2021年6月13日

ガンになったことを友人に伝えたら、『神様は乗り越えられる試練しか与えないから大丈夫』と言われて違和感を感じてしまった話

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のん @mizutama_non

49歳・夫氏とワンコと子供2人(成人済み)2021.3 早期胃がん(未分化型)ESD術後経過観察中 2021.5.10右全摘手術、センチネルリンパ生検→腋窩郭清(再建なし)不安だらけですが、明るく前向きに!同じ病気の方と繋がりたいです。無言フォロー失礼します。いいね♡は応援・共感・感謝❤気軽に話しかけてくださいね😊

のん @mizutama_non

友人にガンになってしまったことを伝えたら、『神様は乗り越えられる試練しか与えないから大丈夫』と言われたが、選ばれたくなかったわ。としか思えない💦心狭くてごめん。この言葉って自分自身に大丈夫大丈夫と言い聞かせる言葉なら理解できるけど、人に向けて言うのはどーだろ?と思ってしまった。

2021-06-12 23:43:17
なこ @a4m3u0y

@mizutama_non そうやね。すごく違和感。 「ん?」より「はぁ?」て感じ。

2021-06-12 23:47:40
のん @mizutama_non

@1224naritani よく聞く言葉だけど、初めて自分が言われて。。ん???ってなりました😅

2021-06-12 23:49:30
niamo @niamo42474854

@mizutama_non この言葉、一人歩きしてる感じしますよね😣出どころどこなんでしょう。ドラマとかできっとセリフあったんだろうな〜って。言われたらこんな試練いらんわ!って思います。本当、じぶん慰めるならいいけど、他人に言われたくない言葉No.2です

2021-06-12 23:52:15
のん @mizutama_non

@niamo42474854 出どころは聖書って聞いたことがありますけど、本当かな?自分が言われて初めて、ん??はい??ってなりました💦ちなみにniamoさんのNo.1が気になりました😅

2021-06-12 23:55:21
ピンクりぼんママ @c8Wmukyog33Q4FH

@mizutama_non 違和感ありあり!励まし方、ちと間違ってるよ、その友達。のんさん、心狭くなんてないです。

2021-06-13 03:03:08
のん @mizutama_non

@c8Wmukyog33Q4FH ピンクりぼんママさんありがとうございます!きっと悪気はなく励ますつもりで言ったと思いますが。。よく聞く言葉だけど、自分が言われて”ん???”ってなりました^^;

2021-06-13 12:32:50
ピンクりぼんママ @c8Wmukyog33Q4FH

@mizutama_non そりゃあ、ん??ってなりますよ! 少し時間をおけば、のんさんも気持ちを落ちつかせることができると思う。嫌な気持ちにとらわれず、一緒に頑張ろうね。☺️

2021-06-13 12:39:01
のん @mizutama_non

@c8Wmukyog33Q4FH ありがとうございます!!ここの皆さんと一緒に頑張りますっ☺️

2021-06-13 13:23:00
米子 @6tOUKWLfIGLu5Da

@mizutama_non 初めまして。病気の人に言う言葉としては残念な言葉だとおもいます。はぁ?って感じ😠心狭くなんてないですよ!

2021-06-13 04:03:40
のん @mizutama_non

@6tOUKWLfIGLu5Da 初めまして。ありがとうございます☺️よく聞く言葉ですが、自分が言われて違和感たっぷりになり。。人に向ける言葉ではないんじゃないかな〜と思いました。

2021-06-13 12:35:59
pipi @pipi25254

@mizutama_non 違和感しかない。喧嘩腰に言い返してしまうかもしれない😭 大人な対応はできないな。

2021-06-13 04:56:15
のん @mizutama_non

@pipi25254 そうですね。よく聞く言葉ですが、自分が言われて違和感たっぷりになり。。人に向ける言葉ではないんじゃないかな〜と思いました。本人はきっと励ますつもりで言ったんでしょうけど。。

2021-06-13 12:36:46
ちゃちゃちー @7f4D7F3bSzT9yBO

@mizutama_non 初めまして。 試練に耐えるのも大丈夫かを決めるのも自分ですよね。 この言葉って上から目線だと思ってしまいます。

2021-06-13 05:25:28
のん @mizutama_non

@7f4D7F3bSzT9yBO 初めまして。そうですね。”大丈夫”も自分に向けての言葉だと思います。よく聞く言葉ですが、自分が言われて違和感たっぷりになり。。人に向ける言葉ではないんじゃないかな〜と思いました。

2021-06-13 12:39:03
汐緒 @meromeromemeron

@mizutama_non わかります🥺 病気に関して、それは当てはまらないと思います! 乗り越えたくても乗り越えられないこともあるし、乗り越えたくなくても乗り越えなければならないこともありますよね。

2021-06-13 06:12:20
のん @mizutama_non

@meromeromemeron ありがとうございます☺️よく聞く言葉ですが、自分が言われて違和感たっぷりになり。。人に向ける言葉ではないんじゃないかな〜と思いました。特に病気に関しては私も汐緒さんと同じ思いです。

2021-06-13 12:42:02
あるみ @arumi1219

@mizutama_non この言葉、実は日本では間違えた訳で表現されてしまったので、そちらの方が一人歩きしてしまったらしいです。。。 本当の意味は試練じゃなくて誘惑だそうです。 のんさん。全然心狭くないですよ!!そんなふうに思わなくて大丈夫です✨

2021-06-13 06:23:36
のん @mizutama_non

@arumi1219 あるみさんありがとうございます🥺出どころは聖書と聞いたことがありますが・・一人歩きしてしまったのですね〜誘惑ですか😲初めて聞きました!

2021-06-13 12:46:25
まり @Have_hope29

@mizutama_non のんさん、私もその言葉、他人から言われたら、違和感しかないよ😥 たしかにそれは、自分自身を奮い立たせるための言葉だと思います💦

2021-06-13 09:38:32
のん @mizutama_non

@Have_hope29 まりさん、ありがとうございます💕私も初めて言われて違和感たっぷりになりました。本人は励ますつもりで行ったと思うんですけどね。。

2021-06-13 12:56:58
よりよい @LN2G5qudq514bri

@mizutama_non えっ?だから乗り越えろと?? そんな簡単に言わないで😭 そんな試練いらないし😭

2021-06-13 09:47:44
のん @mizutama_non

@LN2G5qudq514bri よりよいさんありがとうございます💕 よく聞く言葉ですが、自分が言われて違和感たっぷりになり。。人に向ける言葉ではないんじゃないかな〜と思いました。ほんと!そんな試練なんかいらないですよね😩

2021-06-13 12:58:31
maruko@乳がんEC療法中🌻 @maruko07130123

@mizutama_non マジか😳 何か言わなきゃと思ってパニクって一番言ってはいけない言葉を言っちゃったのかな。これをドヤ顔で言ったのなら私なら疎遠にしちゃうかも。 退院後の義母(癌経験者)との電話で「私はお陰様で今年も異常なしでした」でイラッとしました。心狭くてごめんよー。

