2021年6月15日

2人とも外国籍のご夫婦が娘さんの出生届を出そうとしたら「漢字とカタカナをミックスした名前は受け付けられない」と言われた話

最終的にOKになってよかった
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

磯部涼著「ルポ川崎」、NHKノーナレ『川崎サウスサイドラップ』毎日新聞オンラインイベント「にほんでいきる」出演。ラップワークショップの依頼はDMでお願いいたします。

youtube.com/channel/UCRTN4…

FUNI@ストリート大学 @Funi2222

私は韓国籍 妻はフィリピン籍 本日娘の出生届を出してきました ミックスルーツである事を名前から知れるように漢字とカタカナをミックスした命名にしました しかし日本籍ならこの名前は大丈夫ですが 外国人なら受け付けることはできませんと拒否されてしまいました 納得いかず理由を聞きまくりました pic.twitter.com/JoBuWWqLih

2021-06-14 21:30:21
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

日本籍はひらがなカタカナ漢字が フォーマットとして認められています 外国籍はカタカナしか使用できず 例外として韓国籍と中国籍は漢字のみを使用することが認められています 二人は外国籍ですからカタカナのみか漢字のみで命名する事以外選択肢がないというのが理由でした pic.twitter.com/0gKZZOfiqS

2021-06-14 21:42:47
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

ですのでこれは受け付けられませんということでしたが 前例がないなら代一号として是非受けていただけないかと激プッシュしました 法務局に掛け合うことはできるがおそらく無理だと回答されました 悔しかったので 名前はとても大切なので 多文化共生目指すなら掛け合ってくれと訴えました pic.twitter.com/GobphNVuPH

2021-06-14 21:58:27
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

だいぶ待たされたのですが最終的にはOKを頂きました 理由としては私が韓国籍で漢字のOK 妻がフィリピン籍でカタカナのみOK その二人が一緒になったときのみ漢字とカタカナのミックスはOK つまり あやうく役人の知識不足で 私たちは希望した名前をつけることが出来ないところでした pic.twitter.com/2JHqWJzOWt

2021-06-14 22:07:21
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

日本の制度にミドルネームはないので言葉とサーナの間にスペースは空けられませんと念押しが… 飲みましょう しかし海外で生まれた妻はミドルネームがOKです 今後日本生まれ日本育ちの外国人もひらがなで「もち」とか名付けたい人もでてくるとおもいます 名付ける権利くれ j-cast.com/2017/11/233147…

2021-06-14 22:20:23
FUNI@ストリート大学 @Funi2222

明治に出来た制度に盲目的に従ってるだけで誰も正当な理由を説明できません 4時間の駐車場代もただにしてもらいました ラッパーは不可能を可能にする職業 by STIKCY 最初ダメでも諦めずに立ち向かうこと今の世の中に求められています 市役所でラップしすぎて アッパに借りたVOLVOエンスト🔥😭💣 pic.twitter.com/6CKHH7ldUf

2021-06-14 22:30:54
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

口がたつ外国人だからか 役所はVIP待遇に変わってました 彼らの対応は本当にホテルで でもそれは彼ら自身も今の制度に説明がつかない気持ちのあらわれだと感じました でも彼らはその制度に給料もらってますから頼れません 市役所をラップで盛り上げたあとの 立ち往生は地獄でした🔥😭💣 pic.twitter.com/oxCWMcC9fG

2021-06-14 22:39:37
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FUNI@ストリート大学 @Funi2222

今日感じたことはフォローの大切さです 制度が変わらなくても理解を示してくれる人がいるから今日をのりきれる もし役人たちがフォローしてくれなければ私は感情をコントロールできませんでした だからラッパーや政治家でなく 愚痴や話を聴いてくれる人たちが世界を変えるし支えてるんですよ🗣️👤👥

2021-06-14 22:46:52
FUNI@ストリート大学 @Funi2222

本当に痛んだり 傷ついてる人は 実は何も出来ません マンデラ キング牧師 マルコムX アンジェラ・デイヴィスたちを 歴史を動かした人と神格化して思考停止するのでなく 日常に感じた違和感や怒り 出会ってしまった人々のために ラップして下さい 明日をちょっとでもマシな世界にするために🎤👥

2021-06-14 23:09:48
FUNI@ストリート大学 @Funi2222

みなさん 話を聴いてくれて ありがとうございました 言葉サーナも きっと勇気付けられました🎉✨😆✨🎊 パートナーの父親は日本人で日本籍 母親はフィリピン中国のミックスです 彼女が日本籍でないのは ここではいいませんが理由があります 最後に 人種差別はフィクションだと 私は想います twitter.com/Funi2222/statu… pic.twitter.com/UE0kZ6WNMc

2021-06-14 23:56:52
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リンク www.moj.go.jp 法務省:出生届 3 users
リンク www.moj.go.jp 法務省:国際結婚,海外での出生等に関する戸籍Q&A 法務省のホームページです。 8 users
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

ここからの連ツイ、非常に興味深い。外国籍はカタカナのみ使用可能とか、酷い話だよな。実際日本人は漢字仮名交じりの名前を普通に付けているのだから実務上の問題は生じないはずで、最終的には受理されているのだから不可能じゃなかったことは確か。内規的な感じの不文律があるのか?イヤな話である。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-14 22:58:28
山片シゲ @ ドイツの小さな温泉町 @shige_de

慣習だから、前例がないからと無意味なルール多すぎ。 とにかく無事にご希望の命名ができてよかったですね。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-14 23:28:59
Takeo @Ta_Howait

中国籍と韓国籍の場合のみ名前に漢字を使えるというのはおかしい。例えば日系アメリカ人なら漢字使いたいかもしれんし、ベトナムだって実は漢字文化圏だから中韓と同じ扱いにすべきだし。明治時代の慣習を維持し続ける必要ある? twitter.com/funi2222/statu…

2021-06-15 13:02:00
wak.works @WakWorks

子の名付け、「外国籍はカタカナしか」「韓国籍と中国籍は漢字のみ」って、一体私たちはいつの時代を生きてるんだ? twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 10:36:55
T3F3 @goatiger

そもそも国籍によってカタカナと漢字が使えない意味がわからないなこれ twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-14 22:55:58
らだい @zettaizetumetu

戸籍のフォーマットは古いままだからなぁ。 柔軟に対応できるように そろそろアップデートして もらわんといかんのだけど いかんせん予算がないのよね。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 14:42:36
chocolate @chocola34511116

国籍の違いで名付けにルールの違いがあるの知らなかった。時代に合わないルールはアップデートされてほしい。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 10:46:21
りなこ @sweetmaterial

そもそも日本籍でない外国人の命名について日本政府が指示する権限なんて無いよね🤔 国籍のある国で登録された名前を便宜上日本語で住民登録する権限しかないし、その際に日本語に存在しない発音や文字ならなにかに置き換えるだけだろう。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 12:39:42
広く表現の自由を守るオタク連合 @hyougenmamoru

なんだかよくわからんが、出生届の仕組みが「よくわからん」時点で問題だよな。しかも国籍によって感じが使えたり使えなかったり……。形式的なルールだけ守ってその本質を理解しない日本らしいのか。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-14 23:30:28
🍣荒佐鮨🍣 @moggyu_arasa

こういうのはフレキシブルに対応出来た方がいいよね。 そもカタカナも漢字も常に使用するし、基本的な名付けの管理システムとしても改修は必要ないので、『解釈以外で迷惑を被る人がいない』ならそれは自由で良いと思うんです。 ひらがなも使えるなら使えても良いんじゃない? twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 16:55:20
MJDL @muraoka79

あ・・・うちの娘もそう…出生届ではないけど…入国して在留カード切り替え時に名前がローマ字だけだと不便だから漢字併記を依頼した。一文字が日本にない漢字だったのでカタカナで書いたら出来ないとのことで…結局人命表記できる似たような漢字で登録… twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 16:34:58
banaipho @banaipho

そんなことがあるのかー、という一例。うちは夫が外国人なので私は苗字変えなくてよかったんだけど、そういうのもなんだか、ね。色々変えていかないといけないんだよ、古いものを。 twitter.com/Funi2222/statu…

2021-06-15 00:00:12
残りを読む(16)

