2021年6月16日

出世する人には学歴や世帯年収ではないとある共通点があるらしい。とある外コンの調査結果に共感「ガチャじゃん…」

370
木本 彰宏 @タイ/バンコク @KimotoAkihiro

会社経営者 | バンコク在住29歳 | 海外移住、海外エンジニア生活という選択肢を発信 | 日本とタイのビジネスの話題をメインに呟いてます | Laravelエンジニア | G'sDEV19 | 海外移住、ブロックチェーン、プログラミングに興味ある方は相互フォローしましょう。

きもとあきひろ @タイ会社経営 @KimotoAkihiro

野村証券が「支社長まで出世する人材の共通点」を数億円かけて外コンに調査依頼した。調査の結果としては、学歴や世帯年収や親の職種は関係なく「入社して1番最初についた上席が優秀」が共通点だった。スクリーニングのために採用費に投資する以上に受け入れ側の教育に時間かける事が重要という話。

2021-06-14 17:00:34

共感

さね @zlpo4

最初の上司はマジで重要!社会人としてやってく上での全ての基準になる気がする…

2021-06-15 23:38:50
Hedge hopper / Bangkok在住 @nkjmjn

@KimotoAkihiro これ、わかります。私もそれはもうお世話になった上司がいて、余すことなく指導してくれたのもあって仕事の当たり前の基準を引き上げてくれました。成果も着実にあげて自信もついたので今があると思っています。

2021-06-14 17:16:55
やくも@七転八起【公務員と農業やめたってよ!】 @yakumo1987

@KimotoAkihiro これ共感です。尊敬できる先輩や上席のもとで仕事していたときは自分が伸びていることを実感していました。そして大いにポジティブな影響を受けていました。

2021-06-15 21:59:44
六兵衛 @Rokubei999

@KimotoAkihiro 私自身が出世したかどうかは別としても、転職市場でネタになるビジネススキルを叩き込んで頂いたのは当に1番最初についた上席でした。メンターであり兄弟子。 この調査結果に納得します。

2021-06-14 20:34:42
ノンカイ🎰 @sabaisabaimai

@KimotoAkihiro 分かります、最初の会社が肝心とか新卒の時に言われました 上席ではありませんが、たぶん同じ事かなと思います 🤑

2021-06-14 17:50:28
EM @emuable

これ会社に入ってから本当実感する RT

2021-06-15 23:24:31
しんどもん @shingois0806

@KimotoAkihiro その外コン、その結論導き出せたの優秀っすね…

2021-06-15 20:49:11
野口 孝宏 @CZ32

@KimotoAkihiro 私はこの点で恵まれていたと、いま心から思う。そう思うようになるまでに、30年の歳月を要したが。

2021-06-15 22:39:46
崎っ子 @kujiayumu

@KimotoAkihiro @marie320haruto1 たぶんですが、支社長にインタビューとかした時に、みんなが口を揃えて「最初に配属した時の上司の○○さんの指導が良くて〜」とか答えてそう。

2021-06-15 21:33:07

違う視点もありそう

舞₍₍ (ง ˘ω˘ )ว ⁾⁾草 @maigusa

「優秀」の定義は分からんが、仮に「後に出世した」という話であれば、それってただの社内派閥…なのでは…

2021-06-15 23:46:01

正直、上司はガチャ要素ある

i @chumeeeee_i

わかります。仕事丸投げ、引き継ぎもろくにしないで退職した上司が想像以上におちんぎんもらってたこと知るとへこむ。私も求人見て、丸投げしてばっかだったのにこんなにもらえるのかwってなったわ

2021-06-15 23:38:02
圭介 @AK_Cside

社会に出て一番最初の上長にメンタル潰されて転職して逃げたあとも正社員に定着できず20代棒に振った話する?RT

2021-06-15 23:19:04
ソルティグアバ @SrvcBl

上司ガチャキツすぎる。。。上司はガチャです…ガチャなのです……

2021-06-15 23:41:09
シャケ社長 @SteamUP484

RT 上司とメンターがマジ大事なんだよな. マジでガチャ.初手でS引いたら御の字,SR引いたら勝ち組. 俺?わからねぇ・・・

2021-06-15 23:40:18
残りを読む(2)

コメント

なお@拡散型清楚系あまがえる @_bryj 2021年6月16日
まぁ人生自体ガチャみたいなところあるから
54
newmew @r_ochinai 2021年6月16日
部下の2割はめちゃくちゃ優秀で素晴らしい業績を残すが、8割はドロップアウトするみたいな闇ガチャも存在するから……
56
斑目(まだらめ) @karakuricustom 2021年6月16日
仕事ができることと、上司としての仕事ができることは違う。部下として仕事ができる人が出世するのは、ある意味非効率だと思う。 海外はそのポジションに就く人を雇うという点で、合理的(日本でも選考採用とかしてるけど)
17
miyabi @miyabi6372 2021年6月16日
反面教師って場合もあるよね⁈
1
game_follow_201611 @gamefollow_2016 2021年6月16日
証券会社だろ? 数億もかけて派閥で決まることを証明しただけじゃん
96
@azumix2015 2021年6月16日
ソースなしなので何ともコメントできんな。
5
顔野文字太郎 @accesswork 2021年6月16日
真実がわからんでもこの話が広まって「新人教育に当てる上司ちゃんとしてなきゃ」ってなって、じわじわと全上司監修のち世の常識化して黒が減る要因になってくれればいいなと思う
155
momotaronodango @momotaronodango 2021年6月16日
今度は「優秀な上司になる人材の共通点」を調査して、その結果また「入社して1番最初についた上席が優秀」が共通点になって無限ループになりそうだね。
5
ルッツフォー @icicle_rain 2021年6月16日
事実であった場合、本題よりも「学歴は関係なく」の部分が地味に深刻。この学歴社会の採用文化が無意味なのでは?という話になってしまうし、名門で学んでも三流で学んでも進学しなくても同じ会社に入れば出世(=活躍)に差が出ないとすれば、教育の敗北でもある。
31
aiko_28chan @aiko_28chan 2021年6月16日
これが本当だとしてもあくまで「証券会社の支店長」になる場合だからね。 仕事の分野によっては高校や大学での同窓の人脈が仕事の成果に繋がることもあるんで、その場合は学歴がモノをいう。
6
kathryn @KathrynJpn 2021年6月16日
これ、その通りだと思うけどソースが怪しい。どうやって最初の上席が優秀だと客観的に判断したのかわからない。数億円かけて調査したと言う記述が、より一層怪しさを感じさせる。
68
まど @xw5rfw 2021年6月16日
優秀っていうのは上席がそのまた上席から好かれているって意味?
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月16日
社内出世コースだと上に引っ張ってもらえるかで雲泥の差がある。独立起業コースだとあんまし関係なさげっちうか寧ろ早々に正社員生活見限れるような環境でないと。
6
ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2021年6月16日
ある程度の傾向としてはただしそうなきがする。ただし、いくらでも巻き返せるのではないかな。
0
どんちゃん @Donbe 2021年6月16日
人間、一生のうちにやれることなんてたかが知れてる。だから引き継ぐのが大事なんよ。「俺様に全部任せろ!」なやつだとだいたい独り占めしたがるから何かしらすすんでもそこで終わる。 長い目で見ると、社員間の伝達や連携の上手いとこの方が遥かに先にいって、ワンマン企業がどんな時でもトップの判断待ちになって出遅れていったのもそれだろ。 だから「俺様」がやることは、手法とかを可視化して他人に伝えることなんよ。ていうと、自分史出版して社員に売りつけるのなw
3
千葉 @chiba_gnbrmn 2021年6月16日
このタイプのbioの人間の話は信じるなって本能が叫んでいる。特に「らしい」とかは使わずヤケに自信満々に書いているものほど要注意だ
45
伍長 @gotyou_H 2021年6月16日
「有能なやつが自力で何とかする」とかじゃなくて「入社してからの教育が大事」ってなもんで、どちらかというと棘民にとって都合のいい結論だと思うけど、いまいちウケがよくないなぁ。やっぱS~Aラン大エリート様でないとスタートラインにも立てない、とかの方がよかったんか?
1
むぎちゃ @mugicha_gbf 2021年6月16日
icicle_rain 学歴の差がない、といってもその会社にどんな学歴の人が入ってるかわからんので何ともですね。東大と早稲田を比べるのと聞いたこともないFラン大学を比べるのじゃ全く違いますし。
16
ハドロン @hadoron1203 2021年6月16日
これは違う。本当に有能な奴は3年以内に会社に見切り付けて、キャリアアップのために転職していく。私自身支社長も経験したから言うけど、中途半端に有能で家族持ちになって家まで買ってしまって、逃げられなくなったからだよ。
1
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2021年6月16日
優秀な人ほどコネも大きいだろうし、その下に付けるのなら当然といえば当然では。
2
ペッコ科 @QuruPecco 2021年6月16日
事実じゃなくても良いんだよ、これが大事だと思った企業が人材の育成のためのきっかけになればそれで良い
5
み(Togetter) @Togetter11 2021年6月16日
証券会社優秀上席に駄目部下育てはさせないでしょ。保育所じゃないんだし。
0
せいちゃん @seichan10920609 2021年6月16日
seichan10920609 しかし、わかりやすい。 いかに会社が人材育成に力を注げるかどうかが大事なことであるといえましょう。 人は勝手には育たんということよね。 勝手に育つ有能な人は一握りの天才ということよ。
1
TOMY @TOMY99504525 2021年6月16日
学歴関係なく(ただし採用段階である程度スクリーニングしている)
19
腰痛マン @y2man2 2021年6月16日
この手のプロフの奴はだいたい話盛ってる。でも同意だけど。Googleのエリックシュミットの本を読め
10
yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2021年6月16日
上司は環境変数程度には同意するけどの(´・ω・`)基本どうでもええから楽な仕事で程々の預金給与もらってあと株式交付かイクイヴァレントなオプション付与で処理してもらうほうが楽ね。不動産はゴミ。
0
らくだ @rakuda4u 2021年6月16日
「優秀」って概念が曖昧だな。それって数値化できて統計できるものなのかね?その概念でいいんだったら別に上司を出さなくても「学歴、世帯年収関係なく優秀な人材なら出世できる」でもいいじゃんか。
0
ゆーえむぴー @umpakm 2021年6月16日
言ってることはあってると思うけどソース調べても出てこないから飲み屋のおっさんの話レベルの信憑性
0
KN0214 @KN02141 2021年6月16日
クソ雑魚ナメクジみたいな上司よりは、部下をきちんと教育・指導できる上司の方が優秀な部下や幹部候補が育つよね、とは思う。でもその優秀な上司の下で何人が辞めたとかの(ある程度比較できる)±両方の指標がないと、ツイ主の言葉は鵜呑みにできない。
0
しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月16日
ただ、自分の仕事人生の最初の上司が本当に人間的に良い人だったことは財産になってると思う。退職間近で2年ちょっとしか一緒に仕事できなかったけど、ザ昭和な親父文化な職場で、庇ってくれたり励ましてくれた。退職後すぐに亡くなってしまってお葬式にも参列したけど、長生きしてほしかったな。
1
すらすら @sraim2 2021年6月16日
これ10年以上前に、アメリカの最大手調査会社が、2万社に対する調査で判明してるで
0
山の手 @Yamano_te 2021年6月16日
y2man2 わかる。この手のプロフの人間、だいたいバズるために意図的に情報を切り取ったり誇張したりする。
23
MK3 @MK394948285 2021年6月16日
一番最初の上司ですが、優秀な新人だけ可愛がり、微妙なのは叩き潰して会社から追い出して「あいつは才能がないからしごいてやったのに根性ないから辞めた。他の部下は優秀だから俺は教えるのうまい」って部下のリセマラやって自慢してましたよ? やり過ぎて半分も残らないからクビになりましたけど。 本人がプレイヤーとして超有能だからタチが悪かったです。
2
GAIA @2xpush 2021年6月16日
そりゃ支社長になるような人をスクリーニングしたらさ、優秀な上席に引っ張られてついて行った結果が支社長の椅子なのだから、「コネこそ全て」って話では?優秀な成績残している人の下にいると自ずと目にかけてもらいやすいから、っていう連綿とした出世コースがあるってだけでは?合成の誤謬を地で行くやつ。
12
おにぎり @onigirimaru09 2021年6月16日
これ教育どうこうじゃなくて新人の頃に有能なコネを掴めただけの話ではないの。ガチャであることに違いはないけど。あとバイアスもかかってると思う。
1
アク @akuakuaku_509 2021年6月16日
bio欄見た瞬間に察するあれ。
28
笹かま @voyageur105 2021年6月16日
会社は社長の器より大きくはならないって言うし。
3
フ一口 @fu_hitokuchi 2021年6月16日
良い環境ではみんな優秀になるということであれば話は早いんですが
1
どんちゃん @dodondonchan 2021年6月16日
流し読みしたために「入社早々上座の席についた」が共通点かと思ってびっくりしました。
3
eldks @eldks 2021年6月16日
次は優秀な上司になる人材の共通点の調査依頼だな!
2
山幸 @yamasachi267 2021年6月16日
でも「上席が優秀」って、どうやって調査したのかな。一人一人聞き取り調査して「最初の上司は優秀でしたか?」とか聞いたのか、聞き取る中で「ああなんか優秀っぽい」と調査員が判断したのか、どちらにしてもどうにもこの手の調査とやらは胡散臭い。
4
結城真@社内秘 @shinokiwa 2021年6月16日
ソースはないので信憑性は疑問だけど感覚とは一致する、て奴やね。しかし最初の上司か…仕事の会話一度くらいしかしたことないし、知らない間に退職してたので、最初の上司は名前くらいしか知らないんだよな(遠い目)
1
Mill=O=Wisp @millowisp 2021年6月16日
優秀を「=出世してる」と定義するなら、まぁ、派閥やろなぁ
7
うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月16日
初めて入った会社の直属の上司がクソブラックなせいで社会から落ちこぼれて壊れた若者、想像以上に多いと思うんだよな。そういうのを自己責任論で切り捨てて死人に鞭打とうというのが今後の日本社会のトレンドなんだとしたら、「こんな国はもう滅びていい」「俺の不幸にお前らを巻き込んでやる」みたいな呪詛のひとつやふたつ、育たないほうがおかしいんだよ。
16
鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月16日
たしかに最初に入る会社、特に直属の上役は、その後の仕事人生を左右する。 最初が意地悪、陰険、ブラック企業の信者だと後にマイナスが響く。 で、いい直属上司・上席に当たる可能性が高くなるのが大企業・有名企業という事なのかな?
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月16日
直属の上司や先輩だからといって、専門の研修係として入社・配属されているのではない。 たまたま指導者、相談役として優れた上司・上席に当たるかは、運。 ということはサンデルがどうのと言うまでもなく、出世は運次第。
0
鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月16日
Sakura87_net 優秀な上席から引き継ぐにはコネだけじゃない。 基本的な仕事のやり方、仕事への信念、意識、誇りじゃないかな。
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月16日
denullpo 起業しても仕事の案件を確保したり、苦手ジャンルを補ってくれるのはコネ。 だから会社の外に出て起業するにもそんなに変わらないよ。
1
鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月16日
icicle_rain 仕事で求められる能力は、学校のカリキュラムとあまり関係がないのは日本の会社の採用の基本です。
2
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月16日
craneturtle んにゃ。そのコネで必要なのは横の繋がりなんで、上司ガチャに拘る必要全くねっす。
0
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2021年6月16日
寧ろ上司コネ頼りの起業って闇堕ちコースやぞ。責任全部自分持ちになる上、インフレ局面でもお値段据え置き受注の差額自分持ちでくたばる典型。
0
うずむし @UzumushiA 2021年6月16日
部下が出世するような上司が優秀と扱われてるだけなのでは??
1
大石陽@聖マルク @stmark_309 2021年6月16日
icicle_rain 学歴が優秀ってことは地頭がいいか努力して勉強できるタイプということなわけで、そういう学歴を要求する会社は他の社員もそうであることが期待できる。結果、頭が悪くて怠け者の上司に当たる心配が少なくなる。なので仮にこの人の発言が正しくても学歴がある方が外れを引きにくいのは変わらないかと。
4
佐藤 誠 @madao007madao 2021年6月16日
出世する上司について行けば、出世できるという話よね。ただ出世する人が全て優秀か?というとそれは会社にもよるので、評価がある程度適切な会社で出世する上司について行けば、自分のプラスになりそうだけど、確率すげぇ低いな、オイ。
1
【わちゃっとピンボールDLよろしく勇気!】ねねっとテックダイナー @nenet_techdiner 2021年6月16日
悪い癖はすぐに付くが良い習慣は中々つかないのでとにかく最初が肝心だから、精魂込めて取り組もう。と僕は新人さんに指導してるけど、みんな立派になってくよ~(涙)
1
