2021年6月17日

漫画家・松山せいじ様は、ジョージ・ルーカスの言葉を曲解しておられませんか?

ジョージ・ルーカス氏は作者の"我儘"は否定されているようですけどね(苦笑)
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松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

長文とすごい熱量で僕を disれば disるほど、宣伝になっちゃうのに、、

2021-06-06 16:17:01

ご要望にお応えして、無料宣伝させて頂きます(笑)

松山せいじ先生は、ジョージ・ルーカスの「俺の宇宙は音が出る」の言葉を引き合いに出し、自作の中では作者が絶対正義と仰られていますが、ジョージ・ルーカスの意図と相違が無いか検証してみます。

松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

全ての漫画家イラストレーターは、ジョージルーカスの言葉の『俺の宇宙では音が出る!』を押し通しましょう!

2021-01-19 18:45:56
松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

まぁそもそも漫画って、作品世界の全知全能の神様である作者のものであって、作者がこうって言えばこうなのだよね。 僕の絵にあれこれ言われても『俺の宇宙では音が出る』ってジョージ・ルーカスの言葉でしかないのだし。 pic.twitter.com/HpigU27XEs

2021-06-06 14:00:36
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私には、ジョージ・ルーカスは「作者が絶対の正義ではなくルールが絶対の正義」と言っている様に読めますが…
皆さんには、
ルール無用の作者ご都合主義を否定しているように読めませんか?

引用元より~
ビル・モイヤーという有名なジャーナリストがルーカスにインタビューしています。

さて、どういう文脈での発言かというと、ビルの、「そういうアイデアってどっから出てくるの?」という質問に対して、ルーカスは、「特別で洗練されたものをつくりたいから」と答えます。そして、「ファントム・メナス」のナブーの水中都市を例に出し、「静水バルブはどうやって存在しているのか」「エネルギー源は何か」などといった、映画本編には出てこない事象も、しっかり考えなければウソくさくなってしまうと語り、そうやって全くの空想の世界に洗練されたリアリズムを作り出すわけだ、と答えます。ルーカスは、それを自分が作り出した「科学」だと呼びます。

けれども、一度そういう「ルール」を作り出したならば、そのルールとともに生きるべきだと続けます。ビルがその「ルール」について訊ねると、ルーカスはこう答えます。

one of the rules is that there’s sound in space.
そのルールの一つは、音のある宇宙だ。

おお、出てきましたね。ルーカスはこう続けます。

So there’s sound in space. I can’t suddenly have spaceships flying around without any sound anymore because I’ve already done it. I’ve established that as one of the rules of the — of the — of my galaxy and I have to live with that.
音のある宇宙が存在するんだ。僕が何にも音を立てずに急に飛び立つ宇宙船を作らないのは、そういう宇宙を作ったからだ。僕はそんな僕自身の宇宙のルールを構築し、そしてそのルールとともに生きているんだ。

(中略)

スターウォーズの音響を担当したベン・バートという人が『Sound-on-film: Interviews with Creators of Film Sound』という本でインタビューに答えています。
彼は、スターウォーズのような革新的な効果音をどうやって創り出したのか、という質問にこう答えています。

"If this sound-producing object really exsited, what would it sound like?" So I start out with a scientific view.
「もしこいつの音が実際に存在したとするなら、どんな音だろう?」そうやって、僕は
科学的な見方で(製作を)始めたんだ。

「科学的」というところがポイントですね。そしてこう続けます。

Of course we had sound in sapce, so that violated all the laws of physics right off the bat.
あったりまえなんだけど、僕らはたちどころに物理法則を破壊するような「音の出る宇宙」を作ったというわけだ。

結局、これらが「科学的」ではないことを、製作陣は百も承知なわけです。

(中略)

「音の出る宇宙」は決して逃げの姿勢ではありません。ルーカス自身も言ったようにこれは「ルール」です。その「ルール」の世界で、合理的な世界を創り上げなければならないのです。これは非常にクリエイティブでそして困難です。非科学的な世界に「科学的」なルールを創りだしたということが、ルーカスという人間の本当にすごいところなんでしょう。