コメント

終太 @owata1219 2021年6月15日
帰化すればいいのでは…?そんな簡単な問題じゃないのかな?
247
さかむけ @jgdwj4at 2021年6月15日
なんでわざわざ職員さんの顔写真までツイートしたの?なんで?
731
柏木彰二 @GmailShoji 2021年6月15日
こう言うのを相手にしなきゃいけないんだからお役所って本当大変だよね
567
のび @Novifam 2021年6月15日
藤田譲瑠チマっていうJリーガーおるけど日本人だからいいってことなのかな ミドルネームでもないのかこれ
11
sakenomi @sakenomi19 2021年6月15日
やってる事、役所の人に難癖つけてるようにしか見えない。あと、エンストしたのは自分の問題じゃ。
476
ゆゆ @yuyu_news 2021年6月15日
……出生地主義を取ってないので、普通に考えて日本人としての出生届けを出すのは無理な気が。
324
ゆゆ @yuyu_news 2021年6月15日
フィリピン&韓国の夫婦の子で、どうして日本人として届け出たいの?という。
593
かにたま大臣 @pokkaripon 2021年6月15日
カクのKwakもいいの?日米夫妻の娘さんのLisaがRisaにされたって聞いたけど
8
もち @mchimochiokaki 2021年6月15日
両親どちらかのお国で出生届出せばいいじゃない
266
ニートその3 @apribi 2021年6月15日
ちょっとよくわからないんだけど、生まれた子の国籍国で出生届けを出してそれが公式な命名になるんじゃね?日本での出生届けはこういう名前の新たに生まれた子が日本に在留しますよって意味の届けだから、Williamならウィリアムってカタカナで中国人の沢東なら漢字でもいいって話じゃね?
132
笹かま @voyageur105 2021年6月15日
変えるのは手間だからねぇ。まだまだそういう方々は少数派だろうし。でもまあ、こういうのは影響も少ないだろうし、変えても良いような気はするので、動いてくれる人がいれば結構早く変わるんじゃないかな。世界的パンデミックでも、社会全体で変化への対応の鈍さをあちこちで感じたから、難しそうではあるけど。
21
遠藤 @enco2001 2021年6月15日
顔写真晒すのはなんというかラッパーらしい威圧だなあ。親の国籍によっては日本国内で通用する文字でも使えるものと使えないものがあるのは理不尽だな。
232
遠藤 @enco2001 2021年6月15日
mchimochiokaki 外国人であっても、出産・死亡の場合は戸籍法の規定により届け出が必要なのよ。http://www.moj.go.jp/MINJI/minji15.html#name1
140
omochi_mochi @omochim18747763 2021年6月15日
アレな方は国籍問わずアレなんだなと思いました
328
ちょちょまる @sakuya_little 2021年6月15日
まぁおかしなルールだとは思うが、それでも蔑ろにしていい理由にはならんよ。
119
とくさ @tokusa_10 2021年6月15日
外国人住民票を作るので、外国籍の方でも日本で子供が生まれたら日本で出生届が必要ですよ。
96
wbPQMyU @wbPQMyU1 2021年6月15日
出生届は国籍問わずに出さなきゃならないからね。どっちも血統主義で二重国籍を認めてるから韓国籍とフィリピン籍を同時に持つのかな。
35
肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2021年6月15日
国籍は韓国かフィリピンでよろしくな 出生地主義はやめようや
113
TOMY @TOMY99504525 2021年6月15日
フェイク無し!?唯一無二の娘の名前を全世界に大公開はやめたげてほしい
361
眉太たぬき @mayubutoo2 2021年6月15日
職員の顔を晒す必要性全くないしさすがに酷すぎる
419
つくし @29kiba 2021年6月15日
役人の顔を晒すのは韓国風なの?
318
ヘキサカルボニル錯体 @n0y0r0shi 2021年6月15日
名前で変に主張しなくても、「郭」って苗字だけで大体の人はわかるのでは…??
104
しろの @zoshirono 2021年6月15日
お子さんの名前もう忘れられなさそう
7
83MHz @83MHz_clock 2021年6月15日
よくわからんのだが生まれた子はまずは韓国かフィリピンの国籍になるよね? 正式な名前は韓国かフィリピンで付けるものであって日本へは便宜的に付ける名前ってことでいいのかな? で、外国人の日本での登録名は正式な名前に対して「元々漢字の名前なら日本漢字に変換、それ以外ならカタカナ表記にしてくれ」ってことなのかな?
112
にじかれー💍💍 @nijikare2 2021年6月15日
この娘の国籍はどこになるの?日本と韓国とフィリピンになるの?
3
眉太たぬき @mayubutoo2 2021年6月15日
川崎市某区の区民センターの職員さんかわいそう
229
橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月15日
うん、なんか、さすが韓国人というか、なんというか
236
@kaya717 2021年6月15日
これはVIP待遇じゃなくて腫物扱いというやつでは……
386
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月15日
外国籍だとかな入力すると弾くフォームなんかな(´・ω・`)?まぁ1フラグなららくk…中韓だけ…例外処理他にもいっぱいありそうね…
0
CVB @wws4734 2021年6月15日
他所の国でやれ。 いちいちわがまま言って迷惑かけてくんな。 日本はお前たちの土地じゃない。
172
I-zy @digitaleazy 2021年6月15日
え~?※の流れの方が重箱の隅つついてる感じすっけどな~。変なルールにも黙って従えっちゅーたら何も変わっていかないし、そもそも認められたんだったら正当な主張だって事なんちゃうの?
61
Nasoa @Nasoacollet 2021年6月15日
何、ここの役場はゴネれば対応変わるの? その方が問題だと思うけどね
93
nanashisan @nanashi36861236 2021年6月15日
nijikare2 両親のどちらかが日本国籍でないと、日本国籍にはなりません。この場合は韓国とフィリピンの二重国籍になりますね。
85
@id_fid 2021年6月15日
nijikare2 韓国とフィリピンの法律がどうなってんのか知らないけど、日本国籍は取れないよ。
93
おうまさん @oumasanx 2021年6月15日
どうでもいいけど変な名前
89
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2021年6月15日
「役人の知識不足」とか他人には厳しいのな。ラップの全てを理解してラッパーやってるわけじゃないだろう?
188
ぜろ提督 @zeroshikihayate 2021年6月15日
nijikare2 国籍には出生地主義と血統主義があります。日本は出生地主義をとっていないので、この子は韓国籍かフィリピン国籍になります
97
としお @4cabane 2021年6月15日
めんどくせーな なにいってんだこの外人は
99
上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2021年6月15日
Nasoacollet 役所は面倒は避けるから、例外的な事例だと、本当は問題が無くても門前払いで逃げる事があります。相手が外国人だから、色眼鏡で見ているのでは?
40
紫サラミ @2210ieofkome 2021年6月15日
あくまで出入国管理の便宜上、出生届や死亡届を求めてるだけなのにね。「常用漢字かカタカナで書いてね」ってのがそんなに不可解かね。判例上、外国人受入は国家が許してるに過ぎなくて、つまり嫌なら来るなという話なんだけど…
180
空府 @kusorypchan 2021年6月15日
「もち」に気を取られて話が入ってこない
27
🍰 @8IxNYrMooArmsMq 2021年6月15日
差別ではなく、今のルールはこうだから守りましょうね。という話では? いつか将来自分の名前を検索したとき、親がこんなクレーマーみたいなことをしたと知ったら、私はそちらの方が恥ずかしいと思っちゃうな。
158
おでん @nupinnin 2021年6月15日
外国籍を持つ人は日本人と同等の権利は与えられない、至極当然のこと。帰化するか我慢するか帰ってね
142
なつすき @decizun 2021年6月15日
国籍ないし戸籍じゃないから、日本に滞在する間の各種証明のためのものってことなら郷に行っては郷に従え、で、日本の行政の慣例に従ってもいいのではないかなと思いますがね。当然の権利、ではないと思うので。
139
紫サラミ @2210ieofkome 2021年6月15日
マクリーン事件の判例のにある "国際慣習法上、国家は外国人を受け入れる義務を負うものではなく、特別の条約がない限り、外国人を自国内に受け入れるかどうか、また、これを受け入れる場合にいかなる条件を付するかを、当該国家が自由に決定することができるものとされている" からすれば差別とまではいえないでしょ。
75
信号機 @i9QD4tLhuP4XHmO 2021年6月15日
韓国が絡んでるせいで話がややこしくなってる 別の国だったら批判コメの量は変わってたかな?
73
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2021年6月15日
中国籍漢字しか使えなかったのか。じゃあもしもジャッキー・チェンが日本の住民票取るなんて事態になったら漢字名の陳港生じゃないとだめなのね
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ただのいしころ @ishikoro20211 2021年6月15日
子供が可愛そう、こんな変な名前つけられて、名前による一生モノの虐待だってなぜ気が付かないんだろう。根っから馬鹿だからだな。全国でそういう形で悩む変な名前つけられた子供は怒ってるんだぜ
68
山の手 @Yamano_te 2021年6月15日
情勢に合わなければ必要性を議論してルールを変えるのは当然アリ……という話で、それは一定の理があります。ところで……なぜか対象を「日本国憲法」にすると口角泡を飛ばして「やめろ」と主張する方々がいます。
21
山の手 @Yamano_te 2021年6月15日
役所の中で写真を撮りモザイクをかけずにアップは迷惑では。あとラップというのは抗議の比喩なのかわかりませんが本当にラップをしていたら多分迷惑だろうな……比喩であることを願う。
133
ヤマネ @galacticfunkys 2021年6月15日
owata1219 お前帰化するのが簡単なことだと思ってんの?頭大丈夫か?
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しの @_sieraden_ 2021年6月15日
「郷に入っては郷に従う」
9
nanashisan @nanashi36861236 2021年6月15日
この名前ってあくまで、日本の住民登録上の名前なんだよね。韓国の法律は分からないけど、韓国に届け出たら、「漢字+ハングル」か「ハングルのみ」のどっちかだし、フィリピンは当然アルファベットのみになるし。この子の本名はこのどれかにしかならないと思うんだけど、それは気にしないのかな?
178
ハク @hgt963 2021年6月15日
色々思うことはあるけど、なにより自分の子供の顔は隠すのに役所の人たちと子供のフルネームは隠さないって、ちょっと意味がわからない。
262
捨てさん# @beryberychan 2021年6月15日
なんで自分の国で出さないの?という疑問が先に来すぎて内容が頭に入ってこない
3
舘 世岱 @tachi_yodaka 2021年6月15日
これ、許諾できないなら「我慢しなよ」だけど、出来たんなら「いや、許諾出来るんかーい!」ってなるよね。流石に出来るものを窓口で「出来ない」というのは良くない気が。 それとは別に「多文化共生目指すなら」って、割とみな、実際言うほど目指したくないんだと思うよ。仕方ないから、という部分はあれど。
76
DS @aini23623 2021年6月15日
国籍に関わる正式な名前はこの場合韓国かフィリピンの役所に提出する出生届で決まるんだと思うんだけど、カタカナって名前に使えるのかな
2
Earwax @Earwax97409510 2021年6月15日
別にツイ主が日本国籍を欲しがったわけでもなし、ルールを捻じ曲げたわけでもなし、役人の無知で一生の記念を台無しにされかけたのが水際で防げて良かったねってだけの話なのに何故米欄がこんな事になってるんだ?
81
Earwax @Earwax97409510 2021年6月15日
beryberychan そりゃ日本の法律がそうなってるからでしょ。
12
パワードたぬき @powered_tanuki 2021年6月15日
ただの外国人登録ってことで戸籍として名前を正式に登録するわけでもないだろうになんでゴネたんだ…?
161
ホゲホゲ @ymdjagtmw 2021年6月15日
完全にDQNネームですね…
57
アナ @aktaaaatka 2021年6月15日
腫れ物扱いをVIP扱いと受け取れる感性はある意味うらやましい
134
あじたま @9029ajitama 2021年6月15日
気持ちはわからんでもないし、確かにちょっと制度として古いから見直すべきとも思ったが、主張の仕方というか何というか……。
65
gram @c0mmand_0nut 2021年6月15日
制度の趣旨を理解した。本来第一に国籍国での名前を付けてそれから日本で出生届を出す事を想定しているから出生届の名前は国籍国の名前に準拠する。韓国ならハングルでフィリピンなら英語かフィリピン語。だから韓国語・中国語→漢字OK、英語等他言語→カタカナのみ になっているんだと思う。日本名として漢字付けるのは好きにすりゃいいけど登録までさせるのは趣旨に反してるのかなと思う
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非公然組織「新型コロナに関するワクチン・ハラスメントおよびワクチン警察防止委員会」 @NOVharassment 2021年6月15日
https://www.city.arakawa.tokyo.jp/a010/todokede/koseki/hubotomonigaikokujin.html  届書の子の氏名はカタカナで記載します。ただし、中国・韓国等の漢字を使用することが可能な国籍の方は正しい日本の漢字を用いて届出することができます。 この人の場合2カ国のハーフだからoKって事なのか。