2021-06-13 09:59:56
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コメント

かにたま大臣 @pokkaripon 2021年6月13日
「こどもがやった事ですから」「お客様は神様」に並ぶお前が言うなのやつ
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月13日
なりましたって言われても何て言ったら良いかわからんわ
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年6月13日
ガンになった側が言うなら健気だけど、掛ける言葉ではない(余程負けず嫌いの人とかなら別かもしれないが)
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年6月13日
Roasted_Meat102 大変だねーくらいしか掛ける言葉はない 「ああ・・・それは・・・大変だな・・・」くらい感情込めれば悪感情は抱かれないのではないか多分、きっと、メイビー
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屍人レチュア @sinoarisu_retyu 2021年6月13日
神様は乗り越えられる試練しか与えないから大丈夫それも乗り越えられるさって意味じゃないの?
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k@R-GLAY1 @KRGLAY 2021年6月13日
東日本大震災の時に中居がそれ言ってて「生き伸びるという最低限の試練を乗り越えられなかった犠牲者は神に選ばれなかったいらない人だったというのか?」って思った、それこそ生存者バイアス
266
パワードたぬき @powered_tanuki 2021年6月13日
なんかいい事言った風な感じになりたいだけよね、この言葉
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JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2021年6月13日
努力に対する考え方もそうだけど、自身を鼓舞するための言葉を同じように他人に使う人とは仲良くなれない(・_
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屍人レチュア @sinoarisu_retyu 2021年6月13日
KRGLAY じゃ、邪推が過ぎる… まずその言葉が死亡した犠牲者に向けられたものじゃなく生き残った人たちへのの言葉じゃないの?
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年6月13日
試練を与えたのが神であるとする根拠がない。悪魔が与えた試練かもしれない。
49
とかり @QXdsd5Nz4VGirtD 2021年6月13日
病気系のカミングアウトは本当になんて言っていいのかわからないしなんて言って欲しいのかもわからない。励ましても共感しても他人事だと思ってみたいなこと言われそう。
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櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc 2021年6月13日
キリスト教なんかだと死は「昇天」「主よ身許に近づかん」だからね。
4
まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2021年6月13日
他人からこれを言われて拠り所になるのは信者だけかと思いそうだが、これ言われて棄教した夫婦を知っている。
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ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2021年6月13日
信仰心があるなら乗り越えられるって意味だからクリスチャンでない人に言っても意味無い
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コロンブス @koronbus 2021年6月13日
この手の格言って自分が自分に言うものであって、相手から自分に言われるものではないよね。
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uso800 @cD2A9zcGJM5iDfk 2021年6月13日
ヨブ記なんかみると神の試練とやらのハードルガン上げになるのでワイはノーサンキューです
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Tcarbuncle @Tcarbuncle 2021年6月13日
まず上位存在に試練を課せられるということがムカつくんですけど???(反抗期
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ボン青柳 @BonAoyagi 2021年6月13日
この手の話題は、どうも世の中には「じゃあどう答えてほしいの?」と思う人と思わない人とで完全に分かれてる印象。私は前者。
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山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2021年6月13日
ドラマの『仁~JIN~』を気取って言ったんだろうが、使いどころが間違ってる。
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ひお! @hio5310 2021年6月13日
「天のまさに大任をこの人に降くださんとするや、必ずまずその心志しんしを苦しめ、その筋骨を労し、その体膚たいふを餓えしめ、その身を空乏くうぼうにし、行いにはその為すところを仏乱ふつらんす」 2300年くらい前には孟子が言ってるね・・・。
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カライス @carrrlise 2021年6月13日
自分の場合は「ドンマイ」で似たような気持ちになった。 チーム戦とかで自分がミスしたときにメンバーから言われるなら納得できるし違和感がないのだけれど、個人の問題や失敗で凹んでるときに言われてしまうと「そんなこと言われても」という気持ちしか湧かなかったな。
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けい@せめて来季への種蒔きを @mr__kei 2021年6月13日
この場で欲しいのは共感であってあなたの主義主張ではない
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年6月13日
我に七難八苦を与えたまえの山中鹿之介もいるので多分そこら辺と混ざったんじゃないかな>誘惑のような意味だったのが誤訳で試練になった
1
ハル(静養中) @Haru_Alf 2021年6月13日
隙あらば自分語り、みたいで恐縮なんですけれど、後天的に難病を患って長い入院を経て家に戻ってきたときに父親が発した言葉が「気をしっかり持てば病は治る」だったり、周囲への説明が「体調悪くて休んでる」などといった具合だったので人との付き合い方を真剣に悩んだっすね〜
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ろんどん @lawtomol 2021年6月13日
「上馬キリスト教会」さんの記事によると、この言葉の出典は「コリント人への手紙第一 10章13節」 ただし、その意味は 『「神様は、あなたを耐えられない誘惑にあわせることはない」という意味になります。「罪」は様々なルートで私たちを誘惑してくるけれど、神様は必ずその誘惑から逃れる道を備えてくださっている、と言っている』との事です https://diamond.jp/articles/-/244598
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2021年6月13日
何言っていいのかわかんなくなって余計なこと言う人っているよね
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2021年6月13日
励ましてるっていう意図は組んでやれよ 時間がかかってもいいけどな
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小野阿久斗 @504timeout 2021年6月13日
キリスト教的価値観だと試練を乗り越えた先が生存とは限らないのでは?
8
掛居明彦 @KakeiAkihiko 2021年6月14日
相手の方から話しかけてきてそれを言うなら何だこいつと思うけど、この件は慎重を要する返事を相手にさせているんだし、話す相手を間違えた結果だと思う。
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選挙カー... @wwwiiinnnchess 2021年6月14日
Roasted_Meat102 ちょっと考えたけど『できる範囲で手伝うよ』とかだとお世辞でも嬉しいかも
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フルバ @furubakou1 2021年6月14日
とはいえそんな告白されても反応に困る。
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happy_world @happy_world2 2021年6月14日
「永久の愛に生きて」ってC.S.ルイスとジョイ・グリシャムの実話をもとにした映画があるんですが、最初「神は乗り越えられぬ試練はお与えにならない」と講義してたルイスが、最後、その言葉を翻すんですよね。それがとても印象に残ってます。
2
ジョーイ @joeyinmypocket 2021年6月14日
なんかの米映画だったかな、「俺ら障碍者の事をチャレンジド・ピープルとか言うらしいが、こんなチャレンジしたくなかったよ!」みたいな台詞があった気が(世界共通意識か)
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永添泰子(まっとうな人を議会に送ろう!) @packraty 2021年6月14日
引用は 出典(新約聖書・コリントの信徒への第一の手紙 10章13節)とは、違う内容
1
天たくる @ten_tacle 2021年6月14日