リンク ネットロアをめぐる冒険 ジョージ・ルーカスは「俺の宇宙では出るんだよ」と言ったのか、科学的な非科学の世界 - ネットロアをめぐる冒険 先日、ようやくスターウォーズのエピソード7を見たのですが、ジョージ・ルーカスがこんな名言を言ったというツイートが話題です。 【宇宙で音は出ない】空気がないため、宇宙で音がでることはない。ビームを出す音だったり、爆発の音だったりはしないのだそのことを言われたジョージ ルーカスは「俺の宇宙では出るんだよ」という名言を残している。 pic.twitter.com/c0hf7LwJXX — ミーハーな映画名言好き (@miha_maxim) 2016年8月10日 確かに、空気のない宇宙空間であんなに爆発音が出たり 22 users
松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

彼女のブラに関しては、まだ明確な設定じゃないですが、サイズの上昇がすごいのでお手製の伸縮性のあるワイヤーのないインナーを着てるのかな? って思ってます。 ちなみに見えてる黒い胸元はキャミソールですよ。 twitter.com/Jeremy_L_Mercy…

2021-06-16 19:06:57
松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

@Jeremy_L_Mercy3 パンツについては6話で設定を明かしているのですが、ブラはまだ決めてないですしね。 4話で103センチから10話では105センチにサイズが更新されているので、インナーのみでブラはつけてないのかもしれません。 まだ未設定

2021-06-16 19:20:19

「未設定」であるならと、男性には普通体験出来ない女性ならではの情報を提供した結果の(当該ツイートは削除した様ですが)「ジョージ・ルーカスガー」でした(笑)
彼の中では既にノーブラ設定が出来上がっていたのでしょうか?
ならば「設定済」と書けば良いのに(苦笑)
当該ツイート削除は、後々「ノーブラはやはりまずい」と考えブラ常用設定する為かな?

フィクションの中にも洗練されたリアリズムを求めるジョージ・ルーカス氏ならば、彼のルールに従い、この意見を採用し感謝の言葉を述べた(or 述べない)としても怒る事はありえないと思われますが(苦笑)

<2021.06.17 2325 追記>
流石にこれは駄目なヤツ
動物に喩えることすらアウトなのに
「汚物」は更に駄目!

銀星王 @ginseiou

アカウント覗くと更に汚物が山積みで窒息しそうなんですけど?w >twitter.com/seijieiken/sta…

2021-06-17 23:18:03

<2021.06.17 22:50 追記>
デッサンの事でどうのこうの言うのは私の趣旨に外れるんだけど、流石にこの1枚目は右肩部脱臼レベルじゃね?
脱臼しててこの表情はないでしょ?
ジョージ・ルーカスも流石にボツにするんじゃないかな?

<2021.06.18 17:30 追記>
この画像は雑誌掲載時にはトリミングされ、異様な骨格は目立たなく"編集"されています(笑)
(月刊チャンピオンRED 2021年4月号 P.457)

松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

デッサン狂ってるとか色々言われてる絵のパーツ。 こう言うのを組み合わせて一枚の扉絵ができるのだ! つけペンとインクのアナログ絵です。 pic.twitter.com/8wwAdUomaL

2021-06-17 21:27:43
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<2021.06.17 22:30 追記>
私、所謂「クリエイター」ではないのですが、何を仰りたいのやら?(苦笑)
私のような小物など無視すれば良いのに、余程気になるのかしら?(笑)

松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

まぁ一生懸命オイラの揚げ足取ったところで君がクリエイティブの世界や社会から承認される事はないんやで。 漫画家・松山せいじ様は、ジョージ・ルーカスの言葉を曲解しておられませんか? - Togetter togetter.com/li/1732154 @togetter_jpより

2021-06-17 19:48:27

<2021.06.17 20:15 追記>

「俺の宇宙は音が出る」の内容を曲解しているという指摘への反論は出来ないようですね(苦笑)

故、所斬之刀名🌴 @tokoyanoido

ご要望に〜(笑)って、顔に青筋立ててるのが在々と伝わってくるねぇ… しかし、フェの人達って滑稽という言葉の体現者よな pic.twitter.com/mBMTWoPhd4

2021-06-17 20:01:41
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松山せいじ2 最新作『ギャル鉄』『ゾクセイ f』 @seijieiken

@tokoyanoido その人、お前誰だよ?と思ったら、昨日のセーラームーンアイコンの別垢なんすね。 楽しそう笑笑

2021-06-17 20:03:35
故、所斬之刀名🌴 @tokoyanoido

@seijieiken 作品の外でもユーザーを楽しませるとは流石です!!

