2021年6月17日

実は今の初等中等教育ってまずいんじゃね?

地方の採用担当者として高校生を採用してて初等中等教育における動機づけがまずいんじゃないかって思ったのでツイート&まとめ
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神行太保 @culloss

高校生の採用活動したことない人、特にリテラシー高い人多いツイッタラーには信じ難いことだろうけど、田舎の高校生で就職しようかという子の1/4~1/3は「3000円の2割引の金額を答えなさい」という問題が正答できない

2021-06-13 18:15:46
神行太保 @culloss

なんならうちの入社試験(中1~2レベル)で上記の問題解ける子は60~70点取るけど、この問題間違う子で40点超える子は見たこと無い(記憶の中で最低16点) 都会のリテラシー高い人は国民の1割~2割はこういう層だってこと覚えておいたほうがいいと思う

2021-06-13 18:15:46
神行太保 @culloss

@INT3WIS3 嘘偽りなく真実です なんなら都道府県も半分ぐらい書けない子もちょいちょいいます

2021-06-13 18:35:47
INT3(いんとさん) @INT3WIS3

@culloss うーん、大半の生徒が就職するような田舎の高校出身ですが、周りにそのレベルがいなかったものでにわかに信じがたいです マジですかー

2021-06-13 19:26:20
神行太保 @culloss

@INT3WIS3 それはですね、この30年で徐々に進学率(大学だけではなく専門学校含む)が上がってきて就職する層がどんどん下がってきてるってことで説明つくんですよ 別に彼らちゃんと順序立てて(なぜそれが必要かを含めて)説明したらそこそこ理解してくれますけど

2021-06-13 20:30:08
神行太保 @culloss

この話の一番やべー点は必ずしも『ハマータウンの野郎ども』で描かれたような積極的な反抗の意志があるとかではないって点 単純に学習の動機づけに失敗して本人たちの中で興味がなくて学習できていない なので別に不真面目でもないので就職してから教えるとちゃんとある程度のところまでは育つ

2021-06-13 18:56:39
神行太保 @culloss

実は今の初等中等教育ってまずいんじゃね? - Togetter togetter.com/li/1731913 @togetter_jpより 割と閲覧されてる数多いと思ったけど、コメントしてる側にうちの割合がわからん子らの側なのにリテラシーある側と思い込んでる人がちょいちょいいるのが面白い