sinoarisu_retyu 東日本大震災の時は、自分は助かっても家族や親しい人が亡くなったという人も多いのですよ。 KRGLAY の言うように、あの状況で使うのはやや無神経な言い回しだと思います(私は初耳なんで、本当にそんなこと言っていたら、ですが)。
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ゴミ箱 @tlash_can 2021年6月14日
そりゃ乗り越えられなかった人間はそれを訴えられる状況に居ないからそう見えるってだけだろ。パラノイアのエレベーターみたいなもの
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がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2021年6月14日
病気の試練を与える存在がいるとしたらどっちかというと神じゃなくて悪魔の方
4
もけら @torinosan0413 2021年6月14日
lawtomol なるほどなあ、この言葉に関して初めて納得できたし、心に留めようと思いました。ありがとう。
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2021年6月14日
私これは乗り越えられない試練は神からのものじゃないから逃げろって解釈してたんだけど
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骨折☆損子 @inthehouse80 2021年6月14日
癌が本当に乗り越えられる試練なら年間約40万人も癌で死亡したりしない
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aiko_28chan @aiko_28chan 2021年6月14日
Roasted_Meat102 関係性次第ですが、「そうなんですか。もし何か私でお役に立てる(力になれる)ことがあればいつでも言ってくださいね」が当たり障りないと思う。
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sake @sake_ne_ku 2021年6月14日
まだ当事者も整理がついてないのに、さも分かったような浅はかなこと言ってんじゃねえという話
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yomukipu @yomukipu 2021年6月14日
この言葉は死を覚悟するための方便でしかないからね
0
山の手 @Yamano_te 2021年6月14日
他に身内が早逝した人に対し「いい人だったから神様に愛され御許に召されたのだ」という言葉をかける話なんかもありますが、あれも場合によっては超特大の地雷だと思う。
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2021年6月14日
あしながおじさんのジュディが大学で「神は人を常に慈悲深くするために貧しきものを置いた」という説法を受け「じゃあ貧乏人は有用な家畜みたいじゃないですか」と食ってかかりそうになった…という話があって、キリスト教圏内ですら「神様が何らかの目的があって辛い存在を作ってるって話は当事者からしたらムカつく」認識はあるんだし増して日本じゃなおさら
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フラスケ @birugorudi 2021年6月14日
同情されたかったのなら最初からそう言っとけ
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席上 @Nonsomnia 2021年6月14日
たかが人間が神様の意思を勝手に推察してあたかも真実のように言うのってどうなのよ?とは思うのよね。神様も殺意マシマシで来てるかもしれんのに。あっちの神様なんて当時でさえ天罰落としまくってるのに、現代日本人なんてただ暮らしてるだけで地雷踏んでても不思議ない
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hrmk_htj @HrmkHtj 2021年6月14日
「ありがとう!あなたにも同じ試練が絶対訪れますように!!できれば今すぐ!!!そして一緒に乗り越えよう!!!!!」くらい言っちゃっても仕方ないよこれは
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nekosencho @Neko_Sencho 2021年6月14日
ある意味決まり文句だから、気に入らなきゃまるっとスルーでいいんじゃない? 「おはよう」「こんにちは」に本来の深い意味を込めて言ってる人がいないように、それもまた「たいへんですねえ」って程度の言葉だよ。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年6月14日
要約すると「事故だろうが病気だろうが死ぬ奴は努力が足りない」だからねぇ
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バレルロール @zoahunter 2021年6月14日
「牽制」の意味を含ませてるんじゃないか。自分まで陰鬱に過ごしたくないっていう、気持ちの滲みというか線引きかも。病人の弱音に引きずられやすい人で、縋り付かれるのは恐ろしいと感じたんじゃないかな。神様を「堤防」にするほど。
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鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2021年6月14日
こういうのは生き死にかかってる時に言うもんじゃねーよな。せいぜい受験とか個人の能力で乗り越えられるもんじゃねーと。個人の努力の関与が薄いモノに神様の試練出されたら、そりゃ何処の神か知らんがクソ試練出す邪神ぞ。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2021年6月14日
(友人が癌でなくなることは)乗り越えられる試練だよって意味
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月14日
要するにガンになったことに対して責める相手がおらず八つ当たりがしたいだけなので、まずそういう人は何を言っても敵意を向けます。そもそも自分ならガンなんて家族以外に打ち明けません。
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12時間働かされる豚 @5Xv6pB5yb6nWvKB 2021年6月14日
そもそもtemptationを試練と訳したのが間違いの始まり。何で誘惑が試練に化けたのか。
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シュプール描くよ引き継ぎぱんだ @Geda_2 2021年6月14日
そうなんです。聖書って徹頭徹尾「偶像拝むべからず」という書物なんです。
3
5号 @btooooooooooom 2021年6月14日
親知らずを抜くみたいな話に対しての軽口なら許されるでしょうけど、死ぬ可能性がある病気にこれはデリカシーがないとしか
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ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2021年6月14日
ラジオのキリスト教系番組の説教で聞いたやつだと、「乗り越えられない試練は絶対にある。その支えとなるために宗教があるのだ」だったな
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年6月14日
もっと早く知りたかった…「神は乗り越えられる試練しか与えない」というフレーズ、実はかなり誤解されているらしいhttps://togetter.com/li/1279790
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藤袴 @throughout_IF 2021年6月14日
聖書比べたら新改訳2017も共同訳も試練って書かれてた。注釈で参照されている箇所のひとつはペトロの手紙二 2:9 なんだけど(他は申命記32:4など) 「主は、信仰のあつい人を試練から救い出す一方、正しくない者たちを罰し、裁きの日まで閉じ込めておくべきだと考えておられます。」 これが新共同訳だと「試練」なのに対し新改訳2017は「誘惑」なので、訳とか解釈で変わるんだなーと
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2021年6月14日
キリスト教全般のクソな部分だな。 本人の前で口走ったら命のやりとりすら起きかねん奴。 それでいて発言した方がそれが当たり前、思考停止してる。
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um @nanasi0003 2021年6月14日
相手がさもお手軽に「こーゆー時こーゆーこと言っとけばいいんでしょ?」風だったんならともかく、返事に詰まること突然(?)言われて振り絞ったコトバだったならその心意気を買ってあげてほしいところ
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月14日
人間自分のやってきたことは棚上げするもんです(´・ω・`)ぼくは地雷ぶち抜いてるかどうかは気にしないことにしてます。幼稚園の時から思慮に乏しい人間はいっぱいいましたね。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年6月14日
さて、厳密な聖書の解釈はともかく、いま日本でカジュアルに使われている意味としては結局「神様が味方してくれるよ」ということが言いたいのだと思うが、この国は「無宗教」的なのでそういう言い方よりこの言い回しが好まれているのだと思う。
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L @l1111111111_l 2021年6月14日
熱心な信者の人から言われたらまあまあ解らんでもないがたぶん違うんだろうな。
1
藤袴 @throughout_IF 2021年6月14日
ついでに英訳も比較したら、欽定訳がTemptationで、他のメジャーなやつ(ESVやNIV、RSVなど)も同じ。Temptationって「誘惑」って意味なんだけど試練というのはどこから来たのかね
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nwom10 @nwom101 2021年6月14日
乗り越えられなかった人はもういないからな