2021-06-17 20:05:29

<追記はここまで>

残りを読む(13)

コメント

潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月17日
"論点の逸れた"コメントは荒れるだけなので削除、投稿者をブロックしました。
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月17日
本文の「フィクションの中にも洗練されたリアリズムを求めるジョージ・ルーカス氏ならば~怒る事はありえないと思われますが」が全てなのに、的外れな松山氏擁護コメントが大量に付いたので一括削除しました😏 的の外れていない的確なツッコミなら残したんですけどねぇ🤭
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墨谷 #今週の日本鬼子 主宰 @e1bSunitani 2021年6月17日
>全くの空想の世界に洗練されたリアリズムを作り出すわけだ、と答えます。ルーカスは、それを自分が作り出した「科学」だと呼びます。けれども、一度そういう「ルール」を作り出したならば、そのルールとともに生きるべきだ。 まさしく「空想科学」ですね。
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月17日
松山氏のTLを覗いて一言😏 私、所謂"クリエイター"ではないのに、フォロワー共々"クリエイター"前提で否定するのって何?😅 この辺りも、曲解癖を実証しちゃってるよね🤭
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2021年6月17日
コメントの削除をするとそもそもその論点がずれたずれていないもわからないので消さないでほしいです。 消されたコメントに書かれたことと同じ意見は恐らく消された後も出ると思うのですが、同じ反論を繰り返すのはこのまとめの作者さんにとっても本意ではないでしょう。 そもそも消されたコメントを書かれた方は反論としてもそこまで的外れな事を書いてはいなかったように思えるのですが。
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墨谷 #今週の日本鬼子 主宰 @e1bSunitani 2021年6月17日
では、超能力は「自分の中の現実」を世界に押し付けることというルールを持ち、そして主人公の能力はありとあらゆる魔術と超能力を打ち消す「幻想◯し」である、「とある魔術の禁書目録」はSFでしょうか? 個人のワガママが世界を変えるというルールが絶対的であるようですが。
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月17日
namigondqx >>消されたコメントを書かれた方は反論としてもそこまで的外れな事を書いてはいなかったように思えるのですが← JLM_bot 本文の「フィクションの中にも洗練されたリアリズムを求めるジョージ・ルーカス氏ならば~怒る事はありえないと思われますが」が全て
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月17日
ちなみに、私の本垢凍結の理由とされるツイートは、松山氏のアンチへ向けた松山氏を擁護する内容(文脈を無視すると松山氏非難に無理やり読めなくもない)であり、松山氏が的外れなお怒りでフォロワー向けに本文にスクショで挙げた関連ツイートを引用RTした後、数時間で凍結されている。松山氏の煽りに応じ対象ツイートを探し出したフォロワーによる本来の意図を曲解した嫌がらせの蓋然性が著しく高い。
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月17日
JLM_bot まぁ、やってる事は彼が常々批判している某靴の人と大差ないんじゃね?というのが私の感想😅
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Irene Adler @Irene_Adler_C75 2021年6月17日
さすがに「汚物の塊」は擁護出来ないわ 一発凍結もあるかも
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月18日
せっかく引用した「ネットロアをめぐる冒険」をしっかり読まずに否定しようとする連中が多いので、引用を追加しました。ルーカス&スタッフの考えに基けば、松山氏は合理性から逃げている事になる。
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月18日
まとめ内容を理解出来ない松山氏擁護者が大量に湧いて来てうんざりする😩 私は別に松山さんが自作で専制君主的に好きにやる事は否定しないのよ🤭 ただ、「ならばジョージ・ルーカスの(合理性というルールに基く立憲君主的)発言を根拠に使うな」というだけの話😏
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月18日
色々とイチャモンを付けてくる松山氏擁護者はいるんだけど、誰一人として"松山氏によるジョージ・ルーカスの引用"の妥当性を論証出来る人がいないのよね😏
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Jeremy🌸Nicht called "Azrael"(CV:遠藤綾)Ⓟ第43独立機動打撃群 @Jeremy_L_Mercy3 2021年6月19日