8
こっちゃん @hk_wabu11 2021年6月15日
めんどくせ〜オキャクサマだな
74
マシン語P @mashingoP 2021年6月15日
外国人がその国に滞在・在住出来るのはあくまで恩恵なんよ。手続きに則って法を遵守し違法行為を行わなければ居てもいいよという措置。そこでこの国の法律がおかしいだのゴネるなら他所の国へ行けって話。
127
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2021年6月15日
人名の漢字で妙な異体字が多数あるのは、明治以降の届け出で手書きで様々なのが公的に受け付けられてしまったかららしい……というのがおそらく多くの日本人の認識だろうけれど。中韓のような漢字文化圏でない外国人が書いた漢字表記の名前でもOKになってると「改めて存在しないはずな誤字で出生届が」などと頭の中で浮かんでしまった。国籍上で米国だけど両親とも中国系という場合も確かにあるだろうけど……って、違う! 人名用漢字か常用漢字以外はNGだから誤字の異体字な出生届はあり得ないんだね(^▽^;)
0
mocilol @mocilol 2021年6月15日
外国籍の人が漢字の名前を考えたよ!って話を何度も聞いたことあるけど あれは登録する名前じゃなくて遊びか何かだったのかな
0
練り馬 @deltamouth 2021年6月15日
言いたいことはよくわかるんだけど、まず最初に言うべきことは文句ではなく「法務にまで掛け合ってくれてありがとう」「認めてくれてありがとう」だと思うんだけどなぁ。
215
味噌カッツ @freakykombat 2021年6月15日
帰化すればいい。それが嫌なら外国でよろしくやってくれ。なんで職員の顔まで撮影する必要がある?
93
とくさ @tokusa_10 2021年6月15日
しかしこれ、在留カードの表記はどうなるんだろう?原則ローマ字、漢字表記OKで、カタカナ使えないはず。漢字表記は漢字の部分だけで、フルで書くのはアルファベット表記だけになるのか。その場合、漢字とアルファベットで違う名前になるけど、それはオッケーなのか。いろいろ興味が湧く。
12
ゆーき @yuki073 2021年6月15日
この人ちゃんと自国の届け出だしてるよな?この感じだと忘れてそうで怖いんだが…
71
trycatch777 @trycatch777 2021年6月15日
レアケースに対して真摯に対応してくれた人にこの仕打ちか。さすがに一味違うな。
216
bsgxind @bsgxind 2021年6月15日
もう中韓もカタカナだけにすればいいのでは? 例外として漢字が使えるのが今回の原因なんだし、特に問題無さそうだけど。
11
橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月15日
digitaleazy 変えたいなら受付をTwitterにさらすのではなく、然るべき手段講じるべきだし、外国で暮らすってのはこういう事ありえるでしょ。
162
幼女たゃん😣‼️ @b__baba 2021年6月15日
日本のルール守りたくない!でも日本にいる!ってすげえわがままだな
158
ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2021年6月15日
コメント欄が地獄じみてるのが意味わからん。帰化したらいいだろなんて他人が簡単に言っていいことじゃないよ。実際漢字とカタカナの規定とか意味不明じゃん。
60
十木耶 夕(とうぎや ゆう) @toogiyayuu 2021年6月15日
n0y0r0shi 奥さんがフィリピン人だって分かんないからでは?
4
昭和の女 @syowanoonna66 2021年6月15日
韓国かフィリピンで出生届出して、在留届をこの名前で出せばいいんじゃないの?
7
尾形ザッカロニ @SHOKATU_KOMEI 2021年6月15日
まず子供のフルネームをお出しするんじゃないよ、一生ネットに残るぞ
86
十木耶 夕(とうぎや ゆう) @toogiyayuu 2021年6月15日
コメント欄に嫌韓からかガチでか、まとめの内容を理解し無いで書き込んでいる残念で無念な人が結構いる。まぁ役所の人は法律家では無いのでこう言うミスも有るから、皆気を付けようね。辺りが妥当なコメントだと私は思う。
60
昭和の女 @syowanoonna66 2021年6月15日
c0mmand_0nut それすら嫌ってことなんかいな…
0
転倒小心 @tentousho 2021年6月16日
途中まではうんうん様々色々ござんしょうと思いながら読み進めてたんですけど、時折挟まれる「ラップ」という単語にん?んんん? てなって「もしかしてこの人、役所の窓口で数時間にわたって訴えを歌詞に韻を刻みつつ歌い続けたんか?」という疑惑が濃くなってきまして、そうなると話は変わってくるぞと釈然としない顔のままコメント欄にたどり着いたのでした・・・
90
たかつき @taka4tsuki 2021年6月16日
制度に対する批判と、この人の行動に対する批判は、また別々の話。戸籍の制度や役所の対応やミスに不満があったとして、職員の顔をネットに晒すことが許される理由にはならない。
176
きなこ @kinakomochi06 2021年6月16日
日本人でないのに権利ばかり主張する外国人が増えてきてうんざりするわ
86
日向なたなた @36Q1O2ms7Vbxh1b 2021年6月16日
自分の子供の顔は隠すのに、職員の顔を晒してるようなラッパーが、他人に尊重を求めるなよ
204
山葵 @onigirisenbei 2021年6月16日
単純に漢字+カナの表記文字を使えるのが日本だけなので、漢字カナ混じりで外国人名を登録すると本国で登録名をコンバートする際に書類不備で不利益被るのは自分達じゃないかと思いますけどねえ。
7
橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月16日
galacticfunkys お前異国で暮らすことが簡単なことだと思ってんの?頭大丈夫か?
110
橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月16日
syowanoonna66 いつだったか不法入国した両親が子供ダシにしたことあったろ。最近だと在留資格無くしたやつが入管で駄々こねて死んだこともあったわな。「子供がかわいちょーでしょ!」をやりたいだけとゲスパー
51
翡由良 @hyun_hyun_h 2021年6月16日
t_h_h_t 貴方の理解は誰も求めていない、現状のルールに従いなさい
37
A-16 @930A16 2021年6月16日
日本生まれ日本育ちで子供に「もち」とか名付けたい人は国籍が何だろうと周りが止めるべきかなと。
79
新こま @shin_koma_ 2021年6月16日
galacticfunkys 帰化するは簡単、なんて話に読めてる貴方の頭が大丈夫じゃないんやで?
70
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月16日
漢字+カタカナの名前はあくまで「日本の出生届上での名前」であって、父母両系血統主義の韓国、フィリピンでの国籍を作るときにはどちらかに丸め込まれるのかな? ちなみに韓国の場合、使用可能な漢字とその読みは決まっていて、ハングルと漢字の交ぜ書きはダメらしいから再現はかなり難しそう。(フィリピンはアルファベット表記だからそのまま使えるけど)
5
ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2021年6月16日
hyun_hyun_h ルールに則った結果、漢字とカタカナ混在は大丈夫という結論だったのに、君は何を言ってるの??
39
がいちゅう @gai_tyu 2021年6月16日
役所での写真、婚姻届出すときに記念写真撮りたいなと思っても、個人情報扱ってるので撮影やめてくださいとか張り紙あるのによく写真撮れたね。
51
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2021年6月16日
在日特権なんか無いとか在日の方々はおっさるけど、こういうゴネ得は特権と言わんのかね?
67
Katz @yoshi_katz 2021年6月16日
役所は出生「届」なんだから使えない漢字を使ってないかの確認だけで無条件で受理しなきゃダメだろ。外人だからカタカナと漢字混じりだから受理しないなんて法は無い
3
メンダ子🐙 @u0tdAq5lp5wXNws 2021年6月16日
認められて良かったねー。って感じだけど職員盗撮すなーーーっ!!!!! こんなんプライバシー権の侵害で文句言われても反論できねぇぞ。
106
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
この人の行動がアレってのと、レアケースで役所の人の知識不足ってのは一旦置いとくとして、これ根拠法どこにあんの?出生届って事は法務省の管轄と思うけど自治体のページにしかこの謎ルールの記載が出てこない。戸籍法適用のためとあるので読んでみたけど戸籍法第50条に「子の名には、常用平易な文字を用いなければならない」戸籍法施行規則60条に「常用漢字表・カタカナ・ひらがな(意訳)」とあるけど外国人の場合なんて見当たらんのだけど、立法府の定めなしに行政府が勝手にルール化してんの?
33
新こま @shin_koma_ 2021年6月16日
これ、私達の子供の名前だと比でも韓でも国籍取得出来ないけど日本なら大丈夫、例外的に子供を日本国籍を与えろ。みたいなゴネを始めたりしない?
56
リーさん @rrecter 2021年6月16日
国籍にも使えない名前なんて渾名と同じじゃねーか。 好きに呼べよ
1
ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月16日
漢字使ってない国籍の人の漢字名を戸籍に書くのはなんだか不思議な感覚はあるけどね
1
はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2021年6月16日
名前に関してはルール上OKだったんだから交渉して良かったねで済むけど、その後の駐車場代ゴネたり職員の写真晒してるのはあかんやろ。
130
どんちゃん @Donbe 2021年6月16日
え?役場内勝手に撮影して晒してんの? ただでさえ公務員ってわかっただけで意味もなくフンガーするキチ多いのに、晒しちゃうの? 戸籍云々おいといて何考えてんのこいつ。 何も悪くない店員土下座させてSNS晒して炎上したクソクレーマーと何も変わりねー。
126
☆☃ @sternneige 2021年6月16日
この人の主張にとりたてて意見したいことはないけど、娘さんのフルネームを全世界に公開しちゃうのはちょっと信じられない感覚だなあ…
33
ヴァラドール @_Vorador_ 2021年6月16日
ここは日本だし日本人になってない人だし…… ごねられて通してしまったのは悪手ですよねえ どこまでも付け上がりそう
31
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2021年6月16日
この人法律知ってて言ったんじゃなくて、なんとなくでごねただけだろ? それをこんなレアケースの対応知らないとかマウント取るあたりがお察しだな。しかもこの手のヤツはこういうときだけ、役所が法律決めたみたいな物言いするからな
76
Alpaca @Alpaca35338149 2021年6月16日
sakuya_little いや、混在不可ってのは結局、根拠もないローカルルールだったんでしょうに。
28
kaki @vymibugitopu 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c 今回の場合は戸籍そのものじゃなく、あくまで「日本に住むにあたって祖国の戸籍を教えてね」的なものだから「その国の役所じゃ認められないタイプの名前(漢字圏内じゃないのに漢字が入ってる等)は書類不備」扱いになるってことでは。
7
どんちゃん @Donbe 2021年6月16日
つか、役所なんてどの国もどの役場もお堅くて当たり前なんだよ。法律の最前線なんだから個人思想なんか通すわけにいかねーの。 法律がクソというなら国相手に裁判でも起こしゃいいだろ。でも個人でできるわけねーよな。最低でも同意見の署名が山のようにいる。 法律変えるってのはそんだけ大変なんだよ。その場でギャアギャア騒いでどうにかなるもんじやねえの。なったらこういう、立場弱い人間に噛み付くクズ虫、ウジャウジャ来るんだろ? 何がラッパーだ、関係ねえよ鬱陶しい。
54
斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年6月16日
明日をマシにするって、誰にとってのマシなんだろう(´・ω・`)
34
83MHz @83MHz_clock 2021年6月16日
多分だけど日本の手続き上は「日本で生まれた外国人」のことはあまり考慮してなくて、「日本に渡航してきた外国人を住民登録する場合」で考えられてるから「中韓は漢字OK、その他はカタカナオンリー」って規約になってるけど所詮正式名ではなく一時的な暫定名(場合によっては一生居るかもしれないけど)でそこまでクリティカルじゃないし法律でもないから融通はできたって話な気がするな
46
harmony harmony @akibaenochirin1 2021年6月16日
ネトウヨ、日本の恥晒しだからさっさと出ていってくれ
10
83MHz @83MHz_clock 2021年6月16日
スミスって名前の人が住民票登録するときに「墨スにしたい!」って主張してるようなもんなんじゃなかろうか
36
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
日本の国籍のルールも命名規則も知らないくせに思い込みで人を差別してるのが「普通の日本人」面してるコメント欄すげ〜 感動したよ
14
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
ara_taka_yama つまり省令もどきってことか 法に背いてるからなんとかしたほうがいいね
6
ꪔ̤̥ꪔ̤̮ꪔ̤̫ @retoro_cream 2021年6月16日
せめて『ことはサーナ』だったら可愛い響きになるけど『ことば』か……日常で使う単語だから日本で生きるの大変そう。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2021年6月16日
これに限らず外国人ってちょっと日本に色々求め過ぎと言うかわがまま言いすぎな気がするんだが。諸外国でもこんな対応求めてるんだろうか。単純に舐められてるんじゃないの