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AG @Applegate0 2021年6月14日
牧師さんか神父さんがそういう意味じゃないって言ってたよ。
7
kusano @t_kusano 2021年6月14日
Kannchen00 えっ試練じゃなくて誘惑なの?意味全然ちがうじゃん。びっくり。
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南風 @nan_poo 2021年6月14日
苦労したり苦しんでる人に対しての慰めや励ましの言葉って「がんばれ」「きっと大丈夫」「努力は報われる」でさえ地雷になりかねないから難しいんですよね。こういう時はへたに相手に刺さることを言おうとせずなるべく当たり障りのないことを言うべきなんでしょうけど「少しでも気持ちを楽にしてあげたい」と思う人の心情もわかるので、外野が過度に糾弾するのもやや気の毒な気もします。誰しもうっかりやってしまう可能性がありますから。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月14日
神か……最初に罪を考え出したつまらん男さ
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_ @readonly6582 2021年6月14日
某ニーチェ先生みたいに「神は死んだ!」と返しちゃダメかな
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ᏕᏂᎥᎧᏒᎥ@London ePrix @Phantom17891 2021年6月14日
Temptationで全文検索したら "And lead us not into temptation, but deliver us from the evil one. ” (マタイ6:13) が出てきた。これって主の祈りの「我らを試みにあわせず、悪より救いいだしたまえ。」の部分 試みってのは誘惑という意味。ご参考に
2
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2021年6月14日
新共同訳が「試練」で訳出してるから訳者に尋ねるしかない。 1:コリントの信徒への手紙一/ 10章 13節 あなたがたを襲った試練で、人間として耐えられないようなものはなかったはずです。神は真実な方です。あなたがたを耐えられないような試練に遭わせることはなさらず、試練と共に、それに耐えられるよう、逃れる道をも備えていてくださいます。 https://www.bible.or.jp/read/vers_search.html
2
生焼け @DoxPom 2021年6月14日
この人は自分を励まそうとしてくれてるんだなってところで理解を止めておくべきだと思う
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ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2021年6月14日
他人に言われたら嫌なパターンですよね。 映画マイライフ・アズ・ア・ドッグで主人公の少年が「辛いけど、ロケットに乗せられて死んだ犬よりマシかな」って自分に言い聞かせるんですけど、それ他人に言われたら絶対ブン殴るやつですよ。
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クドー @kudo0q12 2021年6月14日
大して出来ることもないのに「私に出来ることなら力になります」とか「いつでも呼んで」とか言ったら無責任だっていうしな〜。そういう事柄を知らされるの方もきついね。他人にもぽろっと相談出来ない、しかもすんごく気を遣う内容のこと。
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砂手紙 @sandletter1 2021年6月14日
バスコ・ダ・ガマの航海記録が今日ほとんど残っていないのは1755年に起きたリスボン大地震のせいで、数万人の死者と多数の建物崩壊は、ヨーロッパに「神と人の関係」について考える「理神論」というものが広まるきっかけになりました。
0
スロバキアーニ @slovakiani 2021年6月14日
qoHoW8IrtmYOxF0 脳って、白か黒かはっきりしない状態で熟考するのを避ける感じがありますよね。極力エネルギーを消費しないように動くらしいので、理性で「ここは踏ん張って言葉選ばないと!」と本能を抑えるべき局面だったと思います。
3
Weber @ALFNiconico 2021年6月14日
乗り越えられなかった人は口を開かないからな
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年6月14日
https://twitter.com/taddy_frog/status/1403974198754627585 ←クリスチャンの人に言わせたら、ぼくに英語の勉強をさせるために英語の得意な人を交通事故に遭わせた、という事になるんでしょうか。  
1
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年6月14日
taddy_frog そもそも一番最初は学校の友達が英語を得意だったので、ぼくは漫画を描く時に外人キャラの台詞に英語を混ぜて書いてました。→ぼく自身が英作文を自分でも書けるようになる→英語が得意な人が亡くなる→英語は自分で書けなきゃいけないのかと思って発狂→原案を英語で書いてから日本語で漫画を描くようになる
0
サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2021年6月14日
taddy_frog ぼくが英語を自分で書けるようになる前に事故があったら、外人キャラの台詞を日本語のままで書くというスタイルに変わっていたでしょうし、  英語を充分に得意になってから事故があったら、そのまま普通に漫画を描き続けていただけですし、  タイミングが絶妙としか言えません。
0
あきくらげ @0pYjeisuVEeYByd 2021年6月14日
ドラマの所為で一時期あちこちで聞いた時はイライラしたけど、「信仰に対する試練」だと何かで読んでそれならまあ納得だなとは思った。でも使い方を間違って使われる事が多いからやっぱりイラっとする。
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オり @07199412 2021年6月14日
ガンを告白するくらいの友人にこんなこと言われたら、今まで本質的な付き合いはできてなかったんだなって絶望しそう
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ろんどん @lawtomol 2021年6月14日
torinosan0413 恐縮です。こちらこそありがとうございます
4
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2021年6月14日
乗り切れなかった人は神になったのか…
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花田 鉄平 @teppih 2021年6月14日
逆に友達から「自分、ガンになりました」なんて言われたらなんて答えればいいのさ。「頑張れ、ガンだけにww」なんて笑えないギャグのがいいのか?
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年6月14日
逆に友人の立場に立ってみるといい。友がガンだと急に聞かされる。「そうなのね」とか言うだけだとそっけなくあしらっているようで冷たい。「頑張って」は他人事みたいな言葉だ。「それはつらいね」とか同情してもお前はつらくなかろうに何言ってんだってなる。でもなんらかのことを言わないととテンパって絞り出したのがなにやらよさげなそれっぽい言葉。咄嗟のことだと何が口をついて出るかわからんのよ。俺だったら万能ワード「そんなことないよ」で地雷を踏み抜くかもしれん。
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@maryallyman 2021年6月14日
B'zの言う信じるものしか救わないセコい神様がなんぼのもんじゃい
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tobo1103 @tobo1103 2021年6月14日
t_kusano たとえば、「お腹いっぱいだけどもう一個ケーキ食べたい」という考えは「誘惑」でしょう。暴食は良くないとされていますから、この誘惑が頭に浮かぶことは「試練」ですよね。(実際に食べたら「罪を犯した」ことになる)。こんな感じで、聖書では誘惑イコール試練で、直訳されることもあるのかと思いました。
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ざっぷ @zap3 2021年6月14日
これ、もう似た意味書いてる人もいるけど「乗り越える」って「癌が治る」とか「災害でも生き残る」とかではなくて「身に不幸が降りかかっても前を向ける」くらいの意味やで。死への覚悟とか復讐の手を止めるとか家族が死んでも自暴自棄とか自殺とかせず生きようとかそういう解釈になる。「癌だって?大丈夫、治るさ!」って聞こえるような言い方で言ってはいけない
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フ一口 @fu_hitokuchi 2021年6月14日
「え!? 癌になったんだって!? ガーン」と言うわけにもいかないですし……普段の関係性にもよりますが難しいですよね
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Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2021年6月14日
こういう時ってかける言葉もみつからないし、病気を患った側は精神的に参ってるから余計に言葉のチョイス選ばないとだし、起きやすい事故だ。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2021年6月14日
Roasted_Meat102 多分ボロ泣きして「ツライネ…ツライネ…!」て一緒に不幸になってくれることくらいしか望んでないんじゃない。病気を治すのは医者の仕事、死んだ後のことは保険屋と葬儀屋の仕事。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月14日
そんな「人間に直接試練を課すことのできるレベルの神様」なんているわけがないんだよ。いたらとっくの昔に俺は死んでる。
