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Curetime
@curetime1
デートDV、気づいていますか？ 身体を殴られる・蹴られる事だけがDVではありません。 あなたは大事にされていますか？ #性暴力被害者支援 #性暴力とは #性暴力をなくそう #きゅあ子と性暴力を考えよう #性暴力SNS相談 #デートDV pic.twitter.com/vr2ferb0RO
2021-05-31 19:00:34
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Curetime
@curetime1
あなたが望んでいないのに、性行為を断れなくしたり、わざと性的な事に持ち込んだり。 暴力でなくても、優しい口調でも、どんな状況でも、これらはデートDVです。 あなたが悪いと思う事もないし、従わなくて良いのです。 不安に感じたらCuretimeに相談してみてくださいね。 pic.twitter.com/TAN7f8jR9j
2021-05-31 19:02:11
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元ツイの内容を要約
彼氏「エッチなことしたい」
彼女「まだ早いよ」
（ここでケンカになる）
彼氏「僕のこと愛してないんだね別れよう」
彼女「なんとかエッチしないで帰って来た」
姉 「それって別れたくないあなたに別れを持ち出し
エッチに持ち込もうと脅すデートＤＶでは？」
こんなことがあったら相談してね ♪
正論厨
@vMQghMAxF28N7Rf
@curetime1 これは確かに「脅し」に近いかも知れないのだが、一方で「性的価値観が違うのなら付き合いづらい」というのも事実だし、それを伝えるのが悪いとも断言できず難しい問題
2021-05-31 20:08:25
くびれちゃん
@sC6x8ySNUhwQA2Z
@vMQghMAxF28N7Rf @curetime1 価値観の違いは本当にそうですよね。 性的なものだけ独立したものではなく、あらゆる価値観、嗜好があり合わなければ別れるのは選択肢ですよね。 よく男性からが問題にされますが、女性からも同様にあります。 女性からの場合腕力よりも言葉や精神的な手法が多いのでよりDVと気づき難いですよね
2021-06-01 08:22:04
磯貝bot
@100Isogai
@vMQghMAxF28N7Rf @curetime1 性的価値観関係なくない…？ 同意があって初めて性行為できるんですけど…したくないってときに「しないと別れる！」は性的価値観関係なくないですか…？
2021-05-31 22:07:25
正論厨
@vMQghMAxF28N7Rf
@100Isogai @curetime1 同意があってはじめて性交していいというのは当然。この漫画の男性も同意を取ろうとしています。「やれないなら付き合ってる意味がない」ってのも一つの性的価値観ではないでしょうか。納得しづらいなら「恋愛観（どんな恋愛に価値を感じるか）」と言い換えても構いません
2021-06-01 08:54:30
磯貝bot
@100Isogai
@vMQghMAxF28N7Rf @curetime1 この漫画の男性が同意を取ろうとしてると理解されてることに不安を感じます。同意ではなく脅しです。 「やれないなら付き合ってる意味がない」ではなく「セックスしないと別れる」です。ほぼ同義に聞こえるかもしれませんが、前者を伝えたいのであれば後者の言葉を使って脅す必要はありません。
2021-06-01 09:33:45正論厨さんは「やれないなら付き合ってる意味がない」という「性的価値観」がありえるという話をしているのであって「伝えたいこと」と言ってるわけではない。言うまでもなく「性的価値観」と「伝えたいこと」は別物。「脅す必要がある」とは言ってない。この点を磯貝さんは誤解しているようだ
正論厨
@vMQghMAxF28N7Rf
@100Isogai @curetime1 法的には脅しの内に入りませんが、先述しましたように脅し的な要素は認めますし、女の弱いところを突っついてエロいことをしようとする下劣さは見え隠れします。彼の態度を肯定するつもりはないですよ。まぁ広義には脅しという言い方はできるとは思いますよ。広義には精神的暴力ともいえるでしょう
