、いいかもしれない」と一旦は同意するんだけど「でも、そこで〝あなた〟という人がどんな人か知られるにつれて、ここと同じになるのよ」と辛辣なことを言うのがある。
230
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年6月13日
警句として「(Twitterで)誰かがあなたに何かを勧めても、それで貴方が行動した結果に責任もってくれる訳じゃない」があるけど、「だから責任負ってくれ」ってことかな? 「軽々しく言うな」ってことならまだわかるんですが。
8
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月13日
「他人の破滅を見たくない」に対して、「じゃあお前が助けろよ」というのも極端から極端というか。そこまでは責任を背負えないのでフェードアウトやむなし。
132
北邑直希 @naoki_ng08 2021年6月13日
まさに追い詰められた人間がより孤独になっていく構造そのものなんですが、まあ仕方ないとしか。
44
uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年6月13日
「逃げれ」と言われてるのは前段で愚痴でもこぼしてるのが前提やろ 相談者がデモデモダッテやってるだけでは? なんも関わりないとこにいきなり逃げろー!間に合わなくなっても知らんぞー!とか喚いてるわけじゃないだろ
12
ろんどん @lawtomol 2021年6月13日
うーん、そういう「弱ってる時」に、「こっちにおいでよ…」って声を掛けてくる人には、どうしても警戒心を持ってしまうな…
162
もんすーん @monsoon_at 2021年6月13日
最初の奴が自分はそうしたいって言うなら全面的に賛同するけど、他人に丸投げするような言い方するから駄目なんじゃん。
51
ららばぁさん @lalabaa 2021年6月13日
善人か善人のふりをした悪人か、見極められないから『とりあえず逃げろ』
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月13日
田舎だと逃げ場がないなら都会行けばいいじゃん。なんでそんなとこに固執すんの?
11
レスバカゲロウ @CuwVmH7Yol0ZqA6 2021年6月13日
逃げろと言ってる人は助けたいわけじゃなく「グダグダうるせえからそんなにイヤなら逃げろ(こっちに愚痴るな)」のパターンもあるので
140
幻夕貴 @youkimaboroshi 2021年6月13日
まあ、ツイッタで「つらい」言う人の大半は『助けてほしい』んじゃなくて『道連れがほしい』だけだからな。
28
フローライト @FluoRiteTW 2021年6月13日
自分の生き死にまで他人に甘えんのか。死ね
43
万年雪 @perennialsnow 2021年6月13日
こういうのがあるので自殺を否定する風潮っておかしくない? と思ってしまう。 どこにも逃げ場がない人でも今の苦しみを断ち切れる確実な方法だよね。 (死後の様子は誰も知らないから、逃げた先が苦しまないと断言はできないけど)
62
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2021年6月13日
「死んで花実が咲くものか」と言いまして。無理にその場に居続けて死ぬよりは、せめて逃げて生き延びろって話でしょ?
37
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年6月13日
futoi_kogataken 「途中まで手助けしてたのが、支えきれなくなって放り出すと、逆に恨みを買う」ので中途半端な覚悟じゃ助けられないんだよね。「最初から借金の申し出をを突っぱねるやつより、前は貸してくれたのに、次の借金を頼みに行ったら貸してくれなかったやつの方にヘイトが向く」のと一緒なのかな。
118
アク @akuakuaku_509 2021年6月13日
結婚理由がこれな人いるだろうなぁ。
6
nob_asahi @nob_asahi 2021年6月13日
所詮は無責任に他人事として「逃げろ」「逃げても良いよ」と言っているだけだと言うことが露呈してしまいました。言われる方はたまったモンじゃないですよね。
30
個人の感想です @Charlie3_y 2021年6月13日
いや、過労死するくらいのブラックで薄給で働いているとか、学校で自殺するくらい酷い虐めを受けてるとかを見たら「とりあえず逃げた方がええで」って言うじゃんか普通。 セットで転職先or転校先を斡旋しないと無責任とか言われてもなあ……。まずそのどこかに所属しないといけないという強迫観念(強迫性障害)から治療した方がええで。
121
Andy K. @usoemon 2021年6月13日
逃げ出した先に楽園なんてありゃしないのさ
5
sokuoku @sokuoku 2021年6月13日
電通のパワハラで亡くなってしまった女性の様に「たまたま最初の上司ガチャで、クソ上司を引いてしまっただけ(本人には能力十分にある)」等の場合は、「本当は色々な選択肢を持ってるよ(別ルートとして逃げた先の場所が複数あるよ)」という気付きのための逃げ提案はできる。 一方、「本人に能力が無いために逃げたい状況になった」場合、逃げた先の場所でも同じ状況が再発しうる。 後者の場合を想定してしまうと、逃げ提案に責任までは持てないという事に。
43
Nasoa @Nasoacollet 2021年6月13日
まあ ブラック企業に勤めてる人に「ウチの会社の面接受ければ?」と言うことぐらいはできる。
6
サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年6月13日
よく毒親の愚痴に「逃げろ」「出来てたらそうする!」のやり取り見るけど、第三者からは逃げろとしか言えないんだよね。
87
KID提督 @KID_sakotsu 2021年6月13日
逃げたくなかったら逃げなくてもいいけど、だったらウザいので辛さを表にだすなって感じ
37
とんぬら @aeterunae 2021年6月13日
nora_emon95 逃げた先で飲むコーヒーも苦そうだ。
2
面倒くさい @mendoukusaizzz 2021年6月13日
どう助けるのが正解かなんて他人それぞれ。 単に逃げる選択肢が思いつかないだけの人もいれば、逃げ場どころか逃げる手段さえない人だっている。だからといって逃げ場を作った上で今の居場所から強制隔離する一手のみというのは余計なお世話もいいとこ。 そんなわけでとりあえず「逃げてもいい」と逃げるという選択肢を提案して、それでも動かない人には更なるアプローチを試すという方法は妥当だろう。
8
DS7 @DS777a 2021年6月13日
逃げていい→無責任。 居場所を作った→他人のためにそこまでしてくれる奴なんてそうそういない。 結局、自分のことは自分で救うしかないんだよな。 自己責任論はクソとか言ってると、大抵現実に押しつぶされて死ぬ。
69
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年6月13日
そうなると良いのは確かだけど、それをできるのは身近な人だけだから、そうすると身近でない人は逃げろとも逃げるなともいわずに沈黙するだけになる。まあ無責任に逃げろというくらいなら沈黙で良いという意見もあるだろうけど。
2
雪(せつな)名@Skeb受付中 @setsuna9 2021年6月13日
再起不能になってしまって二度と動けなくなる危険性を考えたら一時的にでも逃げた方がマシ、って感じのニュアンスで使うなぁ
22
凪沙 @kzkrin71 2021年6月13日
Charlie3_y 無責任に言うばっかりで逃げるための負担・リスク等を本人1人に押し付けるなら「いい人気分に浸りたいからお前を道具として消費する」って言ってんのと変わんねえし、批判するな、批判するなら愚痴るなは「俺を飾る道具にならないならいらない」って言ってんのと変わんねえよって話。
34
凪沙 @kzkrin71 2021年6月13日
逃げろって言いたくなるくらい追い詰められてる人間になにか言うなら、せめて八つ当たりも背負う覚悟を持て
27
しめじちゃん @simiej01722872 2021年6月13日
