114
pon @__pon_
@May_Roma  建物とか階層とか技能とかよりも、同じ人間に対する尊厳のほうが大事だと思いますよ。一部の人間を動物呼ばわりするような人間の集まった社会の、当然の帰結だと思います。
めいろま @May_Roma
人様の家燃やす人間に尊厳ないですよ。貧しい人や小さな自営業の家や店だよ RT @__pon_: 建物とか階層とか技能とかよりも、同じ人間に対する尊厳のほうが大事だと思いますよ。一部の人間を動物呼ばわりするような人間の集まった社会の、当然の帰結だと思います。
pon @__pon_
@May_Roma んで、イギリスが移民を排除して英国人だけで社会を作ったとして、結局社会を階層化させて下層の人間を動物扱いして暴動を起こさせて、同じようなことを繰り返しながら縮小再生産していくんだなぁ、と思いました。現地からの貴重な情報有難う御座いました。
めいろま @May_Roma
ルールを守れない人間には尊厳ありません RT @__pon_: んで、イギリスが移民を排除して英国人だけで社会を作ったとして、結局社会を階層化させて下層の人間を動物扱いして暴動を起こさせて、同じようなことを繰り返しながら縮小再生産していくんだなぁ、と思いました
pon @__pon_
@May_Roma 「人の家を燃やす人間は動物扱いして構わない」の前は、「低技能移民は動物扱いして構わない」「ギャングは~」「無職は~」「若者は~」「◯◯地区に済む人間は~」「◯◯人は~」だったんでしょ?
めいろま @May_Roma
だよ。一度殴られたり怖い目にあえばいい。綺麗事じゃ済まない RT @norikuma1959: @May_Roma @__pon_ 自分の家燃やされりゃ奴等が野獣って解るよ。
pon @__pon_
自分が今汚いことを言っているという自覚はあるようで。私なんかはそういう汚い考え方の結果がこの暴動なんじゃないかと思いますけどねぇ。 @May_Roma: だよ。一度殴られたり怖い目にあえばいい。綺麗事じゃ済まない
pon @__pon_
西成でも暴動起こりましたけど、いきなり「こいつらは動物!さっさと射殺しろ!」みたいに思わないですよね。彼らは自分達の父親かもしれないし兄弟かもしれない。英で事件起きて一言目が「こいつらは動物だ、直ちに排除しろ!」みたいなことをいうのは日頃からそういう扱いだったってことですよね。
pon @__pon_
誰でも出来る仕事はあっても、誰でも出来る仕事をやってくれる人ってそんなに居ないんですよね。
pon @__pon_
暴動も世界中どこでもありますよ。大半は発展途上国ですけど。あれ、英国って発展途上国ですっけ?RT: @lichfieldgarden: @__pon_ 差異と排除の力学は世界の或いは我々が住んでいる街々にもどこにでもあるのです。
pon @__pon_
はあ RT: @lichfieldgarden: @__pon_ 先進国とは言えない面が多々あると思いますが病理のない国など世界のどこにもないのです。
pon @__pon_
ええ!なんてことを! @norikuma1959 RT: 君子危うきに近寄らず。海外で安全に暮らしていく必須事項です。それでも降りかかる火の粉は払わなきゃならない。だから所持許可を取って銃も携帯するし訓練もする。今生きてるのはするべきことをしてるから。
pon @__pon_
@norikuma1959 って感じで驚いて欲しかった?