84
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
いや〜しかし職員の顔なり子どもの名前なりを晒したリしたりとすごい感性してますねこの人 多様性に溢れた地域の公務員は大変だ
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Alpaca @Alpaca35338149 2021年6月16日
Donbe 法律じゃなく運用ね。だいたい外人も全員平等に漢字ひらがなカタカナ使えばいいだけなのに、根拠のない謎運用がおかしいでしょ。であれば窓口経由でもまあ分からんではない(担当者は苦労するだろうが)
26
みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年6月16日
本国での名前を日本語表記したものが住民票記載の氏名になりますって話なので、名づけ自体は両親どちらかの国のルールに従わなきゃならんのだが、この名前は本国で受理されるのか? というか本国に申告しないといけないことをこの人はちゃんと理解してるのだろうか?
51
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
ルールとマナー、法律と運用をごっちゃに考えるから頓珍漢な意見になるんだよ 少なくともこのラッパーは任意の名前を飲み込ませるのになんの法律も犯してねえよ
11
EMI @emk_oldrose 2021年6月16日
役所が融通利ないのは「せやな、すまんの」って感じだけど、とりあえずここは日本なんで日本のルールに従うのが嫌なんだったらお国に帰ってもらえます?としか思えない
51
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
pyoru2_masaru この方が理解してるかどうかは知りませんが、朝鮮語英語フィリピノ語それぞれ表音文字なので受理されますよ
5
雪見だい福君 @snow_daifukukun 2021年6月16日
赤ん坊と言っても両親が日本国籍でない外国人な訳で、本国の名前では韓国もフィリピンも漢字かアルファベットのどちらかで登録される事になるはず。それを考えると、漢字圏の人たちって「虎ンプ」「金ペー」と訳の分からない名前を住民票で好きに使えるって事になるのかな
0
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
emk_oldrose 法に背いていたならばこの名前は受理されませんけど。ルールとそれ以外との区別がつきませんか?
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胡蝶 @uturobuneco 2021年6月16日
職員さんの顔もだけど、お嬢さんの(成長したら変わるであろう)顔は隠してフルネームは晒す…って逆かどっちも隠すんじゃないの?
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
snow_daifukukun 韓国での事例だと、音読みの漢字はそれに対応したハングル、それ以外は表音に応じたハングルで登録されるみたいですね
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
vymibugitopu その話で言うと片仮名も日本以外で使えるなんて話は聞いたことないから「その国の役所じゃ認められないタイプの名前」になってしまう訳で、「母国での名前を日本の書類で使える文字に訳した状態で記載してください」と言うのであれば原則片仮名までは良いとして漢字平仮名を使っちゃいけない理由が判らないんよね
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ヘキサカルボニル錯体 @n0y0r0shi 2021年6月16日
toogiyayuu 「ミックスルーツであることがわかるようにしたい」とは書いてあるけど、この人は「両親それぞれの国籍がわかるようにしたい」んですかね?というか、フィリピン人であることがわかる名前ってどんなだ。スペイン植民地時代の名残りで本国はスペイン系の名前が多いらしいけど…
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🛰ゆ り ぽ ん🦭 @cooliceco 2021年6月16日
韓国かフィリピンで暮らしたほうが幸せになれるよ。
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
n0y0r0shi フィリピンは大体フィリピン各地の言語に加えてスペイン語英語ですかね。姓でいえば中国語もあります。ミドルネームが使えればよりルーツのわかりやすい名前になるのでしょうが、日本では認められてませんしこの方もそれは理解してるので折衷的な名前だなと思いました
3
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月16日
b4e4l4z4a ちょっとよく分からないんだけど、「法に背いている」は一体どの辺りの話……?(立法府が一から十まで全部決定出来るわけがないし、この通達は行政運用上で必要かつ妥当な内容だと思うので……)
25
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
ara_taka_yama 情報thx。自分の書き方がアレだった気もするけど、法務省も行政府なんで法務省からの通達だからokって話ではないはずなんすよね…さらに言うとその通達全文が見当たらないんで行政府が好き勝手やってるって印象がぬぐえない…
3
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
ara_taka_yama 上位法で常用平易な文字に指定されてある文字を外国人が自由に使用できないのはおかしいのが主旨ですかね。ただ外国人は戸籍を作れないので相応っちゃ相応かもしれませんが、いずれにせよ漢字とカタカナがOKなのがなんだかんだ現場判断案件の様相だなと思ったまでです
9
あや🛡⚔️ @twittakiru 2021年6月16日
文は丁寧だけど子供の名前をフェイク無し&役所の写真モザイクすら無しって完全に主語デカ激ヤバ案件じゃん、ごねられた役所気の毒
78
Alpaca @Alpaca35338149 2021年6月16日
ara_taka_yama 横からですが、いちいち制限かけてる仕組みが逆に面倒くさい事態招いてませんか。中国系だから漢字OKでそれ以外はNGで〜とか、これ本当に行政上必要な処理ですかね。しかも今もしそんな立法しようとしたら、差別規定だとツッコミが入るのでは?省令だから見逃されてるだけで。
18
ゴロニャーゴ @nukopoint 2021年6月16日
ここまで差別に満ちたコメ欄は久々に見たな。通報した方がいいのだろうか。コメ欄丸ごと通報みたいな機能ないか。
20
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
nukopoint ぼくを入れるのはやめてくれよw
3
阿武ルッツィ @LdSDdA 2021年6月16日
外国籍同士の子なら外国籍になるので外国人の名前に漢字+カタカナの混合が想定されてないってことかな。今後中国とかで漢字+アルファベットの名前が発生しうるなら外国人でも漢字+カタカナが許可されるべきという判断だろうか。
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FDLK @FDL_kenzo 2021年6月16日
弁の立つ外国人だからかその後の対応はホテルでした…って受け入れてる辺りヤカラじゃねぇか
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ヘキサカルボニル錯体 @n0y0r0shi 2021年6月16日
b4e4l4z4a タガログ語の名前とかもあるんでしょうけど、それだと日本人でフィリピンの人名だと判別できる人が相当限られそうな感じはありますね。「言葉サーナ」もそこからフィリピンを導き出せるかというと…??
0
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2021年6月16日
もっと自由に名前は決められればいいのにな。親の文化圏で卑下される名前じゃなければいいと思う
1
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
n0y0r0shi 客観的に認識してもらえるかではなくて、本質的には自分たちやその周囲の人間が自分たちの子どもをミックスルーツと認識できるかでそう命名したのかなと感じました。「言葉サーナ」に関しては、日本ではミドルネームが存在できないので下の名前に詰め込んでそれっぽい感じにしてるってことですね。ミックスルーツの子どもの名前だとぼちぼちあることです
3
FDLK @FDL_kenzo 2021年6月16日
あ、そうか『結果、対応してる(対応してもらってる)のにあれやこれや文句を言ってる』のが伊是名のあれとリンクするのか、相手を吊るし上げる行動だったり写真撮ってたりするのが。
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みー♪/hortan @pyoru2_masaru 2021年6月16日
アメリカ人の両親が子に「taro」と名付けても「太郎」「たろう」はダメで「タロウ」になるってのは納得し辛いが、「trump」を「都蘭富」と表記する権利があると言われるとそれも違和感はある。本国での戸籍表記以外は結局便宜上の存在だから最終的には本人の好きにさせれば良いとは思うが。
13
あいこまん@からあげ部員 @aikovic 2021年6月16日
役人の無知は責められてもしょうがない点ではあるけど顔晒すのはいかがなものかと。 「郷に入っては郷に従え」。口だけしか立たないラッパーの方には理解が難しいんだろうか。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
完全に偏見ですけど、この人、刺青してそう。
28
@id_fid 2021年6月16日
純粋に疑問だが、こんだけ日本語の漢字とカタカナにこだわってつけた名前でも、韓国やフィリピンの表記じゃそれは表せないと思うんだけど、それはどうでもいいのかね。自国の表記は気にしないけど、異国のは拘るとかよくわからんな。
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かっしんP @imas_kassin 2021年6月16日
第百三十一条 この法律に定めるもののほか、届書その他戸籍事務の処理に関し必要な事項は、法務省令で定める。 とあるので、勝手にやってると言うよりは現場レベルの処理のやり方は法務省が決めて、現場にやらせてねって法律で決められてるから法務省が通達出してるってことかと。
13
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
pyoru2_masaru ブラジル人が自分の子に「Ruy」って名付けて「瑠偉」と表記するって言われると別にええんでないって思うんで結局見慣れてるかどうかだと思う
8
FDLK @FDL_kenzo 2021年6月16日
Earwax97409510 t_h_h_t ヒント『差別主張(被害者ムーブ)、相手は公的な職業、Twitterで晒す』あたりかな批判コメントが多いのは、しかも川崎だし…そろそろ反差別界隈が声を張り上げそうな悪寒
31
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
FDL_kenzo 誰も党派性の話はしてないと思うよ
1
稙田惟純 @ohgakorezumi 2021年6月16日
まあアレや、人名用漢字以外の妙な表記ルールがあるのはおかしい。正規滞在の外国人の場合、出生届提出の義務があるので出生届が出されるのは当然。一方でツイ主が職員の顔を晒したことは責められても仕方ない。そこら辺はちゃんと是々非々で行こう。どれかに引っ張られて他のところ否定しちゃいかん。
47
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
imas_kassin 外国籍の人は戸籍がないから戸籍法のスコープ外の話であって、したかって省令で何とでもなるってのは確かにそう。しかしながら戸籍法適用なのであれば、文字指定の旨を記した当該部分に但し書きがなされてないのにもかかわらずこの運用をやってるのは違法だというのがぼくの意見です。いずれにせよ Alpaca35338149 の意見がもっともらしそうな感は抱いています。
3
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
imas_kassin 情報thx。法務省令で良いなら大臣権限で行けそうっすね。ただ自分も詳細までは理解できてないですが省令と通告は違うらしいので、それっぽい省令(例えば戸籍法施行規則などが法務省令)に記載が見当たらんので、すっ飛ばしはしてる気がします
0
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c 名付けるのは自由ですよ。「届け」の上でルールが存在するだけで、戸籍の話とは別ですよね?
3
金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
Alpaca35338149 それくらい融通の利かない運用にしておかないと、なりすましの帰化申請とか山ほどあったんじゃないですかね。知らんけど。
12
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2021年6月16日
色んな話が混ざっている。外国人でも出生届を義務付けられてるので「出すな」は無理筋。謎ルールに合理性が低いのも事実。ただし子供のこと考えると名前自体は要再考だし、他人を、ましてや奔走して対応した人をTwitterに晒すのはNG。
84
Alpaca @Alpaca35338149 2021年6月16日
kinmenitsuke なりすましを文字種の制限で防げるってどういうロジックですか?
6
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
kinmenitsuke 帰化申請と何が関係あるのかが見えてこなかったのですが、差し支えなければ教えてほしいです。
2
omochi_mochi @omochim18747763 2021年6月16日
あーあ、庇貸しちゃったか…
8
花田 鉄平 @teppih 2021年6月16日