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PON!🍹☄️ @tadano_nyanko 2021年6月14日
せやったら最初から、何も言わないで単純に聞いてほしい、励ましは要らないって言ってほしいわな。癌になったのは気の毒だけどこれは友人も気の毒な気がする。
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araburuedamame @rpdtukool 2021年6月14日
「そうか。出来ることはあるか?」くらいしか言えんよ。聞かされる方も普通にキツイぞコレ。
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ROM用 @ROM1tgbud 2021年6月14日
病気告白されても何て言ったら良いかわからんって人もいるけど、実は闘病してたって死んでから聞かされるよりは良いと思うわ。大人になると仲良くてもたまにしか会えないとか普通にあるし。
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nico @nicokaeru2 2021年6月14日
吐き出したいことがあったら聞くよ、ぐらいしか言えんなあ。
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かつ丸 @katumaru8000 2021年6月14日
結局他人ごとだしな。 介護や借金や後始末を頼まれたならまだしも、、
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電子馬🅴 @Erechorse 2021年6月14日
何言っても地雷を踏み抜く可能性があるから、辛いことがあった人には何も話しかけない、冷たい人になってしまう。
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らくだ @rakuda4u 2021年6月14日
これは理不尽に対する考え方だよ。真面目に正しく生きていても病気になる不幸になる、なぜだ。ネットで主流の解釈は「実はガンになるような間違った生き方をしてたのだろう。お前は怠惰な悪人で因果応報で自己責任」それに与しない考え方が「試練」その人の生き方を全肯定するのならその不幸は「罰」ではない、愚かな生き方の「間違い」でもない。乗り越えるべき試練、となる。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2021年6月14日
「つまり神様はいない」ってことになるわけだからわかりやすい話ではある。
1
しろの @zoshirono 2021年6月14日
それを口に出していいかがわからない人間っているんだよね。 以前罹患して5年生存率から考えてこの先どうしようかとなり退職することになったんだけど(今は完治)、そのとき「きれいに会社やめられてむしろラッキーだよ。羨ましい」と言われたことあったよ。そいつとは縁を切ったがこんな人間もいるんだなとしみじみ思う一件となった。
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くれは@サブ @69krg69 2021年6月14日
「そんなこと言われても困る」って人はそもそもそんな報告受けたくないってことなの? ちょうど最近自分がガンになったときに周りに言うべきか言わざるべきか考えてたところだ。
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lion @lion55571 2021年6月14日
そんなこと言われても困るだろうけど、少なからず生活に影響出る話だから話の流れで言ってしまうことはあるだろうね。
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らくだ @rakuda4u 2021年6月14日
思えば「神」ってのは「自己責任」の真逆だな。神がそうなるような人間を作って、そういう事を起こしてるんだから当然人間の責任は無い。真面目に正しく生きてる人間が不幸になる事が起こってもその人間が悪でその人間の過ちではない。当然神に悪いも過ちも無いわけでじゃあこれはなんだと答えたら「試練」である。と。この論理は自己責任論のデメリットを全て吸収できる考え方でもある。
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笹かま @voyageur105 2021年6月14日
誰しも自分にとって有益だったものは人にお薦めしたくなるもんさ。言葉くらいはスルーしなきゃね。
0
くろぅど @Kuro_udo 2021年6月14日
キリスト教の宗教的素養があるもの同士でないと伝わらないよね。日本で角が立たないようにするには、あとでお守りを渡すぐらいかなあ。
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marumushi @marumushi2 2021年6月14日
rakuda4u 当人からしたら、因果応報も神が与えた試練も同じくらい理不尽なんじゃないの
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月14日
気休めとしか受け止められない。という人もいれば、それを信じて治療の道を探る人もいる。最もがん患者にとっては、あらゆる治療法にすがり、ぼろぼろになっていくものだから、一番ありがたいのは痛みを確実に取除いてくれる方法だとおもうけど、痛くてもいいから生きていたいという人もいますし、とにかく言えるのは確実に苦痛から開放するために、安楽死を選ぶ人が多いということなんですよ。
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しろの @zoshirono 2021年6月14日
69krg69 家族やパートナー、仲の良い友人には伝えた方がいいと思う。場合によっては会える時間は少ない。なったことも伝えられたこともあるけど、友人が亡くなった際、間に合わず病気を伝えられなかった人の悲嘆は大きく傷は深く残っていた。自分のためではなく、大切な人の心を守るために伝えた方が私は良いと思うよ。まあ考えは人それぞれなのでこれが正解とも思わないけど。
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生姜男 @gingerale_shoga 2021年6月14日
いるよね、俺が出来たんだからお前もできる君。おめーは俺じゃねーんだよ
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月14日
告げる側、というか聞く側も、それは大変ですね、ご愁傷さまです。お大事にしてください。という言葉しか言えないわ。 自分がガンだと知人に告げる場合は相手のリアクションに多大なる期待をし過ぎている気もする。その前にカウンセラーに十分な相談した上で行う事が大事なんじゃないかな。それをしないうちに知人とかに話してしまうと?期待はずれの言葉もそうだし、変な話を持ちかけてくるどこぞの悪徳者がたかってくる危険もある。
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じわきた過労 @JKmethod 2021年6月14日
欧米各国だと75%前後、南米だと95%超がキリスト教徒なのに対して、日本では1%なんだよね。そりゃこの言葉に対する感じ方が違うのも仕方ないと思う。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月14日
質問すれば納得する答えが返ってくると思うな、それは甘えだ。は、カイジの利根川語録だったっけ。で、宗教の話を持ち出すのならば、いい人は早死するという言葉もあるし、輪廻転生で言えばそのがんで苦しむ姿は、自分のカルマを精算する試練で事前に了承して生まれてきたとか、いろいろな諸説が有るから、その中から自分が納得する説に出会えれば幸運だとは言える。それが限度かな。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月14日
キリスト教では輪廻転生を説いていない。でも仏教ではそれが有る。日本で仏教が支持される度合いは単純で仏教のほうが先に日本に根づいてしまったからですよ。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2021年6月14日
いい事言ったった感強くてうざいよなコレ。 ただ一応難病患者である人間の経験からして、病気を宣告されたばかりの人ってのは身体以上に心が傷ついているので、この言葉に限らず純粋な善意からの言葉だとしても何を言っても悪く受け取れてしまう状態である事が多いというのは患者側も患者を見舞う側も頭に置いておいた方がいい。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年6月14日
キリスト教のあれこれはすごく肌に合わない
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月14日
結局がんだったジョブズも末期には宗教に傾向し、行き着いたのはキリスト教でなく禅宗だったのが面白いところ。これはおそらく、瞑想をし、最終的には神の声を聴くという概念にたどりついたともいえるとは思っている。
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てす子 @6QLtCeBvX0edKTB 2021年6月14日
ROM1tgbud ここのコメント「そんなこっちの気が滅入るような事言ってくんな」「同情して欲しいだけのかまってちゃんへの牽制だろ」「そんな返事に困る事言われてもどうしようもないんだけど」みたいなの散見するけど、ただ付き合いのある友人としてどうしても相手に知らせておかないとお互いに困る特筆すべき現状の報告ってあると思うんだが。 リアルの友人にすら命に関わる重病の報告を「ウザい構ってちゃんアピール」としてしか見れないで不快にされたと逆恨みする人は死んでから知っても気にしないのかもしれんが
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月14日
キリスト教は異端審問の制度がなくなって世俗的キリスト教が増えて、もう「キリストはそんなこと言ってない」という指摘は成立しないよ。世界規模で「キリストは俺たちだけを救済してくれる」て主張がどれだけあることか。
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紫苑 @Shion19Aster 2021年6月14日
「なんて言ったらいいか分からない」のは分かるけど、癌になったなら本人が言いたくないとかでなければむしろ言ってくれよと思うけどなぁ。風邪じゃないんだから配慮がいる場面もあるだろうし事前に知っておきたいよ。付き合いの薄い相手ならともかく友人がという話でしょ