困っている人間や追い詰められた人間は、自分の姿を見ようともしない人間より、手を差し伸べてくれた人間の施しの不十分さを憎む https://togetter.com/li/1193897
67
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月13日
親ならそこまでのケアは必要だが、他人の面倒まで背負う気ねっす
15
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月13日
しがらみに囚われるな、自分の居場所は自分で探せ、そんだけ
2
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年6月13日
優しい声をかけた人が逆恨みされるパターンのやつ。良くあるんだよね。
51
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2021年6月13日
以前見たことあるが、善意の人にそれ以上を要求するようになると「逃げろ」すら言ってもらえなくなるんだぜ。他人の面倒見れるほど余裕ある人間なんてそうそういねえのよ。
57
さどはらめぐる @M__Sadohara 2021年6月13日
新興宗教の信者「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」神様「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」引きこもり「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」さあ、好きなのを選びたまえ
27
モサオ・バルカ @mosao82 2021年6月13日
国のトップが生活保護が有るって言ってくれたじゃん
5
まっつん2 @mazda2desu 2021年6月13日
「この1000万円を持って逃げろ!」って言って欲しい
20
marumushi @marumushi2 2021年6月13日
ウゼエから目の前から消えろって言ってるんだぜ
9
Toru Watanabe @torugatoru 2021年6月13日
死んで花実は咲かないが、桜の木の下には…
1
ガチャおじさん @gatyaoji 2021年6月13日
そして残念なことに実際にそう言ってくれるNPOの声は全く届かないか当てにされてないが、一緒に死のうって言ってくれる練炭自殺オフ会のお誘いはするっと入ってくる瞬間にあふれているんだよな。逃げることより一緒に死ぬほうが軽くできる世の中なんだわ。しかも責任もばっちり取って一緒に死んでくれる。たまに座間事件みたいなケースが起こるけど
37
やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2021年6月13日
人の心無いとか冷たいとか言われそうだが赤の他人にそこまで面倒見る義務も責任も持てないんだよ。おそらく人類の半分くらいは自分の事で精一杯なんじゃないかな… まだ"嫌なら逃げていい"って言葉を貰えるだけマシなのかもしれない
10
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2021年6月13日
「今の職場辛過ぎる」「じゃあ辞めて転職すればいいじゃないか」「だってだって…」「(うぜえ…)」
50
しあわせ🎶 @shiawase9643 2021年6月13日
米欄辛辣でいつもの棘って感じ 所詮は他人事だもんな
12
椋木 @kuraki1122 2021年6月13日
まあ「嫌なら逃げろ」って言われた場合、だいたいみんな「出来たらやってるわ」になるのでこの会話ほんま不毛よな。実際問題逃げれる環境なら愚痴ってないし
30
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年6月13日
突然声が出なくなった頃、実家の親や当時の彼氏がそうやって助けてくれたので、今はすっかり元気に主婦やってます…我ながら本当に恵まれてたと思うし、実の親でもとりあえずうちに帰ってこいって言ってくれる親ばっかりじゃないよなぁ
11
N⃟a⃟g⃟a⃟t⃟s⃟u⃟k⃟i⃟ @i_dnt_need_u2 2021年6月13日
このアカウントは「働きたくない、金だけくれ」という内容のツイートを繰り返しててフォロワーも似たようなタイプ。前向きな提案はないし成功者を僻むツイートも散見される。釣られたら負け
57
ラウ💎15 @indigoblue_yume 2021年6月13日
色々理不尽なトラブルがあって2ヶ月目で今の仕事辞めたいんですけど、家族から「こらえどころだよ、踏ん張れ」って言われてるんですよねえ……もうその踏ん張れる力がねえんだわ……_(:3 」∠)_
5
ラウ💎15 @indigoblue_yume 2021年6月13日
indigoblue_yume 最後の力振り絞って逃げるか倒れるかの瀬戸際でギリギリ立ってると伝えてもそういった経験がないと理解されない辛さよ
4
ガチャおじさん @gatyaoji 2021年6月13日
少し真面目な話をすると、辛いけど逃げられないし誰も助けてくれないなら記録だけは取っとけ。なんかあった時の証拠になるから。辛い目に合わせたやつが一番ハッピー平穏無事でいられるのは記録がなにもない時だから。敵の幸せを願えるガンディー並の聖人ならいいけどよ
15
ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2021年6月13日
今の世の中は、首を捻りたくなるような安直な言葉が、やたら名言のように扱われる傾向がある。「逃げたっていいんだよ」だとか「自分らしく生きていいんだよ」みたいな。人生においては、嫌でもやらなくてはならない、立ち上がらなくてはならない局面は絶対に訪れる。それなのに、そういう状況の人に対して、ただ自分が気持ちよくなりたいがために、安易に「逃げてもいいんだよ」を言いたがる人って、結構多い。
37
いいんちょ/Twilight‰ @Open_Unknown 2021年6月13日
逃げろ。と言う話は「そんなに辛いなら、その所属を変えて自分の幸せに向かって行動しろよ」と言うのが多分に含まれているから、言って気づけない奴は何時まで経っても悲観して愚痴しか言わないからその先を用意する意味がない。自分の幸せは自分で決めてるくせに他人に責任押し付けるな。と思うが…
11
× (゚∀゚ ))))∈ @cv45ValleyForge 2021年6月13日
「逃げろ」って要は「失せろ」だからな。(目の前に苦しんでる人が居るのに「自分は助けられない」→自分の非力さや卑怯さを自覚しなくて済む為に目の前から居なくなって欲しい。)
13
ⰽυɳᥲɳꫀɳꫀ @sunakoneneko 2021年6月13日
気持ちはわかるが…デモデモダッテしてる人ってかなり愚痴るけど詳しく話を聞くとその程度かよって例もあるからなあ…本人は毒親だ!って言うが実は普通だったり。死にそうな程の虐待受けてた人やガチガチに管理されて靴下一足まで支配されてた人は大抵10代のうちに逃げてるし。洗脳されてる例もあるにはあるが…愚痴る人の多くは現状(この場合は結局は親)に甘えて理想を求めてるだけなのが多いのよね…。
18
ひろ @b5h2Md8b4Nx5pEv 2021年6月13日
逃げることは否定しない。だけど逃げることを勧める以上、そこから先の道筋もセットでアドバイスしなければ意味がない。言葉には、人の人生を左右する力がそれなりにこもっている。名言を言いたいがために、他人さまに逃げることばかり勧めるような人間は、聞こえのいい優しい言葉をかけてあげる自分を、天使か何かだと勘違いしているかもしれないが、自覚のない悪魔でしかない。
15
白書き @shira_kaki 2021年6月13日
何言ってんだ?元々手前の責任だろ。
7
らくだ @rakuda4u 2021年6月13日
辛い人は逃げるともっと状況が悪くなると思ってるからこそそこに留まってるわけで、そこでただ逃げろ、は無責任と言うかその人をバカにしてる。「これは聡明な俺様しか知らなくて君が知らないのは当然なんだけど、なんと世の中には逃げるという方法論があるんですよ!!」は面と向かっては言わないけどなめてんのかとしか思えないよね。
23
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月13日
