８月１０日 TOKYO FM 「TIME LINE」 - 山下達郎×上杉隆（@uesugitakashi）特別対談！　～この国の“希望の光”～

TOKYO FM 「TIME LINE」 @TOKYOFMtimeline

18:45から #上杉隆 さん（@uesugitakashi）とお送りする本日のタイムラインは「山下達郎×上杉隆　特別対談！　～この国の“希​望の光”～」。お二人が引き起こす化学反応に超期待！！♥ #tokyofm_timeline #tokyofm #山下達郎

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Webラジオはお休みですが、精一杯 tsuda ります。ラジコ、iPhoneアプリ、@LISMO_WAVE 等のサイマルサービスもご利用ください。詳しくは http://tfm.jp/listen を。♥ #tokyofm_timeline #tokyofm #山下達郎

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この後はいよいよ「山下達郎×上杉隆（@uesugitakashi）特別対談！　～この国の“希望の光”～」！♥ #tokyofm_timeline #tokyofm  #山下達郎

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山下：（アルバム「Ray of Hope」について）当初は「ウーフー」とコミカルなタイトルだったが、その前のリーマン・ショックから、ライブをやると沈痛な空気が伝わってきていた。ものをつくる人間はそれに対するエール・応援歌を意識。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：（アルバム「Ray of Hope」について：続き）この3年ほどはそういう空気だったが、震災を受けて、ますますそういう空気が望まれるだろうと。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：僕の世代も、発災後はウンザリすることばかり。尖った音楽ばかりでは心が疲れてしまう。心に癒しや希望を取り入れたいところに、達郎さんのアルバムが来た。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：僕らの世代の音楽を作ってきた人間は、音楽表現に関してはほぼ理想の時代を生きられた。世の中にそれほど大きな騒乱がなく、経済にも恵まれていた。LP、SPの大量複製で爆発的な利益を得られた時代。僕らはそれを目一杯甘受してきた。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：しかし、こういうことが起こると、それが質的に変化する。その前から、音楽の流通形態の変化によって、利益構造は破綻しつつある。変わりつつあるという覚悟はあった。騒乱や革命などで、文化は劇的に変わる。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：僕の世代は達郎さんより少し下。バブルを享受しているが、何かが起こることを準備していない。「なんとかなるさ」でやってきたから「なんとかならないこと」に対処できない。「なんとかならないこと」を初めて体験しているのが現在。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：音楽には社会状況を変革する能力はない。ロックと呼ばれた時代は音楽に音楽以上のものを人は求めた。これからは本来の姿に戻る。人の心の平安に寄与すること。音楽が音楽以上の意味を持ち得なくなるときが必ず来ると、ここ数年思っていた。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：震災直後、TOKYO FMの特番で「希望という名の光」をかけたとき、涙ぐんだ。リスナーからも大反響。音楽が絆となり人を結んだ、非常に印象的な歌。こういう状況でこの歌が流れたということを、作ったご本人はどう感じますか？ #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：歌はいったん世に出ると自分の手を離れ、しばしば、自分が作った意図とはまったく違う方向に歩き始める。「希望という名の光」も、もともとは沖縄の珊瑚養殖の夫婦愛を描いた一種の応援ソング。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：「逆境の底にいる人間が見つける希望の光」という抽象性がプラスになった。それだったらもう一度自分の方に引き戻そうと、アルバムタイトルを「Ray of Hope」に変えた。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：僕は70年代の政治騒乱からドロップアウトしてミュージシャンになった。当時、日本のフォークとロックはマイナーだったので自分と聴衆の距離が近い。この位置づけを守っていかないと、どうして音楽を始めたのかという意味論が曖昧になる。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：いってみれば、ラジオとテレビの違い。ラジオはどこまで行っても１対１のメディア。リスナーと近い。だから僕は、どちらかというとテレビよりも意図的にラジオを選んでいる。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：最近出てきた、ツイッターやフェイスブックなどのマイクロメディアが登場し、台頭してきたこの時代について、どういうご意見をお持ちですか？ #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：必然だと思う。僕は目の前の生身の人間にしか興味がないが・・・既存メディアでいちばんそれに近いのがラジオ。ツイッターなどはこれから揺り戻しがあると思うが、いい形で発展していけば人のコミュニケーションに寄与するものだと思う。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：震災のとき、一人一人に都合や状況があった中で「個」とつながったという意味で、ラジオが果たした役割は大きい。と同時に、音楽が果たした役割も大きいと思う。この震災が音楽にどんな変化をもたらしたと思いますか？ #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：これからもたらしていくと思う。こういうことが起こると、文化全体が激変する。とくに若い世代が新しい切り口で新しい文化をクリエイトしはじめる。そうなると僕らは、ビートルズが出る以前の昭和歌謡と同じような扱いを受ける。

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山下：それをどう僕らが、僕らの時代の音楽を、遺物ではなく、今を生きる、新しいカルチャーに匹敵するパワーを持続できるかを模索しなければならない。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：いちばんいい時代を生きられたので、そういう意味では希望がある。音楽を嫌いになったことだけは一度もない。音楽が自分を裏切ったことは一度もない。それがある限りは続けていけるのかなと。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：私などは日本のジャーナリズムが嫌いになってしまったので、今年いっぱいで休業して新しいアプローチでやろうと思っています。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下：世の中は、自分たちが想像もしない方向に変わっていく。変わるということだけがわかっていればいい。変化を許容できること。旧態の価値観、既得権益にしがみついていてはダメ。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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山下さんからの逆質問：今年いっぱいでジャーナリストをお辞めになって、そのあとどうするんですか？／上杉：自由報道協会というのをやっていて、若い世代ががんばっているので、それをもう少し大きくしていこうかなと。 #tokyofm_timeline #山下達郎

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上杉：あるいは、もっと普通に自由に、言論が闊達な社会を見てきたので、日本もそうなったほうが健全かなと思う。多様化がいちばん重要ということを伝える役割、仕事を見つけていきたい。 #tokyofm_timeline #山下達郎