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ハル(静養中) @Haru_Alf 2021年6月14日
「どしたん?話、聞こか?」マン!お客様の中に「どしたん?話、聞こか?」マン様はおられませんかァ!? まあ上の方のコメントにもありましたが、同情が欲しかったんやろ?って言われても否定はできないし、自分(貴方)とは事情を異にする人間の実存を認めてほしいってことになるんですかね。最近も騒動がありましたけど
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なふさ @nafusal_6jd 2021年6月14日
海外ドラマの見すぎなのは自覚してるがハグが日常的な文化圏だったら何も言わず一緒に泣いて相手を抱きしめる、とかくらいしか思い付かない なお日本
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2021年6月14日
ワイは何にも言えなくなっちゃう。同情しかできない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月14日
じゃあ逆に、運が悪けりゃあんたはすぐ死ぬ。 と言われれば、納得するんか?と言えばそうじゃないから、それを思えば気休めでも、乗り越えられない試練は与えない。という社交辞令を言われたほうがまだまし。というのはある。結局は受け手次第なんですよ。であるならば、この言葉は差し障りのない社交辞令と受け止める知恵も必要。
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もと @goforit_maya 2021年6月14日
これで「じゃあ何を言えばいいんだよ」って反発してる人は、むしろ何も言わなくていいと思う。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年6月14日
こういうの、自分に気持ちいい言葉言ってくれなかった!以上でも以下でもないのでな。 友達に話する前にカウンセラーにかかって心落ち着かせた方が良いよ。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年6月14日
友達悪意持っていってるわけでなし
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Hussam Kahn @bbyfut 2021年6月14日
そうなんだ、のあとなんて言うか難しいよね
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捨てさん# @beryberychan 2021年6月14日
この言葉が救いになるのはキリスト教徒だけやねん
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超魚目 @superUOnoME 2021年6月14日
そら予め「今からガンになりましたっておたくに言いに行くから何か一言準備しといて」とかでも言われんと咄嗟に出てくる言葉なんざ限界あるだろ。私が友人から言われた時はテンパり過ぎて何言ったか覚えて無えし。
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おでん @nupinnin 2021年6月14日
まあ試練(乗り越えた先に幸福がある)というよりかは事故みたいなもんなので、災難だねくらいしか言えない
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フルバ @furubakou1 2021年6月14日
この手の話で思うけどさ、自分のほしいタイプの気遣いじゃなかった場合に「正しくない理由」こねくりまわして泥玉投げつけんのはちがうんじゃねーの?
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月14日
既にコメでも言われているけど、この試練とは治る治らないとかの話ではなく、不安とか諦めたり自暴自棄を起こしたくなる誘惑に打ち勝ってほしいとか、心持ちの話っぽいんだよな。このまま死ぬかどうかは神のみぞ知るところだけど、あなたは悪感情に負けずに最期まで誇り高くあってほしい的な。
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月14日
taka4tsuki それを知ってて言ったのか、それを言うのが適切だったのかどうかはまた別の話。
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おにぎり @onigirimaru09 2021年6月14日
まあ病人の八つ当たりなんてよくある事だよ
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gree_mido @gree_mido 2021年6月14日
センシティブな話題は気を使う。。。 相手も内心動揺しつつ返したかもしれんので多目に見てやってくれないか
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ぬけがら @karappo000000 2021年6月14日
ガンの人の個人的な不満に塩塗り込むような棘民とそうじゃない棘民の見分けがつく良まとめ米欄
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iori @gohanndesuyo_1 2021年6月14日
sinoarisu_retyu うわ気の毒……。もちろんそういう意味で言ったと思われるしそれはみーんなわかってるけど、ガンを告白してきた友人に向かってご高説よろしく宣うのはかなりズレてるよね、っておはなしでした。日本語難しいよね。がんばれ。
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iori @gohanndesuyo_1 2021年6月14日
通常は自分を鼓舞するためか、せいぜいごく近い身内で同じ困難に立ち向かう立場の相手に向けて言う言葉だね
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まかろかん @sh3jf 2021年6月14日
なんて言えばいいかって、「お大事になさって」て言葉が、「元気になってほしい」と「無理しないでね」と「気を強く持って」あたりをふわっといい感じにしてて一番いいと最近気づいた
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@taiheyou 2021年6月14日
思ったのだが死は救済というのなら死ぬというのは乗り越えたことになるのだろうか
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月14日
ガンとか難病とかお大事に以外かける言葉ないよね。ほぼ確実に相手の精神状態不安定だろうし、何か言ってもプラスには受け取られないと思う。
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ぱるむ @hal3589 2021年6月14日
神の定義も曖昧な日本人の会話で神を引き合いに出すのが無理があるし聖書の言葉でもないし色々間違っている。そしてこれだからキリスト教は〜と言い出すまでの無理解がワンセット。
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やや @vemods_ 2021年6月14日
棘民の心の狭さがよくわかる
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ShadowP @pre_shadow 2021年6月14日
神は、「乗り越えられるかどうか」なんて考えないし、むしろ、サイコロ振って決めてる節がある。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2021年6月14日
bon__19 正解は沈黙とかいう意見をお持ちの方がいるけど、対面で癌のこと告げられたにも関わらず何も言わないでいるのって「友人だと思ってたのに薄情だ」とやっぱり失望されるんだぜ。何よりその地点で話の流れを突然切って間を作るの怖くないのかね。「お大事に」すら無難に片付けようと紋切り型の言葉で濁したとか思われる。黙ってもなまなかなことを言ってもダメなんだよ。ない知恵絞ってみた結果「医者はなんて言ってる?」からもう少しだけファクトを聞いてあげるあたりが突破口かな。
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海苔 @nori_nebaneba 2021年6月14日
仁先生は困難に直面して心が折れそうな時に自分を何とか奮い起たせるために言ってたと思うんだ
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らくだ @rakuda4u 2021年6月14日
marumushi2 ポイントはそれが「善か悪か」ってとこだと思うよ?ガンになるのはそいつが悪人だからか?過ちを犯した愚か者だからか?因果応報、って考え方はそれが含まれてる。「ガンになるのは因果応報」って言葉はちょっと酷いよね。
0
空府 @kusorypchan 2021年6月14日
これ、大切な人を亡くされた方が「言われて嫌だった言葉」として挙げてました。励ましなのはわかるが私の試練のためにあの人は死んだって言ってるようなものだと。ダイエットとか試験勉強とかもっと軽いものに対して使うのがふさわしいって言ってて納得感ありました。
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空府 @kusorypchan 2021年6月14日
sinoarisu_retyu まさにそうでしょうね、でも癌という重大な病気に対して「ヘーキヘーキいけるいける!」ってノリでいわれるのはイラッとくるし「神様が与えたこと」という言い方は「そんなん要らんがな」ってなるので、そういう本人との気持ちのずれの部分について話してるんだと思うよ。
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morimorinaga @morimorinaga 2021年6月14日
大事な自分の一部だと考えられるのだったらそれはそれで失礼かな。
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morimorinaga @morimorinaga 2021年6月14日
カエサルの物はカエサルに。