「タエ子」とか「カナ江」とか、カナと漢字混じりの名前はあり得るからなんとも思わない、が、「言葉サーナ」ってどう考えてもキラキラネームだろ
29
かっしんP @imas_kassin 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c そうですね。その点に関しては自分も間違えてますね。通達は法令では無いです。外国籍の出生届について本国名を記載するにあたり、こういうルールで処理することにしましょうと言う、法務省から現場への技術的助言にあたるのが通達ですね。なので、守りたく無い市民に守らせる力はないですね。現場は言われたルールで事務処理をするので揉めると困っちゃうな、法務局に確認しなきゃとなる。今回は言われる前に法務局に確認していればここまでヒートアップしなかったかもしれませんね。
7
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月16日
b4e4l4z4a あー、その観点では日本人と外国人で使える文字が違うのは確かに宜しくないですね……。とはいえ、中国と韓国は漢字表記、他の国はカタカナ(とアルファベット)が実運用上それなりに妥当だろうしなあ……(逆に厳格に運用しようとしたらアルファベット表記がマズくなるし)
3
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
teppih まとめにある通りミドルネーム+名前な外国人なので日本人の感覚でキラキラネームと言われましても
15
@istokenkr 2021年6月16日
自分の子供の顔は隠すくせに職員の顔は盗撮して晒した挙句駐車場の料金まで踏み倒すのかよ。最悪だな。
68
☁️ @kumokumakura 2021年6月16日
確かにお役所の人の写真勝手にあげてるのと子供の名前をまんまあげてしまってるのでこの人のいうことを素直によかったね!と思えない感じにはなってるな… それを特定の属性に結びつけてしまうのはよくないが。 あとなにかしら教えてるひとっぽいのも個人的にえって思った。うーーーん
51
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
ara_taka_yama ちなみに、在留カード・特別永住者証明書ともにローマ字表記は義務です。リンク先は入管による特別永住者証明書の説明ですね http://www.moj.go.jp/isa/applications/guide/tetuduki_tokubetu_shomeisho.html
6
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月16日
Alpaca35338149 まあ、確かに一部国籍だけ別運用というのは整合性ないですね……。法務省的には「明治時代からの慣習」とのことですが…… https://www.j-cast.com/2017/11/23314705.html?p=all
3
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2021年6月16日
確かにカタカナと漢字ミックスの名前が認められないなんてのは意味不明だろう。この人個人の為人がどうとかは別として、誰にとっても意味不明な「ルール」であることは間違いない。
7
まと @bingonioubo 2021年6月16日
外国にルーツがあれど日本生まれ日本育ちなら肥えた白猫につけるような名前を自分の子供につけないと思うの
3
龍ex @ryu_ex222 2021年6月16日
戸籍だから出すのもルールに憤るのもわかるんだけど、前例を重視するのは公務員の行動の規範では有るので、知識不足というのはおかしい。 そこまで怒り、無許可で公務員の顔を出したり執拗に責めるのであれば、所詮戸籍なので旧字体を常用漢字に変えたり読み方好きにできる前例は有るんだからやればいいし、あくまで人道に基づいているだけで日本の役所は日本人のためなんだから、嫌な日本の永住権に甘えずご自身の国でお好きにどうぞとなる
13
フローライト @FluoRiteTW 2021年6月16日
交渉してくれたのに「あやうく役人の知識不足で」か。へーえ
62
毛利 貴志蔵 @molykisizo 2021年6月16日
これが「日本国籍の両親の子にも等しく漢字カタカナミックスは認められない」ならまだルールとしては筋が通るが、外国籍ならダメなんてのは完全に意味不明だろう。しかも法的に明文化されておらず単なる通達止まりときたもんだ。韓国籍フィリピン籍云々で物事の本質を見失ってる奴らが多すぎる。
8
龍ex @ryu_ex222 2021年6月16日
正直、ツイートで国会をギャングパラダイスとか書いてるし、これも途中まで言ってることは正当であっても、そもそもが政治利用するためにしたんじゃないかと思えてしまう。 戸籍のルールがおかしいことと、それで顔を晒したり罵倒する権利は完全に別問題。 正しさは無法を肯定するものではない
102
🥝 @vdeohEc44PamcuI 2021年6月16日
混ぜたいとかはともかく変な名前の一言なんだけどキラキラネームってやつかな
0
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
ryu_ex222 いろいろ事実誤認があるので、一度深呼吸したほうがいいと思います。無断撮影に関しては同意です
5
削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
FluoRiteTW 交渉ではなく、あくまでもルールに則った措置です。職員を責めるのは違うとは思いますが、(結果的に)担当者の知識不足だったのは事実です
28
まと @bingonioubo 2021年6月16日
人の名前にいちゃもんつけたく無いけど、おそらく当面の間サーナちゃんは日本で生きていくのだから、日本語を入れるならもう少しあったでしょ、と思っちゃうな。外国人が入れる謎チョイスの日本語のタトゥーみたい。
5
あらたか @ara_taka_yama 2021年6月16日
しかし、本当にこの名前、韓国国籍取得したときどうするの……?って感じなんだよなぁ……。韓国の人名、日本と違って漢字に対する読みが厳格に決められてるから「言葉」は「KOTOBA」じゃなくて「EONSEOB(언섭)」か「EONYEOB(언엽)」だし……
41
tomtia_tw @tomtia_tw 2021年6月16日
別にこの名前で戸籍に組み込むというわけではないし、外国人に出生届けを強制するのは住民票に記載しなきゃならない以上は仕方ないことだからね。むしろその際に、本来の氏名ではなく無理やり日本語の文字を割り当てるという日本の制度の方が遅れているのだろう。ただ住民票は住民税の徴収や運転免許等にも使うわけで、日本語の文字と日本風の苗字+名前形式に当てはめなければならないというのもまた仕方ない。その際、国籍によって漢字が使えるかどうかが限定されるのはおかしいよね。
8
ちゃちゃめ @cycymtg 2021年6月16日
対応が気に入らなければ窓口に居座って上に確認しろとごねるし、挙句対応した職員の顔を無断でネットに晒すとかとんだ野蛮人やな。日本から出てってくれ
55
tokutokutokku @tokunawonozomi 2021年6月16日
某有名なエロゲのヤンデレヒロインの名前つけたのかと思った
9
tokutokutokku @tokunawonozomi 2021年6月16日
ara_taka_yama あっちの役所でもラップでなんとかしようとするのでは
29
将軍 @syougun 2021年6月16日
職員の顔晒してるの、仕事中の公務員に肖像権はねぇ!って主張の沖縄反基地運動家連中を彷彿とさせるな。あいつらも自分達を邪魔する公務員(警察など)の顔晒してる。
58
棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
tomtia_tw 「>本来の氏名ではなく無理やり日本語の文字を割り当てるという日本の制度の方が遅れているのだろう」外国行ったことないんでお聞きしたいんですが、外国の書類で日本語使えるところってあるんです?
8
xxx @nonameuserxxxx 2021年6月16日
コメント欄見てちょっとホッとした
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月16日
「田中ウルヴェ京」とか「クルム伊達公子」がオッケーなのに「郭言葉 サーナ」がダメな理由ないですからね。国籍が理由でそれがダメっていうなら普通に差別ですし、ゴネるのも当然ですしコメント欄の最初の方の人たちはレイシスト丸出しなのを少しくらい恥じてもいいんじゃないかなぁと思いますね。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月16日
まぁそれはそれとしてDQNネームだとは思いますが。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c いや。私は海外の制度のことに詳しくないので、それは知りません。私が遅れているといったのは、外国との比較ではなくあくまで「海外の人を住民登録として受け入れる制度がありながら、日本語の文字を強制的に割り当てるという考え方」が遅れていると思っただけです。
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
tomtia_tw なるほど。私は書類って記録するだけではなく運用する人が内容が正しいかどうかチェックできて初めて意味を成すものだと思っていて、外国語に疎い私でもラテン文字なら識別可能ですがハングルやらアラビア文字やらデーヴァナーガリーやらとかになると2つ並べた時に同じ文章かどうかのチェックすらままならずどっかで丸めないといけなくなると思うんで、その国の言語(日本なら日本語)で表記するってのは妥当なラインかなと思います
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クリスセドン @sedooooooon 2021年6月16日
差別と偏見に満ちた米があってゾッとする
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zzz @zzz09288714 2021年6月16日
まとめた奴も 「差別!問題提議!」 と都合の良いtweet集めたけど、 コメで総否定(笑)
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c ついでに、日本は幸いにも殆どの人がラテン文字を読み書きできるんで大半の国のパスポートで使用してるだろうラテン文字対応とかも妥協点としては良いと思うけど、海外でラテン文字の読み書きが一般的ではない国で強制的にその国の文字を割り当てたとしても遅れているとはあんま思わないっす
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c まとめ内の画像にもあるけど、外国人の場合はアルファベットでの記述も必須のはずです。日本語文字での登録を強制すると、外国人の場合でも日本人っぽい氏名(今回の例は違いますが)を登録することになってしまい、いわゆる「通称名」に対して公的なお墨付きを与えることになってしまう。読めないのが問題なら、アルファベットなりカタカナでフリガナを振ればいいわけで、勝手な名前を使われないためにも、可能ならば本人の国の文字で登録するのがベターではないかと思っています。
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せるりあん @kdkwshine 2021年6月16日
朝鮮人ラッパーとか胸焼けするわ。死んでくれ。
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2021年6月16日
完全に「刺激するとクッソ面倒くさいことになるから下手に出てさっさとどっか行ってもらおう」的対応されてますね…
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サイバー亀 @Suetumu_PUI 2021年6月16日
書き方やり方の問題じゃないかなぁ。「使えなかったから粘って対応して貰った。結果使用可能に。古い制度を見直して欲しい」だともうちょい穏やかな米欄になったかもしれませんね。私も「4時間の駐車料金を無料に!」「ホテル対応!」とか写真で顔晒し、子供の名前晒しは読んでて違和感あったよ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
tomtia_tw 読めないのもですが書けないのもです。届け出の書類だけで完結する訳ではなくその書類を基にデータベースへの登録やら住民票やら在留カードやらへ書き写す作業があるはずです。また入力が電子データであれば問題ないと思われるかもしれませんが現状Unicodeですらすべての文字を網羅できてない状況なので、本人の国の文字で登録するのはベターではなくベストで、強制的に割り当てるのがベターだと思います
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
tomtia_tw 【「海外の人を住民登録として受け入れる制度がありながら、日本語の文字を強制的に割り当てるという考え方」が遅れていると思った】←日本の行政行為を円滑にするために登録させてるのに、例えばスワヒリ語で書かれた名前を職員が滞りなく処理できると思います?
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c そうですね。私はそのベストに到達していないことを「遅れている」と思ったわけです。実際、住民基本台帳へ本人の国の文字での記載が可能になったとしても、税金の処理や免許証の文字などはまだ対応できないのでしょう。おそらくはワクチンの接種券なども。で、読み書きに徹するのであれば中韓台の場合は漢字の使用も可なんてやってないで、国籍関係なくカタカナのみ可、くらいの方が良いのではないかと思います。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
Alpaca35338149 そう読めたのなら書き方が悪かったですね。すみません。「厳格な運用をしていること」を指しています。別の方が記載くださってますが、例えば「メアリ」と「メアリー」は別人であり「書き間違えた」程度の理由では受理しないというような運用です。ちょっとした不備も認めない姿勢によって、これまで戸籍制度を守ってきたのではないですかね。知らんけど。
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よもぎ(よう、もぎ) @cataildragger 2021年6月16日