2021-06-01 10:13:28
磯貝bot
@100Isogai
@vMQghMAxF28N7Rf @curetime1 彼の態度を肯定するつもりではないと仰りつつ、あなたの言葉のほとんどがこの男性はセックスの同意を取ろうとしてるだけ=コミュニケーション、「性的価値観が違うだけ」として結果的に問題を矮小化しています。 彼は同意を取ろうとしてるという認識は改められた方がよろしいかと思います。では
2021-06-01 10:20:49
正論厨
@vMQghMAxF28N7Rf
@100Isogai @curetime1 私が「同意を取ろうとしてるだけ」「性的価値観が違うだけ」と矮小化している？ 私は「脅しに近いかも」「脅し的な要素はある」「下劣」「肯定しない」「難しい問題」と書きました。これだけ書いても「～なだけ」と解釈してしまうあなたの意見こそ矮小化なのでは‥‥
2021-06-01 10:32:50
磯貝bot
@100Isogai
「」の言葉をいくら並べ立てても、性的価値観の違いによる難しい問題であるとか言ってしまえることで「」の言葉がほぼ意味を為してないんよね 中立的な立場に立つような発言をすることが問題を矮小化してる 女の弱いところを突っついて、みたいな表現も軽視が感じられる あ、個人的な意見で〜す😋😋 twitter.com/vMQghMAxF28N7R…
2021-06-01 12:11:24互いに少々の言葉の綾、言葉足らず、誤読は仕方ないだろうが、これだけ丁寧に説明しても、ますます過激に正論厨さんの意見を矮小化している磯貝さん。まるで「当たり屋」である。「性的価値観の違いによる難しい問題」と言ってしまえると、その他の意見が無意味化するというのは根拠のない謎理論である
巻貝さん「同意ではなく脅しだ」
正論厨さん「脅し的な下劣で肯定できないような強引な方法で同意を取ろうとしている」
両者、言ってることはほとんど大差ないようだが、磯貝さんのようにケンカ腰になる必要性があるのだろうか？
松本 某
@sirrockbye
「セックスしないと別れる！」 という『脅し』を 「性交の同意を取ろうとしてる」と認識してしまってることに心から驚く 「黙って俺の言う事聞けないなら会社辞めろ！」と上司に恫喝されても 「うむ、退職を勧められてる」と呑気に捉えるのだろうか 「脅迫」という概念を理解出来ないのか…？ twitter.com/vMQghMAxF28N7R…
2021-06-01 10:14:26
正論厨
@vMQghMAxF28N7Rf
@sirrockbye そもそも私はツリーの最初から「脅しに近いかも知れない」と言ってますので単に「性交の同意を取ろうとしてる」とだけ私の意見をまとめるのは誤読ですよ。一部だけ切り取るのは卑怯ですね。会話には流れがあるのだから、それを確認しないことにはまともな対話にも議論にもなりません
2021-06-01 17:59:29
正論厨
@vMQghMAxF28N7Rf
@sirrockbye 私は「脅しに近いかも知れない」と判断しているのだから、当然「呑気」でいられるとも思いませんよ。それをあなたは曲解して、的はずれに「呑気」な例え話を作っている。国語力や常識が足りていなければ理屈も的はずれになるのは自明です。まともに議論できるレベルに達してないんですよ、あなた方は
2021-06-01 18:29:48引用リツイートで参戦してきた松本某さんも、やはり無駄にケンカ腰で的外れな例え話と矮小化。最終的には磯貝さんと松本某さんの返信は途絶え、対話終了したようだ。
一般に性的価値観の違いから男女の衝突は起きやすいし、脅したり、脅したつもりもないのに脅しだと受け取られる場合もある。度を越さない限り違法ではないから誰かに相談したところで解決が「難しい問題」であることに変わりはない
結論。フェミ系とのまともな対話はほぼ成立しない（そんなもん分かり切ってるがな。と言われそうだ）
おまけ
松本 某
@sirrockbye
人に対して それが家族であろうと 己の気分もろ出しで イライラツンケン話す人は好かん 周囲にイライラを撒き散らかすのは 爆音で騒音撒き散らかす珍走族のバカと全く同じだと思う そんな腐ったことしながら 「私メンタル弱いから」とか言えちゃう面の厚さよ 面の皮エアフォースワン素材やろ
2021-06-05 20:39:12