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フルバ @furubakou1 2021年6月14日
gohanndesuyo_1 失望もなにもあんたから期待されてた記憶なんぞこっちには全くないが。
4
ちみ @chiming117 2021年6月14日
この言葉って試練=誘惑じゃなかったっけ?苦難みたいに誤解されて使われてるけど。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2021年6月14日
こういう解釈は優しい唯一神が前提だと納得いかない部分がある 多神教だとタチの悪いタイプの神様に目をつけられてしまった、で設定的には納得できる あくまで納得できるのは神様の設定的な部分のみで、身に降りかかる災難に関しては納得のしようがないけど
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年6月14日
個人的にこれは「妊娠は病気じゃない」に近いニュアンスと思っている。言った側が気持ちいいだけ。
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藤袴 @throughout_IF 2021年6月14日
chiming117 上にもコメントしたけど、ほぼそんな感じ。英訳だと同じ聖書箇所で試練はTemptationなんだけど、このTemptationは主の祈りの1文で"And lead us not into temptation, but deliver us from the evil one. ”(マタイ 6:13 )として出てくる。
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藤袴 @throughout_IF 2021年6月14日
続き ここに対応する日本語はプロテスタントなら「我らを試みに会わせず悪より救い出したまえ」、カトリックは「わたしたちを誘惑におちいらせず、悪からお救いください」なんですよね…聖書解釈難しいけど
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marumushi @marumushi2 2021年6月14日
rakuda4u 宗教的バックグラウンドが希薄な多くの日本人にとって、神の与えた試練だと言われたところでなぜ自分が神とやらからそんな仕打ちを与えられなければならないのかと思うのが関の山で、それが善性に属するから納得できるということにはならないと思う
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AB! @AiwasAb 2021年6月14日
かける言葉がないっていうのは結局かける言葉がないってことなんだよな。 軽々しくカッコいいセリフ吐くもんじゃない。
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Kdoa333 @kdoa333 2021年6月14日
「乗り越えられる」の定義は何だろうか.必ず生き延びられる,ではないだろうし
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らくだ @rakuda4u 2021年6月14日
marumushi2 多くの日本人は悪性に属した解釈するじゃん。「ガンになるのは日頃の行いが悪いため」ってね。そっちのほうが納得できる?ガン患者に納得しろと強いることが出来る?「なぜそんな仕打ちを与えられるのか」ってのは有史以来のテーマじゃん。真面目に正しく生きていても自分だけに不幸が訪れることはあり得る。それは事実だ。それをどういう論理で納得させることが出来ると思う?
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まっつん2 @mazda2desu 2021年6月14日
キリスト教に限らずとも、ガン治療に成功したら「池田先生と日蓮大聖人のおかげ」死んだら「信心が足りなかった」と突き放す宗教もありますよどことは言わないけど
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たかつき @taka4tsuki 2021年6月14日
kdoa333 悪感情の誘惑に負けず、善人のままフィニッシュして、天国に行くことだと思うぞ。もちろん無事生還できたならそれはそれでよし。
0
5号 @btooooooooooom 2021年6月14日
rakuda4u 「ガンになるのは日頃の行いが悪いため」って考える日本人に「神様は乗り越えられる試練しか与えないから大丈夫」って言ったって「ガンになる人間の何割かは確実に死ぬ」という事実が消えてなくなるわけじゃないんですから納得するわけないじゃないですか。
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月14日
真の友なら言うべきことは決まってるだろ! 「PCの処分は任せろ」だよ!!
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tometodon @tometodon1 2021年6月14日
「わかるー」「そういう人の話は聞き流せばいいんだよー」「「付き合うのやめちゃえー」「よかったらいいお医者さん紹介するねー」「健康にいいお水あるんだけど無料だから送ってあげるー」
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@dee85493 2021年6月14日
下手に良いことを言おうとせずに「なんか言って励ましたいけどごめん、なんて言葉をかけて良いか難しい。でも励ましたい気持ちはあるよ」とか素直に言うんじゃダメかな?
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@dee85493 2021年6月14日
個人的に地雷だったのは、「世の中他にもっと苦しんでる人はいるんだから、そんな弱音吐いてちゃダメだよ!」でした。
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marumushi @marumushi2 2021年6月14日
rakuda4u 善性とか悪性とか関係なく当人にしてみればガンになったという事実のみが重要なのであってどう言えば納得できるとかいう問題じゃないし、そもそも医者でもない友人間の会話において、ガンになったことを相手に納得させる必要などないだろうという話なんだが。
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ロスジェネおじさん @losgene_ojisan 2021年6月14日
友達としての正解はなんだろうね。「なんか困ったら言えよ!金はないけど心配するな!!」とか?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2021年6月14日
まあそんなに許せないなら、絶交ずればいいんじゃね?知らんけど。
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らくだ @rakuda4u 2021年6月14日
btooooooooooom 別に大丈夫、って話じゃないよw 自己責任論だって因果応報論だって別に「だから大丈夫」って話じゃないでしょ?そういうのとは関係なしに人は解釈と理由を求める。だから自己責任だ、因果応報だ、って口にするわけで。その解釈として因果応報はおかしいよね、じゃあだったら何が整合性をとれるのか。「理由なんて何もないが、他の人は元気で幸せなのにお前だけがガンで命の危険がある」ってのも残酷でしょ?
0
Tom C @amainau 2021年6月14日
goforit_maya 「何でもかんでもセクハラだパワハラだって、じゃあ、何も言えないじゃん」に近いものありますよね。何も言うなよ、としか思えない。
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08_Reader @08_Reader 2021年6月14日
goforit_maya amainau 「ガンになったんだ」と伝えたらノーリアクションで聞き流されました、という対応が受け入れられる人間関係って滅茶苦茶レアケースじゃね?
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らくだ @rakuda4u 2021年6月14日
marumushi2 事実のみが重要、ってのはウソだよ。じゃあなんでこれだけ世の中に自己責任だの因果応報だの前世の行いだのが溢れてるのさ。別に病気だけじゃない。自分だけ貧しい、ブサイクで結婚できない、事故に遭った、犯罪に巻き込まれた、そういうのに「事実のみが重要」で終わった試しがないじゃないか。「何故だ」ってのが必ず出てくるじゃないか。そして必ずみんな口を挟むだろ?「理不尽に対する解釈」はみんなしてる。してないってのはウソだよ。
1
しろの @zoshirono 2021年6月14日
この「神様は~」の何が悪いのかもわからないし一体何を言ったらいいのかわからないという人は、もしそういう場面になったときは「そうなんだ…大変だよね…(沈黙)ごめん、何言ったらいいかわからなくて…」とかでいいよ。下手にうまいこと言おうなんてすると失敗するから正直に言えばいい。
6
ひ公式アカウント @hi_koushiki 2021年6月14日
たしかにその言葉はなった人、あるいは乗り越えた人が言う言葉で励ましの言葉としちゃ不適切なんだろうけど、報告者はなんて言ってほしかったんかね
1
ふれーりあ @_dmp 2021年6月14日
実際に親父ががんになったときの話だけど、最終的に「特に他人になにか出来るわけでもないし医者にもちゃんとかかってるからいちいち心配される方が面倒。だから言わない」ってなってた
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しょぼ~ん @syobonn_p111 2021年6月14日
死んでからが本番なんだから乗り越えるの概念が色々違うんでしょ
0
kaki @vymibugitopu 2021年6月14日
ガン告白した人に対して結構な割合で出現する「身内や知り合いが同じガンで亡くなった」話する人よりかはマシな気がする。
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斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年6月14日
これって公平世界仮説みたいなやつよね 無知もまた、悪やわ
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蓮華ちゃん @hasuhanachang56 2021年6月14日