Sarah @sarahkawa
ヤクザとギャングを同じ位に考えてるんでない?ギャングの怖さ知らないから言えるんだよ。@May_Roma: 人様の家燃やす人間に尊厳ないですよ。貧しい人や小さな自営業の家や店だよ @__pon_: 建物とか階層とか技能とかよりも同じ人間に対する尊厳のほうが大事だと思いますよ。
pon @__pon_
@sarahmoku336 そですよ。ギャングの怖さ知らないから、ギャングにビビってとても冷静にモノを考えているとは思えない人とは違うことを言ってます。
pon @__pon_
暴動が起こったときに「潰せ潰せ!」とか「射殺しろ!」とか反射で言っちゃう人って警察やら軍隊やら行政やらの良識に甘えてますよね。行政がこういう人たちと同調したら社会の安定戻らないのに。こういう人達は、誰のおかげで自分が馬鹿で居られるかわかってるんでしょうか。
Sarah @sarahkawa
彼女は怒ってるけど至って冷静と思う。知ってるから生の声を伝えてる訳でしょ?虐げられてる人の暴動とは違う訳で…ギャングを知らないなら話にならない。@__pon_: そですよ。ギャングの怖さ知らないから、ギャングにビビって冷静にモノを考えているとは思えない人とは違うことを言ってます。
pon @__pon_
@sarahmoku336 「私はギャングの怖さを実際に知っている」「よってギャングに対する評価と対応は私が正しい」「なのでギャングを知らないものが私と違う意見を取ることは許されない」 みたいな感じですか。
pon @__pon_
これすっごい怖いこと言ってますね。貴方が虐げられていると判断した人間の暴動なら許すんですか。貴方が「この人達は虐げられていない」と判断したら許さないわけですか。RT @sarahmoku336 :虐げられてる人の暴動とは違う訳で…
Sarah @sarahkawa
意味不明。(´Д` ) 日本の価値観で海外の事考えても話が通じないと言ってるだけ。ギャングの無法さを知らない人が、現地の生の状況発信してる人を批判するのはお門違い。@__pon_: 貴方が虐げられていると判断した人間の暴動なら許すんですか。
pon @__pon_
@sarahmoku336 批判してないですよ。「この人たち終わってるなぁ」って思っただけ。
pon @__pon_
福田村事件 http://t.co/8AOQ54z http://t.co/oDJGDCG ギャングの怖さを知ってる人間だけで対処するとこうなります。
pon @__pon_
権力を持ってる人は怖がる人の言いなりになるのはやめてほしいですねぇ。大体怖がってる人の言うことは間違いだから。
pon @__pon_
根っこのところで私と貴方が違うと思うんですよ。貴方は「彼ら」が暴動を起こしていると思ってるでしょ?私は貴方を含む「貴方達」がやったことが、暴動という結果で出てきたんだと思うんです。@May_Roma @sarahmoku336
pon @__pon_
日本で言えばオウム真理教、加藤智大、宅間守、その他重犯罪者たちなんかと一緒ですね。何が一緒かというと、自分達と違う存在として切断処理して終わらせた所が一緒です。 / Togetter - 「イギリス、ギャングによる暴動のbcxxxさんの… http://htn.to/AKTbuw
残りを読む(18)

コメント

ばじる@おかえりカエルちゃん @Basil1127 2011年8月12日
ああ、いろいろ感じていた違和感がだいぶわかってきた。いずれにせよ、「知りもしないくせにいいかげんなこと言うな」「そこにいる人間が言ってることだから正しい(妥当性がある)はずだ」という例の論法が繰り返されているわけね。でも、日本に住んでるわれわれにだってこれだけ価値観や意見の多様性があるわけで、なんで海外に関しては思考停止が起こるのかねえ(あ、もちろん「みんなが」ってわけじゃないですよ)。
yonezu tokuya @mujigedari 2011年8月12日
日本人って、どこまで名誉白人なんだろうねえ……。
Layla I @Lailaish 2011年8月12日