M__Sadohara 新興宗教を渡り歩いてる人って本当にいるんですよね…。昔新興宗教に勧誘されたときに「私は前は○○教にいたんだけどこっちの方が絶対いいから、息子も娘もこっちに移ったのよ。本当にお勧めなのよ」と言われて「それが勧誘として成り立つ世界線があるのか…」と驚いた記憶が。
15
AshDUmA @AshDUmA 2021年6月13日
そりゃあ無理だなと思いつつ、「虐められた側を集団から除くのはおかしい」って話とも通ずるなこれは。特に、言う側が同じ集団に属している場合、またはそこに何らかの責任を有する場合、逃げてもいいってのは単なる責任逃れでしかない。
6
かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2021年6月13日
「逃げろ」→「逃げ先を作ってくれ」 「逃げ先作ったぞ、来い」→「んーでもなあ…」 となる未来しか見えませんな。
38
エクゾスカル殺⭐️巣⭐️気 @mzks17 2021年6月13日
逃げる時は後ろにドブとかないかちゃんと確認しろ
0
コン蔵 @konzopapata 2021年6月13日
辛かったら逃げろって話題の後にこの手の逃げさせた責任とってくれるとか?言い出すのも、それを受けて いつまでも逃げろなんていってないそんくらい考えろとか言い始めるのは、なんなんだかなと思うな
1
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年6月13日
「責任もって俺を幸せにしろ」と赤の他人に要求する時点で間違ってるとしか
53
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年6月13日
kamiomutsu 知ってた人にいたいた。なお最終的に、宗教団体Tの集団結婚式に参加した日本人有名女性の3人のうち1人がその人。
0
パチモン辟支仏ハラダ @Imitationfellow 2021年6月13日
社会は、お前のパパとママじゃないんだよ… みんなどっかで不満とか抱えながら折り合いつけて生きてるんだよ。
21
だれかのパソコン @darekano_pc 2021年6月13日
「同情するなら金をくれ」←まあわかる 「同情するなら私のための新しい居場所を用意してお前がそこまで連れていけ」←まったくわからない
18
もぐら @happy121232 2021年6月13日
お金貸すのと一緒であまり関わりすぎると良くない結果になる
3
鍛冶屋 @00kajiya00 2021年6月13日
多分ごく一部のごく稀な親切で行動力やお金や余裕がある人がそうしてくれることがあるかもしれないけど、本当にこんなこと言い出す人がいたら詐欺やより地獄へ引き込もうとする悪意を疑うよ
5
かわいいこねこ @pilimykingdam 2021年6月13日
どちらかというと、逃げた人間を批判するような輩を説き伏せるための言葉だからなぁ。 まあ、こういう愚痴が出るってことは、上記の目的はある程度達成されたって事か。
13
SR @SR94538204 2021年6月13日
アバッキオとか部下に対するブチャラティの手の差し伸べ方とか、鉄華団を作ったオルガがこれだね どっちも結果的には誘った仲間から死人出しまくってるけど
4
dos @just0300 2021年6月13日
何で他人に対してそこまで責任持たなきゃいけないんだよ。客観的に見て、今そのままそこにいるよりも、色々失ったとしても逃げた方がいいケースはあるから、そう言ってるんだよ。逃げた先までは知らんよ。嫌ならそのままそこにいて、どうぞ。
6
@dorori_kusa 2021年6月13日
「こんなことで逃げたいなんて、おかしいのかなあ」と鬱々としているときに、他人のお墨付きで「逃げてもいい」ってけっこうありがたいけどなあ。
39
ルナ・てんてん @sternketzer 2021年6月13日
別にそこまで責任持ってくれとは思わないが、とりあえず「辛い」って行ったら「甘えんな」とか「みんな我慢してるんだからお前も我慢しろ」とか返してくるサイコパス共が不幸になりますように…と。
29
洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年6月13日
こういう人には、宗教も一つの選択肢だと思うけどね。何をすれば幸福で何をすれば誉められるか教えてくれるし、集団の中での役割も決めてくれる。「自由にプレイして自分で楽しみ方を確立しろ!」ってスタイルに馴染めない人が世の中には一定数いる。
11
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2021年6月13日
個人がそういう場所を提供することが難しいからこそ、社会制度で避難の場を整備して誘導してあげるというのが今の仕組みだと思うんだけど。「そんな都合の良い場所なんだないんだから、避難なんか考えずに辛い現実に向き合うしかないんだよ!」なんて、一体どれだけの人を追い込む意見なんだろうね。
5
バラン @hhoppelllesss 2021年6月13日
救う側も余裕なんてないんよ
1
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月13日
まぁ確率論的にハズレを引くリスクが残り続けるので新しいものを試し続けていればいつかは死ぬので分散が大事よね(´・ω・`)所得を1箇所に頼ってはいけないのです
1
渚稜 @nagisaryou 2021年6月13日
ゲームとかが逃避先になってる人はけっこういると思いますね。昔は酒だった。
2
Vostok @vostok7777 2021年6月13日
自分の行動はノーリスクでありたいから、お前がリスクを負って俺を助けろなんて都合のいい話誰が聞くのか。結局ノーリスクを求める先は転落人生。
3
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年6月13日
逃げていいんだよを真に受けていきなり辞表を提出して、だけど手に職ない上にメンタルズタボロだから再就職先が見つからず、貯金もなくなって死ぬしかないなんて例はいくらでもあるでしょう。逃げていいんだよは緊急避難には使えるけど、その後には一切言及してないんだから。
17
実況避難所 @233033shelter 2021年6月13日
他人だからいくらでも貶せるんだよね。関係ないし。
3
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2021年6月13日
だから転職サイトとか見ても「職場で辛いことがあって辞めたくなっても、すぐに辞表を出して辞めるのは危険」って書かれてたりする。
13
洗面器 @hCs9KCp3ppC2Gso 2021年6月13日
こういう人見ると「ツェねずみ」を思い出す。やはり宮沢賢治は偉大
0
コパ @ahirukopa 2021年6月13日
自分が通ってたメンタルクリニックを教えたりすることはあるけど、それ以上はできん。
9
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月13日
mazda2desu お金はいいかもしれんな。有限で責任を持つことができる。(1000万円はぼりすぎだけど。)
1
クドー @kudo0q12 2021年6月13日
そういうときは逃げたいとか辞めたいとかじゃなくて「養ってほしい」「面倒見てほしい」って言わなきゃ。そうすると応える方も可能かどうか考えられるでしょ
26
SR @SR94538204 2021年6月13日
SR94538204 まあ自分でブチャラティとかオルガの例出しといてなんだけど、 現実でも弱ってる人困窮してる人や居場所がない人に親切に手を差し伸べた人が反社でした、ってケースは多いからめちゃ警戒したほうがいい 懲役太郎氏もこのように警告してるhttps://www.youtube.com/watch?v=-hS52e8f2zk 国の福祉が機能不全だと『行き場のない人が反社に堕ちる』ケースが増え続けて、社会は荒れるだろうね
1
marumushi @marumushi2 2021年6月13日
sternketzer そんなに辛いなら逃げてもいいんだよって言ったら、じゃあ逃げ場所を用意しろアフターケアもしろなんなら当座の生活資金も寄越せって言い返してくる奴にも甘えんなって言っちゃダメなの?