tomtia_tw 「私の名前はიოსებ ბესარიონის ძე სტალინიです(ジョージア語)」とか「Shiobhanと書いてシヴォーンと読みます(アイルランド語)」って言われたり書かれたりしても困るからその制限は必要ですよ
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
tomtia_tw なるほど。それを遅れてると表現されてるのは理解できましたが、対応コストを考えると日本もその他の国もたぶん私や貴方が生きてる間にその理想へ追いつくことはないと思います…どっかの創作じゃないけど地球連邦が出来る確率の方がよほど高いっす(´・ω・`)変な国籍縛りするぐらいならカタカナのみ可くらいの方が良いってのは同意、ただ漢字圏の人もそうだけど日系人の人とかもいるんでワザワザ漢字平仮名を不可にする理由もないと思ってまふ
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年6月16日
登録のルールは「本人の国籍名のうち日本に無い漢字はある物に変換、それ以外の文字はカタカナでルビをふれ」というもの。だから本件の場合はこの子の「国籍上の本名」が何か分からなければ適切な表記は判断できない。で、運用上「本名記載」が無くても可らしいのでこういう揉め方をするのではないかと。…案外役所が機転を効かせて「通名」扱いにしたとかだったりしてw
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棘垢 @eU3oSlnSHuAO49c 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c それと個人的な感想ですが、日本の制度が遅れてるんではなく地球の文明が成熟してないって話じゃないのかなぁ(´・ω・`)
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年6月16日
kinmenitsuke 少なくとも現在はできないでしょうね。ただ本来の名前に無理やり日本風の名前を割り当てることなしに、それが円滑に進むようになった方が良いのではないかと思います。
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まるい りん @maruirin 2021年6月16日
書き方の問題で勘違いしやすいけど、ごねたのは駐車場を無料にしてもらった所だけで、命名方法は役所の人の知識不足で、ガイドラインに沿ってほぼツイート主の希望が通ったってことか。
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ロイミロ(6136########) @hsgwkyt 2021年6月16日
理屈上本人の国籍上の本名が「漢字+ラテン文字」で表記された物だったりすると「漢字+カタカナ」による出生届は認められるはず。そういう本名が可能ならばね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
5rilla_5rilla_5 なんで戸籍と外国人登録を同列に語りだしたのですか?
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
tomtia_tw 「日本風」という解釈がそもそも間違えていて、単に「日本人が円滑に処理するため」に「扱いやすいようにしているだけ」でしょう。
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tomtia_tw @tomtia_tw 2021年6月16日
eU3oSlnSHuAO49c 「日本の」の部分に引っ掛かりを覚えたのであれば、それは失礼しました。別に日本が劣っているという意味で言ったわけではないので。たとえ外国人であっても住民として登録して徴税までするというのは、野放図に外国人を受け入れ、管理もできないよりもよほど良いと思っています。
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2021年6月16日
アメリカ国籍の田中太郎と同じくアメリカ国籍のハナコ=ヤマダが結婚して日本赴任時に日本で子ども産んで、近い内にアメリカ戻るけどいずれ日本で住むから漢字の名前付けようとしたら「カタカナしか無理」て言われたらそりゃ「えー!?」てなるよな。
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稀翔@コメくいてー(コメくいてー @zirai005 2021年6月16日
カタカナと漢字の組み合わせがダメで、本来読まない漢字の読みしてるクソネームが罷り通ってるの面白すぎでしょ
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2021年6月16日
tomtia_tw 【現在はできない】って、、いや、将来的にも無理だと思いますよ。例えば災害時なんかはタブレットや何やら使えない中で避難所の収容者の名前をホワイトボードに書き出したり、紙で手書きで役所に回したりしますけど、ボランティアの人たちにスワヒリ語の名前を読み書きしろって言っても無理でしょ。行政の運営って平時ばかりではありませんし、ある程度の各国のカスタマイズは必須でしょう。
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バーふバリ兵 @Kannchen00 2021年6月16日
棘のコメント欄が期待したとおりで何より(^^♪
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spin_out @spin_over 2021年6月16日
ん、出生届に関しては単にレアケースだから職員が知らなかっただけで、まとめられた方の意見は法的にもガイドライン的にも間違ってないよね。
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spin_out @spin_over 2021年6月16日
しかし職員晒すのはやめれ
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spin_out @spin_over 2021年6月16日
kinmenitsuke ぶっちゃけ。ミドルネームやJrなんかの一部アルファベットはそろそろ解禁になってもいいだろとは思う。完全な英語などはともかく、アルファベットに関しては認識できない日本人はほぼ居ないだろうし。
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橙桔(mRNA-1273 一回目接種済) @zen_chip 2021年6月16日
外国人名を日本語表記するのが遅れてるってのが居て戦慄する。 中国でもイギリスでもタイでも公文書の類は全部現地文字・言語ですよ。 というか、アメリカやイタリアでは日本人は漢字平仮名片仮名表記で扱ってもらえるとでも思ってるのか? オメデタイにも程がある。 パスポート等が西洋人以外の全地球民はロマン字併記なのは、世界覇権を獲ったのが漢字でもギリシャ文字でもアラビア文字でもデイヴァナガリでもキリル文字でもなく英語及びロマンアルファベットだったからという身も蓋も無い話、多様性と真逆。
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tibigame @tibigame 2021年6月16日
夫婦同姓強制もこれと根は同じ問題っス。江戸政府を滅ぼした明治政府が勝手に歴史あるみたいに捏造して広めた戸籍制度ですよ。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月16日
最終的に受け入れられたんだから単なる知識不足は事実だろうに。 ルールを守ってないのは役所の担当者ってのが理解できずにタダ捏ねるとかめんどくせーオキャクサマだらけだな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月16日
ま、それはそれとして国籍で使える文字が限られる必要性はまるでないわな
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spin_out @spin_over 2021年6月16日
zen_chip 漢字もカナもかなも現地文字じゃん
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2021年6月16日
sakuya_little 今あるルールも、誰かが「おかしいだろ!」と文句を言ったおかげでましになったものが無数にあります
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山葵 @onigirisenbei 2021年6月16日
韓国フィリピンでの登録名と日本での漢字カナ混じりの登録名があったら名前が一致しないので手当て2倍申請されても分からないですね。やはり制度上駄目なのでは?
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白書き @shira_kaki 2021年6月16日
この子が成長して自分の名前で検索したらこの話題が出てくるの悲惨だな。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月16日
shira_kaki ほんとだよな。役人の知識不足のせいで世界に晒されて可哀想。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2021年6月16日
ribsleftrurs 別にフルネーム晒す必要もないよね 親が馬鹿なだけですね
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年6月16日
共〇党がバックについてないか気になる展開
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松田理乃 @CNBlabo 2021年6月16日
将来的にはお子さんを日本国籍にして世界的に信頼性が高いと評判の赤いパスポートを…なんてね
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2021年6月16日
国籍関係なく漢字片仮名平仮名に限定しとけば良かったものを
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かまくら @kamakura2659 2021年6月16日
この人の主張自体は正当だったと思うけど、漢字カタカナミックスの名前ってふつーに変だよね。「さーな」を漢字表記するとかじゃ駄目だったのかな?「ことば」って思いっきり日本語だけど韓国語でも読める字面なのかな?実生活ではフルで呼ばれるのかとか疑問が絶えない。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2021年6月16日
自分が知らない間に写真取られて晒されてるなんて嫌だなあ
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2021年6月16日
僕は言葉サーナいい名前だと思う。読みにくくもないし、語呂もなんとなくいい。 できることをできないとつっぱねる窓口対応は良くないと思う。クレームになってから確認してできましたはクレーマーを増長させるだけでしょう。 そして自分のクレームで役所が自分の言うことを聞いてもらえるようになったと言っているのは自慢かな? そうだとしたらそういう心構えは良くないと思う。
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やましたひとし @hiandlow73 2021年6月16日
とりあえず戸籍登録と勘違いしてる奴は一回黙ろうぜ。
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わん @UVsU05KGr1zNKjs 2021年6月16日
例外で結果的に知識不足だったとはいえ職員の顔公開するのはちょっとなあ…。
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ばがみ @xxbagamixx 2021年6月16日
言葉サーナさんねえ・・健やかに育ってくれればいいけど・・
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Shiro @shiromagenta 2021年6月16日
ローラって国籍明かしてないけど、この名付け法則だと、本名がひらがなだから日本だな。それか完全な通名で本名は別にあるということになる。
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きゃんてぃ @6A3OcSOHELyAJ73 2021年6月16日
ツリーを最後まで読んで少し感想が変わった。ただ文句言うだけじゃなくてちゃんと説明して交渉すること。窓口の中も外も同じ人間同士というリスペクト大事。
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GAIA @2xpush 2021年6月16日
15年後、平身低頭でお願いして本人の意思で改名する言葉サーナの姿が川崎市役所に…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月16日
maruirin 駐車場の無料だって、原因は職員の無知と勘違いと思い込みで手続きに余計な時間がかかった って言う理由なので、その分の費用を役所が負担するのも解らなくはない。 
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くにまさ @f_kuni 2021年6月16日
「言葉」はミドルネームを日本のシステム上仕方なく名の方につけただけで普段は「さーな」と呼ぶだろうからさしてキラキラネームってほどではない。ちょっとキラッとしてるけど今時の名前ではまぁありがち。
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spin_out @spin_over 2021年6月16日
キラキラネームって、当て字になってない当て字で名前つけるから後々問題になりそうって話であって、社会通念上何の問題もない読みと普通に読める表記をキラキラネームと言うのは流石におかしかろ。最近のはやりじゃないだけで、カタカナ漢字混じりの名前は本邦に普通にある。