「暴徒は動物」などと認識している人達が作った社会構造の生贄になった人が、今回暴動を起こしたのだと思う。その暴動は怒りの爆発だから、方向性はない。だから弱者にも多大な迷惑がかかった。しかし原因は「暴徒の動物性」ではなく、社会構造だ。
hairlybastard @hairlybastard 2011年8月12日
reminds me the biblical quote "You Reap What You Sow" (GALATIANS 6: 7-9)
Masa @pygmyee 2011年8月12日
誰だか知らないで学者のような意見だとか言いそうになっちったorz.. RT @hiranok: 更に言えば、暴動の参加者自身が言語化する動機や背景が、「正しい」とも限らない。暴動だけでなく、どんな犯罪でも、当人が意識化できない、或いは意識化するのを拒否している要因だってある。
sonohigurashi @sonohigurashi 2011年8月12日
RT @__pon_: 暴動が起こったときに「潰せ潰せ!」とか「射殺しろ!」とか反射で言っちゃう人って警察やら軍隊やら行政やらの良識に甘えてますよね。行政がこういう人たちと同調したら社会の安定戻らないのに。こういう人達は、誰のおかげで自分が馬鹿で居られるかわかってるんでしょうか。
sonohigurashi @sonohigurashi 2011年8月12日
RT @__pon_: イギリス人が何をやったかというと、言語の壁も宗教の壁も民族の壁もないのに、わざわざ自国民の一部を階層という壁で囲って自国内全土にゲットー作ってたんですよ。この暴動はそれが溢れたってだけの話。ホント馬鹿じゃないかって思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月12日
「良識派」な人がけっこう書き込みしてるようだけど、他人の家や店焼いたり老人を殴り殺したりするような人は日本でも人権が制限される(逮捕→刑罰)わけで、そういうのはどう考えるんですかね?野放し推奨?
羽生おにぎり店勤務 @sakasakurage 2011年8月12日
断絶があって、それがどうしようもないとわかりながら、断絶をもたらした構造について考えるのは、何も不可能な事ではないよね。
後藤こーせー @H_Tanigawadake 2011年8月12日
現地の人の声の都合のいい部分だけダシにして、自分の考え述べてるだけじゃないかこれ? 反論というにはちょっと会話が成り立ってない気がする。
RJTBU @RJTBU 2011年8月12日
このまとめが在英の人達への攻撃になってしまうとツマラナイと考えています。彼等はその場で、率直に実感を述べていて、そこに嘘はなく、精一杯誠実に物事を考えていると思います。私達は違う事を考える事が出来るという事だと思っています。
ホモ東さん @pannacottaso_v2 2011年8月12日
自己防衛と構造の正当化を混同しているだけだな。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2011年8月12日
一見耳障りのいい意見で昔からよくいわれている話だが、「現在の社会構造の問題だと知っている」はずの彼らが問題のある社会を変えてきてはいない。つまりこのまとめは「口だけの学者馬鹿のまとめ」で何年も前からいわれている便所の落書きでしかないわな。
うまむら™ @UmaMurak 2011年8月12日
まぁ今回のイギリス暴動においてメイロマさんの底の浅さが露呈しちゃったよね・・・単にヘイト垂れ流すだけの人というか。日本人はバナナと言われる通り、外側黄色で中身は微妙な白というクソっぷり。
こげぱん @kogemayo 2011年8月12日
「俺たちはあいつら『大衆』とは違う!」という蔑視、歪んだエリート意識のなれのはてがあのような社会の分断なんだ、というのがよくわかる。リフレ派・デフレ派問わず経済学クラスタにこそ真っ先に読んでほしい。
smokingecho @smokingecho 2011年8月12日