24
伍長 @gotyou_H 2021年6月13日
こういうの言いだしたのって、「「(夏休み明けに学校行きたくなくて死ぬぐらいなら)図書館においで」と言った図書館の人」が始まり(≠起源)なはずだけど、だんだんと良くも悪くも無責任なアドバイスになりだしていった印象。
11
ぬけがら @karappo000000 2021年6月13日
他人が言ってくることなんて何の責任もない適当なことなんだから耳を貸すなという結論に尽きる
26
成瀬京太郎 @yuugekisen 2021年6月13日
いわゆるアジールですねしかしそれは、時に社会との軋轢を生む 日本で言えばオウム真理教の出家信者の中には、多重債務者・DV被害者・風俗嬢・虐待被害者・発達障害・精神疾患・パーソナリティ障害・仕事にありつけないもの・元やくざや不良等の社会的な落伍者も多かった。 
1
鹿 @a_hind 2021年6月13日
そこまでの関係性じゃないけど辛そうにしてる状況判断でそれくらいしか言えないし実際責任は取れないってだけだからなあ。 じゃあお前の交友関係で相手の人生面倒みてやる!って断言できるほどの人どれだけいるんだよって考えればそんな甘い話はないってことはわかるはず。
10
わななき @wananaki 2021年6月13日
そこまで人に求めるなら死んじゃったほうが楽って思わないのかね。こういう人たちは助けなくても大丈夫そう・・・w。ただ安易に逃げろとか言うのも偽善者(ホントに悪い意味で)過ぎてダメ。いじめられても学校には絶対に行かなきゃダメ。転校でもなんでもして学校には絶対に行け。会社も同じ。そんで死んじゃったならどの道死んでるよ。社会で生きてけないんだからよ。
3
鹿 @a_hind 2021年6月13日
逃げた先も戦場だから逃げても自分で戦うしかねえのよ。戦えなくて養ってほしいとか面倒見てもらいたいなら生活保護なり親類縁者頼ってくれだしそこまで口出ししないよ。 たいして仲良くもない相手から甘い提案出して来るとかそれこそ弱ってる所食い物にしようとしてる手合いの可能性が高いよね。
0
実況避難所 @233033shelter 2021年6月13日
こういう時のために「職場で嫌なことがあって精神的に苦しくなったのでケアしてくれる場所」が必要ではと思ってしまう。
8
sw-wo @swwo12 2021年6月13日
まあ結局他人の言いなりになっとったらあかんということですわな
15
アオカビさん @Penicillium_ch 2021年6月13日
居場所なんて他人に与えられるもんじゃなくて、自分で死にものぐるいで作るもんなんだよ。
2
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
自分がやばい状況になったら顔見知りだって距離とるのが普通。ましてや他人が手を差し伸べるとかほぼありえないから。だから普段から人付き合いは手広くやっておくべき。たまにつてがつながるから。
0
鹿 @a_hind 2021年6月13日
自分の場合は耐えろ逃げるな頑張れっていう奴ばかりで自分も逃げるなんておかしいって意識で凝り固まっていて、でもこれ以上耐えるの無理って思ってた時、相手の人生引き受ける気全くない人から「逃げてもいいんだよ」って言われたの切っ掛けで救われたけどな。救って欲しかった訳じゃなくて選択肢をみせてくれたってだけだが今でもその人には恩義感じてるわ。
0
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
普段人付き合い疎かにするならトラブった時も自分でなんとかするしかない。
1
フルバ @furubakou1 2021年6月13日
「いやなやつとは手を切れ」とは流れてくるが、「手のつなぎかた」「そもそもおまかは手を切られる方」みたいな話はなかなか流れてこない、みたいなアレ。 まぁその「手のつなぎかた」にしたって「余計なお世話」と切って捨てられるもんだが。
5
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年6月13日
『こっちなら快適だよ』『君には能力がある』と誘われた先が犯罪者集団だったり、怪しいオンラインサロンだったり、宗教団体だったりするオチ。
7
神楽鮫 @LazybonesKagura 2021年6月13日
よほど自分に余裕がない限り他人に優しい言葉をかけるべきでないと、いい勉強になった。差し伸べた手にしがみつくことすらせずに、綺麗にお膳立てしてくれるのをただ待つだけなんてね…。何様のつもりか知らんが、テメェのケツはテメェで拭くしかないのよ。
0
鹿 @a_hind 2021年6月13日
「逃げるな踏みとどまれ」も「逃げていいよ」も本質的には一緒なんだよね。 結果は俺が引き受けるとは言ってないし相手の人生に責任持てないから放つ言葉でしょ。利害関係がある人なら自分に都合のいい方へ誘導したいからまず逃げていいとは言わないし。利害関係がないからこそ客観的にみてこうかな、って意見になる。そこに責任はない。どう選ぶかは結局は自分自身だよ。
1
若林鏡太郎 @wakabayashi1935 2021年6月13日
死ぬ前に助けを求めて欲しい→助けて→死ね うーんこの
24
moxid @moxidoxide 2021年6月13日
自分の要求だけを主張し付随する費用と責任はお前持ちという、自身の立ち位置を変えるつもりが1mmたりともない見事な乞食構文。条件出せてるうちは余力があるからまだ大丈夫だな。
6
yume2 @KAAAtosatsu 2021年6月13日
tiltintninontun 本当にその通りだね。自分が何処でもやっていけない人間だと分かっているなら、自分で始末つけないと。せめてそれくらいはやりたいと思ってるよ。
1
とり @toridango100 2021年6月13日
つまりはアドバイス罪って事やね
0
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
昔の人がみんないろんな種類の共同体に属していたのはそうやって自分が危機的状況に陥った時のための保険の意味があったのよね。社会的な保護の弱い自営業の人は今でも各種の付き合いを大事にする。そういう付き合いを面倒の古いのぼっちがいいのいって切り捨てておいていざ自分がドツボにハマった時に誰も助けてくれない言われても自業自得としか。
10
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
とりあえずここみたいなネットの掲示板的な場所には無責任な言説しか存在しない。
7
パンダ牧場 @panda_farm 2021年6月13日
そこまで「辛かったら逃げろって」よく言うかなぁ。
1
MIKAN @TORIATE01 2021年6月13日
トライ・アンド・エラーは余力を持って逃げるからできるんだけどね。さっさと逃げて再起を図れ。
0
MIKAN @TORIATE01 2021年6月13日
wakabayashi1935 死にそうになる前に助けてくれそうな人と繋がっておくとか役所に泣きつくとかあるでしょうにね。
2
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
kzkrin71 なのでみんな面倒くさい人とは距離をおいて他人のふりをします。
19
MIKAN @TORIATE01 2021年6月13日
プライドたけーな 自殺も過労死も結局プライドが捨てられないと起きるよね
0
L @l1111111111_l 2021年6月13日
自分の思い通りの状況になればラッキーという軽さで責任感強い人の罪悪感を刺激する呟き吐き散らしているタイプにも見える。ヒモ系クズというか。
0
aqp1 @aqp114 2021年6月13日
1から10まで全部面倒見ないと無責任なのか?子供でもなければ、どこまでいっても結果は自分で引き受けるしかない。そんな中で、ちょっとした事でも助ければそれはその分だけやったって事。追い込まれて視野狭窄になってる人間に別の道があるとヒントを与える、立派な事だよ。
1
野上はるか @harukanogami 2021年6月13日
まーた弱者ボコって勝ち誇った気になりたいバーサーカーどもが暴れてんのか
11
ほめほめ @homete_g 2021年6月13日
他人は責任は取ってくれないんじゃなくて、自分の責任は自分で取るしかないなんだよなぁ
7
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
人の話に耳傾けるゆとりなくなるレベルで頭煮詰まっちゃってる人にアドバイスしても逆ギレされたり巻き添えになったりとばっちりくったりするだけなので結局みんな関わり合いになろうとしなくなるので誰からも助けてもらえない負のスパイラル。
0
野上はるか @harukanogami 2021年6月13日
地図も渡さず「逃げろ」と言うんじゃなく、せめて地図とひのきのぼうぐらいは渡してくれって話だよ 誰が1から10まで面倒見てくれっつったよ
11
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月13日
ネットは昔から「敵に回すと厄介だが、味方にすると頼りない」って話だったしね。
2
野上はるか @harukanogami 2021年6月13日
「どこどこにあなたの助けになりそうなものがありますよ」って教えてくれるだけでもいいのに、勝手に自分が責任負わなきゃいけないと思ってブチギレてる人が多いなぁ
8
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
233033shelter とりあえず飲み屋でも行っとけ
3
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月13日
233033shelter それが水商売やら飲み屋だったのかね。
5
テスト @test5570 2021年6月13日
なんでそこまで気をつかわなきゃならんのだ。図々しくて嫌い
20
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
harukanogami そういう人に限って結果うまくいかなかった時に助言者に責任取れってかみつくのよね。リアルに付き合いあればある程度背負い込む覚悟持つか適当にその場取り繕う話にしかならない。助言もこう言うところで垂れ流しにする分には責任負わせようもないからある意味いいんだけど。
9
TRG🍙 @ua5r3bw 2021年6月13日
harukanogami つい主の「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」は地図と棒以上の要求に見えるけど、、
31
のなめ/鈴木耀P/迷探偵 無名井戸 @CodeName_NoName 2021年6月13日
逃げろというのも頑張れというのも言う側の発言にも立場と責任が伴う。言われる方だけの問題じゃない
0
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月13日
実際に居場所を作っている方には心から尊敬の念を抱くし、辛い人が逃げられる場所はあればあるほどいいとも思うが、その居場所を作るためには相応の労力とコストを要すること、率先してそれをできる人間は限られているし、自分もできないほうの人間なのだということ、軽はずみに居場所になるといった人間が他人の負担に押しつぶされて自身も駄目になる例が多いこと、これらは頭の片隅に入れておくといい。
10
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
CodeName_NoName 言う方の立場責任言い出したら結局当たり障りのない言葉でその場取り繕って距離おくか縁切る話にしかならないよ。他人なら間違いなく。個人的に相応に付き合いでもなければそんなもん背負い込むわけがないんで。
1
@id_fid 2021年6月13日
harukanogami 今回の場合は「居場所を作ったよ」が要求だから、「あそこに行けば居場所を見つける助けになるかもよ」じゃ足りなくないです?