とりあえずガンになったという人が良くなりますようにとお祈りしたい気持ちです。 何も言われたくなくて家族以外みんなに隠してたって知人居ましたけど、しんみり、そりゃ隠すよなあと思います。 大変な渦中の皆様の気持ちが尊重されますように。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年6月14日
「なった自分がそう思うのならいくらでも思えばいいが、他人には自分に向かって言われたくない」てガンにはなってないが自分ならそう思いつつ(私はNY市立大学病院の落書きの方が好きです。やはり人には自分の向かって言われたくないけど)。
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餅餅 @ekurea_jp 2021年6月14日
宗教に入りたくない理由はこれだな。 神本人が言うならまだしも、同じ人間から偉そうに言われるとイラッとくる。 何目線?神様本人?神様の代理人ですか?ってね
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
goforit_maya ほんとそう思うわ、何も言えない。と言いつつ絶句でもして、涙でも流せば、ああこの人は私のために泣いてくれる。ありがたい。とは思うかもしれない。多分このツイ主はそういうリアクションが一番欲しかったのかもしれない。
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
逆に一番望んでいないリアクションは、大きな声で笑いだして、ザマーミロとか言われでもしたら、それこそ絶望で膝を落とすだろうことは想像できるとは思う。まあSNSだからこそ言える当人の本音だろうし、友人に届かない前提でやっているのだろう。そしてその考えは、コメント欄でメンションを飛ばさない形で評価されるという残酷さは有る。つい主もここを読んでいるかもしれないが、
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淫靡ーボボ @vhodnk 2021年6月15日
家族を癌で亡くしてる者としては、これを目の前で言われたら殴るわ 慰めも助言も要らんねん、お大事にだけで結構
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DS7 @DS777a 2021年6月15日
最終的に死のうがどうなろうが本人が納得して意味を見出せば、試練を乗り越えたことになるからな。 だから、これは信仰心のある者同士の理屈としては、かなり真っ当なロジックなんだよな。 ただ、こういう感じに信仰心のある人間から、信仰心ゼロの不信心者に言ってもまったく通用しないから、このまとめみたいになる。
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Urushibara @tsuji_pneuma 2021年6月15日
うちのおかんがこれだったけど、情がまったく伝わってこなくて孤独感しかなかった
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marumushi @marumushi2 2021年6月15日
rakuda4u あくまでこのツイ主と友人の間の会話においてツイ主がどう思ったかの話なんで、あなたから見る世間一般の風潮がどうだろうがなんの関係もないよ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2021年6月15日
多分言った友人は「アタシ、ウマいこと言った!」と思ってるんだろうけどねぇ…
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年6月15日
言われた方としては何をやっても詰みなので、面倒事を避けるために他に誰が知っているか、お前がガンだという話をしてもいい・だめな共通の知人はいるかというプライバシーの話題だけして曖昧な笑顔で頷いて帰る
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um @nanasi0003 2021年6月15日
自分が(相当仲のいい)友人知人に言われたなら「どんな見通しなの?」って普通に聞いちゃうだろなー んでもし重症だったらやりたいこと・ぼくにやってほしいことを聞く あとどっちにしても治療費カンパ 大した付き合いじゃない人だったら…下手に地雷踏んでもつまんないからせーいっぱい深刻ぶって「そう…お大事に…」だな(今決めた)
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switch @switchhitters7 2021年6月15日
まぁ何言ってもガンになって辛い思いするのは自分である現実は変わらんからな 答えは沈黙は万能だなぁ(寄り添ってる風になるし)
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
DS777a そうですな、信仰心の有る者同士なら受け入れられて、信仰心のない人は受け入れられない。という見解には同意。自分は仏教徒だし、同様な言葉を言われても落胆することなく受け入れられると思う。つい主に信仰心はあったとしても、いまいち懐疑的だった事も想像できる。実際、ここにいる半分の人は将来がんで死ぬし(統計学的に)自分に似たようなことが起きることを想定しつつ話している人と、そこを考えない人の差も見られる
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
実際自分も、去年の5月くらいに脳腫瘍で今年死ぬかもしれないと言われた長年のネット友達の女性がいる。その人なりの伝え方で言われた。その人は霊感とかもあり、自分の子供を同様の病気でなくしてたりもして。母親も割と若いタイミングでなくしてたりするから。で、子供が無くなる直前に死んだお母さんが様子を見に来てたりとかしたそうで、その人曰く、LINEで今年はまだお迎えに来てくれるな~という言い方をしてて、その人らしいと思ったものだった。
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aimasu/puchimasu-nuigurumi @ANuigurumi 2021年6月15日
面倒くさい人ですね。もっと強烈なことを言う人いますが。 【仏罰が当たった。天罰が当たった。自業自得だ。ガンになった結果の原因はあなた自身にある。食生活・性生活の乱れからが一番多いんだよね。日本は恵まれているよね、感染症やらで死ぬ奴が少ないからガンで死ぬ人が多いのは当然。人生五十年、もう十分だろうが。】 などなど。
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がいちゅう @gai_tyu 2021年6月15日
6QLtCeBvX0edKTB だって気にいる言葉掛けないとTwitterで文句言うんだからかまってちゃん言われるでしょ。 本当に友人なら、とっさに相手から出た言葉が気に入らないからってTwitterで愚痴るなよ。
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はにわ💎かくして画面に現れたるP @820y 2021年6月15日
身内に不幸があった報告を受けたときも同じ、なんて言っていいかわからなくなる。ここでも言われてる通り「何を言っていいかわからないのなら何も言うべきでない」と思ってたけど、「友達だと思っていたのに辛いときに何も声もかけずスルーされた」と悲しんでおられる方がいることも知り……
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はにわ💎かくして画面に現れたるP @820y 2021年6月15日
「私にできることがあれば言ってね」は間違いなく本心だけど、客観的に考えたら家族ぐるみでもすぐ近所でもない友人に、ご不幸や重病に対して「できること」ってないんじゃないかと思うし、白々しいのではないかと思ってしまう
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はにわ💎かくして画面に現れたるP @820y 2021年6月15日
「今はどんな風に接したら楽かな」とか、直接聞いたらいいのかなあ。報告はするけどそっとしておいてほしい人とか、話を聞いてほしい人とか、普段通りに明るく楽しくしてほしい人とか色々だし。けど昔自分が辛いときに「それで私はどうしたらいいの?どうしてほしい?」と聞かれて責められたように感じたことがあるから聞き方も難しいな
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月16日
sinoarisu_retyu そういう意図だと思うけどその上で無神経だと思いますけど
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月16日
親が癌で手術したけど、神は乗り越えられる試練しか与えないって言われたら流石に無神経だなって思うよ
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undo(あんどー) @tolucky774 2021年6月16日
お見舞いの言葉なんて月並みに「お大事になさってください」でいいんだよ
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年6月16日
まぁ少なくとも「励ましには全くなってない」事に気づくべきだね。
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さくら @sakurahonaka 2021年6月16日
何て言っていいかわからないならそのまま「何て言っていいかわからない」と告げるといいと思う
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真酔熊 @MayoTogetter 2021年6月17日
病気になったり事故や災害で亡くなったりすることは単なる偶然で、そういう不幸に心が折れて乗り越えられない試練もあるわけだろ? だからこそ神様の助けが必要で、聖書が言っているのは神様が試練を与えるんではなくて、罪や悪魔はいろんな誘惑をしてくるけど、それから逃げる道を神様は与えてくださるという、全く真逆の事を言っている。こんなん風評被害もいいとこやなw
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サイファリスト @cypheristON2F 2021年6月19日
神は殺すモノなので、当てにならない。
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