確かに「断絶されている(している)人々」が使っている「動物」って呼称を、断絶もへったくれもない、無関係の我々日本人が使って物事を論ずるのは激しく滑稽ですな。「共感」してヘイトがなりたてるのにもかなりのうっかり八兵衛臭がするw
座布団 @Funny_Pepper 2011年8月13日
現実に目の前で起きてる事件に真っ先に求められる対応と、それが起きたことの反省・分析は別物なのに、何で「じゃあ野放しにしてもいいのか」という話にする人がいるのか。
ゴイスー @goisup 2011年8月13日
前提が共有されんのに絡む方が異常。 
ミニーさん (๑╹ω╹ ) @minnie_moo 2011年8月13日
「暴動」と一括りにされてるけど、やってることは、暴力、傷害、強盗、略奪、放火だからねえ。全部、犯罪。欲しいもの売ってる店を見かけたらショーウィンドウ壊して持ってちゃえ、邪魔するヤツはボコっちゃえ、みたいな。そりゃあ、良識ある普通の市民からしたら「あいつら人間じゃねえ」って言いたくもなるわさ。
小石柔 @kk5163 2011年8月13日
受入れられているように見える人も、「正しい移民」である限りにおいて受容されているのであって、そうした人の方が「正しくあれない」人たちに厳しいという部分はあるだろうなと思う。
小石柔 @kk5163 2011年8月13日
正しさの獲得には、経済力よりも自らの正しさを絶えず内省し続けることに耐えられるかが鍵なのだと思う。それが難しい場合、規範を内面化する。規範は極右思想などの場合もあり。こうしたときに歪な形で吹き出す。いずれにせよ人間なんてそう強いもんじゃない。
魔怒魔神 @mugitya30 2011年8月13日
イギリスの現実がみえないのはまだしも、日本の現実も見えてないし、それについて何もする気もないのね。あきれた。
巡礼者 @Hagiasophia765 2011年8月13日
RT @__pon_: 自分が今汚いことを言っているという自覚はあるようで。私なんかはそういう汚い考え方の結果がこの暴動なんじゃないかと思いますけどねぇ。 @May_Roma: だよ。一度殴られたり怖い目にあえばいい。綺麗事じゃ済まない
ゴイスー @goisup 2011年8月13日
キツい表現になっとるかもしれんが、まず「犯罪人は相応に処罰されんかい。話しはそれから」っつー事でしょうよ。それを尊厳がどうのこうの言われたらオレでもキレるw まぁ、そうやってキレさせたり何なりする事でカタルシスを得てるんだろうけど、それはそれで、はぁ・・・頑張って下さい(呆)な感じw
巡礼者 @Hagiasophia765 2011年8月13日
RT @__pon_: 根っこのところで私と貴方が違うと思うんですよ。貴方は「彼ら」が暴動を起こしていると思ってるでしょ?私は貴方を含む「貴方達」がやったことが、暴動という結果で出てきたんだと思うんです。@May_Roma @sarahmoku336
なっとうすぱ @nattosupa 2011年8月13日
日本で同じような事起こったら私だったらすくなくとも哺乳類扱いはしないでばい菌レベルに思うし「射殺してください」ってtwitterでつぶやくかなー。
pon @__pon_ 2011年8月13日
このまとめ見てる人ってそんなに裕福なんですか?何で常に暴動を起こされる側の想定なんですか。資産十億円くらい持ってる人ばっかり?
Oakbow@千波矢 @Oakbow7 2011年8月13日
そりゃ裕福だからじゃなくて、犯罪行為は悪いことだって認識があるから、能動的にそんなことやろうなんて思ってないからでしょう。
魔怒魔神 @mugitya30 2011年8月13日
暴動が起こったらまずご近所と自警団を作るよ。貧乏人だが別に荷担したいとはおもわん。
魔怒魔神 @mugitya30 2011年8月13日
資産10億あったら、togetterで暇つぶしなんかしてないよ。
pon @__pon_ 2011年8月13日
@mugitya30 自警団を作るってことは現体制側につくってことですよね?貴方の近所ってそんなに民主党が強いんですか?菅さんのやることをそんなにも支持してるんですか?
魔怒魔神 @mugitya30 2011年8月13日
民主党が嫌いだから暴動が起きたら荷担するの?