本垢が復活したので、まずは「凍結されている処から察し」とか仰っていた皆さんにご挨拶申し上げます😉 で、松山氏は(過去にそれなりの実績がありながら)現在20ページ/月にも満たない発表スペースしか与えられない現実をどう捉えているのか?🤔 新人でも面白ければ20ページ超/週のスペースが与えられる現実と比較すれば、20ページ未満/月で何処までクオリティを高められるか試されていると考えるべきで、今の有様ではそのうちに業界から見棄てられる懸念もある😅
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Jeremy🌸Nicht called "Azrael"(CV:遠藤綾)Ⓟ第43独立機動打撃群 @Jeremy_L_Mercy3 2021年6月19日
って言うか、松山氏って左派ツイフェミから不当な攻撃を受けた"だけ"の人であって、彼の政治的姿勢は一切不明でしょ?🤔 実は共産・立憲支持者である可能性も否定出来ないんだよ😅 "松山氏は保守サイド"と思い込むのは個々人の自由だけど、"松山氏と対立する者はサヨク"と認識するのであれば、それは単なる思考停止だよ🤭
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XX_ouga @XX_ouga 2021年6月21日
デッサンのルール的には松山せいじ氏は正しいデッサンをしているとは言っておこう。誰が見ても「ちょっと現実だとあまりないレベルの胸」であり「それを強調する体型」「アニメのようなデフォルメされた口」だと分かるってのは「正しいデッサン」をしてるからだ。デッサン対象の「彼の宇宙にいる女性」が奇妙だと言うならともかく「立体に起こすときに不具合は起きない」以上デッサンは正しいよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2021年6月21日
同じ理由で「彼が作ってる宇宙」自体がまだ未完成で未熟なことを指摘するのはいいがそれは「彼の宇宙」を否定していいわけじゃないことも書いておきます。「松山せいじの宇宙」がちょっと他にみない奇妙さを持つことはその宇宙が間違えてることを意味しません
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潜航のJeremy @JLM_bot 2021年6月21日
XX_ouga XX_ouga あのさ、「ジョージ・ルーカスを引用するのが誤り」と散々言っているのが解らないのかな?🤨 松山せいじ氏を支持する皆さんってこの程度の日本語も理解出来ない人ばかりなの?😩
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fp @fp48816353 2021年6月21日
単純にあなたの考えでは引用するのが誤りと感じるだけであって、他の人は誤りとは考えてないだけの話 そもそもジョージルーカスも松山せいじも「自分で考えたルールに則って自分の世界を構築している」という点では何ら違いもない まぁ「この程度の日本語も理解できない」とか他人を見下して自分が正しいとか思ってるような方が聞き入れてはくれないでしょうがね
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Jeremy🌸Nicht called "Azrael"(CV:遠藤綾)Ⓟ第43独立機動打撃群 @Jeremy_L_Mercy3 2021年6月22日
fp48816353 >>他の人は誤りとは考えてないだけの話 ←専制君主制と立憲君主制の違いも理解出来ていない事を態々自供して下さらなくて結構です🤭 私は(作者を君主に喩え)専制君主・松山せいじ氏がそのスタイルの根拠として立憲君主制を唱えるルーカスを引用した点を誤りと指摘している😏 しかし、この子は他の人まで自分同様の愚か者だと言いたいのか?😅
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Jeremy🌸Nicht called "Azrael"(CV:遠藤綾)Ⓟ第43独立機動打撃群 @Jeremy_L_Mercy3 2021年6月22日
そもそも、松山さんって失敗の言い訳にルーカスを引用してるじゃん😏 あのあり得ない骨格ですらルーカス頼り🤭 ファンならば、そのうちに業界から見棄てられかねない事を心配をした方が良いんじゃね?🤔 そこそこキャリアのある漫画家が月16ページしか表現の場を与えられない現実を正しく認識しようね😅
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James Bond℗(CV:日笠陽子) @James_Bond_IA1 2021年6月22日
松山さんを支持してる人で「ギャル鉄」を読んだ人ってどれくらいいるのかな? 偶々入ったネカフェで1〜6話を読んだ上で率直に言わせて貰うと、あれが新人公募へ無名の新人が応募した物だったら、良くて原作を元にした作画担当を勧められるか、下手をすれば佳作にも入らないかもしれない。 過去の実績があるから16ページとは言え場を提供されているのだろうけど、これがポシャったらそのスペースすら失いかねないよ。
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