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2021年6月16日
この話を聞いて、「単に派閥では?」という感想を持つ人は、優秀な上司じゃなさそう、あるいは、そうなれなそう。って感じがするのは、ワイだけやろか。
7
どばと @p0ppyp1ge0n 2021年6月16日
まぁまぁわかる。実績のない新人が何で評価されるかと言ったら、上司からの評価から判断されるから、「優秀」と言われた新人は良い案件まわされやすいし、逆に上司が悪意持ってきたらクレームばかりのモンスター案件まわされるし、….….何か、ここまで書いて、気が落ちてきたから、ここまでにしとこ…
6
びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2021年6月16日
新人教育にはちゃんとした上司を当てるべきなのは疑いようもない真実なんで、それが推進できんなら、多少話を盛っていようが、嘘だろうがどーでもいいわ。
0
funpan @funpan2015 2021年6月16日
どういう点で優秀なのかが気になる。つか、証券会社に採用されるような人だったら入社前の環境はある程度たかいレベルでそろってる、どれかが低くても別のが高くてトータルでは高めの水準を超えてるのでそこでは差が出にくいとかもありそうな。
2
おふ @una_lechuga 2021年6月16日
自分が前職で尊敬していた上司は優秀で尊敬できる人で、仕事のノウハウをさりげなく示してくれたりして、かつプライベートな悩みにも親身に相談に乗ってくれた。幸い、自分は前業界ではデキる方だったのでその上司の評価を上げるべく頑張った。その上司は人望があって、その班では班員全員そんな風だったので、他の班で解決できない問題もこなせる班長だと評価されていた。その上司の評価はまず「優秀」だっただろうと思う。
1
月末も腓骨 @ribsleftrurs 2021年6月16日
「そういうとこ」に就職すればいいだけでガチャでもなんでもないよね。 自分からガチャ引きに行ってるだけで。
0
panting @krnl386 2021年6月16日
上司「部下がクソなら上司は鬼軍曹になるしかないんやで?」 部下「でも一律怒鳴るだけですよね?貴方」
0
Vシグマ @shigma_alpa 2021年6月16日
p0ppyp1ge0n 辛いことを思い出したんだね。ゆっくり休んで。
5
Vシグマ @shigma_alpa 2021年6月16日
いい上司に恵まれるかはもう運でしかない。異動先がモンスターで精神病んで立ち直れなくなった身からすると
3
quip AK ZB @QuipZb 2021年6月17日
真面目な話これだけじゃ何もわからない。ふわぁとした事ドヤ顔で言われてもね〜。
0
小野阿久斗 @504timeout 2021年6月17日
狼に率いられた羊の喩えもあるだろうに、リーダーの重要性もわかってないようなコメントが散見されるな。どうせヘボ上司しか見たこと無くて、自分らもヘボ上司・先輩になっていくんだろうな。 良い師匠に出会わずして仕事ができるようになるのはほんの一握りの天才だけだ。 ただ、証券会社に入るまでに学歴や親の年収とかの足切りフィルターはかかってるかもしれないが。
0
Ukat.U @t_UJ 2021年6月17日
これ色んな要素が考えられるよね。コメントにあるように、派閥的に元上司の引き立てがあったのでは?とか、人事が大事な部署に優秀(そうな)やつを配置するので同じ部署に優秀な上司と有望な新人が固まるとか。
0
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2021年6月17日
毎度おなじみ、「世界史における初期配置の重要さは異常」案件。
1
お助けマン虎太郎(ダークモード) @spa_inquisition 2021年6月17日
まあ、上司ガチャってのは大きい。年々分かりみが強くなってる
1
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2021年6月18日
零細デザイン事務所で最初についた先輩の悪口を昼休みに聞かされるハードな1年目でした(先輩は外食、私はお弁当)。 やる気出るわけないじゃん。 2年目にDTPテスト導入要員になって解放されたけど。
0
りっちゃん @root_r_crown_p 2021年6月18日
こう言うガチャで染まる話聞くと南米のどこか日系人最初の医者(歯医者だったか?)と博徒は通り一本で別れて使用人として就職した先の仕事だったって妙な話を思い出す
0
ばびっと2号 @_Babbit2 2021年6月18日
…いや、この話を聞いて「参考になる」とか「役に立つ」とかうかつに言っちゃいかんでしょ。その"調査結果"内で、何がどうであることを「優秀」と判定したのかの情報がゼロなんですよ。
2
ばびっと2号 @_Babbit2 2021年6月18日
("学歴や世帯年収や親の職種は関係なく"の部分の方がむしろ情報としては強い)
1