ゴイスー @goisup 2011年8月13日
うわ、なんだこれ。こんなんならコメントするんじゃ無かったわ。悪質すぎる。mugitya30さん、レスしないほうがいいかも。
YAMAMOTO, Masayuki @mephistobooks 2011年8月13日
暴動という一「現象」と、その現象を生み出している「原因・構造」とは違う。後者まで考慮しているか否かという点が、このまとめでのMayさんとponさんの意見の違いとして、現れている。
(TεT3) @TeT333 2011年8月13日
「未だに巨大な村日本って感じの意見」「会話が成り立ってない」「便所の落書き」「あいつら人間じゃねえ」「何もする気もないのね」「はぁ・・・頑張って下さい(呆)な感じw」「射殺してください」等の意見を述べている人たちを見て思ったが、フォロワー数と理解力って比例するのかもなぁ
ほしみん @hoshimin 2011年8月13日
切断処理を批判する人は、じゃあそういうことしないのか? いいや、する。そういう典型的な例がまた一つ。あと、相手のことを知らないから、無茶ができるとかいうつぶやきがあるけど、相手のことを知ってても、欲得やちょっとした感情のもつれで、いくらでも無茶やるよ。知っている相手だけに、余計に憎さが増すこともある。知らないから嫌い憎み、知っているから嫌い憎む。互いを知り合うことで衝突が避けられる式の考えはある程度有効だと思うけど……。
ほしみん @hoshimin 2011年8月13日
世の中をよくしたいというのなら、知ってもなお衝突することがあるってところまで織り込んでくれって思う。
巡礼者 @Hagiasophia765 2011年8月13日
色々ごっちゃにしすぎだな。切断処理の是非。ロンドン暴動分析における先入観。治安維持の手法の吟味。最低でも、3つは論点ありそうだ。んで、切断処理の是非と治安維持の手法の吟味は、同じ問題に見えて、実は別問題と思う。(この場合の切断処理は対話の通じない相手との交流の遮断とする)
sen_twit @yorik_o 2011年8月13日
代々町を築いてきた人達や、貧しくても必死に生きていた人達の生活を、生活保護受けて働かない金持った移民家庭のガキや珍走団が、悪ふざけで火をつけて町を燃やすという最新の遊びに興じていたという感じではないかな。
巡礼者 @Hagiasophia765 2011年8月13日
切断処理自体は、用法を気を付けるなら、間違った事ではない。人間の処理能力に起因する緊急避難みたいなものだからね。ただ、リスクはある。で、そのリスクが顕著に現れる例が、治安維持という側面。社会保障や機会平等は、金持ちが乞食にモノを恵む、ボランティア精神の発露なんて生易しいものじゃない。純粋に、セキュリティの意味合いだ。
巡礼者 @Hagiasophia765 2011年8月13日
英国みたいに自分の国の中にギャップの激しい文化圏(人種・階級なそ起因を問わず)を隣り合わせに作り出す事の危険性が、今回の暴動に現れていると思う。衝突しやすい文化圏は、隣り合うべきではない。それでも、隣り合うなら、異文化交流は必須になるだろう。友好のためではなく、相互安全保障の為の交流だ。調査や諜報と言い変えてもいいかもしれない。まあ、無論、仲良くやれるならそれにこしたことはないけどね。
巡礼者 @Hagiasophia765 2011年8月13日
なんにせよ。バルバロイは動物だから殺してしまえの文脈で今回の事態に対処すれば、最初は暴徒、つぎはスパイや魔女、その次は落ちこぼれ、最後は気分しだいで手当たり次第という具合に、市民が市民を監視して、互いを間引きし合うステキなディストピアに突き進むだろう。、ジョージ・オーウェルの描いた危険性は、今も常に隣り合わせなのだ。
minos1st @minos1st 2011年8月14日
戸梶圭太の小説みたいな世界だ。 訳のわかんない連中に襲われるのはたまったもんじゃないが、ぶっ殺せとか島流しにするとかは、恒久的な対応としてはまずい。
○○もへじ @marumarumoheji 2011年8月14日
__pon_ 2011/08/09 21:38:45 と May_Roma 2011/08/09 21:58:14 が並んでるから「だよ」が直前のつぶやきに掛かっている様に見えるけど、これ別の人に向けた言葉じゃないの?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年8月14日
オウム始め新興宗教は純粋な信者の意識・行動を利用して裏で肥え太る奴がいる。さて、アルカイダや今回のロンドン暴動は? という視点が必要かも
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2011年8月14日