10
野上はるか @harukanogami 2021年6月13日
ua5r3bw そもそも安易に逃げ出すと取り付く島もなくなって死に一直線になるパターンの人も多くいるので、それを「デモデモダッテ」と切り捨てるのはあまりにも冷酷ではないかと思います 結局そこまでの余裕を持てない社会全体が悪い、と言えばそうなんですけど
2
野上はるか @harukanogami 2021年6月13日
id_fid なんにせよ「居場所がある」という情報が欲しいので、それでも充分ではないかと個人的に思うのですが
5
野上はるか @harukanogami 2021年6月13日
確かにツイ主は「ここに居場所を作れ」って言ってるようにも見えるけど、僕個人としてはそこまで要求するのは無茶だと言うのはわかってるのでせめて目指すべき目的地ぐらいは教えてほしいですねとは思う 教えられた通りに行ってそこで助けが施されなかったら悲惨ですが…
5
@MemeMmemeeeme 2021年6月13日
ツイ主のツイート見たけど、「働く理由が生きるため以外にない」「働くことそのものがつらい」「キャリアアップとかしたくない」「自己責任を持ちたくない」を繰り返してるので、たぶん逃げても逃げても辛さの本質は変わらないだろうなと思った。こういう人世の中にいっぱいいるだろうなー。せめて少しでも給料いいとこに転職できるといいね。
7
毘藍 山風蠱(元16TONS) @moonintears16t 2021年6月13日
これ「面倒見てほしい」じゃなくて「具体的にどう逃げれば生き延びることができるのか」って話だろ。とにかくこの場で死、逃げた先に死って状態じゃなければ逃げ先なんてどこでもいいんだし。
20
quip AK ZB @QuipZb 2021年6月13日
harukanogami それすら世の中の9割の人はやらんでしょ。そんな面倒なこと無料でやる人はいない。自分が気持ちよくなりたいだけなんだから。残りの1割は自分の利益のために「それらしきもの」を提供してくる。自分にとって都合の良い人間はいないし、いたとしたらそれらしきフリをしてるだけ。例外は親族くらい。当たり前の事すぎる。
4
quip AK ZB @QuipZb 2021年6月13日
harukanogami あ、金くれたらカチッとやりますよ、プロとして
4
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
巻き添えくらうリスク背負って他人の不幸に首突っ込むぐらいなら見殺しにするのが人間よ。不幸の度合いが深刻であればあるほど。みんな自分の生活は大事だから。
2
toget9999 @toget9999 2021年6月13日
この手の話題必ず各々が勝手に「最悪な加害者」と「最悪な被害者」を思い描いて殴り合うから話が噛み合わない
31
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月13日
まあネット上で不特定多数相手に軽率に実名や住所を晒すわけにも行かない以上、ネット上の俺らはせいぜい「辛かったら逃げろ」くらいしか言えないのもまた事実なのよ。「ブラックに入社してメンタルをやられた」という話をされても、どこに住んでるか知らなきゃ最寄のメンタルクリニックを紹介することだってできやしない。
4
カズマサみんC @mskazumin 2021年6月13日
誰かを本当に助けるということは責任が伴うことまでは気付いたのなら、自分を救ってもらうというのは予想よりも難しいことだと理解するまでもうすぐ。あ、絶望的だというのではなく、現実的に一足飛びができないということ。無理難題をふっかけていたと気付けば、自分が救われるために本当は何を求めていくべきかを考えられるようになっていくはず。
10
RGB000 @19666_61 2021年6月13日
5000兆円ほしいレベルの言説にキレすぎやろ...
7
aqp1 @aqp114 2021年6月13日
harukanogami 居場所を作って呼び寄せろまで言うてるけど?けど、地図とヒノキの棒って、つまりは具体的には仕事が辛いなら職安の場所、DVなどなら相談窓口の連絡先を教えるだけで良いの?何なら電車代の数百円ぐらいは渡すべき?それくらいで文句一切言わずに責任果たしたならとても簡単だね。
12
ミヤコ @bxM9lCeb2KdQsR8 2021年6月13日
ツイッターウケのいい言論ってあるだろ、「辛いときは逃げていい」とか「クソみたいな人間関係はすぐに切り捨てろ」とか、「私は○○(田舎出身、女性、発達障害、氷河期世代などなど)だから生きづらい」とか。共通してるのは「あなたのせいじゃない」ってメッセージだな。もちろん、自分の境遇は全てが自分のせいではないが、全てが他人のせいでもない。要はバランスで、自責と他責のバランスを崩した人からおかしくなっていくんだろうな。
4
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
moonintears16t 本人の具体的な境遇がわからなければそもそも具体的な助言なんてしようがない。万人にあまねく通用する具体的な逃げ方なんてのは存在しない。
5
ⰽυɳᥲɳꫀɳꫀ @sunakoneneko 2021年6月13日
harukanogami 真剣に悩んでてアドバイスに耳を傾けてくれる人ならこちらも頑張るんですけどね。何時間も連日連夜、愚痴るだけでアドバイスはひとつも聞き入れてくれず居場所を案内してもそこに行こうとしない人が結構いるんですよ。挙げ句に自分の人生は○○さんに全部任せたから安泰だ!とか言い出す人とか。
7
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
QuipZb 福祉界隈のヤバさはそういうお金払うことでマネジメントしてくれる士業的な人がいないことと、そもそも人の支援がいる状況になった時には手元に金がないことよね。役所も保健所も同時に制度所管してるところなんでどうしても建前論にしかならない。制度のアラをうまいこと利用する話にはならない。
6
のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
自分で自分の居場所を作るのってめちゃめちゃ大変。責任なしで他人に紹介できるのって公的機関になるけど、そういうところは紹介しても行きたがらないんだよな。
12
鹿 @a_hind 2021年6月13日
harukanogami 逃げる選択肢もある、自力で立てないなら社会保護か親類縁者を頼れプライドは捨てろ、が地図とひのきの棒レベルと思ってるがそれ以上を求めるなら対価必要なんじゃない? 実情知ってればこういう支援はあるよくらいはいえるかもね。
13
ⰽυɳᥲɳꫀɳꫀ @sunakoneneko 2021年6月13日
人を助けるってそんな簡単なことじゃない気がするんだよな。苦しい時に「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」なんて言われたら、それこそ勘違いしてしまう人も出てくると思うんだ。その時は言われた方は救われるかもしれないが、結局は後々揉める気がしてならないんだ…。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月13日
まー、とにかく自分では何もしたくないってのはよく伝わっては来る。
13
ゴマすりクソバード@自由人 @animefigure3d 2021年6月13日
逃げ場所作ってる間に死ぬんだよ。逃げようとと思ったら走り出せばいい。走ってる間に逃げ場所見つかる。
2
のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
a_hind 逆に地図とひのきの棒レベルで納得できないなら、そもそもそこから逃げ出す必要がないとも考えられる。
4
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
とりあえずいのちの電話にでも電話してみれば?今ならメール相談もあるし。こういうところ見るよりはよほど身のある話できるんじゃないの?
2
マンドリルまりこ @Y8rbXEVlgM7e2US 2021年6月13日
harukanogami こういう自分は弱者様だから周りの人や社会はさっさと私を助けろ!みたいのってスマートな日本語の表現ある?
21
cocoon @cocoonP 2021年6月13日
「わかりました。あなたの命を有効活用しましょう。国会議事堂でも共産党本部でもあなたの思想や嗜好に応じてなんでもよいですが、そこへ行ってその前であなたの主張をぶちまけ、割腹自殺しましょう。世の中が変わるきっかけになるかもしれません。ファーストペンギンになるのはあなたです」
0
ガレット食べたい @raRTVgfsviGMxW2 2021年6月13日
こういう俺を助けろでなきゃ屑だ思考の方にのしかかられて大変だった時、周囲が辛かったら逃げてもいいと言ってくれたのはちゃんと私のことを心配してくれてる人がいると思えて非常に有難かったよ。
15
のらえもん @nora_emon95 2021年6月13日
辛くなったら逃げてもいいってのは「おまえ今追い詰められて視野が狭くなってんぞ」をマイルドに言い換えた奴だからな。そこで「それは知っとるからお前が手を引いてくれや」とまで言えるのならまだ大丈夫なんだろ。
36
kaki @vymibugitopu 2021年6月13日
え 別に雑に逃げたってどうにかなるでしょ。学校なら自分で高卒認定でも取りゃ良いし職や住処ならいったん期間工でもやりゃいいじゃん。「どうにか」ではなく「真っ当な学歴や正社員という地位はキープしたい」ってんならもうその程度の辛さだな、としか思わんよ
11
masaozero @MasaoZero 2021年6月13日
辛かったら(俺から見えない所へ)逃げろ
8
如雨露 @_johro 2021年6月13日
つらい→助けて!、なのかつらい→愚痴聞いて!なのかわからないけど 自分を幸せにする責任は自分にしかないのであんまり他人に任せない方がいいと思う
8
もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年6月13日
太平天国と人民寺院、好きな方を選ぶといい
1
鹿 @a_hind 2021年6月13日
nora_emon95 損得勘定働く程度に頭動いてるならその場で踏ん張ればいいだけでしょうね
3
まちぞう@ネットリンチは駄目駄目☆ @hyojo7960 2021年6月13日
そこで先も見えない苦しみの中に居続ける位なら逃げればいいよって意味で言ってるけど、実際逃げるか逃げないか、何処に逃げるかは自分の責任で決めること、自分の人生なんだから。他人に背負わせようとするのよくない。
5
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年6月13日
「辛かったら逃げろ」とか言ってくる無責任な奴ふざけるな! だったらそれで終わりだけど、『「こっちに居場所作ったからこっちで生きよう」って言ってくれ』って頼んでいるのは言うこと間違えていて、辛い人の方からわざわざ助けを求めてきたかのように主張してる人を否定しきれなくなってる。
1
cocoon @cocoonP 2021年6月13日
「辛いときは水を飲むと余計に辛く感じるよ。カプサイシンは水に溶けないから、油分を含む牛乳を飲むといい」というアドバイスが欲しいという話ですよね。
1
KID提督 @KID_sakotsu 2021年6月13日
sternketzer 辛い辛い喚いてるだけで、能動的に解消する気のない奴はそら甘えんなって言われるよ
15
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2021年6月13日
辛くて逃げるとワイドショーで家族から帰ってきてとか大々的に報じられるし
2
KID提督 @KID_sakotsu 2021年6月13日
ひのきのぼうと地図レベルだったら大半の人はスマートフォンというものを持ってるでしょ
9
マグロ @maguroyanen 2021年6月13日
そこまで出来る人間はもっと前に助けてる。
4
塩川騎士 @shiokawa_knight 2021年6月13日
用意してもらった逃げ道が気にくわなくても文句言うんでしょう。そもそも、病気に関する専門家の医者だって精密検査しないと適切な治療法を選べない。精密検査ばりに現在の状況になってる原因を「聖域なく」洗い出すことから始めるべし。そうすれば、他人からのアドバイスや助力も具体的になる確率が高くなる。
16
ピーラー @jearkey 2021年6月13日
辛かったら逃げていいんだよ~(ただし将来に責任はとらない)(1日後には忘れてる)(自己満足善人ムーブ)
13
TKS @TKS86059877 2021年6月13日
この言葉の裏には「逃げない選択するあなたが悪い」「逃げれば済む"簡単"な話」「あなたが逃げても私は迷惑しないし」ってのが詰まってるから嫌だな 金銭的に少し困ってるって相談に生活保護や自己破産を勧める並の適当さだと思ってる
3
チャボは鶏じゃない @Chaboniku 2021年6月13日
親でも身内でも無いやつだろうに他者に責任やらそこまで求めるなよ…
15
わななき @wananaki 2021年6月13日
親でも身内でもない奴が簡単に人の人生に口出すとろくなことにならないという話。いや親や身内ですら大変だけどね。ましてや赤の他人が簡単に口出すのはやめた方がいい、楽にさせてやれ。
2
わななき @wananaki 2021年6月13日
ホントに頼るべきなのは親親族以外にはいないよ。ネットで知り合った相手なんて何の頼りにもならん。精々が傷をなめあう仲間だな。本当につらくなったら親親族を頼りなさい。それでもだめなら、来世に期待だな。
3
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
きめ細やかな対応求めるならはじめから自分のことよくわかってる相手に相談すれば済む話。素性の知れない赤の他人に中途半端に相談すれば的外れな言葉や無責任な言葉しか出てこないのはむしろ当然。
1
オり @07199412 2021年6月13日
み〜んな無責任に自分の言いたい綺麗事言ってるだけですからね
9
しろの @zoshirono 2021年6月13日
自分の意思で助けを求めるならできる限りの手助けはするが、何もせず準備万端にして声をかけてもらうまで待つような人とは関わりたくないものだな。
13
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2021年6月13日
逃げ場については、お医者さんと弁護士さんに相談して下さい。よっぽど外れを引かなければ、現状よりはマシでしょう。素人に頼むのは避けたほうがよろしいかと。
13
baloonfight @houseslestaque 2021年6月13日
その人の実際に置かれている環境と能力が分からないと転職のアドバイスなんてできるわけがないのに、安易に転職を促す(しかも一般論ですらなく本人に直接言う)人ネットに多すぎだよな
1
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年6月13日
jearkey 「逃げでも良い」はあくまで選択肢を増やす提案。現状の詳細、どういう改善を望んでいるのか、本人の向き不向き、改善のためにかけられるコスト(精神的・経済的に)等にいちばん詳しいのは本人なんだから、選択肢を増やした上で何を選ぶかは本人だけが決められることでしょ。選択肢を増やす提案に無責任云々言われても。
11
cocoon @cocoonP 2021年6月13日
「人類が滅亡すれば人類が抱えるあらゆる問題は解決する」と常々解決策を提示しているのに、みなさん受け入れないじゃないですか。解決策の提示っていうのはそんなに有効じゃないんですよね。
3
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年6月13日
追い詰められた人に対して「逃げていい」「頑張れ」と言うのは無責任とは言うけど。私は若い頃、自身も事情を多く抱えてて人様の相談に乗る余裕がないと公言してたのに、なぜか人からあまりに「しつこく」頼られることも多くて、仕方なく話を聞く羽目になること多かったのね。けどこの場合でも、上記二つ以外のかわす返答も、相槌打つだけも、返答を避けても、無責任と言われるのが現実。頼られる人間はこれも含めて背負えとか言いだしたら、多くの人が辛そうにしてる人を遠ざけ、腫れもの扱いする土壌が出来るだけと思う
21
銀色(毒吐き独り言) @SilverColor_01 2021年6月13日
まあ実際はご飯奢って、精神科勧めて、仕事辞めた人にはハロワや役所や訓練所の資料見せて通い方教えて、辞めてない人には先に再就職先見つけてからがいいよと言ったりとかしてたんだけど、自分から強引に頼ってきながら望む結果じゃなかったからと逆恨みして悪口言いふらすような相手には「衣食足りてとは言うものの限度はある、甘い」ぐらい言いたくもなる(実際に逆恨みしてきたのは一人だけだけどもう懲りた)。所詮一個人には限界がある。一定以上を求めるな。相手が死ぬ。それ以上を求めるなら個人ではなく然るべき機関に頼れとしか
26
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年6月13日
居場所を用意する能力や現状の解決法を調べる能力なんて、専門家でもない限り本人と相談相手で大して差なんか無いんだから、考え方のアドバイスぐらいしか出来ないよそりゃ。
4
quip AK ZB @QuipZb 2021年6月13日
badger2635 業際など面倒な割に金にならんのですよ。関係各所どこもかしこも金がないんです。福祉関係は自分にとっては本当に金にならない。うちが断ったら本気で追い込まれかねんからしゃーないなと思って半分ボランティアでやってますよ。綺麗事言って何もせん人は少しぐらい手伝って欲しいですね。
2
日和 @hiyoconvey 2021年6月13日
言われて逃げれるぐらいならそこまで追い詰められてないし、まー無責任で無意味な言葉だわな。そんな言葉わざわざ寄越してこなくていいよって意味であって他人である俺様を助けろって言ってるわけじゃなかろうに(知らんけど)、滅茶苦茶叩かれまくってるのこわ……。そりゃ逃げ場なんてない世の中なわけだわ……
2
SA♥️NO @sano810114514 2021年6月13日
ツイ主は違うと思うけど、たまーにこういう言説と同じ口で「誰も声なんてかけてくれない。社会は冷たい」って嘆く二枚舌超絶地雷メンヘラがいたりするので注意
18
nekora2520 @nekora2520 2021年6月13日
何が辛いって”学なし金なし職歴なし引きこもり”の身でありながら”週5で8時間以上働いて手取り20万以下”が辛くて逃げたいとの事なので、彼が満足するレベルの「別の居場所を準備する」のは、中々骨が折れそうだ。 https://twitter.com/koredeowarika/status/1403922017548587016
25
棚橋青 @ao_tanahashi 2021年6月13日
まあ精神病むくらいなら逃げた方がいいけど、踏ん張れる時には踏ん張らんと、ずるずる堕ち続けるからなあ。最終的にホームレスか生活保護の二択になる。
4
藩粉 @pankona36 2021年6月13日
nekora2520 お互いの想定している「自分が在るべき場所」が食い違いすぎる。「逃げていいよ」の発言者は自己肯定感MAXなので生活保護だろうと生きれいれば十分、くらいに思ってる。
0
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年6月13日
意に沿わないアドバイスを退けても「改善」などされるわけもなく、相手にされなくなるだけですよ。
5
たちがみ @tachigamiSama 2021年6月13日
助けるなら最後まで責任持って助けろ!無責任だ!ってか 中世の奴隷や小作人みたいだな
2
あじたま @9029ajitama 2021年6月13日
まとめ内でも言われてるけど、頼まれてもないのに居場所作ってるって大体宗教やぞ……。
18
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2021年6月13日
こう言っては何ですけど、そうやって「俺の気に入る言葉が言えないなら口を噤んでろ」と言い続けてきた結果が現状じゃないんですかね。
30
たちがみ @tachigamiSama 2021年6月13日
おんぶだっこは出来ないから声かけないでおくと こんなにしんどいのに声も掛けない、薄情とか言い出すんだろ?
6
たちがみ @tachigamiSama 2021年6月13日
逃げろッてのは逃げるという選択肢が思い至らない人や逃げたいのに踏み出せない人には普通に有効な助言 逃げる算段自体は自分で付けるんだよ 
7
パンダ牧場 @panda_farm 2021年6月13日
追い詰められていると自分を過小評価して、自分と比べて他の人はすごいと思ってしまうのかな。でも自分と違って他の人なら簡単に居場所をつくる事ができるとか、どうすれば良いかの最適解を知っているとか、そんな事はないと思うんだよね。
1
アロー @full_focearrow 2021年6月13日
そういう具体的な助けを求める先が国の福祉なんじゃ…。一個人に求めることではないし、その為に共同体を作ってるのではないのか人間は
1
かすが @miposuga 2021年6月13日
第三者が逃げろってのは、アカの他人から見てもそういわれるくらい、あなたの居る場所はおかしいですよ。逃げてもいいんですよ。って気付きを与える言葉だから、封殺されるとさらに追い込まれる人も出るんじゃないかな。
10
かすが @miposuga 2021年6月13日
逃げるタネ銭の無い人のために、以前、親から搾取と暴行受けてた虐待サバイバーの方がどうやって逃亡資金作って逃げ場確保したか丁寧に説明した記事があったな。そういうものが必要な人に広まるといいんだけど。
3
バレルロール @zoahunter 2021年6月13日
未成年者ならまあ、若い労働力欲しがってる「居場所」に「渡り」を付ける事くらいするけど、成人でしょ?転職アプリとか、ぽちぽち出来るでしょ?代理退職サービスとか利用出来るでしょ?
7
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
9029ajitama とはいえ役所以外で福祉的な役目を一見さん相手でも当座無償でまるっと面倒みてくれるのって新宗教とかキリスト教ぐらいだったりするけどね。手間ばっかかかって儲からないから。宗教表看板にして悪どいことやってるのはとうに叩かれてるんで、そういうの避けて教会的なところ頼るのは有り。今どきちょっとした教団ならたいがいはwebページ持ってる時代だし。
2
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
full_focearrow 政府はいつでも杓子定規で建前振りかざして融通がきかない。なんで人は自治組織を作って自衛した。そういうの蹴飛ばした結果が今。それでも役所頼りたいなら議員にでもツテつければいい。赤旗でもとれば共産党と仲良くできる。
2
y0gs0th0th @y0gS0th0th 2021年6月13日
「逃げたら良い」っての「お前の事とか知らんがな(でも自分が悪くみられるのは嫌」ってニュアンスもあるからな。 あと「やり返せ」も「加害者のメンタル」が無いと無理だからな?
3
switch @switchhitters7 2021年6月13日
結論的には何を言ってるかは問題じゃなくて 責任持つ気のない奴のアドバイスは無意味ってことだね
4
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2021年6月13日
凋落する日本のメーカーからリストラされた社員が、外資に行こうとすると外野から日本の技術ガーとか騒がれるのがねえ。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月13日
「辛くなったら逃げてもいい(知らんけど)」で解決だな。
1
龍ex @ryu_ex222 2021年6月13日
助けるのはいつだって自分自身。 「逃げたら」とかはあくまで選択肢を増やしてあげるだけで、人が人を助けることはできない
12
Masaki☆ @masaki_kkmt 2021年6月13日
中途半端に関わると恨まれるだけだから、「うわめんどくさ、なんも言わんとこ」ってなるわな……  相手の人生まるごと引き受けて救うとか、普通の人間にはできないわけだし。
4
hara471 @hara471 2021年6月13日
厚かましくでワロタ 逃げても生きていけることは教えてんだからあとは勝手にしろや
19
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年6月13日
責任とってくれないって、んなのまず義理がねえ
6
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年6月13日
助かりたいんだったら愚痴じゃなくて助けてくださいって頭下げろ。察してしてるような余裕あるやつに何しろってんだ
3
アロー @full_focearrow 2021年6月13日
badger2635 うーん、そういう極論と偏見で小さく纏まって、助けを求める相手を限定していくから最終的に「あなたと私」まで助け手の範囲が狭まって恨み案件になるんだと思うんですけどね。人生の立て直しなんてレベルのことは個人的な人間関係の範囲で解決することじゃないですよ
2
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2021年6月13日
「だまって俺についてこい」なんて言ってくれる人なんてそうそういないと思うのよ「溺れる者は藁をもつかむ」んだからさ。
1
七七四未満六四以上 @zy773 2021年6月13日
これをやると救助者ごと[溺れる]から、「自分の意志で逃げろ」って言っている訳で。行政サービスは【本人の自由意志による申請】が無いと動けないのよ。だから[善意の他人]は『逃げろ』としか言ってはいけない。
21
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
full_focearrow 役所は今まで積み重ねられてきたさまざまな制度にがんじがらめになってるんで、個人ごとの悩みに応じたきめ細かなサービス提供できるようにはできてない。小さな政府とかシビルミニマムとか求められればなおのこと。だから個人と役所の間を仲立ちする中間的な集団が必要とされてきた。かつてはそれは自明だったので各種の集団がその役目を果たしていたけど、そういう各種の集団を不要とみなして切り捨てて小さく纏まって結局助け手の範囲限定してるのがまさに今の人でしょ。だから非制度的な人間関係が大事になる。
0
あなぐま @badger2635 2021年6月13日
実際個人が役所にいきなり行ってやりとりするよりも自治会の役員さんや民生委員や社協の人を間にはさむ方が問題が整理されて結果スムーズに事が運んだりするのよね。NPOとか共産党とかでもいいけど。
1
犬だよ @yaju5123 2021年6月13日
親族とかよほど親しい友人なら居場所作るまでやるけど、そうでないなら言うだけに留まるかな……
4
かびぃ @kabii727 2021年6月13日
まああんまり無責任に救いの手を差し伸べるなよとは言いたい 本気で助ける気がないならそれは偽善だし言ってる側が気持ちよくなりたいだけのオナニーじゃん
7
う"るすと @wurst2081 2021年6月13日
他の人も言ってるけど「『逃げろ/逃げてもいい』という助言」は「視野が狭くなってる人の選択肢が増える事を期待して行う行為(決めるのは本人)」であって、「所属先を自分の所に移させる」というのは根本の概念が違う。会社経営してるとか、土地がドチャクソ余ってるとかって人で「移住先が見つかるまで軒先を貸す」みたいな太っ腹な人はたまに居るけど、それと「他所で視野狭窄に陥ってる人を引き抜いて自分の下に所属させる」のは全然違う。
19
217角形 @DekoBoko_kama 2021年6月13日
「逃げてもいい」と言った責任から「逃げてもいい」んだぞ
4
怪盗もふもふ団 @55mofu_mofu 2021年6月13日
逃げ道は後ろだけや無い。前にもあるんやで。
3
217角形 @DekoBoko_kama 2021年6月13日
逃げてもいいという選択肢の一つ提示してるだけ 決めるのは自分なんだから
4
serumisu @serumisu 2021年6月13日
コメ欄が本番のいつものやつだ
0
さっちん @fastsnow22 2021年6月13日
「逃げる」選択肢が出てこないほど追い詰められているなら、ネットや電話相談もできない恐れがあるので「どこに相談したらいいか一緒に探そう」くらいはできるかな…パワハラでもDVでも。 数年経って「何であの時、簡単なことができなかったんだろ?何であんなに悩んでたんだ?」と自分でも不思議に思うことがあるよ。
6
ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年6月13日
逃げた方がいいとは思うけど受け入れたくはないってよくある
3
ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年6月13日
「こっちで生きようって言ってくれ」はうざすぎる 全力で寄りかかってきそうなんだもん
17
団扇仙人 @uchiwamaster 2021年6月14日
cocoonP 「私と一緒に死のう」くらいまでスケールを小さくするとまあ「そういう話ですよね」って感じにはなる
1
あさぎ @gentlerain_star 2021年6月14日
「逃げて」だけじゃなく具体的なアドバイスするにも、「精神科受診して診断書貰って休職を狙え」とか、DVに悩まされてる場合はシェルター探したりくらいはできるけど、本人がでもでもだって〜のタイプだと長時間考えて色々調べたりしたのが全部水の泡になったりもするので助けを求める人と支援者との関係は難しい アドバイスされる側があまりにも動かなかったら助言してる側も助ける気を失うしな……
4
あさぎ @gentlerain_star 2021年6月14日
支援でよく言われる「自分に余裕が無いのに人は助けられないからまず自分の状態を良くするのが最優先」みたいなのと関係あるかな……助けてあげたいけど居場所作ったり責任を負えるほどの余裕は自分にもないという…… 人の人生を背負うのは血縁者でもないとなかなか難しい 自分の人生が共倒れになるリスクもあるし
3
000 @qazplmwsxokn_ij 2021年6月14日
家族すら居場所がないから自分は自分のテリトリーを持つしかないと思って生きてる
0
sake @sake_ne_ku 2021年6月14日
溺れかけた人を助けると、必死でしがみつかれてお互い沈むことがよくあるように、相当な覚悟がないとそんなこと言えないよね
4
kakao @kakao13613382 2021年6月14日
まあそうやって助けてもその助けが本人にとって十分でなかった、理想的ではなかった場合、攻撃対象にされるってのはよく聞く話ではある。
4
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2021年6月14日
逃げたらこうなるダメな見本みたいな生き方してるので、逃げたいなら逃げても良いんだよ生活は大変だけど気は楽だし意外と生きていけるよ!って言うと、そういう生活はちょっと…って反応されるんだよな。不本意。まぁ気持ちはわかるけど。
0
@stern_118 2021年6月14日
八方塞がりになりがちで逃げ続けてきた人生なんでほんと私もダメな奴の見本みたいな人間なんだが、ここまで厚かましいこと言えないよ……気持ちはわかるけどそうはならんやろと思う。 自分の人生に他人は責任持ってくれんよ(つらいかもしれんが親も含めて)
4
@stern_118 2021年6月14日
逃げろっていう言い方があれなんかな……未来がほんのわずかでも良くなるように一旦やすもうぜ。その後方針決めて、体勢を立て直そう!ってかんじかな……。 しかしアレだな、やっぱり人生詰んだ人用に安楽死制度がほしいです……_:(´ཀ`」 ∠):
0
スマイル @NightHa22551959 2021年6月14日
それ言えるのは時間も気持ちも余裕のある金持ちだけ、結果ほとんどすべての人が無言となってしまう。 その言葉をかける意味合いとしては、そこだけが生きる場所という思い込みが問題なら他を探せという意味。それ以上の言葉はないだろうな。
0
Ikunao Sugiyama @Dursan 2021年6月14日
perennialsnow 「自分のせいで人が死ぬ」って誰も背負いたくない業ですものを
0
marumushi @marumushi2 2021年6月14日
その後の人生に責任持つつもりがない無責任なアドバイスなどいらないというお前の気持ち、しかと受け取ったぜ。今後は一切相談になんか乗らないから安心しろ
3
葉山一郎 @yzfr13 2021年6月14日
こっちで生きよう!仲間がいっぱいいるよ!成功してる人もたくさんいて勇気をもらえるんだ、1度話を聞いてみない?アム(wayって知ってる?環境保護にもなるんだ! までがセットになってる
1
せーき @seeki1 2021年6月14日
シンプルに甘ったれ過ぎ。居場所は自分で作れ。
4
よしき @yoshiki_anime 2021年6月14日
これ「誰に対して」言ってるのかが明示されてないから議論しても無駄だと思うよ。赤の他人なら「有料サービス」だし、身内なら「それまでの関係性次第」という話で終わりだし公共サービスなら「税金払ってくれてる人に感謝しろよ」で終わり。
3
沙乃芭びち @vichi_sanoba 2021年6月14日
俺の代わりに誰かが苦労してくれる環境で生きたい
0
ROM専です @Kvindeniburet 2021年6月14日
怠惰な自分に嫌気さしてたけどこの人反面教師にして人生頑張ろうって思えた ありがとう
3
つめこ @kutabarekabao 2021年6月16日
ストーンオーシャンのマックイイーンみたいな印象を受けた
0