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月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月16日
sub_konnme 揉めさえしなければそんなことすら思いつかなかっただろうね。 因果が理解できないおまえが馬鹿なだけだよ。
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くにまさ @f_kuni 2021年6月16日
ロバート アンソン ハインラインをアンソンロバートと呼ぶやつはまぁいないよね。名前を呼ぶならロバートかボブとかになるよね。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月16日
Dol_Paula 在日特権の有無についてアチラさんは、個々のケースはいろいろあるけど〝在日特権〟として括るのはおかしいという立場と、今回のケースであっても「そんなに問題なら、役人が断ればいいだけ」と在日側の責任ではないという立場で結着している。「テロリストとは交渉しない」という立場を貫けという感じ。
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( = =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2021年6月16日
言葉サーナってつまりミドルネームだろ? 日本にミドルネーム制度がないから後ろに詰まっただけで。これキラキラネーム扱いにしてる奴は何を見てるんだ
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B_BLUE_HEARTS @BBH_X01 2021年6月16日
この件は、日本の役所がバカだと話。申請者が外国籍とか関係ないのに、「ここは日本じゃー」とか叫ぶバカから日本国籍を剥奪したいwww
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Off Black @OffBlack1 2021年6月16日
韓国とフィリピンてね…日本で嫌われる国ツートップやからな…。まあこの反応もわかるわ。
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
適当こいて差別発言する奴らのあまりの多さよ……
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NP @Pineaplle_head 2021年6月16日
外国は文字も言語も何があるかわからない。宇宙人と同じ。名前という概念すら無い国があるかもしれない。カタカナで一括りにして管理するのは合理性がある。中韓は同じ漢字圏として文化共有ができているから例外を認めたにすぎない。世界中と繋がるようになった現在は合理性が薄れてきていると思わなくもないが、それでも未踏のジャングルの奥地には我々の想像の及ばない部族がいるかもしれない
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ゆきやけ @yukiyake_ 2021年6月16日
逆に漢字ひらがなカタカナ以外を命名に使えない日本国籍は差別なのではないか? なんてことは言えてしまうので差別的な感覚で捉えてる人はなんとなくずれているとは思うんだよね
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2021年6月16日
ルール自体はまあ理不尽だとは思うけど、役所で揉めるのはやめていただきたい。役所は融通が利かないのではなく、融通を利かせてはいけない場だと思うわ。そういう活動はしかるべき場所で。殴り返せない相手に対してイキるのがラッパーだというのならウチのコミュニティにはそういう文化は要りません。
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
Pineaplle_head 合理性云々はこの記事では語られてませんね。規定の細かな背景も不明だそうなので、まとめられている方のように、この規則に苛立ちを覚えてしまうのはしょうがないと思いますが https://www.j-cast.com/2017/11/23314705.html
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
xyrLuoihI9vhuex これが「活動」だと思うのはまぁ勝手にすればいいと思いますが、(責め立てるつもりはないが)職員が適法に手続きを進めないのなら少なくとも窓口で揉めるのは当たり前では。生活保護の申請窓口でも揉めるなとか言いそうだな〜と思いました。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月16日
xyrLuoihI9vhuex 融通を効かせろじゃなくて法律を確認しろ ね。 法律でダメってなってるのを曲げてなんとかしろって言うのはダメだけど、そんな決まりはないのに「法律でこうなってるので受けられません」って職員の無知と勘違いと思い込みで書類を受け取らなかったんだから。 そう言う記載のある法律の条文を持って来て「この理由で駄目です」ってならともかく、確認したらOKでしたって言ってるんだし。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月16日
OffBlack1 個人が韓国とフィリピンが嫌いだって思う分には構わないと思うけど、役所の人間がそれを理由に「法律で決まってないのに、提出した書類を受け取らない」って言うのは問題じゃないかな。
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年6月16日
masano_yutaka じゃあ「あくまくん」を受け付けなかったのは問題があったのだろうかと言うのが頭をよぎりました 職員が「韓国とフィリピンが嫌いだから」受け付けなかったと考えたのはなぜです?
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ネワノ @One_of_Engineer 2021年6月16日
2017年のJCASTの記事を見た感じだと、法に基づかない内規で連綿と明治から昭和後期まで引き継いできて、昭和56年に法務省の通達になったってところらしい。そういう意味では、法務省さえ動けば状況は変えることが可能っぽい。ただ、「本籍の読み」扱いだろうから変える必要はあまり感じないが…https://www.j-cast.com/2017/11/23314705.html?p=all
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Earwax @Earwax97409510 2021年6月16日
xyrLuoihI9vhuex ルールを厳格に運用すべきと思うなら尚更このケースで落ち度があるのは役所の方なんですが。
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
romrom77341619 そもそものメンション元が「韓国とフィリピンが嫌われている」という話の本筋とはまったく無関係なことをのたまってるからあえてそういう返しをしただけなんじゃないですかね。特に深い意味はないでしょ
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Earwax @Earwax97409510 2021年6月16日
xyrLuoihI9vhuex あ、役所の人を困らせるくらいなら間違った運用を許容すべきというご意見でした?
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
これは何度でも言うけど、ルールとマナーとお気持ち的なナニカを混同してモノを語るのやめませんか?
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雨男 @ameot0k0 2021年6月16日
この話、4年前にもTwitterで話題になっていて、その時の詳しい解説がTogetterでまとめられてますから読んでみて。 外国籍の子の出生届にひらがなが使えないのは差別? - Togetter https://togetter.com/li/1174653
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
ameot0k0 これ読んだらわかると思うんですけど、外国人が日本の出生届に使用した出生名がなんの意味があるのか不明っちゃ不明なんですよね。外国人登録の上では氏名のローマ字表記が義務付けられている一方、通称名は何ら日本人と変わらない命名規則で決められるので…
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年6月16日
SeaLioning9999 簡単やで。 品行方正に暮らせばビザは降りる。 永住になると書類を揃えるのがややこしくなる、帰化だともっと難しい。
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のび @Novifam 2021年6月16日
国籍にあれこれ言ってる奴はまずタビナスジェファーソンのインタビューでも読めよ 子供本人の不利益にならんことが1番大事やろ
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年6月16日
日本だとミドルネームがないから、ハーフや外国人でミドルネームを消したくない、持ちたいという人は名を「ミドルネーム+ラストネーム」にする人は割といる。例えば陸上のケンブリッジ飛鳥アントニオはケンブリッジが名字、飛鳥アントニオが名前だけど、英語表記に合わせると飛鳥・アントニオ・ケンブリッジでアントニオがミドルネーム。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月16日
komad333 「コレ」みたいなトラブルが一つだけなんですかねえ。
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雨男 @ameot0k0 2021年6月16日
さっき「韓国では子供の名前にハングルと漢字の混用は禁止」と書きましたが、詳しく調べてみたら数年前までそういうルールで運用されてたが、どうしても混合名をつけたい親が「ルールは不当だ」と裁判して最高裁で勝訴してハングルと漢字の混用名を登録できたみたいです。間違ってたコメントだったので前のコメントは削除しました。
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あなぐま @badger2635 2021年6月16日
komad333 在留の要件ちゃんと満たすように最初から体裁整えてればメクラ判だが、ちょっとでも引っかかるとあとから整えても潰しにかかる。その辺の裁量権の強さは判例も認めるところで。割と権力行政。結果一般人がアラのある書類作っちゃって潰される一方で会社やらがグルになって身分作っちゃえば通っちゃうのはなんともかんとも。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年6月16日
SeaLioning9999 そーだよ。 30年近く住んでるけど「コレ」みたいなトラブルすら遭ったことないよ。 申請書の文字数が足りなくても「書けるところまでで良いですよ〜」って言われるくらい。 トラブルに遭う人も居るだろうが、日本人だってトラブルに遭う時は遭うしな。
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年6月16日
badger2635 ちょっとでも引っかかったら潰しにくるのは割とどんな分野でもあったりするし外国人に限ることではないんだよね。 だから「異国で暮らすこと」それ自体は簡単。 それ以上の権利を得ようとするのは難しいということ。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月16日
komad333 ということはこの韓国人が嘘ついてるってことですか?
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
komad333 母親の帰化を手伝ったときに法務局の担当者がほとんど出張していて申請が遅々として進まなかったことを思い出したなぁ 帰化要件的には全く問題ないはずなんだけど人がいなければ成せるものも成されないわけで、結果的に帰化できませんでした
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Requirer @Requirer8 2021年6月16日
2ちゃんの韓国人ってファンタジーじゃないんだね。 役所の人の顔や後ろ姿といえ一般人の写真を晒してるけど、許可はとったのかな?
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Off Black @OffBlack1 2021年6月16日
masano_yutaka 役所のことじゃねーよ。コメ欄の反応のことだよ。役所は個人で融通利かせたらむしろだめだろ。
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aqp1 @aqp114 2021年6月16日
この人はルールに則っていて、間違っていたのは役所だったんだろ。なんで役所が被害者扱いのようにしてる人がこんなにいるんだ?
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fff @ffffdark 2021年6月16日
あくまで出入国管理に使う出生届で、戸籍ではないのだから適当に読みをカタカナで登録しておけば良いと思うのだが(例えば現地でRichardという名前の人はリチャードだったりリシャールだったりする)、それでも漢字+カタカナで登録したいという強い想いがあったのかな?  もしかしたら韓国やフィリピンの正式な書類でも認められない名前で、日本でだけでもこの名前で登録したかったのかもしれないね
9
omochi_mochi @omochim18747763 2021年6月16日
よしんば日本人が韓国かフィリピンで同じ行動をしたところで 現地ルールに従わない本人が良くないとたしなめられて、盗撮や非常識な言動の方を非難されて終わりだろうに…
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Mill=O=Wisp @millowisp 2021年6月16日
コメ欄を見ても出生届と戸籍とか国籍とか住民登録とかの関係に混乱があるわけで、まぁ、当事者もわけわからんやろな、と
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月16日
romrom77341619 リプ元を読んで下さい としか言いようがないです。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2021年6月16日
OffBlack1 どっちか明らかになってないコメントを書かないで下さい…。 
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八頭身派(はっと) 颯仁|創造神🌄VTuber 不定期19時配信 @komad333 2021年6月16日
SeaLioning9999 そんな事俺言ったか? 何でもかんでも悪意を見出すのはやめたほうがいいぞ。
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2021年6月16日
owata1219 大量の書類やらなにやら書いて一年くらいかけてトータルで15万円から20万円ぐらいかかるそうな。もちろん交通費除く。
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
millowisp 混乱・混同があるのに知ったような口利いてあまつさえ差別発言するのはよくないと思うの(あなたのことではないので念のため)
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削除されます @b4e4l4z4a 2021年6月16日
omochim18747763 本筋とは逸れますが、韓国はともかく、フィリピンは肖像権を気にする人はそんなにいないし、役所仕事も超適当なのでこの方が非難されることはないと思います。良くも悪くも発展途上の国なので
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omochi_mochi @omochim18747763 2021年6月16日
異国の役所でこんだけ大騒ぎして盗撮してそれを自慢気にツイートできちゃう気質に引くわ
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Off Black @OffBlack1 2021年6月16日
masano_yutaka はぁ?役所なら「対応」って書くわ。自分の思い込みを人のせいにするのやめてくんない?
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AJEX @A09004529 2021年6月16日
言葉を名付けに使うなら「ことは」の方が良さそうだけど。郭言葉(ことは)とか郭サーナならなんとも思わないのにくっつくとなんかモヤっとするな。 その点乃木坂の吉田綾乃クリスティーは最初変だと思ったけどなぜか口に出したくなる語呂の良さはある。
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urk @urk39130935 2021年6月16日
韓国籍は漢字表記、フィリピン籍ならカタカナ表記だからそのミックスなら混合表記OKってルールがそもそも意味わからん。本籍の名前に則した読みで届け出ってことなら、ミックスであっても漢字+アルファベット表記の本名はあり得ないだろうに。
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Zinc in Sanuki @zincinosaka 2021年6月16日
国籍は韓国・フィリピンになるのだから、韓国の家族関係登録簿において漢字表記に拘れば良いのでは?出入国管理に使う意図での日本の出生届においては便宜的な読みを記すに過ぎない。
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arinone @arinone1 2021年6月16日
そもそも日本国籍になるわけじゃないのに日本の命名規則で名前考えちゃだめなんじゃない? それも意味とか読みじゃなくて漢字+カタカナっていう文字にこだわりあるみたいだし。 韓国なりフィリピンなりで出す出生届で本名が決まるんだろうけどどっちの国でも漢字+カタカナの名前を本名として届けられないよね?
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2021年6月16日
馬鹿の一つ覚えで郷に入っては郷に従えってすぐ言う奴いるけどこれ持ち出したらブラック校則やら変なマナーや古い法律全てに従うべきで文句言うなってことになるのわかってんのかな。自分が時代遅れのもので暮らしにくくなるだけだ。
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諷詠 @Fuei_Slash 2021年6月16日
将来子供の名前で検索したら親の所業とこの棘まとめが出てくるとかひでえ話だよ
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Ⓜ️™@被苛虐圧搾 @HaikuinTokyo 2021年6月16日
戸籍の名前なんてただのコードだからなんだっていいさ。国籍が日本だから日本人だと思ってるような前時代的なやつの言うことも聞くことはないが
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83MHz @83MHz_clock 2021年6月16日
https://togetter.com/li/1174653 によると ・外国人の子の出生届にカタカナで氏名を記載しても、それが住民登録などに反映されるわけではない ・住民登録の氏名は在留カードの氏名と同じで、原則としてローマ字(漢字圏の人なら漢字も可)・住民登録の際に通称を登録できるが、通称には日本人の氏名と同じ文字が使える
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iori @gohanndesuyo_1 2021年6月16日
t_h_h_t 意味わからんのなら、残念だけどの程度の理解力ってこと。気の毒だけどその方が幸せそうだしいいのでは?
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ミミずく @rlm1ed0es2rd6ia 2021年6月16日
子供の名前が「郭 言葉」って、パッと見で「廓言葉」と間違えそうだよな…
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とっぽちゃん @romrom77341619 2021年6月16日
masano_yutaka 普通に「この反応」はコメ欄の反応のことで「職員が拒否したのは職員がフィリピンが嫌いだから」と読み取れましたがあなたが勝手に勘違いして書いていただけのようですね。失礼しました
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2021年6月16日
戸籍の名付けには決まりがある←わかる 国籍によってそのルールは違う←わからない こういうクソルール山ほどあるんだろうな。
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梨@棘専 @r9QjjiYWt5RXsnq 2021年6月16日
Yamano_te 一国の基本法を情勢に合わせてポンポン変えまくっていくことは適切なのか?という考え方もあるからかと。憲法改正したら改正部分にかかる法律や省令等も総点検が必要になりますし。で、何が言いたいの?
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ゆーき @yuki073 2021年6月16日
Grace_ssw コメント欄で何度も指摘されてますが、戸籍ではありません。システムとしては外国籍のこの名前の人が住んでいると登録するためのものなので、外国の国籍の内容を写すのが前提です。 外国籍の読みをカタカナで表記したものを登録するのが基本ですが、漢字圏では例外的に漢字での登録が認められているという扱いです。
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showRR @showRR 2021年6月16日
役所もいいかげんだなと思うけど、海外でも結構担当者が制度理解してないことはあって、担当者を変えればOKみたいな話はある。日本は厳密に全ての役所で同様の取り扱いがなされるべき、な行き過ぎで逆に面倒なことになってないか。
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スズネ @mattun________ 2021年6月16日
nukopoint 所謂あれだな。外国籍に文句言う奴は全部差別ってやつ。
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名状しがたきぬっへほふ @fufu_sese 2021年6月16日
ごね得を許したか。 なら全部おっかぶる覚悟なんだよね。 そっちの方が後々辛いと思うけど。
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月16日
kinoko123456 気に入らない校則があるからって校舎の窓ガラス壊して回った15の夜ですか?
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橿原明成 @転売ヤー始発で行く @SeaLioning9999 2021年6月16日
komad333 いや実際異国で生きていくなんて簡単じゃないでしょ。生活保護だって本来受けられないんだから。よく知りませんが、韓国やフィリピンって、納得出来なきゃ盗撮して当たり散らせばなんとかなる国なんすかね。
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Hornet @one_hornet 2021年6月16日
元々、中国籍と韓国籍だけが漢字を使えるようにした事自体がゴネた結果だったりしないかな。 制度としてはきちんと考えて作られてない(漢字を使う、ベトナム人や英国籍の香港人、米国籍の華僑などを想定してない)のが明らかだし。
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RENOWAN @renowan 2021年6月16日
nupinnin この件は「日本人の権利」とまったく関係なく、外国人の名前に使える文字の話、つもり入国管理の話だよ。
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RENOWAN @renowan 2021年6月16日
子供が今後日本で生活する場合、基本この登録した名前しか使わないからこだわりたいのは分かる。
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かぶ @kabu0404 2021年6月16日
「言っている事が(ある程度)正しくてもやり方や言葉遣いが誠実でないと支持は得られにくい」の典型
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青いヤマボウシ @hozonyou21 2021年6月16日
こういうときに「帰化すればいいじゃん」って言う人は自分が「パンが無ければケーキを食べればいいじゃん」と言ってるの同義だと気づけ
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Hase @NoUsagi_46 2021年6月16日
この苗字に言葉って名前は【廓言葉(or郭詞など)】連想しちゃうなあ…
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るんば @porpor74 2021年6月16日
言いたいことは分かるが最終的に間を取った解釈でOKにしてくれて駐車場まで無料にしてもらって顔晒すなよ
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Hase @NoUsagi_46 2021年6月16日
Fuei_Slash 郭言葉の意味にも行き着くね…
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雨男 @ameot0k0 2021年6月16日
「中国籍と韓国籍だけが漢字使えるようにした」ではなくて「名前に漢字を使ってる国がその2カ国しかなかった」ですね。外国人名をカタカナにしているのは「日本の公用文字に外国の文字がないから」で、「中国と韓国の名前が漢字のままでいいのは、日本の公用の文字をそのまま(異体字は変換されるが)使えるから」です。
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tarobo @tarobo 2021年6月16日
法務省からの通達があるのに、こういうイレギュラーなことやったら、今後、ことあるごとに書類不備だの偽造だのって疑われるんじゃないか?この子
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ふぉい @soama39 2021年6月16日
ameot0k0 法務省は「中国の方や韓国の方など,氏名に漢字を使用する中長期在留者の方」に漢字表記を認めています。「中国の方や韓国の方など」であって「中国籍と韓国籍だけ」ではありません。http://www.moj.go.jp/isa/applications/guide/kanji.html 台湾籍の王貞治氏とか、漢字を使ってますよね。
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TALI @1000loveshs48 2021年6月16日
主義主張はともかく、役所の建物の中って撮影禁止だったりするんだけど、ここの役所は大丈夫なの? 住民票とか戸籍の窓口って結構センシティブなお客さんも多いからやめて欲しいわ
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kisahara @kisahara1 2021年6月16日
親として一番最初の試練を誠意で乗り越えたの本当に尊敬するし、コメの流れ見ると日本人って本当にクソが多いんだな、と思ってしまう。いや私も日本人だけど。残念だけど。
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