もう一つ、「話せば分かる」の民主的思考は「話せない奴は抹消する」というポル・ポト/毛沢東的思考に直結します。「どうやっても話の通じない奴とどう付き合うか」ってとっかかりは絶対必要だと思う
ss @siroseiz 2011年8月14日
__pon_ さん。自警団を作るってのは自分が暴徒の犠牲者になる可能性があるからじゃねえの?現体制支持とか関係ないでしょ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年8月14日
自警団を作る=現体制支持って感覚が理解不能だのう。そも、暴動を起こす人たちには理由があるが、その理由を共感する人たちが必ずしも暴動を起こすとも限らず。
nekosencho @Neko_Sencho 2011年8月16日
まあ、冷静に考えて略奪に加わるより社会を守ったほうが、その後そこで生活しやすいしね。逃げ出すよりもウケもいいだろうし、危険があるのを除けばベストの選択かと>自警団
やらかど@やらか堂 @yarakado 2011年8月16日
自警団作る=民主党支持ってのも理解不能だけど、資産十億円持ってるの?にゃ噴かざるをえない。襲われてるのって中層の商店とかなのに。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年8月16日
>ただし、今回のように、当事者すら争乱の理由が分からないという状況は、「ぼくの考える社会の欠陥」的な牽強付会の自説を宣伝する絶好の機会だ。実際、イギリス社会の事情も知らず、勉強した形跡も全く読み取れないのに、適当なことを言って悦に入る類の人をTogetterで何人か見かけた(以下に一例)。 http://togetter.com/li/173402  http://anond.hatelabo.jp/20110816094649
ネコ七 @noroneko7 2011年8月16日
@May_Roma 氏は今回暴動を起こした暴徒に対して怒っている。暴動後の意見を述べているわけだ。 一方 @__pon_ 氏は今回の @May_Roma 氏の発言を元に「あなたも差別していたんでしょ?それが原因」と言ってるから話しがかみ合わない。
|_ ◉ ) @kakinoha_ 2011年8月17日
rome属州民の発想の限界が見えてしまった。 この暴動、少ないながらも白人までもが店からの略奪を行なっているようですが、それについて名誉白人たちはどうお考えなのか。やっぱり「撃ち殺せ」?
zaizeno @zaizeno 2011年8月17日
今回の暴動の件で、いまだに人種が重要なポイントであるかのようなコメントもあるようだけれども、本当にそうなのだろうか。それは先入観による思い込みでは? http://bit.ly/q64MMJ  一般論としては、米国と英国では人種間の緊張感には明らかに質的な違いがあると思うのだが、英語圏の話というだけでつい米国的な視点で見てしまいがちなのは、やはり米国属州民的な発想なのかもなぁ。
zaizeno @zaizeno 2011年8月17日
" 彼は「(息子の死以後)人種と宗教、出身と関係なく、多様な地域社会の構成員たちから慰労と支持のメッセージを受けた」として「今回の事態は、人種問題とは関係がない」と強調した。" http://news.livedoor.com/article/detail/5785229/
zaizeno @zaizeno 2011年8月17日
そもそも、このまとめを読む限りでは、May_Roma氏はこの暴動を非白人によるものだとか非白人対白人のものだとか言ってないし、彼女が攻撃する対象も非白人とはどこにも書いてないではないか。 それなのに一方的に《暴動を起こしたのは非白人であって、彼女はそれを攻撃しているから「名誉白人」だ》などと思い込んでいる人こそ、人種的な予断と偏見に満ちているのでは? (もちろん彼女の物言いに問題が無いとまでは言わないが)
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2011年8月18日
簡単に「先進国」と言ってしまうけど、べつに金があるから精神的に成熟してるわけでもないことがわかってしまった。では、精神的にも先進国と誰もが認めるのはどこだろう。北欧? スイス? イスラム国? どこでしょうね。
キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2011年8月18日
パッと見思ったのは「なんかずれてる」。「やった連中」「やりそうな連中」「やってる連中」「やると公言してる連中」「やる可能性がある連中」「やらないというが信用出来ない連中」こういうのを明確に分けて、その上で論ずるとまた視えるものがあるのではないかと。変わんないのかな。