2021-06-17 17:28:34

コメント

bluemonkshood @bluemonkshood 2021年6月17日
ずっと両親が飲食店で中卒の子供を採用しているけれど、九九や漢字を読み書きできない子は普通にいるし、朝起きて顔洗って歯磨くとか、朝食をちゃんと食べるとか、決まった時間におきて、着替えて、洗濯した服来て、お風呂に入って寝るという普通の生活習慣が全くできていない子供とか普通にいますよ。当方都会ですけれどね。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2021年6月17日
地方でも都会でもできない人は一定数いることだとは思うよね
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2021年6月17日
労働者が過酷な労働環境で薄給で、仕事が終わったらグッタリしてしまいなんの私的生産行動が採れないというのは社会のせいにできても、仕事に追われてない生徒が「単純に学習の動機づけに失敗して本人たちの中で興味がなくて学習できていない」てのは世間の目は厳しいんじゃないかな?
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2021年6月17日
「今の」ではなく昔からかもしれず?? 出来ない理由を決めつけるのはよくないけど、「偏見でみられる」って意味で言えば、決めつけよくないって話をしてもなにも解決しないんですよね。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2021年6月17日
普通に仕事してるけど極端に雑学知識がないとか、簡単な計算ができないとかは割といる。
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リーさん @rrecter 2021年6月17日
その程度の計算ができるのなら進学するやろ。 生涯賃金とか考えて
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nob_asahi @nob_asahi 2021年6月17日
どのような手段を用いようともマスエデュケーションである限り一定数の"落ちこぼれ"は発生せざるを得ない。発生させない教育法を産み出すのは人間の知性レベルではまず不可能なので、拾い上げる方策を考える方が現実的だろう。「高卒で採用した子に仕事上の必要知識として個別の再教育を施す」というのは案外良い方法なのかも知れない。
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tama @tamama666 2021年6月17日
asahiya_WWer 昔からっすね 3-40年前でも普通に一定数いたし それらの人は中高でボンタン履いて不良や族やって中退や卒後は肉体労働系の仕事や締め付けの少なかった○ヤの仕事とか色々散ってたから一般の人の目に触れにくかっただけかと
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山田一郎 @YAMADAITIROU999 2021年6月17日
別に今に始まった事じゃ無い。 境界域知性とか、軽度知的障害とか、ぱっと見解らないレベルで学習が困難な人は全人口の2割弱程度いるし。
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しろがねさん @whitebellsweet 2021年6月17日
明らかに見た目ではわからない、大人しくまじめそうで普通ならそこそこ勉強できるだろうなと思われる子たちが、実は意欲もなく学習習慣も身についていないことを危惧しているのでは。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @5rilla_5rilla_5 2021年6月17日
それくらいのレベルの高校生しか面接に来ないだけでは?
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CD @cleardice 2021年6月17日
勉強が出来ないイコール不良(チンピラ)みたいなイメージが強すぎるんだと思う。これといってグレたり暴れたりしなくても学校の成績が振るわない生徒って昔から一定数居たよ。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2021年6月17日
田舎だけど「公立中学に行けないレベルの子供のための私立中学」ってのがあって小学生の間では有名だったな。アホはあそこに行かされるってな。あれはもう普通に進学する人用のものではなかったように思える(実際にどうなるのかは知らん)。意欲次第で「できるようになる」ならまだ「普通」だよ
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2021年6月17日
敢えて地方特有の問題点を上げるとすれば、移民二世代目の問題が大きいかも。姉が田舎の小学校の先生なんだけど、校区にでかい流通倉庫があって、ベトナム労働者がめちゃくちゃ多い。ただ、日本全体からするとベトナム人ってあんまり多くないので、受け入れ側にノウハウがないし、コミュニティの歴史も浅いのでセーフテイネットも脆弱。ダブルリミテッドなので、教育もままならない。中学校に送り出すのはよいとして、その先どうなるんやろうなとは言ってたな。
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マシン語P @mashingoP 2021年6月17日
別に今に始まった話ではないかな。客の1-2割は日本語を読んだ上で理解できていないというのは接客業経験者なら実感している。アルファベットが読めなかったり自分の住所氏名も怪しい人はたまに居るんだけど、そういう人間でもカードを持てる程度の定職に就いていて家庭を持っているのは普通。そういう人間でも出来る仕事があるってことです。
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パワードたぬき @powered_tanuki 2021年6月17日
3000円の2割引はわかるけど都道府県は言えるか自信がない…名前は書けるかもだけど場所と一致しない気がする
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ぽぽ @poporirinPORIN 2021年6月17日
学校教育でそこまでフォローはできんわなーと思う。小中学校でできないから留年、とはできないだろうし。
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ハナちゃん @osarupoke 2021年6月17日
こういう子達をフォローするためにも、公立小中は習熟度別のクラスで学習させて欲しいな。せめて算数だけとかでも。一定以上出来る子は完全放置かお世話係にされるし、現状誰にとっても集団行動と世の中の不条理を学ぶ場でしかない気がする。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月17日
legendarygarvey しかも、移民二世だと生活保護が受けられるかは国の裁量で、選挙権や社会権などが外国人という理由で制限されているという現実…
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nnouse @nnouse 2021年6月17日
念の為ケーキを3等分させないと
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せんたく @senn_taku 2021年6月17日
都道府県一致しないタイプなのでかなり底辺の人間みたいです
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フトシ @hutoshi_P 2021年6月17日
cleardice 真面目系クズって言葉もあるくらいだしなぁ
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月17日
九州を構成する県が言えずいつも家族にネタにされる。なんどやってもどこかの県をわすれる。
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年6月17日
bluemonkshood 昔から居るし、そう言う子供たちを真っ当な(言い方は悪いが)社会人に育てると言う意味で 飲食業での採用はとても意義あることだと思う だって、ホントに箸にも棒にも引っかからない可能性あるから 分数出来ないとか、珍しくない
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Laffy(ΦωΦ)🌸 @Lafiell 2021年6月17日
powered_tanuki ごめん四国はやっと覚えたけど東北全然自信ない…
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@Hajasi 2021年6月17日
文系科目で教鞭を執っている親戚は、分数の足し算ができなかったな。公立の教員試験が受からなかったので私立で教師している。都会・田舎関係なく世の中そんなもんよ。
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tama @tamama666 2021年6月17日
luvgymnastics99 九州なのに9県じゃなく7つしかないとか卑怯ですよね 四国は4つなのに…
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月17日
落ちこぼれが出たり、個別に拾い上げたりする必要はあるけれど、それを踏まえた上で国全体の知性の底上げとしては義務教育ってのはそれなりに機能してるんだよね。「心身に不自由さえなければほぼ全ての人が読み書きができる」っていう“当たり前”のことでさえ、実はとてもすごいことで、実現がとても大変なことでもあるのだ。
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月17日
だからといって「日本の教育の現場はこのままでいいのか」となると、「いやそれはアカンやろ・・・」と思いたくなることは多く、生徒は生徒で大人になってから「あん時もっと勉強しときゃ良かったな・・・」と思うケースも多いので、いろいろ考えたり学んだりする必要はあるのだろう。
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@maryallyman 2021年6月17日
powered_tanuki 島根と鳥取なんて自らネタにしているし…。
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味噌煮込みうどん @sabamisoni32 2021年6月17日
高校卒業したからといって高校の学習内容を理解してるわけではないからなそりゃ 小中の教育がまずいというか、卒業の学力水準を満たせてないのに卒業させてしまうのが問題だと思ってる
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うおどむ@付藻屑教 @walkingdome 2021年6月17日
sabamisoni32 とはいえ日本人の社会で小〜中学校で留年なぞさせようものなら、その生徒には一生消えない烙印が押されるようなものだしな・・・学習面では多少の取りこぼしがあっても6年+3年できっちり卒業させざるを得ない、ってのが実情なんじゃないか?
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肉喰男 @eatthemeat2854 2021年6月17日
YAMADAITIROU999 「ケーキの切れない非行少年たち」にあったけど、医療少年院にいる少年たちに「100引く7はいくつになる?」と聞いたら、正しく答えられたのが半数ぐらいだったらしい。
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zoh @Neutrino_shower 2021年6月17日
学歴不問の会社で、採用試験ではなく簡単な常識テストをやってもらうように提案した。 「米国の首都は? ニューヨーク/ワシントン/シンガポール/ロンドン」「中国の首都は? 北京/香港/上海/平壌」「現在の総理大臣は? 田中角栄/小泉純一郎/中曽根康弘/伊藤博文」(当時小泉) 小数の加減乗除・分数の加減乗除、半円の面積、「ウチの会社名・店名を漢字で書け」とか。 選択問題で「これ選んだらヤバいだろ」を入れてるのに、それを選ぶ人が結構いて頭抱えた。 まさかと思って社員にもテストしたら、恐ろしい事に…
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2021年6月17日
tamama666 ほんそれ。しかしその7つが言えない私w
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年6月17日
たまにイヤミで「こんなの学校で教わったよね?」と他人に高圧的に言う人を見かけると、(国民全員が義務教育の内容全て覚えてると思ってるの?バカなの?)と心の中でつぶやいてしまう
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テスラ @hz0tPOjtCcJmL1b 2021年6月17日
hz0tPOjtCcJmL1b 人は多様なんだよ。良くも悪くも。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年6月17日
中学受験で人生の進路が大体決まるドイツやシンガポールの制度と徹底的に理系エリートを育て上げるイスラエルの制度の組み合わせって、私は凄く効率いいと思うんだよね…
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sleepy banana @nemure_nemure_ 2021年6月17日
大卒率50%超えてるので、高卒労働者の学力下位3割といえば、全体の下位15%になり、偏差値40くらいですね。偏差値40の高校と考えればそんなものかと
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年6月17日
多分高卒ってとこがミソなんだと思う 前ゼネコン勤務の人に聞いたけど最近進学率が上がって家の事情で渋々中速だ高卒だって人が減った結果 職人なんかの世界でも家の事情で進学諦めて職人なりましたって人が激減(頭は良いのに中高卒で職人なったので優秀) 結局進学できるけど勉強したくないやできないから職人になるって人の割合が増えて 頭の悪い職人が増えてきて困ってると聞いたことがある。
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ピピン @jaijv64Sl1dBl5D 2021年6月17日
uHpKUnFoBvEzwHC そのシステムの最大の問題は若い頃に進路が決まるので歳行ってから開花する才能の芽を摘む事になるんだよ 簡単に言うとそのシステムだとマクドナルドもケンタッキーもディズニーアニメもディズニーランドもこの世には生まれてない だから戦後ドイツでは独創的な世界的起業家が殆ど居ない
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Vostok @vostok7777 2021年6月17日
昔の地方都市の公立中学行ってた身からしたら、そんなもんだぞ昔から
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月17日
walkingdome ちゃんと留年してでも学習保証させる仕組みがない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月17日
tripleodd 移民の生保の裁量は国ではなく自治体ですよ
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月17日
powered_tanuki だいたい同じ。簡単な計算は分かっても、都道府県の完全暗記は自信がない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月17日
powered_tanuki 都道府県の漢字は、普段打ち込みなので手書きする自信はない。 特殊テスト的知識で、必ずしも覚えていなくても社会生活に大した支障はない。
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鶴島 亀島 @craneturtle 2021年6月17日
高校進学率は98-99%。1%の中卒は、学力云々以上に親の社会・経済基盤が弱いのではないか。 高卒も大学進学率50%では、できる人はだいたい大学以上の学校へ行く。 まだ進学率が小さい頃には中卒高卒にもその辺のサボりや遊び人の大卒より利口で器用な人達が当たり前にいた。
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はな @ha_chan813 2021年6月17日
今の初等中等教育の問題ではないと思う。少なくとも20年近く前から、下の方の子はアルファベットも九九も怪しかった。学習障害とか家庭環境とか、特別な支援が必要だけど受けられない人たちは常に一定数いる。
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kenjirou_takasima @kenjirou 2021年6月17日
luvgymnastics99 九州民ボク、なぜか山口県が入ってくる模様 なお東北地方がちょっとあやふや
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Mototaka7051 @mototaka7051 2021年6月17日
学校に問題がないとは言わないが、親の責任も忘れてはいけない。
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BIRD @BIRD_448 2021年6月17日
tamama666 旧国名(律令国)だと9分割だったのを7県に分割統合しなおしただけです。この方式だと「日本全国六十余州」なるので暗記がさらに難しく…
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味噌煮込みうどん @sabamisoni32 2021年6月17日
craneturtle 無限に留年できてしまうのもそれはそれで問題だし、馬鹿でも職を選ばなければ働けるという意味ではすぐにどうにかしなくてはまずい類の問題でもない 往々にして底辺はまず勉強する気がないから、いくら環境を整えても無意味だと思うんだよな
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竹し @tkskamo 2021年6月17日
3000×0.8であってる???ふあんになってきた
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フローライト @FluoRiteTW 2021年6月17日
大学全入時代に高卒就職しようとする奴なんてそんなんばっかよ。大学行く意義がいや増したな!というお話。ただし商業高校・工業高校は除く。農業・水産は一部怪しい。横文字ホニャララ課は危険。
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無益 @uHpKUnFoBvEzwHC 2021年6月17日
jaijv64Sl1dBl5D 理系&効率とかいてます、タルピオットは目覚しい効果を上げてます、貴方の例は別にアメリカの教育システムの利点の例では無いです、多くの会社は多くの才能がタイミングよく集まり発揮されたからなのでそれを1人の能力と思う時点で偉人伝好きなんですか?としかならないです。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2021年6月17日
中学の時の数学で -2^2 と(-2)^2 の違いが 理解できなくて教師に聞いても教科書読んでも参考書読んでも明快な事を説明がなくてわかんなくて、半年近く学習が遅れた ある時知人の大人から「1 2 3がどうして1 2 3なのかを考えたりしないだろ?理解する必要はこの際無い。それぞれ-4と4になると思っていればいい」と言われてやっと飲み込めた あれがなかったら未だ迷宮の中だったかもしれない
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2021年6月18日
なぜ自分の分かることは他人も分かって当然だと考えてしまうんだろうな。学者の高尚な学説なんて全部聞き流す癖に。そこで大抵の人は義務教育じゃないからだ、学んでないからだって言い訳するだろうけどそれも話してる学者から見たらツイ主と同じ気分だろうよ。
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くにまさ @f_kuni 2021年6月18日
jaijv64Sl1dBl5D 金の卵として上京して職人になった人の子供は親が自分が受けられなかった教育を子供に受けさせた&デフレ以前の金銭的余裕のある時代に子供の教育ができたということがあり高学歴な人が多いです。そのかわり親の会社が大きくなっていた人以外みんな跡は継いでません。建設関係はバブル崩壊後は斜陽だったので親の方も自分の代でおしまいにしたというのもありますが。
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くにまさ @f_kuni 2021年6月18日
f_kuni 親の方も時代ゆえに中卒で職人になったけど地頭はよく、経済成長にのれたこともあり単に雇われる職人ではなく独立して会社作ったり親方になっていたから子供に教育を与えられたというのもある。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2021年6月18日
craneturtle 本当はそうだけど、地方自治法で国の関与もできると書いてあるしなあ…
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くにまさ @f_kuni 2021年6月19日
umi_eoxyl9RE 演算子の優先順位という表記の決まり、というのを誰も教えてくれなかったのですか?
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