とら@AHC @TIG0906 2011年8月18日
まぁイギリス人も福祉を厚くし過ぎたせいで隣にスラムができるとは思わなかっただろうけどね。階級が一度成立するとその間の対話が難しいのもイギリスの特徴なのかもしれん。アメリカだったら自警団もできるけど同時にスラムに対するボランティアとかNPOとか出来てたと思うんだよね。
zaizeno @zaizeno 2011年8月18日
少し補足をすると、今回暴動でやられた個人商店などにはアジア系の移民(主にインド・パキスタン系など)による家族経営の店が多い。地域によっては大半がそう。一方、chavとかgangとかは人種やエスニック的には混成。地域によっては白人が多い。(私の住んでいた街では白人が主だった。一般的にはアジア系は働き者でコミュニティーがタイトな傾向があると思う。) そういうわけで、May_Roma氏が擁護している個人商店主などは主に非白人であり、暴動を起こして襲った側は人種的エスニック的に混成(含白人)なわけで...
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2011年8月20日
__pon_氏はかなり慧眼。May_Roma氏の発言は事態収拾というミクロ的な視点としては正しいが、彼女の口から自然に出てくるレイシズムこそ暴動の原因だとも。http://togetter.com/li/172301 こっちを読み込んでからこのまとめを見ると色々見えてくることが多いかも
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2011年8月20日
人種の問題というよりは先に階級の問題が根深いのでは、と。イギリスは日本以上に生まれに束縛される面が強く、その中でも最下層だと本当にどうしようもないのだとか。日本出よく行われてるように学問で身を立てるにも、学問は中流以上の階層のもので、下層の人間が志しても節目節目で妨害を受け諦めるか海外に活路を見出すしかなくなる。
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2011年8月20日
May_Rona氏は別のところでこうもいってたりする http://togetter.com/li/21693 英国の中流階級以上の本音として、教育機会の平等を本音として与えたくないんでしょう。年間350万以上を負担することで自分の階層を子孫に確実に相続させたいんですよ。自分の子弟からしてこうでは、解決のふりだけしてその実真の解決をおこなうつもりなんてないんだろうなと。
ChanceMaker @Singulith 2011年9月25日
イギリス社会の事情も知らず、勉強した形跡も全く読み取れないのに、適当なことを言って悦に入る類の人をTogetterで何人か見かけたhttp://anond.hatelabo.jp/20110816094649
ChanceMaker @Singulith 2011年9月25日
なぜ左の人は、事実を知ろうとせず、勝手な憶測で、現地の事情を知る人に言いがかりをつけるような愚かな人ばかりなのだろう?http://anond.hatelabo.jp/20110816094649
wake up, stand up @bmdurg 2012年3月18日
なるほどなぁ。彼女と意見があわないわけだわ。と思ったtogetterのまとめ2
メルセゲル @Meretseger2 2012年5月28日
すごいわかりやすい上に面白い。may_roma信者の反論は省かれた? それでも面白い
野原燐 @noharra 2015年1月2日
「日本という国家が総体的に「名誉白人」を志向しており、日本国民である以上その集団意識から完全に自由にはなれない」はおおざっぱにはそのとおり。しかしメイロマの「人様の家燃やす人間」否定は英国社会に対する社会批評であり「名誉白人」とは少し違う。ムジゲ氏=1bit脳は有害無益。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年2月5日
意見の対立以前に両者の立場が大きく対立しているから議論は永遠に平行線のままだろーな。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年2月5日
いわゆる「CHAV」がウルトラDQNで救いようがないのは事実。そのCHAVを生み出したのもイギリスの階級が原因であるのも事実。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする